囲碁ウォーズについて語るスレpart.2

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 22:19:16.14

CryBabyって囲碁やってて楽しいのかな

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 12:18:41.32

見てると囲碁の上達より手筋感覚でやってる人が多いような気がする
これも意外と嵌るんだよね（特に囲碁ウォーズ）

**千歳ハル。** · 2019/10/28(月) 20:05:14.70

他の対局場では上位陣には歯が立たない（注・今の段階では）私でも、
ここでなら簡単に１０連勝とかができて上位に君臨できてしまいますね。
他所で負けた後の寝る前の気晴らし対局に調度良いアプリだと思います。

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 15:26:13.56

もしかして：棋神

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 16:19:35.61

>>89
さみしい人ですね

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 20:23:17.46

>>87
棋力だと「SAKASAN」に比べて劣るし、
整地でのチ－ト行為も「本因坊に7子はん」に比べると中途半端なんだよなぁ。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 11:28:59.06

>>91
囲碁ウォーズではレートはを気にせず打つことで気晴らししている
弱い人に勝って云々というわけではない

気晴らしは意外と大事だと思う
負けが込むと弱気になって緩着が増えたり、逆に挽回しようと打ちすぎが増える

**熊谷絵理。** · 2019/10/31(木) 21:54:09.06

不人気な対局場なので同じ相手と何度も対戦することが多いですね。
自分よりもレートの高いお客様もいれば、
自分よりもレートの低い天敵もいますね。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 22:09:05.08

最近１３路で打つとＣＯＭの棋力が去年より石１子分くらい強くなったように感じる。
ＨＡＳＨＩＢＯＴどころか鶏にも勝てなくなってきた。

**ザリガニ王バルちゃん。** · 2019/11/01(金) 18:58:48.85

囲碁ウォーズの９路盤の対局では程好いと感じる演出が、
１３路盤だと発生量が多過ぎて面倒なので打つ気にならない。
自分にとっての１３路盤での最高の対局場は囲碁クエスト。

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 19:02:32.51

カ　ケ　ツ　ギ

**逃げ出しさん………。** · 2019/11/02(土) 11:23:24.36

kashi007さん（様？）に勝てない………。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 09:33:03.93

>>98
SAKASANの上か・・・
ＬＩＮＣＥと似たような順位だな。

**天馬騎士サーシャ姫。** · 2019/11/05(火) 22:48:22.49

すみません、
９路盤の対局なんて所詮は子供の遊びだと甘く見ていました。
久しぶりに本棚から加藤さんの死活事典を取り出して、
暫くの間は常に携帯してみます。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:42:43.78

9路盤は初心者と高段者が好むと言われてるからね

**ピラムでバルト要塞を破壊するジーク。** · 2019/11/06(水) 00:29:35.07

>>101
格言の一種ですかね？
勉強になります。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:11:04.08

囲碁ウォーズ９路はチート行為使うと３段までは棋神無しでも行ける。
ブラックリストで棋神ライト外して常連との対局を過度に嫌う。
そして、着手禁止点のバグを利用して烏と鶏狩りをしていく。
基本は点対称着手で「パス」を使わない。
中盤以降は自陣内で着手禁止点を打たさせないようにしながら相手陣内を叩く。
こういうチ－ト技で３段になれる。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:23:43.23

それなんか意味あるの？
ただでさえ過疎過疎の囲碁ウォーズだし、そもそも三段程度じゃ誰にも注目されんでしょw

**103** · 2019/11/07(木) 10:49:58.63

>>104
だから３段でやめた。
今は点数あげていく行為に拘ってない。

**ヴェーヌ姉様はスケ番？** · 2019/11/07(木) 21:06:16.70

９、１３路盤の対局で負けた後に
『どうせこいつは１９路盤で打てないはずだ！！』と考えることで
プライドを回復している哀れな負け犬はいますか？

………ハイ………私です………。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 21:39:10.62

１３路で持ち時間が残りギリギリになる人は
１９路の方が切れ負けしまくってレートが低くなる
逆に早打ちで時間を余らせてる人は
１３路より１９路の方がレートが高くなるよ

**ライネルに竜聖が最高！！** · 2019/11/08(金) 00:04:14.61

>>107
そうでおじゃるか。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 11:48:11.30

>>107
９路は上を狩ればあがっていくもの
１３路は下を狩ればあがっていくもの

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 00:00:42.21

19路で対戦する方法が分からない

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 01:04:59.73

まず囲碁クエストをダウンロードします。

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 06:33:32.60

次に服を脱ぎます

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 12:27:04.15

準備ができたら碁盤を用意しましょう。

2019/11/10(日) 20:41:14.41

話の流れが囲碁ウォーズと関係無くなってる。
私はそんなことはしない。
というわけで、
棋神が無駄に貯まっていく。
棋神なんかを使うと逆に勝率が落ちる。
自分よりも棋神の方が実力は上（注・今の段階では）なんですが、
自分の感覚と違う流れが挿入されることが原因なのかも？

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 20:57:26.52

棋神はワンポイントリリーフじゃなくて
何個か連続で使うものだよ

2019/11/10(日) 22:26:41.86

>>115
棋神の有効な活用法のご指導、ありがとうございます。
私の所持する棋神がもっと貯まったら、
一気に棋神を大放出する棋神記念日というのを実行してみます。

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 23:42:42.84

>>114-116
いつも勝てない相手に棋神を連投して勝ち方を教えてもらうんだよ。
少なくとも、棋神連打である程度戦い方の指針がわかる。
それが自分にあってないならその人をブラックリスト登録する。
これが一番早い。

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 09:10:09.92

棋神の実力ってどんなものなの？
絶芸と同等くらい？

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 13:20:58.05

天頂の囲碁７段くらいの設定

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 01:39:32.44

棋神に勝つ人数人いるから、役に立たないときがある
無駄な条件通りの手筋を連発して、想定外の場合これ以上対応できないとなり
おいおいってな感じｗ

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 22:43:54.97

>>120
そもそもそういう人は最初から棋譜検索で棋神の棋譜並べれば答えが出て居る。
棋神と対戦履歴が無い人の場合で【烏/鶏】あたりに勝ったり負けたりの人に対して使うのが基本。
それを超えたらそもそも棋神は不要。

