NHK杯囲碁トーナメント Part122
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part121
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517117582/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 井山先生、何か憑いてるね ＮＨＫ杯なんか要らないだろ 負けとけよ
>>329 ほっしーは対局前に何かされてもうずっと放心状態ｗ 表彰式の志田、井山相手に半目の準優勝だったんだからもっと胸張って立たんかい！ 最後まで緊迫感のある碁は久しぶりだった。決勝に申し分ない。志田くんさすがや 井山に勝って志田が優勝したら
万芋に「乗っかかる男を間違えたな」と言ってやりたかったのにｗ 井山は志田のようなタイプが苦手なんだと認識した！
志田は井山の七冠を崩す筆頭だね（高尾に次いで）！ 今日の見どころ
・志田に追いすがる執拗なカメラ
・星合の異様に濃い化粧
・結城の目算に反発する長島
・珍しくヨセで悶絶する井山 なぜか毎年気合が入る決勝のカメラアングルと志田の表情芸が噛み合ってて面白かったなw 井山がずっと扇子くわえてたのが気になった。
囲碁でも対局中に扇子をバシバシする習慣があるって初めて知った。 依田先生のように和装だと自然なんだけどね 治勲に扇子持たせたいな >>343
井山はいつも扇子食べてるよ
とくにタイトル戦は >>343
張栩さんもですが、良く爪を噛んで居ます。
迚も気に成ります。
将棋の藤井聡太さんはペン回し部です。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣2/11━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○３目半
淡路修三●┘ ┗┓ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃芝野虎丸七段
蘇 耀国●┯┓│┃ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：溝上知親 九段
趙 治勲●┘┗┘┃ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣2/18━
向井千瑛●┐│ ┃ Н │ ┗┯●本木克弥 ┃本木克弥 八段
山城 宏●┷┘ ┗┓Κ┏┓ └●王 銘? ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹●━┓ │┃杯┃┃ ┌─●村川大介 ┃：山城宏 九段
安達利昌●┐┗┓│┃ ┃┃┌┷┯●趙 善津 ┣2/25━
内田修平●┷┘┃│┃ ┃┗┓ └●藤沢里菜 ┃羽根直樹 九段
苑田勇一●┐ ┗┘┃井┃ ┃┏┯●志田達哉 ┃井山裕太NHK杯 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ ┃山┃ ┗┛└●坂井秀至 ┃：小林覚 九段
伊田篤史●━┷┘ ┃ ┃ └─●依田紀基 ┣3/4━
┗┛┛ ┃余正麒 七段
張 栩●━┯┐ │２ │ ┌─●河野 臨 ┃志田達哉 七段 ○４目半
張 豊猷●┯┘│ │年│ ┏┓┌●平田智也 ┃：片岡聡 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│連│┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣3/11━
陳 嘉鋭●┐ ┃││続│││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸●┷┯┛││２ ││└┓└●謝 依旻 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
柳 時熏●─┘ ┏┘回└┓ ┗━●結城 聡 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
黄 翊祖●━┓ ┃ 目 ┃┏┯━●余 正麒 ┣3/18━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃ 志田達哉七段
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃ 井山裕太 NHK杯 ○半目
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：結城聡九段
