囲碁クエストについて語るスレ Part17
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前スレ
囲碁クエストについて語るスレ Part16
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・ルール
中国ルールのコミ７目、ジゴありです。
双方パスによるゲーム終了後、結果は中国ルールに基づき自動的にサーバーで判断されます。
中国ルールでは、地＋生きている石の数を数えます。
そのため、自陣に手をいれることが損にならないので、サーバーによる判定ミスを避けるため
自分の地に残った相手の石も取りきったほうが無難です（最近は以前よりは正確に判定されますが）。
きっちりダメ詰めをしないと損になるのでその点も留意が必要です。
・時間制限
９路の持ち時間は３分＋初手から一手ごとに１秒追加の切れ負け、
13路、19路の持ち時間は５分＋初手から一手ごとに３秒追加の切れ負けです。
秒読みはありませんので時間切れしないように打ち切って下さい。
・置き碁
置き石は対局開始時に自動的に置かれます。
設定で置き碁なしにすることもできるので、置き碁が嫌いな人は設定推奨。
置き碁ですが黒番から始まり、７目のコミもあります。
九路、十三路とも１子（黒番なので実質２子）から４子（同じく５子）まで。
九路でハンデが小さい場合は、２の二や１の二に置かれる場合があります。
40局打っていない相手と対局する場合、自分が40局打っていない場合は、
後述の理由で表示上のレーティングとは不釣り合いな置き石の数になることがあります。
レーティングが低いと、少しの差でも置き石の数が多くなる傾向あり。
逆に、置き碁拒否者との対局などでは、実力差がある場合でも置き石が置かれない場合があります。
レーティングの変動は置き石に応じたものになっていると思われますが、
基本的に互戦よりレーティングの変動は小さくなるそうです。
・友達対局（ブラウザ版はなし）
対局条件選択画面で「友達対局」にチェックを入れて、合言葉をいれて対局を始めます。
共通の合言葉をいれた人同士がマッチングされます。
友達対局では、レーティングおよび勝敗の変動はありません。 ・レーティング
レーティングは、基本的にELOレーティングに則っています。中央値は1500ですが、ひとつ注意点があります。
それは、最初の40局は表示されている値と内部の値が異なる点です。
ゲーム開始時のレーティングは、表示上は1000ですが内部での値は1500。
40局目までは、一局打つごとに勝敗による変動に加え勝敗に関係なく12.5レートがプラスされ、
40局打つと内部の値と表示される値が等しくなります。
レーティングの最高が1500で固まるのを防ぐための配慮とのこと。
このため、最初の頃は負けてもレートが上がるという不思議な現象が起こることがあります。
なお、40局打つと必ずレーティングが安定するというわけではありません。
・級位（段位）
開始時は30級からスタート。条件を満たせば昇級（昇段）します。
降級（降段）はありません。
※下記の条件は古いデータです。現在は変更されています※
昇級（昇段）条件
25級まで 1勝で昇級
24〜15級 2勝で昇級(但し19級昇格には２連勝が必要)
14〜５級 3勝で昇級(但し９級昇格には３勝ではなく２連勝が必要)
４級 3連勝
3級〜1級 5勝で昇級
初段〜二段 4連勝
三段〜四段 5連勝
五段 6連勝
六段 7連勝
七段 8連勝
八段 9連勝
九段 10連勝
必要レート
11級まではレート不問
10級 レート1050以上
９級 レート1100以上
８級 レート1150以上
７級 レート1200以上
６級 レート1250以上
５級 レート1300以上
４級 レート1400以上
３級 レート1500以上
２級 レート1600以上
１級 レート1700以上
初段 レート1800以上
二段 レート1900以上
三段 レート2000以上
四段 レート2100以上
五段 レート2200以上
六段 レート2300以上
七段 レート2450以上
八段 レート2600以上
九段 レート2750以上
上記は左の段級になるための条件で、例えば４級の人が３級になるには5勝してレート1500以上になる必要があります。
１級の人が初段になるにはレート1800以上で4連勝が必要です。 ・過去の変更点
・以前はライフというものがあり、一局ごとに１減少、０になると回復するまで対局できないという
システムでしたが、現在は廃止されています。