**グエンカオスも驚愕する事実。** · 2019/11/13(水) 01:28:31.24

藤井聡太でも敵わない棋神と藤井秀哉にも敵わない棋神が同額！？

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 02:03:22.58

てか単手数でも飛車とか取ってくれれば実感として差しやすくなる将棋と
その後も正確に打たなきゃ簡単に潰れる囲碁とでは棋神の有り難みが全然違うような

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 08:11:45.06

COM戦止まってない？

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 19:51:26.19

止まった。

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 14:22:00.47

>>123
囲碁は前半ほど一手がデカい
将棋は後半ほど一手がデカい
だから使いどころも難しいよねー
鬼神に聞きたいときは大抵手遅れ

ただ将棋も詰めればどれだけ犠牲出してもOKだから
飛車も角も捨てて王に近寄りました、優勢でしょ？
じゃ、1手遠回りしたら渡した駒でボコされるけど
あとは自分で勝ちきってねってのはあるな

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 22:48:38.89

COM戦再開してる（笑）

2019/11/19(火) 17:31:06.61

棋神を使われにくいかどうかを３段階に分けると。

１・棋神を使われることはほぼ無い人。
ボットの棋神と互角以上に戦える中段以上の実力。

２・棋神を使われことが平均的な人。
レートポイントが低く、
同格どうしの対戦で棋神を使われることがある級位者。

３・棋神をよく使われる人。
棋神よりもはっきりと弱いが、
級位者から見ると吸い頃なレートポイントを持っていて、
同格どうしの対戦でも棋神の使用が重要になる
１級から２段くらいまでの実力。

以上、異論反論は歓迎します。

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:32:42.20

棋神と同程度の実力ある人でも5子置かれた上で棋神まで使われたらウォーズ引退不可避

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:57:34.86

たしかに、点差３００～３５０程度で棋神使用で狩るのは最適化できるよなぁ。
あだ、守るのは大変だから、最高Ｒを付けたり連勝を更新できる時に絞られる。
そういう時はあっさり投げるのもひとつの方法かもしれない。

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 10:24:27.94

将棋の場合は相手が棋神使うと背景が変化する？囲碁も背景が変化したとき使ってるな、でいいのかな？

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 18:07:52.49

>相手が棋神使うと背景が変化する？
それは動画配信者の通信端末側で変化してるだけ。
対局者にはわかる人にはわかる（2秒周期着手）

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 11:11:10.20

え、そうなの。じっくり派が途中で５回連続早着手するのは分かり易いけど
元々早打ちの人が使ってるのは分かりにくい気がする
まあ、棋神が困るテクニックが必要だね

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 11:13:40.94

連続使用してる時は
5手ごとに手が止まってまた一定間隔で打ち出すから分かりやすい

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 12:43:16.42

電池の消費ハンパねえ
出先からだと２局しかできねえから改善してくれ

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 19:44:47.46

スマホ買い替えた方が早い
モバイルバッテリー繋いでも普通に１００局打てる

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 07:03:08.23

俺が雑魚だからかbotとしかマチッチングしないわ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 12:01:30.29

で？キミ等何て名前で打ってんの？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 12:08:52.82

>>137
設定でbot対局を少なめに設定すれば人間とマッチングするよ
マッチングするまでにめちゃめちゃ時間かかったりするけど

2019/11/24(日) 12:09:03.25

私は『棋神』と『棋神Light』以外のbotはブラックリストに登録していますよ。

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 12:20:42.93

>>138
まずは自分から公開しましょうね

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 13:33:32.44

しゅうさく

**ドラゴン少女・カトリ。** · 2019/11/24(日) 17:02:21.30

私の場合はここに書き込む際に使用している複数の名前から
囲碁ウォーズでの対局で使用している名前を連想できる方が地球上に何人かいると思います。
私は９路盤の対局が主体となってから１ヶ月程になりましたが、
最近、９路盤、中国ルール、コミ７目という条件での有効な打ち方について解説された、
安斎さん、芝野さんの本を購入してみました。
囲碁ウォーズ、囲碁クエストの愛好者はこの両本を持っている方が多いでしょうね。

**本因坊になな子はん** · 2019/11/24(日) 23:22:36.60

>>143
その２冊どころか他の９路の定跡書も持ってないが、３段になれた

2019/11/25(月) 00:02:10.73

>>144
あなたが本当に囲碁ウォーズでの名前も『本因坊になな子はん』の人なのかはわかりませんが、
なぜかあなたとは対戦したことがないですね。
話は変わって、私は今でも囲碁ウォーズ、囲碁クエストでの対局で持ち時間が少なくなると、
慣れた日本ルールで形成判断をしてしまいます。
韓国でさえ囲碁の人気が衰退してきているという話も聞くので、
囲碁というゲームの能力の価値を保証してくれる
最も有力で圧倒的な存在は中国だけになることは確実なので、
中国ルールでの形成判断を標準に考えられるようにしておく良い機会かもしれません。

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 00:22:11.67

>>145
対局しますか？
もし良かったら、メールください。
zyuudann@yahoo.co.jp

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 00:24:16.98

中国の棋士も対局中の形勢判断は日本ルール的に数えてるって聞いたことあるけどな
セキ以外はほぼ結果変わらんし

**本因坊になな子はん** · 2019/11/25(月) 00:30:53.39

>セキ以外はほぼ結果変わらんし
たしかに、【ほぼ】と言ったらそこまでだね。
最善手基準だと、１目２目分妥協して進行しても、
少なくとも上位棋士に勝つくらいには余裕があるね。
あえて、中国と日本の差を意識して考えるのは長い目で見るとよろしくないね。

2019/11/25(月) 00:52:55.51

>>146
返信、ありがとうございます。
まあ、いずれ囲碁ウォーズ内で遭遇するでしょう。
これがメール代わりだと思ってください。

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 08:33:56.40

ソフト戦昨日停止・・・

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 15:27:33.76

ソフト戦できるようになっていた。
ちなみにバグ補正は今のところなし。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 08:55:15.39

配信者の閲覧数見てると過疎状態とわかり悲しくなる。

2019/12/21(土) 17:33:36.96

私の知り合いの囲碁ファン３人の平均年齢は７０歳。
その内の１人は歩行が出来なくなって、
いつあの世に逝ってしまうかわからない状態。
もうすぐ日本の囲碁環境の全てが悲しくなりそう。

