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・天頂の囲碁7 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
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・最強の囲碁 ~名人への道~
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
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・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
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・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
http://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
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・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
http://www.cosumi.net/
□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
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□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
https://sjeng.org/leela.html
・AQ
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
□関連スレ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
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有料ソフトについてかたるスレ
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Windowsマシンを注文したよ
中古だけど
スペックは？
30秒だとノートのＣＰＵだとは3子は弱くなるよ。
8700ｋ買うなら2700Xにするわ
5千円ほど安いし
マザーボードも半額で買える
整数演算も2700Xの方が上だし
リテールクーラーも付いてるし
CPUはCorei5
メモリは4GB
使用するような囲碁ソフト市販されていますか
フリーだとAQ
野狐囲碁（ネット）なら上記２つより強い絶芸とも打てる
フリーのLizzie
https://twitter.com/igomimu/status/1001378786657669123
ちなみにleelazeroはまだシチョウを間違えるのとPCのスペック（CPUと、GPUあるか）に大きく影響されるから、AI初心者にはオススメしない
leelaで試してみては？
プロに全勝とかいう話だぞ、シチョウ読めないけど
自分はグラボがラデオンなんでLeelaZero以外使ったことないが
LeelaZeroはスマホでも使えるらしいぞ
おかげで中国のアマ大会がえらいことになってるらしい
（スマホでのカンニングの横行）
スマホでも使えるけど、
中国のアマ大会の不正は、胸ポケットに入れたスマホからテレビ電話で盤面を映して、
テレビ電話の相手側がleela zeroをパソコンで起動して打つところを教えて、
イヤホンで聞いてたらしいよ
他にもあるか知らないけど中国のアマの全国大会で活躍してる選手が負けたって囲碁サイトのニュースになってた
だからノートはＣＰＵの性能で3子弱いんだよ。
8700Kの30秒が3子局でノートパソコンの9段に勝てるかな
勝てないね
バカなのか？
それじゃノート「だから」じゃないだろ
所有しているデスクトップよりノートのCPUのほうが性能良かったら成り立たないじゃん
案の定爆熱短命という
バカはお前だろ。ノートはＣＰＵは平均してデスクトップより性能が悪い。
普通の人はノート買う
天頂9段に互戦で勝てる県代表なんてほとんどいないしな
置碁の数が増えていくのをニヤニヤしながら楽しんでる変態はアレだけど
