市販囲碁ソフトについて語るスレ9

[0001 名無し名人 2018/06/03(日) 20:18:25.25 ID:o9vk34Ir]

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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[0952 名無し名人 2019/01/02(水) 12:06:00.69 ID:jM4ve9c+]

市販ソフトもGPUに対応したら状況も変わるけど現状難しいかも

[0953 名無し名人 2019/01/02(水) 16:27:04.73 ID:6TuBXiCc]

状況は変わるだろうが常に学習してるLeela優位は変わらんよ
市販ソフトが追い付き追い越したければ常に学習させつつ
クラウドで提供するしかない

[0954 名無し名人 2019/01/02(水) 17:28:44.98 ID:RvG+TTgl]

囲碁に限らず大きな市場が見込めない分野のソフトは、
市販よりも趣味や研究目的で作られたソフトの方が優れているイメージがある

[0955 名無し名人 2019/01/02(水) 17:46:06.60 ID:1TsKc8BX]

ディープラーニングはCPUほとんど使ってないって言うけど
アルファ碁とか1000個以上のCPUコア搭載してるのは何で？

[0956 名無し名人 2019/01/02(水) 18:15:57.40 ID:NOp4o8IJ]

最強ゼロは最後の対局用市販ソフトだろ
いや天頂8があるか？

[0957 名無し名人 2019/01/02(水) 18:32:25.09 ID:dcRCnh+I]

最強ゼロはアマトップクラスよりは強いけど、プロよりは弱いみたい。

[0958 名無し名人 2019/01/02(水) 18:52:02.81 ID:4T7FZLoo]

天頂8は出るとしてもzen以外のコアじゃね？
leelazeroに天頂の皮被せるとか

[0959 名無し名人 2019/01/02(水) 19:12:01.24 ID:NEZ/eUta]

leelazeroに日本語化パッチ+女流棋士の読み上げ機能等々を追加して
販売できるかもしれない

[0960 名無し名人 2019/01/02(水) 21:04:50.86 ID:FoK79nSc]

小出しにしないでディープゼンゴをささっと
市販するべきだな

[0961 名無し名人 2019/01/02(水) 21:29:01.38 ID:stRVXfbz]

元々市場が小さい上にフリーソフトに棋力が負けてるから厳しいよな。

[0962 名無し名人 2019/01/02(水) 21:45:40.83 ID:xJCk6tcL]

小出しにしたほうが儲かるんだよｗ

[0963 名無し名人 2019/01/02(水) 21:54:32.41 ID:RvG+TTgl]

将棋ソフトと同じ状況になるだろうな
フリーソフトに水をあけられたらもう商売にならない
機能を充実するという路線は残ってるだろうけど

[0964 名無し名人 2019/01/03(木) 01:16:36.27 ID:FkiK0gdH]

AIは持ってきて取り付けるだけだから手間かからないけど
機能充実は1から作る事になるからめんどくさいんだよね

いまだに詰碁を自動で解くというのすら付けれないってのはどうなのかと思うわ
将棋だとそれ自体がゲームの目的だから簡単だったけど

[0965 名無し名人 2019/01/03(木) 02:05:15.63 ID:dOE/Qngp]

>>964
つパンダ先生

[0966 名無し名人 2019/01/03(木) 13:25:29.44 ID:BmuSMO3U]

>>957
これも間違った推測です。
最強Zeroは、間違いなく、平均的プロ棋士よりは
強いですよ！

[0967 名無し名人 2019/01/03(木) 13:30:37.14 ID:BmuSMO3U]

これからの市販囲碁ソフトのあり方というか、将棋で「将棋神やねうら王」というソフト
が出ているが、これがヒントです。
つまり最級Zeroにプラスして、フリーのguyもできて、その他自由に設定できる--------------

[0968 名無し名人 2019/01/03(木) 13:32:57.25 ID:6gdHmKRa]

やねうら王なんて買ったのかよ
余裕でスルーしたぜ

[0969 名無し名人 2019/01/03(木) 13:33:18.14 ID:BmuSMO3U]

その他にも、詰め碁問題とか、手筋・死活の問題も入れて、娯楽性を高める工夫が
必要だし、要はメーカーさんのやる気次第でしょう。

[0970 名無し名人 2019/01/03(木) 13:37:04.19 ID:BmuSMO3U]

やねうら王は、もうすぐ、外部エンジンを自由に導入できるようになるし、
将棋所の窮屈な対局画面と、竹俣紅女子の音声を入れてくれただけでも大成功しているとみた。

[0971 名無し名人 2019/01/03(木) 13:38:39.53 ID:rQDRq2JV]