今村俊也●┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘┗┓ ┌┷●本木克弥
羽根直樹●┯┘┃ ┏┓┌●趙 善津
伊田篤史●┘ ┃ ┃┗┷●志田達哉
┗┛┛
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯●余 正麒
今村俊也●┷┛ └●高尾紳路 ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２５００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万（２０１７年調査）にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 370 ：名無し名人 [] ：2018/02/09(金) 21:05:53.32 ID:b4nNuJNC
俺が考える韓国と日本囲碁界の共通点
中身がないのに自分を大きく見せようとする（見栄を張る）
実力のない九段を乱発するのは「見栄を張る」韓国の文化であって
謙虚さを大切にする控え目な日本文化とは違う
自分以外の全てから格下扱いされてるのに自分だけは格上だと勘違いしている
（韓国＞日本、囲碁＞将棋）
中国に頭が上がらない
（日本人しかいない所では「囲碁は日本の文化」と言うが中国人がいる所では言えない）
嘘が多い・・・「若い女性に人気（10代～30代女性の囲碁参加率は全て0％台）」
「下位プロでもレッスンでやっていける（アルバイトとの掛け持ちだらけ）」
「賞金は囲碁＞将棋（2017年の賞金ランキングを見てみよう）」
「囲碁は上流階級向け（鏡を見てみよう）」etc
過去に自分が言ったことをすぐに忘れる
（「AIが弱いのは囲碁が奥深いから」etc）
特アしかやってないのに世界戦と言い張る
（韓国「慰安婦問題で世界が日本を批判！」）
特に根拠がないのに将棋界が出来るなら囲碁界にも出来ると勘違いする
（Abemaに将棋chがあるから囲碁界も作ろう＝日本が出来るならウリたちにも出来る）
地味に政治力はある（井山を国民栄誉賞にねじ込む＝サッカーW杯の共催）
逆に違いは
韓国・・・学歴至上主義
日本囲碁界・・・中卒まみれ ・【囲碁・世界最強決定戦】ワールド碁チャンピオンシップ2018 準決勝
来場数20,393 コメ数6,669
・ワールド碁チャンピオンシップ2018 トーナメント準決勝
視聴回数 4,754 回 7分前に配信済み
※参考 同じ日にやっている羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの「ワールド碁準決勝放送終了時点まで」の視聴数
・Abema ７３万４０００人
・ニコニコ １３万７０００人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢の囲碁セカイ戦（）ワールド碁チャンピオンシップ2018準決勝（井山登場）の視聴数2.5万人より多くね？ｗ また井山勝ったのぉ
日本の囲碁界も終わりだな
井山と互角に戦える人材が複数人いなきゃぁー
井山を超える将来性ある若手が出てこなきゃ―
オワリ 日本がこんな状況じゃ井山の世界制覇も無理だな 今季最後まで見て
井山さんは「運がよかった」が多くて
志田さんは「苦しかった」が多かったから
世界一運がいい碁VS世界一苦しい碁
みたいな感じだったなぁ
しかし今村さん
世界一手厚い碁と言われる難敵って紹介されてたけど
井山さんと打った碁はイケイケというか・・・熱い碁だったから
難敵ではなかったのでは感がすごかった 井山がNHK杯優勝できないのが囲碁界の七不思議だったのに、もはや昔のことだな 俺一力くんも大好きだけど去年の一力くんよりはるかにエキサイティングだったと思う 今村対井山戦は認めない アレは今村先生が自滅しただけ プロの世界で
それも実力と言えばそれまでだが、まだまだ今村先生には自分のスタイルを
追求して行って欲しい いま録画を見終わった
初手の左下隅のちょんぼ？なければ志田の半目差なんてなかったんじゃないか
ヨセわかんねえ
最後は七冠の反省会 >>362
俺はあの一戦は結構好き
伸るか反るか感があって熱かった ダイアナの続投は分かったが、こっちの聞き手は？
まさかのほっしーで次期の聞き手は自分だからこのスタイルでいくんだ
というのが今日のアピールだったん？ 日本囲碁界は井山を神格化し過ぎてる
井山は人間だ。どこかでミスが出る。それなのに他の棋士は「この一手は神の一手だ！」と思い込み井山の思い通りの展開になって負けてしまうパターンが多い。