そこに気がつかないのが不思議だよね
↑コイツ発達障害あるな
平均して性能悪いのは否定しないが、それでも性能いいノートは沢山あるし、その平均しての性能の低さで３子も弱くなるのか全く根拠がない
ＡＱが今のノートより前のデスクトップ使ったら３子強くなるんじゃガクブルだわ（鼻ほじ）
>>28の言うとおり
人の揚げ足とって発達障害とか飛躍しすぎwww
おまいこそお大事に
ID:XvNhOgWLとID:kND5bno9が同一臭い
ま、しょせん確率・統計、多変量解析ではじき出した数値だから参考程度ってことで
アマなら全く同じ棋力の者同士（互先勝率50%）の打ち込み碁で＋−３子くらいいくそうだから
天頂はCPUで性能差でるのに>>28の言うようにデスクトップとノートで比較すること自体ナンセンス。
統計学だすならデスクトップとノートのCPU差がプラマイ３子なの証明してからでなきゃ無意味。
勝敗５割の打ち込み碁でもノートとデスクトップが同じスペックでなければそれも参考にならない。
ごめんね
誤爆はアンカー間違いかと思ったw
LeelaZero やELFOpenGo(LeelaZero上でネットワークファイルを導入して動かす)を
自分のパソコンにインストールして遊んでいます。
ところで、PhoenixGoもオープンソースがでているので、いろいろやっているんですが、
CPU版は簡単にできたが、gpu版の導入がどうしてもできない。
GTPエンジンは、sabaki , Gogui を使っているんですが、引数の書き方がまずいんでしょうか？
どなたか、詳しい方教えてください。
CPUは、 i7-8700K グラフィックはGeForce® GTX 1080Tiです。
スレ違いかも
Leelaのスレで聞くのはどうでしょう？
質問するならここしかないと思いました
C:\igo\PhoenixGo-win-x64\start.bat
--gtp -w --noponder --threads=10 -p 3000
以下は、Leelaのwaitファイルとして利用するタイプ
C:\igo\leela-zero-0.15-win64\leelaz.exe
--gtp -w C:/igo/leela-zero-win64/PhoenixGo_v1.txt time_settings 0 7 1;
いろいろやってはいるのですが、GoGuyは不正のコマンドと表示され、sabakiは、
もう１歩のところで動きそうで、着手に至らない、という状況です。
みなさんのなかで、PhoenixGoのgpu版を動かされている方、いますか？
LZと言う名前なのにLZ関係ないのは不思議
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528095494/
世代は新しいほど
周波数は高いほど
コア数（スレッド数）は多いほど強い
ただしコア数は多過ぎてもコアが遊んじゃうので6から8コアぐらいがバランスが良い
メモリーは8GBもあれば十分（4GB2枚）
ストレージの性能はSATA3ならHDDでもSSDでもどっちでも良い
ノートPCは熱の問題があるので長時間使うと性能が低下する場合がある
https://www.dospara.co.jp/5sp/info/share.php?contents=lp_intel_cpu
https://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?sort=TALU&;size=100&YearS=2017&MonthS=10&DayS=3&YearE=2017&MonthE=10&DayE=3&page=1
文字の所に型番を入れて検索
ALUをチェックだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4381580db7411302a331bf804d6ffabe)
IntelはComputex 2018のkeynoteにおいて28-core/56-threadのハイエンドデスクトップCPUのデモを行った。
そして驚くべきことに、このデモではその28-core/56-threadのCPUを全コア5.00GHzで動作させ、CineBenchを完走させた。
デモの様子を写した写真には56の論理CPUが全て5.00GHzで動作していることを示すウィンドウとともに、
CineBenchが完走した画面が表示されている。そのスコアは7334、まさに化け物である。