・九路の持ち時間が３分切れ負けから３分＋一手ごとに１秒追加の切れ負けに変更されました。
・コミが７目半から７目ジゴありに変更されました。
・19路盤が追加されました。（2017年1月）
・各戦法ごとの戦績やレーティングが表示されるようになりました。
・その他Q&A
Q：botと打ちたくないんだけど
A：設定でbotと打たないようにできます。
Q：何この段級位システム
A：このゲームの段級位はアチーブメントや飾り程度の意味しかありません。
強さは数字の方のレートで測るようにしましょう。
Q：レートにかなり差があるのに対局を組まされたんだけど
A：対局数40局以下、特にその中でも始めたてのアカウントのレートは実際よりもかなり低く表示され安定もしていません。
新規が来たと思って可愛がってあげましょう。
Q：レートの割に高段の人がいる
A：初期のころはレートが激しくインフレしていたため、初期からのユーザーさんだと思われます。
Q：プロと打てるの？
A：運が良ければ打てます。
観戦者が山のように来るのでその点は覚悟が必要です。
Q：置き碁のシステムがランダム過ぎ
A：不透明な部分が多いですが、設定で拒否できます。
Q：時間切れ勝ち狙いがうざい
A：現状では、時間切れしてしまうのは時間の管理が甘いから、というスタンスになっています。
残り時間には常に気を配りましょう。
九路では、常に20〜30秒は残しておいた方が無難です。
Q：接続切れからうまく復帰できないんだけど
A：改善を待ちましょう。
□参考
作者がレーディングの計算方法について述べているブログの記事
ttp://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20140924 【暫定】9路、13路と他のネット碁(19路)との棋力対応表
※あくまでも19路で打てる人が9路、13路で打つ場合の暫定的な対応表です
19路未経験の場合はまったく当てはまりません
9路
1170 KGS29K
1340 KGS17K
1450 KGS9K
1500後半 KGS5k、 KGS10k
1650 KGS4k&幽玄6級、 パンダ7k
1700前半 東洋5級
1700後半 東洋2段
1850 東洋5段
1900 東洋4段&KGS2d、 KGS1d
1900前半 東洋4段、 東洋4段、 東洋4段、 幽玄6段&KGS1d、 幽玄5段&東洋5段
1900後半 KGS2d
2050 東洋5段
2100後半 東洋8段
2400 KGS5d
13路 19路での棋力
2700 プロ
2600 KGS 7d, アマトップ
2500
2400
2300
2200 KGS 4d
2100 KGS 3d 〜4d、東洋6段
2000 KGS 2d 昇段条件の改訂版を貼っておく
・級位（段位）
開始時は30級からスタート。条件を満たせば昇級（昇段）します。
降級（降段）はありません。
昇級（昇段）条件
25級まで 1勝で昇級
24〜15級 2勝で昇級(但し19級昇格には２連勝が必要)
14〜５級 3勝で昇級(但し９級昇格には３勝ではなく２連勝が必要)
４級 3連勝
3級〜1級 5勝で昇級
初段〜二段 4連勝
三段〜四段 5連勝
五段 6連勝
六段 7連勝
七段 8連勝
八段 9連勝
九段 10連勝
十段 10連勝
必要レート
11級まではレート不問
10級 レート1050以上
９級 レート1100以上
８級 レート1150以上
７級 レート1200以上
６級 レート1250以上
５級 レート1300以上
４級 レート1350以上
３級 レート1400以上
２級 レート1500以上
１級 レート1600以上
初段 レート1700以上
二段 レート1800以上
三段 レート1900以上
四段 レート2000以上
五段 レート2100以上
六段 レート2200以上
七段 レート2350以上
八段 レート2500以上
九段 レート2700以上
十段 レート2900以上
上記は左の段級になるための条件で、例えば４級の人が３級になるには5勝してレート1400以上になる必要があります。
１級の人が初段になるにはレート1700以上で4連勝が必要です。 曲がり四目、相手がでかいコウザイをつぶさずに
律儀にコウにしてきてくれて逆転勝ちしたことある。
相手はレート1700〜1800くらいだった。
複雑でない曲がり四目は、囲碁クエでは死に判定になる。
作者は判定システムには絡んでないから、
作者としても何とも言えないみたい。
だから怪しかったら取りきってくれとなる。 何千局もやっててレート1400程度の人って頭どうなってんの？ ずっと1600前後の俺の場合