プロ入りした棋士は打倒井山を刷り込まなきゃダメだね 柯潔はシンジンソのことを「三年前の自分」と言ってて
「三年前の自分の方が今の自分よりも強い」と言っている
柯潔は２０歳。２０歳でも１０代の時の方が強かったと言うのだから
井山さんもだんだんヨミや計算が衰えていると自認するように徐々にほころびが出始める時期に差し掛かっている 老化とか歳を重ねるにつれて色々負担も増えるしそこの衰えはしょうがないだろ
だから若いうちにトップまで行かないと 志田は井山相手によく頑張ったよ！
これでまた志田の隠れファンがぐっと増えたな。 一回勝つと止まらなくなるって武豊のダービーみたいやな しかし両先生は公式戦初手合いだと 特に志田先生の経歴知らないが海外にでも
行っていたんだろうか まあググレば判る事なんだろうけど ほっしーは囲碁界では可愛い可愛い言われてるから、あの年齢でチヤホヤされたらメイクも気合入るわな この前の棋聖戦だったか金秀俊がほっしーの写真をあげてまくってるのには狂気を感じた 男性棋士ってよほど他所で女を知らないんだな… しかし最近の井山は応援しがいが無い位負けないな
国内戦ではだけど >>379
志田さんは囲碁界のヴォルデモート
ファンであることを公にしてはならないのだ 今日の志田先生はシベリア文太だった これは気のせいではない
負ける日は最初からシベリア文太になる 志田君みたいな棋風は今の世界戦では通用しないんじゃないかと思ってたが、世界でもギリギリ通用してる井山先生と半目を争えるというのは素晴らしかった
アジア杯も頑張って欲しいな 志田君は半目勝負はだいたい勝つのに志田君に半目で勝つ井山はさすがだな。
序盤から辛抱を重ねて粘り強く打ち、得意のヨセで追い上げて半目で勝つってのが志田君の必勝パターンなのに。
最後にコウをしかけず半目勝ちってのが井山はカッコいいね。
コウにしなければ自分が半目勝ってるのに、アマチュアだとやらなくてもいいコウを仕掛けて半目負けって結末にしたかもね。
俺の行ってる碁会所にはなんでもかんでもコウを仕掛けてくるオッサンがいる。コウザイすら数えずに仕掛けてくるｗｗ 録画して1.3倍速で見るのがちょうどいいんだが
解説が結城だと早口で何を言ってるかわからん まだ 長島こずえか
誰か ちょっとで良いから
美人で色気のある聞き手いないのかな
万並が 良かったね ドＳの下坂は？
カメラワークばっちりの由香里ちゃんもいい
囲碁講座のビデオでどのアシスタントも最初と最後の挨拶のときしかカメラの方を向かないが由香里ちゃんは１時間の講座で数十回カメラの方へ振り返る
由香里ちゃんのことを自分が美人だと全く意識してないと言い張るファンが多いが・・・ >>388
そんなこと言い張るファン聞いたことないぞw 万妹は受け答えがわざとらしくて嫌だ
ごずえはなぜかイラッとしない 中盤過ぎて志田がいい局面もあったんじゃないか？志田惜しかった
井山が最後劫を仕掛けず半劫も譲り何もしないで半目勝ちは流石というしかない 志田はまだまだ伸びるかな
タイトル戦に出てほしいね >>391
半目なんだから中盤まではコミ全然余ってたでしょ 今年のnhk杯の解説の棋士の誰かが言っていたが、志田先生と打つと打ちやすい、
すぐこちらのいう事を聞いてくれる、だからと言って勝てるかどうかは別問題だと
強いかどうか？という問いにはノーなんだろう ＮＨＫにがっつりクレーム入れといたわ
国民栄誉賞の井山にトロフィーと賞状を渡すのに課長だか局長だかはないわ
会長が出てきて頭を深々と下げて献上しろ どあほ >>395
一昨年くらいの志田余戦の蘇ﾖｳｺｸじゃなくてか つべのコメントのハングルで何やら罵倒しあってるみたいだがgoogle翻訳がクソでよくがわからん 女流棋士にぶりっ子が多いのは仕方ないよ オタサーの姫みたいなもんだからね 現実問題その層に聞き手の仕事は来るし こずえのようにロートルの読み落とし指摘したり半目勝負をガチで計算する聞き手は珍しいんだよ 囲碁はコリアンに「しか」人気の無いコリアン国技だしなｗ 昔大御所の誰かが言ってたな
反発せずに相手のいうことをハイハイ聞いているように見えて、なぜか最後に勝ってしまうようなのが本当に強い勝ち方だって
今回半目負けだったけど、志田はそんな勝ち方ができる一人かも >>396
うむ、ごもっともでござる
オレはＮＨＫ様だって、芸能人なみに下に見ていたんだな 相手に地を作らせない、相手より先行する、相手の石を分捕るってのがいわゆる
強さ、力なんだろう 力はいずれは衰える 正しい道を知っていれば必要のない力
正しい、本当の道が知りたいものだ ＞＞399
