市販囲碁ソフトについて語るスレ9
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このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/
市販囲碁ソフトについて語るスレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1514377011/ 市販ソフトもGPUに対応したら状況も変わるけど現状難しいかも 状況は変わるだろうが常に学習してるLeela優位は変わらんよ
市販ソフトが追い付き追い越したければ常に学習させつつ
クラウドで提供するしかない 囲碁に限らず大きな市場が見込めない分野のソフトは、
市販よりも趣味や研究目的で作られたソフトの方が優れているイメージがある ディープラーニングはCPUほとんど使ってないって言うけど
アルファ碁とか1000個以上のCPUコア搭載してるのは何で? 最強ゼロは最後の対局用市販ソフトだろ
いや天頂8があるか? 最強ゼロはアマトップクラスよりは強いけど、プロよりは弱いみたい。 天頂8は出るとしてもzen以外のコアじゃね?
leelazeroに天頂の皮被せるとか leelazeroに日本語化パッチ+女流棋士の読み上げ機能等々を追加して
販売できるかもしれない 小出しにしないでディープゼンゴをささっと
市販するべきだな 元々市場が小さい上にフリーソフトに棋力が負けてるから厳しいよな。 将棋ソフトと同じ状況になるだろうな
フリーソフトに水をあけられたらもう商売にならない
機能を充実するという路線は残ってるだろうけど AIは持ってきて取り付けるだけだから手間かからないけど
機能充実は1から作る事になるからめんどくさいんだよね
いまだに詰碁を自動で解くというのすら付けれないってのはどうなのかと思うわ
将棋だとそれ自体がゲームの目的だから簡単だったけど >>957
これも間違った推測です。
最強Zeroは、間違いなく、平均的プロ棋士よりは
強いですよ! これからの市販囲碁ソフトのあり方というか、将棋で「将棋神やねうら王」というソフト
が出ているが、これがヒントです。
つまり最級Zeroにプラスして、フリーのguyもできて、その他自由に設定できる-------------- その他にも、詰め碁問題とか、手筋・死活の問題も入れて、娯楽性を高める工夫が
必要だし、要はメーカーさんのやる気次第でしょう。 やねうら王は、もうすぐ、外部エンジンを自由に導入できるようになるし、
将棋所の窮屈な対局画面と、竹俣紅女子の音声を入れてくれただけでも大成功しているとみた。 >>908
人間より早い機械はいくらでもあるのに100M走する意味あるの?って聞いてるのと同じだろそれw
人間同士の頂点を競っているのであって、機械がどうとかは関係ないだろ
人間のレベルを超えた悟空たち(クリリン等含む)は、特別な理由がない限り空気読んで天下一武道会に出ないだろ?
それは天下一武道会が「普通の人間の」頂点を争う場だからだろ 人類最速レベルの走るのを見るのはエキサイティングだが、碁を打つ姿を見ても(一般人は)盛り上がらない
棋院や奨励会も、棋譜に著作権はないにもかかわらず無断配布を積極的には認めていない
つまり、碁や将棋の価値というのは、棋譜がメインであって、プレイヤー(人間)の勇姿には陸上等のスポーツに比べれば低い ところが肝心の棋譜というのが、強いAIの生み出す方がミスが少なく内容も高度になってしまった
では人間の打つ碁の価値はどこに?←いまここ
昔は棋士ごとに棋風がはっきりしていて棋譜にも醍醐味があったが、
近年では共同研究重視で個性が失われてきているように思える
よく中韓の碁はワンパターン化しててつまらないと言われるのもそうだ
その上今となってはAIの布石を真似る時代だ
本当に人間の碁に価値があるのか?と問われたら説明する自信ないね 車の走りと違って囲碁の場合はAIをお手本に出来る点かな プロの勉強法は棋譜並べ、詰碁、対局が主流でしたが、最近は囲碁AIの研究が加わりました。
聞いた話では、中・韓のトップ棋士は、ほぼ皆使っているそうです。実は、私もちょこっとよい
性能のパソコンを購入して使っています。しかし囲碁AIにこだわり過ぎて、思ったより成績が上がらず
打っていてもしっくりきません。最近は、囲碁AIは参考程度にし、自分に合う着手を第一に考えています。
このほうが碁を打った気がします。りんかんけつ 「人間がこういう棋譜残すからすごい」って考えるのが血の通った人間だろ
人間の道具として作られたAIの道具に成り下がってる連中はちょっとおかしいよな
まあAIで稼ごうと思ったら人間disるしかないだろうけど、あんた最新技術の尻馬に乗って偉そうに言ってるだけなんだからなんか超越したみたいな錯覚してると恥ずかしいぞ 将棋では人がソフトに勝てないのは当然となった上で。
羽生の悲劇や藤井の成長で盛り上がっている。
ファンはドラマティックな人間の戦いに金を惜しまない。
ただ強いことをだけを求めてはいない。
囲碁タイトル戦にはスターやドラマが少ない、
人間の葛藤が感じられないから、人気が出ない。 【 悲 報 】 3.11 か ら 突 然 、 死 亡 者 が 激 増 し て い る !