話は変わって、毎日、１０局をノルマにして打っていましたが、
所持する棋神の数が５０個になりました。

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 01:48:36.72

>>147
セキがなくても大違い
中国ルールの特性上
基本的に日本ルールでの白１目勝は
持碁にされるわけだからね
９路盤の１目は無視できない

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 01:50:56.20

>>154
逆に考えるんだ。
1目勝ちが持碁だが、1目負けも持碁だ

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 23:04:20.72

日本ルールで白が1目勝つのになんで中国ルールで持碁になるんだ？
中国ルールでも白が1目勝つだろう

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 00:14:17.11

中国ルールはセキとかでも無い限り1目勝ちにはならない、基本的に差は2目ずつ変わる

**七星名人** · 2019/12/23(月) 00:26:27.98

>>156-157
コミが7目だと思うと、6目差をジゴにされたと感じる。
コミが6目だと考えれば、そもそも6目差はジゴ。
7目差をジゴで逃げれたと考えることになる。
これは、コミ6目半と考えれば、その両端の6目と7目がジゴだからそこまで損はしてない。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 15:30:26.34

>>156
このサイトに書いてあるよ
https://igo9and13.wiki.fc2.com/wiki/中国ルールについて?pc

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 21:38:44.27

https://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/
と違うことが書いてあるのか？

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 22:38:04.47

普通に考えれば
日本が白半目勝ちだと中国が白半目勝ち
日本が白1目半勝ちだと中国が白2目半勝ち
日本が白2目半勝ちだと中国が白2目半勝ち
日本が白3目半勝ちだと中国が白4目半勝ち

これで日本ルールと中国ルールでなぜ白1目勝ちだと中国ルールで持碁になるのかさっぱりわからない
普通2目勝ちだろう

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 22:46:07.58

何となくギリギリで四段に届きそうな気がする
ハシボットさん達に忖度されながら棋神だけに確実に負ける5勝1敗ペースで概算でR2866検証してないけど…運次第でR2850は超えるかも⁈

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 13:07:40.51

>>160
それはコミ７目半とかの話だから
囲碁ウォーズみたいにコミ７目とは違うし
持碁について触れられていない（コミ半目つくので持碁にはならない）

>>161
簡単に言えば
コミ７目で
白１目勝・白３目勝・黒１目勝（差が奇数）の場合
「絶　対　に　黒　番　で　終　わ　る」
ってこと

黒が余計に一手打てる
つまり活き石が一個多いから
黒の得点が＋１されて結果が変わるわけ

だから
日本ルールで白２目勝・白３目勝→白２目勝
日本ルールで白１目勝・持碁→持碁
日本ルールで黒１目勝・黒２目勝→黒２目勝
ということになる

ちなみにセキとかパス（白が二連打するとか）
特殊な場合は話が変わる

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 13:12:47.99

ちなみにこれがコミ7.5だと
日本ルールで白２目半勝・白３目半勝→白２目半勝
日本ルールで白１目半勝・白半目勝→白半目勝
日本ルールで黒半目勝・黒１目半勝→黒１目半勝
ということになるから
大した問題は起きない

コミ７目だから白勝が持碁になる現象が起こってしまう

2019/12/24(火) 17:23:39.47

１９路盤では、
ＡＩ式の定石が定着した今でもプロどうしの対局でさえ古い定石が通用する。
中国ルールでも日本ルールでもほとんど関係無い。
コミが５目半でも７目半でもほとんど関係無い。
世界トッププロどうしの対局でさえ、アルファ碁や絶芸から見れば緩着のような手が多く打たれている。
だが、
９路盤では、アマチュア中段どうしの対局でさえ、アルファ碁や絶芸の選択と同価値の手が多く打たれる。
数少ない９路盤での定跡（９路盤では　定石　＋　布石　＝　定跡　と言った方が適切かも）本である
安斎さん、芝野さんの本も特定の条件でのみ通用する定跡の手順が紹介されている。
９路盤ではコミが１目違うだけで有効な定跡の型が大きく変わってくる程の
極限の内容の対局が人間どうしでも行われている。

自分のことを話すと、棋神Ｌｉｇｈｔが相手だからといって、負けてもいいか、
という方針で対局をしていると、取られるポイントが大きくなってきて昇段できなくなっている。
９路盤で真剣に勝とうとするのが苦しい………。

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 22:20:36.60

>>164
理解できないなら実際に盤面作って数えてみれば良い
いかにおかしいこと言ってるか分かるよ

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 22:59:55.27

この人は中国ルールに白1目半が無いって理解できないんだろ
だから日本ルールの結果に黒駄目分を足して勘違いしてると思う
日本ルールで白1目半なら中国ルールでは黒駄目詰前で白3目半有利だよ

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 23:04:33.59

何がやばいって6.5から5.5に変えてみなよ
中国のコミも7.5から5.5に変わるんだよ
日本ルールの白1.5の結果が中国ルールだとひっくり返って大事件じゃん
日本だと白0.5なのに中国だと黒1.5だよ

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 23:30:16.99

>>166
中国ルールと初等数学を理解してきてからコメントしてくれ

お前が作ってみろよ
セキパスなしで日本ルール白1目勝の盤面を
コミ7目で計算したら
白37子で持碁以外にはならんよ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 00:06:05.73

13. 隅の曲がり四目

実戦解決で問題になるのが「隅の曲がり四目」である。

普通は相手からの劫立てを全部消してから劫を仕掛ければ勝てるので、死と合意できるだろう。(劫立てを消す手も損にならない。)
しかし、セキ等の消せない劫立てがある場合はどうなるのか？

●┬○●┬┬●○┐
●○○●┼┼●○┤
●○●●┼┼●○┤
├○●┼●●●○┤
○○●┼●○○○○
●●●●●○●●●
○○○○○○●●┤
├┼┼┼○●●○●
└┴┴┴○●┴○┘

この図で、左上の白は日本ルールではもちろん死である。
中国ルールでは、白がそれに同意しなければ黒は実際に取りに行かねばならない。
しかし、右下に白から一劫あり黒は劫に勝てない。ということはこの白は生きということになる。
…と思っていたんだけど、これ本当なのかな？なんか不安になってきた。
隅の曲がり四目が死でないこともあり得るということになると、碁の内容に大きな影響があるんじゃないのか。

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼○○★┼
├○○○●●●┼
├○●●┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

例えば、★に抑える手の価値が変わってしまうんではないかと思うのだが…(この後黒から下がりが利き。白手を抜くと曲がり四目で死になる。)
本当に白生きなのかなあ？もしそうなら、中国の公式戦でそういう例があると思うのだが、どなたかご存じないですか？

