解説者に女流を起用しないのはおかしい

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 01:37:10.78

藤沢里菜さんの解説とか見たくないですか？
そこらの男棋士よりよっぽど需要あると思うんですが…
女流にも解説させるべき

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 06:16:46.55

名前出して申し訳ないけど中小野田なんか使うぐらいなら藤沢謝上野とかの方がよっぽど需要あるだろ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 07:50:41.65

>>38
聞き手が女性棋士なんだから、聞き手より若い女性棋士を持ってくるのは無理だろ
それに上野なら中盤辺りを解説してるまに終局しちゃってそう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 09:54:20.01

けっきょく　>>20の言った

>女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場していたり
>女流タイトルが５個（シード５人）だった時代に６人出場したことがあります

という事実があるのかは、本人がソースを提示せず逃亡ｗ

他の方々でも良いけど、そういうのがあったのか聞きたい。
ただし水掛け論防止のため、「何期で、出場棋士はだれそれ」とソース必須で。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 15:17:47.00

>>39
聞き手が女性棋士なんだから、聞き手より若い女性棋士を持ってくるのは無理だろ

なぜダメなのか意味不明
ただの女性差別でしょ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 10:49:43.13

>>41
大人になったら分かるよ

聞き手が女性ばかりなのを女性差別だと言うなら分かるけど、女性が女性に対する嫉妬心は差別とは言わない
それより解説できるだけの力もないのに女性だというだけで解説させろって方が男性差別だから

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 14:12:18.85

>>42
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジレスしてんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 00:11:59.91

>>42のどこがマジレスやねん
嫉妬がどうこうとか意味不明なんだが

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 00:25:10.59

>>42
＞解説できるだけの力もないのに女性だというだけで解説させろって方が男性差別だから

解説する力のない女流にも解説させろなんて言ってませんが？
藤沢謝みたいなそこらの雑魚男より実力が上の女流に解説させろとは言ってるけど
そういう雑魚男連中よりよほど手が見えて解説が上手そうだから

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 08:25:03.45

>>45
＞雑魚男

無自覚の差別主義者が痛いとこつかれて発狂中w

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 19:48:01.22

>>46
ハァ？
弱い棋士を雑魚と言うのは差別じゃないと思うんだけど

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 20:05:09.99

>>39
>>42
女流反対派ってこんなバカしかいないのか…
なぜ女流がいけないのか正当な理由を何もあげられないね

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 20:39:31.98

この分だと将来は普通に女流が解説する時代が来そう

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 09:04:38.14

女流反対してないのに自分の意見と違うからと反対派だと決めつけて攻撃するとかまるでパヨクのようだ

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 09:06:15.20

>>49
女流棋戦以外の普通の棋戦でそれなりに実績残していけばそうなるだろね

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 09:20:15.01

名人戦などのタイトル戦のネット解説に、首藤　熊など３大リーグ入りの経験がない棋士はもちろん
ランキング303位（2018/6）の武宮陽光すら起用されてるのだから、おかしくはない。

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 10:28:29.94

藤沢や謝って棋力は置いといて、大盤解説でまともに喋れるの？
聞き手の質問に無言連発だったりボソボソ何言ってんだかだったりアマに通じない説明だったりしない？
男性棋士でもそういうやつは使われないだろ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 18:14:43.50

久々に覗いてみたけど、>>40の御仁にはがっかりしたな
パソコンの前に毎日張り付いているだけで、
考えることも行動を起こすこともしない

ソースはＮＨＫと日本棋院のホームページ、囲碁年鑑に決まっている
ストレートに情報収集できなくても、ネットには色々な形で情報が溢れている
図書館では貴重な資料でもない限り、大抵の本は閲覧できる御時世だ
どちらでも収集可能だ

少し考えればわかることだし、少し体を動かせば良いことなのに……
御愁傷様です

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 20:08:02.80

藤沢里菜のキ○ガイ信者「意見が違うヤツを攻撃するのは当然だろ。ブッ殺すゾ」

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 08:22:28.89

日本棋院公式ようつべのおかげ杯の真ん中辺りで藤沢りなが大盤解説に出てたぞ
本人が聞き手のつもりだったのか二人解説のつもりだったのか中途半端な感じ
恥ずかしいのか緊張してたのか両手でずっとマイクを握りしめてたのが印象的だった

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 08:30:27.34

そういや藤沢は海外棋戦にも出て忙しいらしい
謝も参加してるのかどうかは知らないけど

男性棋士と違って女流棋戦もあるから普通の解説とかスケジュール的に無理なんじゃないの

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 01:32:25.04

生放送で解説してるの見たことあるし藤沢や謝ならできるだろ
男は解説女は聞き手って暗黙のルールがあるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 15:28:49.83