ブスってそういうとこでがんばっちゃうよね DISの息がかかった聞き手は営業トーク丸出しなのでやめてほしいな 【囲碁・世界最強決定戦】ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝 井山裕太 九段 vs 朴廷桓 九段(ニコニコ)
来場数17,856 コメ数7,419
ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝（YouTube）
視聴回数 9,184 回 1分前に配信済み
※参考 昨日やっていた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数（23:30時点）
・Abema １４０万人
・ニコニコ ２６万２０００人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢の囲碁セカイ戦（）ワールド碁チャンピオンシップ2018決勝（井山登場）の視聴数2.7万人より多くね？ｗ
韓国からも多数アクセスがあったのにこれかw 聞き手はこずえ続投で頼む
初期にゴリラｲﾗﾈとか書いたの謝るから 囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲーだから何でもアリなのになｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/121
121 ：名無し名人 [] ：2018/03/17(土) 14:23:08.02 ID:yDR+Dys6 (2/2)
抽選は不正の手前くらいだろ
大きい紙で上から順に日本に都合の良い組み合わせに並べて都合の良い順に引かせる
大きい紙だから混ぜたりしないしわざわざ順番替えて真ん中や下から取るようなこともしないだろうし、実際みんな上から取ってたように見えた
結果皆上から取って日本の都合の良い組み合わせになった
不正とまではいかないけど作為的なものは間違いなくある
シードの決め方から見てもあると言う方が自然
122 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 14:29:39.98 ID:mPZ9KynJ
>439名無し名人2018/02/27(火) 20:57:35.05ID:0rznMtAf
>その通り。
>同時期に開催される女流版WGC『ワールド碁女流最強戦2018』は、WGCと同じ３日間開催にもかかわらず８人によるトーナメント。
>つまり、WGCは意図的に６人によるトーナメントにしている。
>なぜこのような仕組みになっているのかというと、日本棋士が全員１回戦負けすることを恐れたからとしか思えない。
>前回井山のみZEN敗でスポンサーにこっぴどく叱られた日本棋院は、井山をシードにすることによって日本人が初戦全敗することを回避しようとした。
>しかし、ここである問題が生じてしまった。
>WGCは自国ランキング上位者を招聘する趣旨なので、８人によるトーナメントにすると、開催決定当時中国ランキング2位だった?昱廷を呼ばなくてはならなくなる。
>?昱廷は第１回WGCで2位であり、井山より順位が上なので、彼が参加すると井山をシードにすることができなくなってしまう。
>この問題を回避するために、参加者を６人として、中国2位の代わりに台湾1位の王元均を呼んだのである。
>こうして、ミニトーナメントなのに参加者が2の倍数ではなく、前回最下位の者がシードになるという歪な大会が出来上がった。
>TVアジアのような早碁ならともかく、この大会は３時間碁を３日連続で打つという仕組みなのだから、シード者が非常に有利。
>しかも、このトーナメントだと1/3の確率で、片側の山が王元均・山下・井山という世界トップからは劣った者が固まった組み合わせになる。
>このような山になった場合、井山は事実上１勝しただけで世界一を名乗れることになる。
↑これと>>121の抽選方法を照らし合わせて考えると、八百長確定なんだよなぁ…
123 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 15:14:25.01 ID:IrJb+JYD
>>121
これ俺も思ったわ。全員上から順番に紙取ってるから意味ねえじゃんって。
井山がシードなのは日本人を活躍させてスポンサーを喜ばせる為仕方がないのだろうが
残りのくじ引きはどうか公平にやって欲しい。
柯潔が挨拶で「シードがあって驚きましたが」とボソッと言ってたけど当然だな。
あと>>120にもあるが中国語通訳のおっさん日本語下手すぎｗ >>409