また、KGS等のネット碁でこういう形が出来たらどうするか？相手が中国ルールをよく知らなければ、自分が白で白生きを主張したら喧嘩になってしまいそう。
中国ルールで卓を立てていても、申し込んでくる人はそれに気付いていないことがほとんどだし。
自分がもしそういうケースに出会ったら、面倒なので白死ということにしてしまおうと思っている。

**これがジゴ** · 2019/12/25(水) 00:09:26.75

14. 超劫ルール

中国ルールでは、過去に出現した盤面と同じ盤面になるような手は禁止されている。
("Reappearance of the same board position is forbidden throughout the game." Section 6.) 劫の取り返しの禁止を一般化したものなので、これを超劫ルール(super-ko rule)という。

これを採用するのは主に二つの目的がある。ひとつは、「両劫に仮生き」を死にするため。

┌○●○●┬●○┬
○○●○○●●○┼
├○●○┼●●○┼
○●●○○●●○┼
●┼●○┼○●○┼
├┼●○○●●○┼
├┼●●●○○○┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦解決だと、両劫セキなどの無限の劫立てがある場合、左上の白を取ることができず生きになってしまう。
超劫ルールがあると両劫を劫立てとして使えなくなるので死になる。実際にやってみると、
┌○●○●２●○┬　　┌○●○５○●○┬
○○●○○●●○┼　　○○●○○●●○┼
１○●○┼●●○┼　　●○●○┼●●○┼
○●●○○●●○┼　　４●●○○●●○┼
●┼●○３○●○┼　　●┼●○●６●○┼
├┼●○○●●○┼　　├┼●○○●●○┼
├┼●●●○○○┼　　├┼●●●○○○┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼┼┼┼

白６が超劫ルールにひっかかってしまう。
ちなみに「両劫に仮生き」を英語で "Moonshine life" というようだ。両劫という太陽に照らされないと光り輝けないということか。

もう一つは、下図のようなセキで無限ループを主張して終局を拒否するということをできなくするため。
┌○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

黒から１の１に放り込むと、
１○┬●○┬　　●○┬●○┬　　┌○┬●○┬
●○●●○┼　　●○●●○┼　　３○●●○┼
├●●○○┼　　２●●○○┼　　○●●○○┼
●●○○┼┼　　●●○○┼┼　　●●○○┼┼
○○○┼┼┼　　○○○┼┼┼　　○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼

となって、もとに戻る。日本ルールだと１ループ毎にアゲハマがひとつ増えるので何回かループして十分得したあと白二子を捨てればいい。
しかし中国ルールではアゲハマは無関係なので、この解決法を採ることができない。
超劫ルールがあればもちろん無限ループは禁止される。
超劫ルールがあれば三劫・長生なども無勝負にはならないはずなのだが、次のような条文があって無勝負もあり得るようだ。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 00:36:40.42

>>169
頭悪すぎる
囲碁クエスト(中国ルール)入れて強い人の白二目勝ちを見てくればいいだろ
いくらでもある
日本ルールだと白一目だ
半目になってるのが1つでもあるなら教えてくれ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 00:38:47.00

こっちは図をいくらでも示してるんだからそっちもどこにあるのか沢山あるんだろうから教えてくれよ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 00:49:09.87

自分の間違いが受け入れられないって馬鹿すぎ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:01:33.06

＞ハシボットさん達に忖度されながら棋神だけに確実に負ける5勝1敗ペース
2500の鶏と烏を食い荒らして下級神に上納するとたしかに2800くらいになる。
3段の2700は烏に対して3種類の勝ち方を選択できれば到達するのは簡単。
最後の壁が白番で烏に2箇所生きを強要するか地で勝つ（ジゴで逃げても勝ち）かの選択だけ。
下級神以降はジゴを引分として成立させてくるので4段の壁がここになる。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:56:19.86

ウォーズよりこのスレのが活気があるな！　

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 13:12:20.72

カラスさんじゃなくて
ハシビロコウさんですよね。
四段の壁突破の検証は失敗した。
惜しいところまでは行けたが…仮R2870～80
ニワトリはほとんど出てこなくなる。
棋神ライトは NG。
棋神で計画的負けるはかなり有効に感じた。
再挑戦したい。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 13:48:14.88

中国ルールってセキがない限り奇数目差になると聞いたんだが間違って覚えてたんだろうか

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 14:26:53.22

>>178
合ってるよ
必ず奇数目差＋コミ7目だから必ず偶数になる

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 16:59:12.35

>>179
だよなあ。上にある白2目がちって置碁の話なんか？

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:29:21.77

奇数と偶数も分からないのか

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:05:59.08

>中国ルールと初等数学を理解してきてからコメントしてくれ

自分は奇数も偶数もわからないってどうんなギャグだよ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 21:20:28.89

ハシボットはコケボット2と5と同じ様に
最後まで打ち続けるチート？が使えるよ
黒番なら九割、白番なら六割は勝てる。
忖度してお手柔らかになって頂ける。
4～5連勝までは接待おもてなしモード。
それ以上欲張ると鬼モードで殺しにくる。
だから一回棋神ヘビーで計画的に負けてリセットする

棋神ヘビーは勝てねーとかで NGに入れっぱなしはもったいない。負けても1～2レートが下がるだけだから

棋神ライトは負けの損失デカいので永遠に NG

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 21:36:22.98

そろそろ月末です。月間最高Rの10位以内、
R十傑を狙いに猛者どもが戻ってきそう。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 21:54:32.05

ハシボットは分断せずに着手禁止点のみになるまで最後まで打つといいよー

ハシボットに勝てないとお悩みの方へ

必勝法ではないけどね

**愛を語る海賊・ホームズ。** · 2019/12/25(水) 22:20:44.95

対抗策を見つけるために『棋神Light』の棋譜を調べていると、
やはり、『SAKASAN』との対局が多い。
両者の対局の棋譜を調べていると『SAKASAN』が黒番のときに
初手、天元に打つ、次に『棋神Light』が小ゲイマカカリの場所に
打ったときの『SAKASAN』の勝率が１００％であることを発見。
しかも、上記の条件のときは毎回、同じパターンになっている。
（黒）『whitehorse2014』対（白）『棋神Light』の場合は、
初手、天元、次に『棋神Light』が一間カカリの場所に打つと、
毎回、黒が同じパターンで勝っている。
『棋神Light』に対する必勝法が存在する。
それを知っていて、レートを稼いでいる人が何人かいる。
『棋神兄弟』を『Hashi,Kokebot』と同じような存在に貶めることは可能なようだ。
人間側が白番のときの勝ちパターンを覚えるのが面倒になりますが。