>>908
人間より早い機械はいくらでもあるのに100Ｍ走する意味あるの？って聞いてるのと同じだろそれｗ
人間同士の頂点を競っているのであって、機械がどうとかは関係ないだろ
人間のレベルを超えた悟空たち（クリリン等含む）は、特別な理由がない限り空気読んで天下一武道会に出ないだろ？
それは天下一武道会が「普通の人間の」頂点を争う場だからだろ

[0972 名無し名人 2019/01/03(木) 14:17:55.97 ID:dOE/Qngp]

guy？

[0973 名無し名人 2019/01/03(木) 14:19:38.88 ID:6TMTVCnY]

人類最速レベルの走るのを見るのはエキサイティングだが、碁を打つ姿を見ても（一般人は）盛り上がらない
棋院や奨励会も、棋譜に著作権はないにもかかわらず無断配布を積極的には認めていない
つまり、碁や将棋の価値というのは、棋譜がメインであって、プレイヤー（人間）の勇姿には陸上等のスポーツに比べれば低い

[0974 名無し名人 2019/01/03(木) 14:32:40.62 ID:6TMTVCnY]

ところが肝心の棋譜というのが、強いAIの生み出す方がミスが少なく内容も高度になってしまった
では人間の打つ碁の価値はどこに？←いまここ

昔は棋士ごとに棋風がはっきりしていて棋譜にも醍醐味があったが、
近年では共同研究重視で個性が失われてきているように思える
よく中韓の碁はワンパターン化しててつまらないと言われるのもそうだ
その上今となってはAIの布石を真似る時代だ
本当に人間の碁に価値があるのか？と問われたら説明する自信ないね

[0975 名無し名人 2019/01/03(木) 14:33:33.56 ID:dOE/Qngp]

車の走りと違って囲碁の場合はAIをお手本に出来る点かな

[0976 名無し名人 2019/01/03(木) 15:12:59.41 ID:CbwbQ6nx]

プロの勉強法は棋譜並べ、詰碁、対局が主流でしたが、最近は囲碁AIの研究が加わりました。
聞いた話では、中・韓のトップ棋士は、ほぼ皆使っているそうです。実は、私もちょこっとよい
性能のパソコンを購入して使っています。しかし囲碁AIにこだわり過ぎて、思ったより成績が上がらず
打っていてもしっくりきません。最近は、囲碁AIは参考程度にし、自分に合う着手を第一に考えています。
このほうが碁を打った気がします。りんかんけつ

[0977 名無し名人 2019/01/03(木) 15:14:13.35 ID:pmxhuHMM]

｢人間がこういう棋譜残すからすごい｣って考えるのが血の通った人間だろ
人間の道具として作られたAIの道具に成り下がってる連中はちょっとおかしいよな
まあAIで稼ごうと思ったら人間disるしかないだろうけど、あんた最新技術の尻馬に乗って偉そうに言ってるだけなんだからなんか超越したみたいな錯覚してると恥ずかしいぞ

[0978 名無し名人 2019/01/03(木) 15:21:14.78 ID:wCMbCPdG]

店長8のGPU搭載版まだかよ
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/bayes.html

[0979 名無し名人 2019/01/03(木) 19:30:00.35 ID:3KnmFKH+]

>>978
ないない

[0980 名無し名人 2019/01/03(木) 19:52:54.05 ID:pYks6P6j]

将棋では人がソフトに勝てないのは当然となった上で。
羽生の悲劇や藤井の成長で盛り上がっている。

ファンはドラマティックな人間の戦いに金を惜しまない。
ただ強いことをだけを求めてはいない。

囲碁タイトル戦にはスターやドラマが少ない、
人間の葛藤が感じられないから、人気が出ない。

[0981 名無し名人 2019/01/03(木) 20:37:47.56 ID:J1rFamu1]

　【　悲　報　】　3.11　か　ら　突　然　、　死　亡　者　が　激　増　し　て　い　る　！

2008年　12808万人　＋ 5万　△△△△△
2009年　12803万人　− 5万　▼▼▼▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△△△
2011年　12780万人　−26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　−28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　−22万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　−21万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50

[0982 名無し名人 2019/01/03(木) 21:28:25.99 ID:GBDZA0+L]

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市販囲碁ソフトについて語るスレ10
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[0983 名無し名人 2019/01/03(木) 23:20:44.08 ID:6TMTVCnY]

>>977
AIの強さや優秀さを素直に認めずに「俺はAIの道具にはならんぞー！」って拒否ってる奴も痛いな
どうせ囲碁に限らずこれから先は多くの分野で人間の仕事がAIに置き換わる
AIに任せられるところは任せればいいというだけの話だ