全然レート上がらん
→ちゃんと勉強しよう！強い人の棋譜見よう！
→よくわからん、面倒、忙しい
→とりあえず実戦積めば少しずつ上がるだろう
→最初へ戻る 体感だと1万局以上打って1800弱くらいのが一番地頭が悪い
囲碁だけは経験で多少勝つこともある、というだけ
1万局で1400は知的障害持ちか子供か後期高齢者なのでもう仕方がない 初級詰碁が、数秒で解けない・・・
１０秒以上かかっては、クエストじゃ役に立たないからな。 >>10
日本人の80％くらいは知的障害者になりそうだな 暇潰しが目的ならば強くなる必要はないだろう、強くなるほど碁は楽しくなるという話も聞くけど、級位者の頃も充分楽しかった 囲碁を始めて半年 最初からずっと囲碁クエスト１３路で、それ以外は打っていないかったんだが、試しに９路打ってみたら全然勝てん
お前ら強すぎ １３路で２０００行くのに、９路だと１８００に完敗するわ 13路と9路は別ゲーだよね
俺は9路から初めて同じく2000ぐらいの時に13路挑戦してみたけど、最初レート1500くらいでくすぶってたわ 正直、本人の能力より経験者の友人がいるかどうかだわ
やる気と経験値効率が全然違う
クエストは感想戦もないからクエストだけで伸びるのは相当しんどい >>18
自分より常に２００ぐらいレートが高い人同士の対戦を暇つぶしに見ていて、真似したら結構レート上がるよ
ただ、一定以上の人はもうわからん 自分より200上なんてもう数える程しか居ないから辛いぜ…ふっ… 自分より800下の対局を笑いながら見る奴ｗｗｗ
俺です >>10
わかる。
しかしたとえ1400 だろうと、経験が足りてないだけで
アホじゃないことがわかるような打ち方をするのは普通にいる。 わからん
囲碁はプロでも将棋はアマ初段にも満たないということもあればその逆もあり得るのに
地頭なんてものがボードゲームごときで測れるわけがない 9路は安斎の本マスターすれば2000は超える。
てか安斎の垢どれだよ https://youtu.be/eFRI9q4PFa0 自分が打った碁 観てみて コメントくれたらうれしいです 初級詰碁に時間かかっても一度解けば
いざという時、パッと図が浮かんだりして力になるよ マネ碁のつぶし方のヒント教えて
いつ天元に置くの？ ぶっちゃけ筋で置くことにならない限り初手以外打たんよね 相手がマネ碁をはずそうとして少しでも変な手打ったら
その瞬間にマネ碁をやめる。
この手法で勝つと相手のストレスマッハ スマホ２つ使って２面打ちはＯＫなんだっけ？規約的に。 >>36
自分が楽しく打つんじゃなくて
相手にストレスを与えるために打ってるあなたは
社会の害悪ですね 囲碁が流行らない一番の理由だと思うぞ
プレイヤーがクソ 将棋でも全駒とか溜め詰めとか野蛮な行為もあるのだが意外と例外的だ
囲碁はとにかく過少や格下いじめがひどいと思う 上のやつが偉そう、
なんでこんなのも分からないの的な
横柄な態度を取るイメージがある。
そのキリは成立しない、硬くツグのが相場、とか、
ここは大ゲイマまでいける、とか。
自由度が高いのがいいところなのに何かと縛られる。 無駄打ちに関しては、囲碁は勝ってる側が負けてる側の無駄手を咎めることが難しいからな
将棋なら王を詰めれば自動的にゲームが終わるが １３路でついに２１００の壁が見えてきた。そろそろ１９路打っても恥ずかしくないよね？
半年前人生初の碁会所で、しばらく９路もしくは１３路で鍛えてから来たほうがいいよって言われたから、半年我慢したよ 9路4局分
13路2局分
が19路の目安やぞ。スマホでやるには小さすぎてむいてないがまあがんばれ >>46
半年前のレートは13と19路でそれぞれどれくらいだった？
まぁ冗談なんだろうが >>49
半年前に始めたよ
なんか最近なかり先が読めるようになった
ｌｅｅｌａ先生にかなりぼこられたお陰だと思うわ >>50
leelazeroは19路専用。
元祖leelaの9路と13路はクソ弱い。
お前を囲碁クエR2100まで鍛えたとかいうleelaはどこのleela? しょうもない見栄を張る
しょうもない見栄を全力で咎めにいく
そういうところだぞおまえら クエストって、持ち時間３分は変えられないのかな？
５分くらい欲しいぜ。 レート2100の壁が破れない
誰かオススメの本教えろ 詰碁だな。林漢けつの美の有段詰碁
もうそのレート以上は布石で差はつかない。
手どころで読み勝つしかない。 13路ってどういう風に考えたらいいの？
9路と違って広いから切り込むとか死守するって感覚がついてかない >>59