2008年 12808万人 + 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 + 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50 >>977
AIの強さや優秀さを素直に認めずに「俺はAIの道具にはならんぞー!」って拒否ってる奴も痛いな
どうせ囲碁に限らずこれから先は多くの分野で人間の仕事がAIに置き換わる
AIに任せられるところは任せればいいというだけの話だ まあAIのせいでスポンサーがつかなくなるまでは
プロ棋士は存続するだろうな >>977
棋譜が凄いってのは自分で理解できる強い人の考え方なんだよね
多くの一般の人にとって凄いのは解説なのに棋譜に著作権とか言ってる時点で頭が固い パソコン、デジタルカメラとプリンターで写真館や写真屋、印刷屋がほとんど消えた。
ソフトがプロ棋士より強くなった今、碁はアマチュアのままでじゅうぶんに楽しめるようになった。
自分の子供にプロ棋士を目指させるか?と問われると、神童と言われようともアマのままを勧めるかな。
これからはどんな職業を目指すか難しい時代だね。 >>987
世界アマ日本代表になった川口少年(16歳)院生序列Aクラス3〜4位くらいだったと思うが辞めちゃったよな
筑駒で東大合格確実だそうだがAIのせいで棋士に未来は無いと思って辞めたのかもな プロ棋士になるとしても、
職安に並べばすぐに職にありつける学歴や国家資格や実用的資格を身に付ける必要がある時代かもね。 自分で書いてて今更だが川口少年は院生(院生最強ではなかった)を辞めたので世界アマ棋戦に参加出来た
それでさらっと優勝するなんてやっぱアマトップは院生以下の力しかないんだな
アマ棋戦で超絶無双してプロ八段以上の実力があると騒がれた洪ソッギも調子こいてプロになったが入段して4年くらい経つのに未だに関西棋院二段だぜ
でも近所の碁会所で六段無双の俺が3子置いてなかなか勝てない知人がこの洪ソッギに3子置いてなぶり殺しにされてんだよ
子供がちょっと強いくらいで棋士にさせるのはやめといたほうが無難だな その碁会所が超絶インフレ碁会所なだけじゃねw
中には驚くほどインフレ碁会所あるからな
某棋院支部3段格(KGS1D〜1k)で打ってる俺が6段格で優位に運べる碁会所もあるくらいだからなw
アマトップ層はプロ下位と互角であることはこれまで散々証明されてるし、お前如きの物差しで覆らんわw 段位は野狐のもので論じたい、
ほかは当てにならない。
無意味 >>987
強すぎるAIだけあっても楽しめないわけだが
AIと競うつもりならプロになる必要はないが
競技と言うものは人同士が競うから盛り上がるんだ アマがプロ棋士の何にいちばん憧れるかというと、
「底知れない強さ」にあると思う。
その憧れの「強さ」という点で機械が勝るとなるとプロ棋士にアマが求めるものは何だろうか。
人同士の競技ならアマでもできるわけだしなあ。 そもそも中韓にすら勝てないでいた日本のプロには関係ない話だな このスレッドは1000を超えました。
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