>>54
それが簡単にできるというなら、お前さんが魁より始めよでやってくれやｗｗｗ

ちなみにNHK杯公式と、日本棋院HPは全出場者がたどれるのはせいぜい数期前まで
wikiももちろんそうだ。

囲碁年鑑とか棋道などのバックナンバーを辿るのが早道だろうが

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:15:30.90

悪魔の証明はかなりの困難を伴うが
あるある詐欺の見分け方は単純だ
いつまでもあるある言うだけだから

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:35:14.09

女流は弱いからな

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 14:05:02.27

Youtubeにある女流最強戦決勝で前半に準決勝の解説してて、解説者と聞き手が対局者の上野女流棋聖にこの手はどうだったとかいろいろと聞いたりしてて面白かった

でも上野に自分の対局を解説させることはできても他人の対局をリアルタイムで解説させるのはまだまだ無理だというのがよく分かった

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 20:24:23.42

>>59　思考力、行動力に加えて、読解力も不足しているようですね
可哀想なので、ポイントだけ再掲しておきます
よく眺めて、十分考えて、行動してみてください

再掲
>「女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場」など
→　具体的な事例を挙げている意味を考えてみましょう！
>「ストレートに情報収集できなくても、ネットには色々な形で情報が溢れている」
→　トーナメント表の収集・整理、女流タイトルとの突合など
　　ネットなら一日あれば十分収集できます！
>「その方が確信が持てるというもの」
→　>>60のような方もいるので、自分で確かめるのが一番確かというもの！

以上

忙しいので、なかなか覗けませんが、頑張ってみてください

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 16:06:52.69

藤沢里菜が竜星戦決勝トーナメント一回戦で高尾伸路を破る
http://www.igoshogi.net/igo/ryusei/kifu.html?kifu=r27K0106

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 07:47:14.17

強くてもしゃべられないないなら解説無理だろ

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 17:39:33.23

口下手でもいいんだよ
おしゃべりだけ弱い棋士より強い口下手な人の方が説得力ある

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 17:40:50.13

誤おしゃべりだけ弱い棋士
正おしゃべりだけど弱い棋士

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 18:09:40.43

解説が女で聞き手も女だと
井戸端会議みたいになっちゃうし
結構「わからない」を連発しがちだし

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 18:48:15.09

>>68
そんなの男でもなる

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 19:15:50.02

男性解説者も分からなかったら盤面と違う図のことを説明して誤魔化したりするよな

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 07:15:03.69

女流に凄い解説なんて期待してないし
へたでも別に良い

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 22:40:26.91

>>63
６３さんへ

この話題が出た初期のレス >>21 と >>25 は私です
実は私が２１をレスするに当たって一応過去のnhk杯をチェックしています
そして確認できたのが「タイトル５で出場６」の吉田美香さんの事例だけです

貴殿の >>22 に対して２５で「いつの誰？」と問うたときにも
あらためて調べましたが「タイトル２出場３」等の事例はありませんでした

その後他の人からの問いかけにも貴殿がまともに答えないことから
ネットによくいる「そういう類の人」なのだと静観していました

再度私が調べた結論を言います
過去のnhk杯でシード外で出場した女流は吉田美香だけです
この話題はこれで決着です

あ · 2018/08/29(水) 06:11:42.84

大昔、梅沢由香里・穂坂繭・小林泉の３人で解説した正月お好み対局があった
これは今でも囲碁番組の最高傑作だと思っている
３人娘の今で言うギャルトークで爆笑の連続だった
ぜひ再放送していただきたい

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:46:27.19

>>72さんへ

『決着』というより『この議論は終わりにしましょう』と解釈します
ただ、一方的な結論を放置していては誤った情報が一人歩きすることになり、
見過ごす訳にはいきません

従って、終わりに当たって、付言しておきます

ＮＨＫや日本棋院のＨＰで、
女流棋士が参加した第29回からの情報を具に確認したのであれば
「過去のnhk杯でシード外で出場した女流は吉田美香だけです」
との結論に至ることはあり得ません

ストレートにトーナメント表が情報収集できなくても
ＨＰには色々な形で情報がありますので、再度ご確認を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

（了）

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:03:21.44

決着済みの話をいつまでもぐだぐだいうのは見苦しいだけ
結局君の主張をきちんと示せてないのは君自身なんだから

以後徹底放置です

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:16:39.45

連投乞謝
万一
>女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場
>女流タイトルが３個（シード３人）だった時代に４人出場
を示せるなら放置などしませんが…