[0984 名無し名人 2019/01/04(金) 00:17:03.25 ID:ms4oXmMA]

まあAIのせいでスポンサーがつかなくなるまでは
プロ棋士は存続するだろうな

[0985 名無し名人 2019/01/04(金) 00:57:37.60 ID:Y+9+wvtf]

>>977
棋譜が凄いってのは自分で理解できる強い人の考え方なんだよね
多くの一般の人にとって凄いのは解説なのに棋譜に著作権とか言ってる時点で頭が固い

[0986 !ninja 2019/01/04(金) 03:56:47.01 ID:zzdX8L0/]

AIって今のところただのプログラムだろ

[0987 名無し名人 2019/01/04(金) 10:15:50.78 ID:hUs6Lh/t]

パソコン、デジタルカメラとプリンターで写真館や写真屋、印刷屋がほとんど消えた。
ソフトがプロ棋士より強くなった今、碁はアマチュアのままでじゅうぶんに楽しめるようになった。
自分の子供にプロ棋士を目指させるか？と問われると、神童と言われようともアマのままを勧めるかな。
これからはどんな職業を目指すか難しい時代だね。

[0988 名無し名人 2019/01/04(金) 10:30:47.38 ID:U5eLsQ3C]

>>987
世界アマ日本代表になった川口少年（16歳）院生序列Aクラス３〜４位くらいだったと思うが辞めちゃったよな
筑駒で東大合格確実だそうだがAIのせいで棋士に未来は無いと思って辞めたのかもな

[0989 名無し名人 2019/01/04(金) 10:41:17.21 ID:hUs6Lh/t]

プロ棋士になるとしても、
職安に並べばすぐに職にありつける学歴や国家資格や実用的資格を身に付ける必要がある時代かもね。

[0990 名無し名人 2019/01/04(金) 11:01:35.78 ID:ms4oXmMA]

お前らはプロじゃないから関係ないなw

[0991 名無し名人 2019/01/04(金) 11:34:03.34 ID:U5eLsQ3C]

自分で書いてて今更だが川口少年は院生（院生最強ではなかった）を辞めたので世界アマ棋戦に参加出来た
それでさらっと優勝するなんてやっぱアマトップは院生以下の力しかないんだな

アマ棋戦で超絶無双してプロ八段以上の実力があると騒がれた洪ソッギも調子こいてプロになったが入段して４年くらい経つのに未だに関西棋院二段だぜ
でも近所の碁会所で六段無双の俺が3子置いてなかなか勝てない知人がこの洪ソッギに3子置いてなぶり殺しにされてんだよ
子供がちょっと強いくらいで棋士にさせるのはやめといたほうが無難だな

[0992 名無し名人 2019/01/04(金) 11:55:23.41 ID:S93gzbND]

その碁会所が超絶インフレ碁会所なだけじゃねｗ
中には驚くほどインフレ碁会所あるからな
某棋院支部3段格（ＫＧＳ1Ｄ〜1ｋ）で打ってる俺が6段格で優位に運べる碁会所もあるくらいだからなｗ

アマトップ層はプロ下位と互角であることはこれまで散々証明されてるし、お前如きの物差しで覆らんわｗ

[0993 名無し名人 2019/01/04(金) 14:12:58.38 ID:h85JDQg+]

段位は野狐のもので論じたい、
ほかは当てにならない。
　無意味

[0994 名無し名人 2019/01/04(金) 15:34:48.52 ID:gBzFxtiG]

>>987
強すぎるAIだけあっても楽しめないわけだが
AIと競うつもりならプロになる必要はないが
競技と言うものは人同士が競うから盛り上がるんだ

[0995 名無し名人 2019/01/04(金) 17:22:10.34 ID:hUs6Lh/t]

アマがプロ棋士の何にいちばん憧れるかというと、
「底知れない強さ」にあると思う。
その憧れの「強さ」という点で機械が勝るとなるとプロ棋士にアマが求めるものは何だろうか。
人同士の競技ならアマでもできるわけだしなあ。

[0996 名無し名人 2019/01/04(金) 18:14:26.90 ID:yQl21FCi]

そもそも中韓にすら勝てないでいた日本のプロには関係ない話だな

[0997 名無し名人 2019/01/04(金) 18:14:35.55 ID:4iLsuw2/]

いい加減スレ違い

[0998 名無し名人 2019/01/04(金) 19:41:54.07 ID:InvCUKL1]

う

[0999 名無し名人 2019/01/04(金) 19:42:09.60 ID:InvCUKL1]

ん

[1000 名無し名人 2019/01/04(金) 19:49:01.29 ID:InvCUKL1]

こ