こういうのをキチっと報道しない主催の「LINEは国産」ステマの日経や
日本アマ囲碁の伝説・金沢盛栄が囲碁担当の文芸部編集委員を務める変態毎日はちゃんと報道しろやw
「LINEは国産」日経・変態毎日、お前らに報道機関を名乗る資格なんてねーよw 来期の聞き手だか司会だかは長島さんで続投だってさ
ソースは本人のツイッターな 聞き手3年周期が崩されたのか
ぶっちゃけ今度は誰になるのか楽しみではあったけど、続投でも不満は無い
よっぽど彼女評価されてるんだろうし ミス少ないとかかもね
編集後しかみれないから分からないけど 井山さんが「若手が」って言っても違和感ない。大して違わないのに
志田さんはその若手の一員のイメージ。井山さんと志田さんより、志田さん、
伊田さん、一力さんの距離感が近い感じ。 こずえははっきり指摘もできるし、ヨーダみたいな特殊なのともうまくやれるからな。
次回はチクンにベスト4くらい行ってほしいな >>419
あくまで七大棋戦の成績だけが基準で、桐山杯は関係ない。
まあそれでも選出されておかしくない成績だけど。 初期は気合いはわかるけど似合ってない服が多くてゴリラが目立ってた 長島は安定してて満足だけどそれでも四年続けないといけないのは人材不足を感じるな 星合ぐらいしか候補がいないけど、星合はまだちょっと若すぎるってことかな 星合のメイクは引いた 会うたびに可愛くなっていると周囲から言われ続けて方向性が… 美少女・美女揃いの将棋界と違って囲碁業界は女流もろくなのがいないねｗ
これも人気差の反映かな？ｗｗｗ 【囲碁・世界最強決定戦】ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝 井山裕太 九段 vs 朴廷桓 九段(ニコニコ)
来場数17,856 コメ数7,419
ワールド碁チャンピオンシップ2018 決勝（YouTube）
視聴回数 9,184 回 1分前に配信済み
※参考 昨日やっていた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数（23:30時点）
・Abema １４０万人
・ニコニコ ２６万２０００人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢の囲碁セカイ戦（）ワールド碁チャンピオンシップ2018決勝（井山登場）の視聴数2.7万人より多くね？ｗ
韓国からも多数アクセスがあったのにこれかw 国内も在日ばかりで日本人は殆ど見てないやろキムチゲー囲碁ｗ 俺も下坂からこずえに変わった時はなんで若返りに逆行するんだって反発した。
でも、最初は反こずえだったが今ではこずえ続投に賛成だな。
女流ってわざとわからないふりして解説に聞くがこずえはそれがないからな。
「お前もプロならわかってるだろ」っていらつかせないのがいい。
プロがわざと初心者のふりするのはいらつくからな。
自分の意見をはっきり言うのも好感持てる。 このヤフコメの差ｗ
囲碁の方は御自慢のセカイ戦（）井山登場決勝戦なのに総コメント数７、「総」」いいねが５５しかないというｗｗｗ
対して将棋は藤井くん、羽生さん、ひふみん絡みの記事ですらないのに総コメント数６４４、「コメント１位」のいいね数が７２００なｗ
囲碁・国際棋戦 井山裕太七冠、優勝ならず ワールド碁チャンピオンシップ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180319-00000531-san-soci
相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180316-00000029-asahi-soci お、今日も反日反囲碁活動頑張ってるなｗ
朝から晩までお疲れさまでーっす
しかし囲碁好きなんだねぇｗ 初めから続投ありきじゃなくてオファーした人に断られたから仕方なくか
でも何が何でも変えないといけないわけじゃないもんな
Eテレ、NHKとも長期間レギュラーが変わってないのは多いし 今さっき録画を見て並べ返そうと思ったけど、
封鎖からの上辺でもう手順があやふやになった。
ハネが先だっけ？いつからコウやったっけ？ってなる。
相変わらず手順をトレースするだけでムズイな。
カップ持ってたとき、井山の腕時計が５時１５分あたりだった。
軽い検討を含めれば１４時くらいからの対局だったんだろうか。 >>429
あなたは
囲碁が
好き
なんですね
大変
恐れ入ります
by越田正常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