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 01:29:09.65

☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:00:20.06

9月22日(日)
NHK杯2回戦第5局　余正麒八段 - 藤沢里菜女流本因坊
解説　吉田美香八段

女流が解説きたああああああああああああああああああああああああああああああ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:54:06.42

>>47
差別だよ馬鹿

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:14:32.39

>>78
NHKよくやった

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:15:44.62

NHKの勇気ある決断を称えたい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:17:42.18

女流にも解説をさせるのは当然の事だと思う
今まで全然させなかったのがおかしかった

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:43:36.11

女流差別者終了のお知らせ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:47:58.96

>>49
の言うとおり

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:52:34.75

なぜ女流に解説をさせてはいけないのかという問いに誰もまともに答えられないからねえ
いずれ女流が解説する時代がくるだろうなと思ったらやっぱりきた

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 15:56:34.58

女流にも解説させるのはとても良いことだと思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:07:34.48

いやー楽しみ
ただ藤沢里菜戦なら彼女と何度も戦ってよく知ってる謝に解説をしてほしかったかも

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:21:17.14

何で吉田さんなんだろ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:37:49.42

>>88
余さんは関西棋院だから、NHK杯で関西棋院棋士が出場する際には、解説は関西棋院棋士が
担当するケースが多い（たぶん関西棋院棋士は知名度が低い人が多いので、
人となりを紹介できる棋士を人選するとそうなるのだろう）

その上で、藤沢里菜さんとも対局している関西棋院棋士となると、相当に限定されるからな。
もちろんそれを遵守するのは絶対ではないが。

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 08:23:02.30

余と同じ関西所属だからとか、そんなの吉田じゃなくても他の関西の男棋士でも別にいいだろって感じ
わざわざ女流を起用するのだからもっと藤沢に精通してる人を起用しろよ

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 08:45:35.10

藤沢里菜の対局なら謝や上野に解説してほしかったのにコレジャナイ感・・・
二人に断られたか

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 08:49:12.36

>>90
>他の関西の男棋士でも別にいいだろ

関西の男性棋士が（東京本院所属の）里菜と対局する機会はかなり稀だ
たとえば棋聖戦ならFTは別でCリーグ入りしないと当たらないし
名人戦なら最終予選入りしないと当たらない

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 18:33:52.50

NHKは藤沢さんに解説させてくれ

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 22:56:01.00

アジア杯の台湾の美人さんの解説もよかったな
あの人は本当に強そう

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 06:59:56.03

吉田さんってNHK杯で過去に勝ったことがあるのかな？
もしそうなら起用の理由はそれもあるかもしれない

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 15:09:33.21

単純に段位じゃね？
男子で考えても低段はかなり目立つ活躍しないと起用されないでしょ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 09:10:55.18

女流に全く詳しくないんだが吉田美香って女流で一番勝ち星あげてるのか凄い
他の女流を差し置いて解説に起用されるのに納得

450名無し名人2019/08/20(火) 21:04:37.58ID:nFfWzYKx
女流棋士通算勝ち星　青木喜久代が二位へ

（500勝以上　2019.8.19現在・暫定)
*1　吉田美香679勝　*2　青木喜久代636勝　*3　杉内寿子630勝

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 21:49:56.03

NHKは女流で竜星戦ベスト4入りの偉業を成し遂げた上野愛咲美さんを解説に起用すべき

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 17:10:24.27

上野凄すぎ
この子の解説見たい

１７歳の上野愛咲美、囲碁・一般棋戦で女性初の４強入り
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000061-asahi-soci
囲碁、17歳上野が女性初の4強　全棋士参加の竜星戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000183-kyodonews-cul

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 18:09:34.41

>>99　それがね。喋らせたら頭弱い子みたいなトロトロに溶けた喋りなのよｗ
それでも見たいけど

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 18:32:26.26

上野愛咲美が名人戦第二局で横塚,一力と解説中
https://www.youtube.com/watch?v=8GDpJvptW64

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:53:38.70

>>101
今日は姉妹で解説してるｗ

第44期名人戦挑戦手合七番勝負第2局 2日目（ｼｬﾝｸﾞﾘ･ﾗﾌｧｰｲｰｽﾀﾝﾌﾟﾗｻﾞﾎﾃﾙ台北）
https://www.youtube.com/watch?v=HXx3eVkmdmo

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 11:44:42.23

上野愛咲美が女流ながら竜星戦決勝進出というとんでもない偉業を達成
そこらの弱い男棋士より解説する資格は十分にある

囲碁の上野女流棋聖、竜星戦準決勝で許八段を撃破『運が良かった』　ついに女性初の決勝へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000214-sph-ent
１７歳の上野愛咲美、囲碁一般棋戦で女性初の決勝進出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000061-asahi-soci
偉業の上野愛咲美「夢のよう」前進ファイトで許撃破
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-09141337-nksports-soci
17歳、囲碁の上野愛咲美女流棋聖が竜星戦決勝進出　一般棋戦の女性棋士決勝進出は初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000066-mai-soci