**アルセーヌ・ヴェンゲル。** · 2019/12/25(水) 22:36:01.76

>>186
自分が９路盤しか打たないので、
９路盤のみのことだと書き忘れていました。
すみませんでした。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 22:56:09.11

>>169
>>180

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:17:13.93

なんですとーなんですとーなんですとー

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:17:24.95

>>183
その打ち方だと「本因坊になな子はん」だな。
次点が「ＳＡＫＡＳＡＮ」あたりが並んでくるが、終盤の嵌め手は「本因坊になな子はん」のほうが計算されてる。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:19:30.30

人違いです

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:44:45.24

まあボット達はたぶんだけど
我々が上手くなる為に弱くなってくれてる。
棋神に勝てるようになるまで
ベビーボットから徐々に慣らしながら
上達を促すきめ細やかな設計で好感が持てる。囲碁ウォーズありがとう。
ありがとうボット達。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 13:08:23.56

カーター大統領は1日で五段に駆け上がった
大司馬懿さんも同様、小細工なしで本当に強い
初段程度が四段目指すにはチート三段でも
なんでも思い付いた事はやってみないとね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 13:10:32.48

>>169
>>180

**イエンス・レーマン。** · 2019/12/26(木) 13:36:11.57

今日は雨。
なので、深夜頃には
人間（黒）　ＶＳ　棋神Ｌｉｇｈｔ（白）
の場合の黒の勝率８０％パターンを発表できるかもしれません。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:29:56.92

白1目勝なのに持碁になってる棋譜

(;GM[1]SZ[9]KM[7]RU[Chinese]RE[Draw]
PB[nato1228 (1654)]
PW[body (1715)]
;B[ef];W[ec];B[ed];W[fd];B[dd];W[eh];B[fe];W[gd];B[dc];W[eb];B[db];W[hf];B[gf];W[hg];B[fh];W[fg];B[gh];W[gg];B[dh];W[eg];B[dg];W[hh];B[ea];W[gb];B[ga];W[ha];B[fb];W[fc];B[da];W[fa];B[ei];W[gi];B[ge];W[he];B[di];W[fi];B[df];W[ff];B[ee];W[];B[])

どっかの初段同士の対局だが
日本ルールだと黒28目白18＋4＝22目で
盤面黒6目勝
結果は白1目勝

だが結果は白37子で持碁

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:43:36.52

私自身
囲碁ウォーズで
棋神戦で1目勝ちを持碁にされたよ
私がパスした後
棋神が不要な手入れしてきたのは考慮しないとして
盤面6目白1目勝なのに持碁

https://igowars.heroz.jp//matches/3245674.htm?m=53

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:03:22.24

>>197
流石にネタだよな?

黒18、白12+6.5
日本ルール　白半目

黒44、白37+7.5
中国ルール　白半目

7目ならじご

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:18:55.50

>>198
頭おかしいのか？
日本ルールでも中国ルールでも
コミは7目で統一しないでどうする

日本ルールでコミ7目なら勝ちなのに
中国ルールのコミ7目ならジゴになるんだよ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:44:43.99

何いってんだこいつ？
池沼現る

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:51:12.34

高段のふりした初等数学くん偶数だけじゃなく日本ルールも理解してなかったのか
まずは字が読めるように小学校に入り直した方が良いぞ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:59:08.48

>>195
救世主現る。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:04:53.51

何を勘違いしてるのか
日本ルールっていうのは
地の数を得点として競うルールのことで
コミ6目半のことを指すわけじゃねえぞ

コミが4目半でも5目半でも6目半でも日本ルールだし
コミ7目でも日本ルール

中国ルールも同じで
生き石と地の数を合わせた数を得点として競うルール

コミと日中ルールは別物

だからわざわざ
国際棋戦でも
「中国ルール」「コミ3と4分の3子」
「日本ルール」「コミ6目半」
みたいにルールとコミは分けて提示している

もし「日本ルール」がコミ6目半のことしか指さないのであれば
わざわざコミについて触れること自体がおかしいだろ

まあこんなこともわからない知能だから
棋神ライトごときにハメ技がどうのこうの行ってるレベルの力量しか得られないんだろうけどね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:07:58.71

何いってんだこいつ？
本物の池沼現る
まじで病院行け

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:10:39.19

>>204
池沼はお前だよ
まず棋神に勝てるようになってから
碁について語るんだな
あお前の頭じゃ一生かかっても無理？(笑)

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:50:28.91

棋神Lightの棋譜を見てみます。
悲しい事に九路は勝った事が無い。
十三路は棋神に勝てるんだけど

五子置いて

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:00:05.09

棋神Lightに上納する人と棋神Lightから上納を受け入れる人は完全に別次元だが、
普通に対局するとその両者は4目差程度の盤面勝負になるのだと思う。
それより弱い人は上納するような対局がそもそも行われない。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:14:20.30

初手天元で両翼開いて片側をコロす感じかな？
勝率が高い大司馬さんの棋譜がより見やすいよ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:22:40.72

>>207
それは自覚してる。
ハリボテなのは自覚している。
シクシク(´；ω；`)

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:47:01.37

9路では序盤研究が勝負を決めると言ってもいい
不利な局面で頭絞っても
相手に冷静に対処されれば終わり

特にボットは優勢になると強いしね

序盤3-5手の優劣知ってるだけでも勝率はガラリと変わる

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:51:10.48

>>169,180,197,199,203

**アシュレー・コール。** · 2019/12/26(木) 22:24:23.42

『９路盤、人間が黒番、対・棋神Ｌｉｇｈｔ、攻略法』というテーマで研究をしていましたが、
かなり面倒な作業なので、この報告で研究は打ち切りにしておきます。

その１『SAKASAN式、必勝法』
０１ＥＥ、０２ＣＤ、０３ＣＥ、０４ＤＦ、０５ＦＧ、
０６ＧＤ、０７ＨＥ、０８ＧＥ、０９ＨＦ、

分岐点

多くの場合

１０ＥＦ、１１ＦＦ、１２ＦＥ、１３ＥＤ、１４ＦＢ、
１５ＥＢ、１６ＧＣ、１７ＣＣ、１８ＢＣ、１９ＣＥ、
２０ＤＥ、２１ＤＤ、２２ＢＤ、２３ＣＦ、もう説明は不要なはず。