Cascade Lake-X、28コア、56スレッドで全コア5.00GHzで動作させて天頂7の30秒にしたら井山七冠並みになるかな？
それでもリーラゼロエルフには全く勝てないだろうけど
CPU: Xeon E5-2623 v3（発売日2014年Q3）を2基（合計8コア/16スレッド）
GPU: GeForce GTX TITAN Xを4基
たかが10コアで？
RYZENスリッパ1950XとRYZEN7の1800Xで
スリッパの方が強い
天頂7、30秒にしたらプロでもなかなか勝てなくなるんじゃね？
>>54
7900Xは10コアでしょ。
天頂8はビデオカードに対応にして欲しい。
今時皆ゲームするからビデオカードくらい挿しているって。
8月にアンペアかチューリングの新しいビデオカードが発売されるから。
tiatn X 4基のＺＥＮはプロに勝率98％だっけ？
レーティング5185以上のアルファゼロは推定だけど、ＺＥＮに3子はあるだろ。
ということはアルファゼロはプロに6子はあるだろ。
それは互先はコミ6目半、先番逆コミ6目よりさらにコミ1目開いた場合は2子コミ6目という現行ハンデが正しいという仮定に立った場合の推定だろ
AはBより2子強い
BはCより2子強い
CはDより2子強い
このときAとDの6子局は本当に勝率50%になるのか？
俺の経験で話してもしょうがないが実感としてN段差N子局はNが３以上の場合上手にキツすぎる
囲碁プレミアムの棋力向上委員会ではアマが稲BBAのDISのインストラクターと指導碁を打っているが
インストラクター（アマ）と挑戦者の手合い割はインストラクターを９段格として決めてるが挑戦者はほとんど勝てない
碁会所５段はインストラクターに４子置く
インストラクターとプロの手合いを２子とすると
アルファゼロ＝プロ＋６子＝インストラクター＋８子＝碁会所５段＋１２子
碁会所５段が星目＋風鈴３ケ所置いてアルファゼロと対局して勝率50%？
こんなもん、碁会所5段のボロ勝ちだろ
レーティングは互先の対局や２子局くらいまでの置き碁の勝率計算には意味があっても多子置き碁には適用出来ないんじゃないか？
アマ5段はプロに4子くらいだろ。
アマ5段は星目じゃアルファゼロに多分負ける。
星目風鈴なら勝てると思うけど。
アマ6段が星目でアルファゼロと互角くらじゃね？
アルファ碁ゼロにもなると６子や星目でも強いもんなの？
アマ６段というのは強いほうと弱いほうとで５子差があるというからな
>アマ5段はプロに4子くらいだろ。
どういう５段か知らないが依田がアマ碁会に１４段格で出てるって言ってんじゃん
アマの段位はわけわからんから話を戻してプロが６子置いてアルファゼロといい勝負なんてとても信じられん
AはBより２子強い
BはCより２子強い
CはDより２子強い
でも
AはDより６子強くはない
ってことになるんじゃないかということ
どのレベルでも２子差というレーティングが２子局で正しく機能しても多段階積み重ねて本当に足し算であってるのか？
二子に二子だから四子とはならない
あとプロプロ置碁の結果をみると、置き石が増えるほど相乗効果が強くなるからそこの効果も考えないと
プロでもピンからキリまでいるからな。
2017年の正月にネットで大暴れした、アルファ碁マスターはトッププロに4子だと大橋プロが言っていた。
アルファゼロはアルファ碁マスターより少なくとも2子は強い。並みのプロはトップより2子は弱いということで
アルファゼロは並みのプロに6子ということで。
おーー！ 素晴らしい
>互先と二子の差は1.5子 → 二子 ＋ 二子 ＝ ３子
これ、これ、これなんですよ
俺は大きな碁会所の常連なんだが席亭が２子差ある２段階上の人との対局で４子でやらせると上手が負け碁会所の雰囲気が悪くなる
だから置き碁は可能な限り２子以内の組み合わせにすると言ってる
やめてくれ
スレが荒れるから言いたくないが詐欺本出して女流より弱い大橋の話など一欠けらも信用しない
改めて大感謝です
俺の>>66の例だと漢数字が置き石、半角数字が手合い差で
A=B+二子=(C+二子)+二子=((D+二子)+二子)+二子=((D+1.5子)+1.5子)+1.5子)=A+4.5子
AとDは4.5子差ってのは実感とドンピシャだわ
4.5子差なのに6子置かれたら苦しくてウソ手連発で汚い碁になってしまうわな
まあ、細かいことなんで別にいいんだけど
スレ違いスミマセン
いや、アルファゼロがプロに何子置かせるかっていう話と密接に関係してますよ
>逆に、段級位差を基準に手合を考えると、
そこがポイントだよね