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 00:36:33.77

>>102
の上野さんの解説シーンを見ると自信がないのか周りの人に手を聞いちゃうのがな
解説者向きではないかも

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:48:54.32

今日のNHK杯戦は吉田美香が解説だ。よかったなｗ

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 14:10:05.47

11/17(日)
NHK杯2回戦　六浦雄太七段 - 謝依旻六段
解説　吉原由香里六段

吉原さんの解説きたああああああああああああああああああああああ
これは楽しみだ！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 14:20:56.86

>>106
これはNHKGJすぎる
そういう人を待ってた

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 14:59:21.74

>>106
AIが人間を超えて、一流棋士の解説の価値が下がった結果だな

嬉しいような悲しいような

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 19:14:10.05

解説者にも格というものが必要だからな。タイトル取ったことあるような人とか八段、９段の棋士が格下の女流に解説されたら気分を良くしないはず。

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 09:50:47.53

>>109
これはひどい意見
差別丸出し

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 10:29:55.28

>>109
久々に老害というものを見た

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 12:47:59.95

>>109
女流が解説することよりこういう考えの方がよっぽど見てて気分が悪くなるのですが

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 13:37:19.01

>>108
これも酷いレス
吉原さんは一流棋士じゃないとでも言いたげ
女流が起用されるようなった理由として的外れだし女流に失礼すぎ

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 14:13:25.22

女流のことを見下してるよね>>108は
女流が解説することの何が悲しいんだか

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 14:17:01.21

吉原由香里の解説が見れるなんて嬉しさしかないｗ

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 17:12:04.05

吉原さんの解説は丁寧で分かりやすそう

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 02:07:54.40

女流ってなぜかキレイな人多いよね。タレントでもないのに。

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 03:22:04.94

解説はだれがしてもなぁ
テレビの前の初心者がわかるかといわれると...
といってある程度やりこんでる人はソフトで解析してるだろうし
むむむ.....難しいですな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 05:30:19.52

>>118 難しいことでもトーク力でなんとなくわかったような気にさせるのがいい解説者

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 07:04:10.14

吉原さんの喋りをNHK杯でまた見れるなんて夢みたい
NHKありがとう！！

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 07:28:02.12

竜星戦で女流が決勝に進出する時代だというのに
女流が解説をやるのはダメというのはおかしな話よね

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 16:33:21.92

藤沢里菜も天元戦本戦二回戦進出や名人戦最終予選二回戦に進出したり
あと10歳の女の子が大人の棋士を倒したりｗ
女流の活躍が目覚しい

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 17:11:16.37

11/17は全国のおっさん視聴者たち歓喜

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 17:15:56.87

>>121
ほんとそれ

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:38:01.82

藤沢里菜が名人戦最終予選決勝進出！！！！！！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:58:02.77

毎日新聞・囲碁 @mainichi_igo
本日の名人戦最終予選準決勝で、藤沢里菜女流本因坊が中野泰宏九段に中押し勝ちしました。
女流棋士初のリーグ入りを賭けた決勝の対戦相手は一力遼八段です。
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1187344169250877441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 12:40:36.83

凄い時代になった

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 22:01:47.07

上野と藤沢はそこらの男より強いから解説する資格がある

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 06:47:09.34

でもまだ低段だからね。年功序列が強いから、
低段は当たり前にリーグ入りするぐらいの目立ち方しないと普通は呼ばれないでしょ。
女流で九段が居たら弱くても呼ばれるだろうね。

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 05:39:40.33

本日12:30放送
吉原さんの解説に注目

NHK杯2回戦　六浦雄太七段 - 謝依旻六段
解説　吉原由香里六段

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 03:11:20.78

昨日のNHK杯見たけど吉原さん良かった！！
丁寧で分かりやすいし、美人だし優しそうだし全国の男性囲碁ファン歓喜だったはず
起用したNHKグッジョブ！
また出てほしい

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 01:19:20.77

そう？　そんなに良かった？
俺は見ていて何か悲しくなったけどなあ

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 01:25:51.56

>>132
このスレでしつこく女流にいちゃもんつけてる女流差別者だもんね

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 01:28:26.24

>>132
悲しくなったとか頭おかしい
さすが老害は言うことが違う

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 01:35:12.79

吉原良かった
色んな意味でそこらの男棋士より良かった

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 01:51:22.55

可愛い女流二人でいやー良い絵だったｗ

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 02:04:19.85

NHK杯がいつもより華やかに