少ない例

１０ＦＣ、１１ＥＢ、ここから先はあまり研究していません。

**フレデリック・リュングベリ。** · 2019/12/26(木) 22:26:47.98

その２『whitehorse2014式、必勝法』

０１ＥＥ、０２ＣＥ、０３ＦＣ、０４ＤＣ、０５ＦＧ、
０６ＤＧ、０７ＣＤ、０８ＤＤ、０９ＣＦ、１０ＤＥ、
１１ＤＦ、１２ＥＦ、１３ＥＧ、１４ＢＦ、１５ＦＦ、
１６ＣＧ、１７ＥＢ、１８ＤＢ、１９ＤＡ、

分岐点

多い例

２０ＦＤ、２１ＧＤ、２２ＥＤ、２３ＧＥ、２４ＣＡ、
２５ＥＡ、２６ＣＢ、２７ＤＨ、２８ＣＨ、２９ＥＨ、
３０ＥＦ、３１ＤＦ、３２ＦＥ、３３ＥＦ、３４ＧＦ、
３５ＨＦ、３６ＧＧ、３７ＧＨ、３８ＨＧ、３９ＨＨ、
４０ＧＣ、４１ＧＢ、４２ＨＣ、４３ＨＢ、４４ＦＢ、
４５ＦＡ、４６ＥＣ、４７ＦＢ、４８ＦＥ、４９ＩＧ、
５０ＨＤ、５１ＧＦ、５２ＩＢ、５３ＨＡ、もう説明は不要なはず。

少ない例

２０ＦＥ、２１ＥＤ、ここから先はあまり研究していません。

囲碁ウォーズの利用者のほとんどの方はこの手順を覚えているだけで
９路盤での対『棋神Ｌｉｇｈｔ』戦でレートがプラスになると思います。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:51:40.07

>>213
ちょっと見たけど同じ手順で何度も勝ってるね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 23:13:45.09

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 08:02:22.30

>>183
コケボット2と5
は間違い。
コケボット3と6です
申し訳ない。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 12:41:54.40

>>183
このやり方だとR2800はキープ出来る感じだ
R2850まであとたったの50だけ

棋神Lightの白番だけでもパターンはめ出来れば
四段になれそうな気がする。

レートを下げないように NG管理は必須ですし
ハリボテ四段にしかなれんが

でもそうゆうのもあり場数踏んで強くなるし
苦手意識も無くなると思う

**ソル・キャンベル。** · 2019/12/27(金) 19:28:55.07

『棋神Ｌｉｇｈｔ』が黒番のとき
０１ＤＥ（高目）、０２ＦＥ（対抗高目）、０３ＥＣ、
このあと、
０４ＧＣ　あるいは　０４ＥＧ　だろうが、
あとは安斎本に書かれたパターンになりやすい。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 20:09:50.28

>>169,180,197,199,203

**コロ・トゥーレ。** · 2019/12/27(金) 20:38:43.13

>>218
また９路盤でのことだと書き忘れていました。
すみませんでした。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 22:27:29.49

九路では
1戦目ベビーボット
2戦目コケボット
3戦目ハシボット
兎に角ハイペース。
無敗で行くのだ。

そうすっとだな
10戦目R2600
15戦目R2700
20戦目R2800くらいになる

ゲーム開始のスタートダッシュで
仮レートの間に上げまくるのだ
レートが確定する40戦目までは
変動幅が大きいので上げやすい

実際に私の場合
22戦目R2800。
23戦目で棋神初遭遇、連勝ストップ
28戦目R2850。暫定四段
40戦目R2820。確定三段

レートが確定する40戦目までは
変動幅が大きいので上げやすい

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 00:21:17.90

>>221
逆に最初に負けて連勝数を狙う異常者も居るので、
低段だと、ある程度の頻度で低級（本来の棋力は段位者）に点数を刈り取られる。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 00:58:31.80

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 02:34:43.44

>>208
下位互換の鶏と烏の場合は点対称に打って後は着手禁止点を削りあうだけの作業

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:02:10.05

>>222
なるほど
ベビーボットから5連敗してから15連勝とか？
うーん NG100枠使って常連とボットと対戦中の人を排除してコケボット2と5だけを地道に狩り続ければ75連勝いけそうだけどね廃人になるぞ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:09:15.70

>>222
低級に点数を刈り取られるのは辛いよね。
誰もいない朝3時とかなら抑えられるかもね
廃人になるけど

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:23:02.74

>>224
やってみたけどね必勝法なの？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:27:09.50

>>225
九路だと
大司馬さんが90連勝中だね
2位にはなれるかも

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:44:09.99

>>222
刈り取られたら
アプリ削除して再インストールもしくは副垢
ベビーボットからやり直して
運次第だが三回くらいでいい感じになるじゃね

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 10:45:48.38

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 13:17:55.10

>>227
黒番なら必勝法。
天元周辺に付けてきたら相手を２箇所生きに導くと良い。
これは「本因坊になな子はん」さんの以前の打ち方で線対称方式もある。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 13:24:34.09

>>231
あー黒番ね

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 13:28:55.68

コケボット2と5はもっと確実、100%
2目生きするだけで勝ち地合い関係ない

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:57:38.51

棋神166個買って連続投下でボコボコにするなよ
九路なら全員血祭りにあげて頂点にたてるけど
駄目だからな絶対やるなよ

**ライトサイドの覇者・エタメ。** · 2019/12/28(土) 19:57:08.60

将棋ウォーズの年末、年始のイベントは本当に楽しそうですね。
囲碁ウォーズでは年末、年始も
本当になにもイベントがなさそうですね。

囲碁の存在自体が悲しく感じる……………。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 22:25:07.57

ここでいつも検索してる人同士で対局して最強を決めますか？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 22:59:09.15

>>169,180,197,199,203

**鋼鉄の壁・ジウベウト・シウヴァ。** · 2019/12/28(土) 23:20:56.05

>>236
面白そうですね。
５ちゃんねるとルームマッチを利用しての大会ですね。
その提案を見て瞬間的に思い付いたのは

代表者が結果などを５ちゃんねるに書き込む
期限までに参加者を募り、参加希望者は囲碁ウォーズ内での名前を公表して
大会中は変更しない。そして対局が可能な時間も伝える。
ここに書き込んでいるのは１０人もいないと思いますが、
参加希望人数が少なければ総当たりのリーグ戦。
予想外に多ければトーナメント形式などにする。
参加希望者の締め切り後１ヵ月以内で大会は終わるようにする。
参加者や特に負けた相手などに対する誹謗中傷などの攻撃は絶対に禁止。