例えばある段級位式碁会所で４段差くらいの２人が点数制碁会所に行ってお互いは対局せずそれぞれ手合いの近い相手と打ち続けるとやがてこの２人の点数差が６子の手合い差になってしまう感じ
レーティングってのは点数制に似てるから点数差＝手合い差と段級位差が一致してないってことだよね
これだけレーティングが一般化してきたんだからレーティングと段級位差を完全一致させる方法は無いもんでしょうかね
>例えば初段と二段の正しい手合は先二（初段の先番逆コミもらい、または二子置いてコミ出し
昔の人はうまいこと考えたもんだな
多分こうするとレーティングと段級位差が同じものに収れんしていくと思うけど先二という手合いはとても一般に普及しそうもないですね
ホントにありがとう
全ての混乱の元は１段差＝定先＝0.5子差に起因してるんだな
何でこんなことに気付かなかったのか
0.5子差の定先を１段差と定義してるんだからある者より定先強い人を６段階上がれば3子差なのにこれを６段階上だから6段差で６子差だと言い張るからおかしくなる
碁会所では置き碁は普通に打たれているけどプロはオール互先だ
0.5子差を１段差として積み重ねたアルファゼロがプロより６子強いという計算はデタラメもいいとこだな
あー、すっきりした
強制的にリミッターかけられてるようなもんだし
対局時間が1時間とかの囲碁ソフトだと性能発揮できるのは序盤だけ
どう言うわけか上で書かれているように手合いが判段ずれているのが普通と言う不思議
置石が比例で増えると上手が苦しいと思ってる人が多いが逆で大抵の囲碁会では高段者が賞品をさらって行く
良く読んで欲しい
段級位制の碁会所で４段差の２人が点数制の碁会所に行ってお互いに棋力の近い者と打ってるとやがて点数差は６段差くらいに開くと言ってるんだよ
段級位制の碁会所で４子局を打つ２人が点数制の碁会所で打つと点数がおちついたところで６子局を打つことになって上手が苦しい
これは点数制だと
互先と先の差 0.5子
互先と二子の差 1.5子
という歪みがあるため
段級位制碁会所では4子差を４段差で打つことによってこの点数制の場合の歪みが強制修正される
レーティングによる置き石換算は点数制とほぼ同じことが起こる
プロの世界で置き石に導入すると歪みが生ずる点数制（レーティング）を無理やり適用してAIの棋力をカサ増ししてる
あるわけない
トッププロなら３子で勝てる
勝てるわけねーだろ。アルファゼロ舐めすぎ。
四隅三羽烏で守って60目、中央の石しのげば勝てるだろという理由
プロ舐めすぎ
実際に言ってるのはアルファ碁信者だが、ここは実際にプロ相手に打ち込み碁してもらいたい
イベントとしてもかなり面白く盛り上がるんじゃないか
打ち込み碁とか挑む勇気のあるトップ棋士などおるまい。
勇気というか、恐ろし過ぎて対局後に死ぬ危険がありそう。
やめたがいい。
互先の対局結果からのレート差は推測できるが、Alpha Zeroも多分置碁の対応はしてないんじゃ無いかな
笑うしかないな
まあ、やれば同じ時間で同程度の強さにはなるだろうね
ソフトはあくまでソフトだから
条件下の動作で学習するだけで、それ以外も勝手に何でも出来る訳じゃないw
世界レーティング1位の
朴廷桓が3674で、
アルファゼロは5185以上です。
3子で勝てるわけねーだろ。
レーティングの差ってのは互先の勝率から決まるものだから
たとえば神様がいたとすると、現在の手法を究極まで発展させたものがあったとしても
神様はミスをせず、ソフトには計算能力メモリランダムネスがある以上勝率はたぶん100％に限りなく近い
するとレーティング差は無限大になってしまう
だけど実際には盤面35目勝つ（≒三子）のも大変だろう
つまりレーティングの差を置き石の数に置き換えるのは低いレベルでは近似的に使えるだろうけど高いレベルでは使えない
実際の差がどれくらいあるかは知らん
超プロ級の3子上手、下手も3日もあれば仕上がるだろうけど
これまでgoogle側が決めた以外の対局が行われたことはないはず
googleを買収する以外に超プロ級置き碁との対局手段はないと思う
そして天頂とか使って野狐で絶芸とソフト打ちしたら市販ソフトとアルファゼロとの差もある程度分かる
「この牧場の広さはなんと東京ドーム三個分もあるんです。」
って話をしているときに、
「よく土地の形をみてみろ。一個しか東京ドームを建てれないじゃないか。」
って人がいたら、こいつアホだなぁって思うでしょ。
そういうのは、あくまでイメージしやすくするためのたとえなの。
実際に三子で打つ話じゃないってわからないのかよw
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