基礎の力があること前提だけど、どんどん広いところに先行するイメージが大切な気がする 19路とそこまで差はない
隅の重要度はかなりあがるが 予算があるなら
13路盤でめざせ初段って本読むといいぞ >>59
さんくす
>>61
19路は未知
>>62
予算はあるがお勉強はしたくないぴょん
すすめてくれてありがとん 9路はあと何箇所取れば勝てるかとかすぐ分かるからいいけど13路は全然わからん
数え方のコツとかある？ 白の地と石を数えて88なら持碁。87以下なら黒勝ち。89以上なら白勝ち たまにわかってない人いるけどダメも1目だから黒が最後ダメつめて終局したら1目得してることになる 地道に数えるしかないのか
時間短いのに踏み込むべきか死守するべきかをパッと判断できないのはつらい 13路で三三って自分は絶対打たないけど
打たれるとすげえ勝ちづらくなるように感じるんだよな。
19路のときみたいにカタつくと甘くなるし
普通にかかると星にかかるのと比べて損な気がしちまう。 13路でも黒の初手天元は普通に有力ぞ
3手目ですぐにかかって戦いに引きずりこむのがいいらしい
名前は忘れたけどランキングtop◯位にいるはず 13路天元、意外にいいな！
9路から13路に来て何していいのかさっぱりだったが
端の囲いより殴り合いになればなんとかなって楽しい
棋理的にはゴミクズな気がするけど気にしない 13路は隅だけ取ると小さく活かされて負けることがある。
そこが9路と違う気がする。 13路は何処で相手の陣地に入るかタイミングが難しい 9路で、７３目差で勝利！もあったぞｗ
よくＴＫＯにならなかったなとｗ peterdoctor
七段のくせにエスケープか？
恥知らずが どういうわけか初心者と当たって指導碁っぽく打ってたら死活でタップミスして指摘する手を打たれて大石が死んだ
嬉しいような複雑なような変な気持ちになった
これは相手の為になったのだろうか？ 指導碁とは
指導碁とは、プロやアマチュア高段者に、一定の指導料を支払った上で打ってもらう対局のことです。
指導料は指導者によって異なります。
プロの場合、例えば日本棋院東京本院では、一般料金で現在5,700円?8,200円となっています。
指導料の幅があるのは指導者の段位によって指導料が異なるからです。
この指導料には、1局を打ってもらう対局料と、局後の手直しの指導料が含まれています。
プロは3面打ちが多いですね。つまり、プロ一人に対して、受講者が3人同時に対局をするわけです。
対局はもちろん、局後の検討も3人別々に行われます。
通常は置き碁です。
自分の棋力に合わせて、9子から2子ですね。常先で打ってもらえることもあるかもしれません。
他には、街の碁会所などでも、アマチュアの県代表クラスの方が指導碁を打ってくれるところがあります。指導料は1,500円?3,000円くらいでしょうか。
プロとつながりのある碁会所であれば、そこでもプロの指導碁が受けられるかもしれません。 ほぼ毎回TKOで負けるからこんなものだと思っていた
とりあえずはレート800が目標だけど厳しいな がんばれ
とりあえず石と石を連絡しあうようにしろ
間違ってもクソザコボットの真似はしないように むしろめげずにえらい
連絡が難しい局面なら二箇所で生きるよう立ち回ると良いゾ 初手天元で、そこからくっ付けて打てば、ＴＫＯにはなるまい。 >>84
レート1000 1400 1600程度の他人の碁を観戦してレートが違うと碁がどう違うかを感じると勉強になる
自分ならどこに打つかなと考えながら見てるとより良い 格上に勝ったと思ったら持碁だった
駄目があと1目あったけど面倒だからパスしたらこれだよ
目算しとけばよかったクソ >>90
駄目が残り1つだったら1目差になるから持碁にはならんぞ >>91
その駄目に自分の石を置いてたら1目勝ちじゃないの？
中国ルールだし 中国ルールでコミが7目だから、基本的には目数差は偶数になる
目ありのセキなら1目差になりえるが、もしそこに打ってたら取られてる 観戦してるとダメ詰め怠って勝ち碁を持碁とか負けにしてる奴はたまにいるな
有段者レベルでもちょいちょいある、まあ中国ルール分かってないんだろうけど >>95
ただ単に数えるの面倒なだけだろ
勝ち星にこだわってないだけ >>96
もしかしてダメを詰めるべきか判断するために毎回キッチリ数えてる？
いいこと教えてあげるけどダメは詰めた方が常に得だから考える必要はないんだよ >>97
相手がダメ詰めないでパスしたら私もパスしてます
特とか損とか考えてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