今のところはこんなことしか言えませんが。
私は参加してみたいですが、対戦予定や結果を書き込んだりとかはできません。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 23:56:30.65

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 00:02:28.10

………┏━━━━3回戦敗者（さ）
………┃
………┃…┏━━２回戦敗者（き）
………┗━┫
……………┗━━２回戦敗者（き）
………
………………┏━１回戦敗者（あ）
……………┏┫
……………┃┗━１回戦敗者（い）
……┏━━┫
……┃……┃┏━１回戦敗者（う）
……┃……┗┫
……┃………┗━１回戦敗者（え）
……┃
……┃…………┏━
……┃………┏┫あ
……┃………┃┗━
……┃…┏━┫か
……┃…┃…┃┏━
……┃…┃…┗┫い
……┃…┃……┗━
……┗━┫さ
…………┃……┏━
…………┃…┏┫う
…………┃…┃┗━
…………┗━┫き
………………┃┏━
………………┗┫え
…………………┗━

本戦勝者側が１回戦敗者戦勝者に勝った場合の決勝戦
２／３回戦敗者対本戦勝者（１回負けてももう１局指す）

勝者側が１回戦敗者戦勝者に負けた場合の決勝戦
決勝１回戦⇒2/3回戦勝者対１回戦敗者戦勝者
決勝２回戦⇒本戦側対決勝１回戦勝者（１局で決定）

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 00:05:48.70

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 00:06:37.45

…┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐六人組総当り戦雛形
…│壱│弐│参│＿│＿│＿├───┬────
…│＿│＿│＿│＿│＿│＿│勝ー負│＝名前＝
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│＿│＿│②│＿│①│／│＿ー＿│＿＿＿＿
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│＿│②│＿│＿│／│①│＿ー＿│＿＿＿＿
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│②│＿│①│／│＿│＿│＿ー＿│＿＿＿＿
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│＿│＿│／│①│＿│②│＿ー＿│参＿＿＿
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│①│／│＿│＿│②│＿│＿ー＿│弐＿＿＿
…├─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────
…│／│①│＿│②│＿│＿│＿ー＿│壱＿＿＿
…└─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴────

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 14:46:19.73

今日はお客さんが多くてなかなか捗らねーな
コツコツ貯めたのにもう五回くらいやられた
たま～に来て全部ぶち壊して帰ってく(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 15:51:15.09

なな子はん、わりーねお客さん多すぎて NG枠足んない外したまんまだったわ、久しぶりに打ったら負けそうで棋神2個も使っちゃった本当わりーね

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 16:08:59.58

語弊があるかも知れんのでなな子はんが NGという訳ではない
ただ単に人よりボットの方が割りが良いので NG100枠をフルに利用しているだけです。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 17:17:32.99

棋神って学習はしない感じなのかな
こっちが白番の時持碁に持ち込まれるのがウザいから
棋神が失敗→発狂する形を探そうと思うんだけど
棋神に
「さっき負けたから別の手を打とう」
っていう思考回路はないよね？

**極端に内向的なデニスさん。** · 2019/12/30(月) 18:06:11.26

『SAKASAN』が『白の棋神（弟）』が相手のときの勝率が１００％になりつつある。
黒の人間の初手・天元、次に棋神（弟）が一間カカリの位置に打つ、
この場合の『SAKASAN式の必勝法』がほぼ完成したようだ。

問題はここから、
『黒の棋神Ｌｉｇｈｔ』は初手に高目か星に打つことが多いか？
このどちらかで必勝パターンが見つかれば、
誰でも『棋神Ｌｉｇｈｔ』に対して勝率５０％以上にすることができる。
自分自信が『黒の棋神Ｌｉｇｈｔ』との対戦でわかってきたことは、
０１ＤＥ　のときに　０２ＦＥ　と打つと
ほぼ　０３ＥＧ　に打ってくる
そして　０４ＧＧ　という囲碁クエストでのスライダー定石を選択すると
安斎本でも紹介された定石化された手順である　０５ＧＣ　に打ってくることがほとんど
次に　０６ＧＤ　という、これも定石化された手を打つと　０７ＥＤ　を選択してくることが多い。
ここまで『棋神Ｌｉｇｈｔ』の選択をほぼ限定させることが可能。
ここから必勝パターンが発見できるかもしれない。

研究はやめると言ったのに、自然と研究してしまう。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 19:59:38.72

>>169,180,197,199,203

**またもやうっかりピレス。** · 2019/12/30(月) 20:35:31.19

>>247
９路のこと。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 20:56:40.13

いちごう真似碁すんないちごう真似碁すんな
いちごう真似碁すんないちごう真似碁すんな

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 21:57:16.37

９路でマネ碁とか
勝利プレゼントしてくれるようなもんじゃん

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 07:33:47.05

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 09:58:14.47

デイリーRで2位以下で追う立場だとボット忖度で連勝しやすい特に締切の朝9時前とか、飴

1位だとハシボットから棋神がいつもと違い裏を狙って殺しにくる、勝ちすぎ是正の為、鞭

ボットに4～5連勝してるとやはり殺しに来るが
たまに確変で10連勝以上できる、飴と鞭

何となくだけど飴と鞭でゲーム続けさせる意図でプログラムされてる。

レートを多く下げたらボットが配布してくれる
レートを多く上げたらボットが徴収しにくる。

デイリーRとか月間最高Rでデットヒートを演じていると特にそう感じる。

チャレンジャーには有利な状況を作ることで
盛り上がるようにしてある気がする。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 10:20:31.10

ボットは指導碁してくれてる。
初心者上達の為に何度も同じ手順で繰り返す
面倒臭いなと思ってたが何度もやってると
例えば石の死活が瞬間にわかるようになるとか
中手をしっかり理解するとか
実は結構ありがたい。
私が変な手を打つとボットは端に打ったりコッチだよと誘うような手を打つ気がする。

ボットのおかげで上達してる実感があるので
ボットはオススメです。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 11:06:26.20

40局目でレートが確定する
ピークを40局目に持っていくと良いのかも。
レートを上げるなら40局で見切りをつける。

最長連勝を狙うなら朝から晩まで挑戦するしかない、ありとあらゆる手を尽くすしかない
先に100連敗してレート下げてからとかオカシイ
最難関の挑戦かも
棋神必勝法を確立してれば可能かも
実力があるなら自然に頂点かも
誰かオーバー100連勝してくれ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 11:17:16.95

>>251
すまん、月間最高R十位以内のR十傑称号を狙って数時間かけて積み上げたものが一瞬で吹き飛んでしまったので腹いせに書き込んでしまった

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 11:32:23.78

大司馬さんが九路で初の六段位。現状最高位。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 12:02:40.74

9路
6段 1人 | SSS級マスターヨーダ
5段 5人 | SS級
4段 16人 | S級
3段 37人 | A級

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:28:16.93

>>256
真似碁対策の研究は必須よ

研究してさえいれば
真似碁なんて飛んで火に入る夏の虫
相手は不可避の負けコースに入る

メンドイなら初手天元に打って真似碁できないようにする方法もあるけど

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:31:31.45

>>255
五段クラスが最初から互先のみ棋神NG設定にすればできるんじゃ？
下級神相手には負けんだろうし

ただマッチングするまで超待たされると思う

NGなし互先のみにしてるけど
それでも5分以上待たされることザラだし

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:53:34.47

五段クラスならありのままでいいと思います。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:01:07.65

>>259
九路ではマネ碁禁止にしてくれ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:20:29.70

よし今から初段クラスが五段クラスをボコボコしてくる。5子置きならなんとかなるだろ。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:30:46.95

第一鯰五段がいたので
今からナマズ狩りしてくるわ。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:33:33.80

>>262
禁止もなにも
真似碁は一度ボコボコにすれば
使ってこなくなるよ

それより連戦で白黒反転した時
こっちの布石をマネて来られる方が嫌だわ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:43:54.19

ナマズのつもりが、さんさ4級が出てきた
3目半勝ち、あぶねー負けそうだった。
今から五段クラスボコボコにしてくる。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:46:18.35

>>265
ああーそれ嫌、布石のマネは嫌だ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:50:46.10

ナマズがいない。Spidermite 3段がいたので
今から蜘蛛狩りしてくる。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 14:56:34.11

>>255
５段以上なら、棋神２種類と３～６段のアカウントで常連をブラックリストに入れたら
９路なら１００連勝も見えてくる。
１３路なら、手合を置き碁無し設定にすればなんとかなる。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:05:05.33

蜘蛛かと思ったらみかんだった。
みかん2級が出てきて
なんか知らんがグルグルにされて
ボコボコにされた。冒険者のやめ時だな

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:21:21.27

>>269
五段ではないので３０連勝くらい
１３路はおもちっち４段が７５連勝。
誰かエロい人１００連勝してくれ。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:22:53.54

みかん狩りは怖い。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:56:54.97

４０局以内なんたらかんたらは、
２～３段クラスが４～５段クラスを下克上する為のものである。
デイリーRの１位や
月間最高R十位以内の映えあるR十傑の称号を
まんまと掠め取る姑息な流派である。
実力は無い、無いがどさくさ紛れでなんとかなるんじゃねーと思ってしまった愚か者である。
そうだ姑息流と名付けよう。
ここに姑息流爆誕。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 16:20:02.48

>>169,180,197,199,203

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 16:21:00.92

よくわかんないんだけど
称号ってR十傑だけなのかな？

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 17:10:49.40

称号は
☆勝数十傑☆もあるよ
月間勝ち数の十位以内で
マイページの何段とかの下に
勝数十傑と表示される
お手軽に狙えるね

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 17:24:26.27

９路だと簡単に取れる月４００勝くらいかな
１日１３勝くらいですかね

１３路は大変かも月４４０勝程で一局が長い

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 17:29:56.20

称号はこの二つだけだと
以前に見た記憶があります
囲碁ウォーズのオフィシャルサイトの
質問コーナーみたいとこで

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 18:03:46.96

９路で１００連勝する為には、１勝するごとに３点加算でも３００点上がってしまう。
そう考えると、最初の段階である程度低めの相手を選択していって、
少しづつ加点していく必要がある。
そのためには、ＢＯＴ戦も効率良く縛らないとダメだ。
そうしないと、２０００点で初めても、その後に１戦で８点加算で２８００点になったら、
その対戦相手は棋神に勝つような競合ばかりになるからだ。
そこでブラックリスト活用では、遅いのである。
結果、遠回りでも連敗して先に下げておくのはありだとおもう。
もちろん削除注意である。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 18:34:22.78

大司馬６段が
９６連勝でストップ
棋神に普通に勝てるので特に小細工など無し
２日で達成したかな

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 22:02:16.56

一局マッチするのに２０分近くかかるわ
対局開始からタイムアウトでまたやり直し

棋神さんよ
引っ込んでないで働いてくれ

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 01:11:52.53

４段になる為に
三回程検証に成功したが結果は駄目でした。

９路 | 棋神Lightは NGの場合
棋神がＲ３１１０で自分がＲ２８２０くらいになると２回に１回は棋神が出て来て頭打ちする
棋神に負けてその差はＲ２９０で埋められない

まとめ
４段になるなら棋神Lightを倒す必要がある。

３段には４０局以内でなれる。
３段には棋神に負けてもなれる。
むしろ棋神１敗でハシボット２～４勝が楽
Ｒ２８２０までは行けるが頭打ちする

2020/01/01(水) 01:32:58.67

昨日の午後のほとんどの時間を安斎本とＡＩを使って、
『黒い棋神Ｌｉｇｈｔの初手、高目』の対策を練っていましたが、
肝心の『棋神Ｌｉｇｈｔ』と遭遇しませんでした。
彼が黒番で高目に打ってくれるとは限らないので、
誰でも勝率５０％以上ができる情報の提供は少し遅れそうですね。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 01:37:58.15

Ｒ２８２０は現在Ｒや最高Ｒの
２１～２７位くらいです
２０１６人中の２４位なら悪くはない
Ｒ十傑も狙える位置です。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 01:52:05.84

>>283
棋神Lightに勝率５０%なら
棋神に勝率０%でも
４段に届く目があるかも
Ｒ２８２０＋Ｒ３０＝Ｒ２８５０＝４段

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 02:06:26.95

ああ閃いたぞ！
ストアで棋神１６６個を買えば
簡単に４段になれるぞ！
これぞ姑息流の真骨頂ではないか！