【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
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第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
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129手まで
アゲハマ
●★先番：井山裕太棋聖＝1
○☆白番：一力遼八段＝3 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com こんなんで心折れてたらプロなんてやってられないんだろな 55手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝1
○☆白番(山下)＝0 第６局 井山棋聖 対 山下九段
81手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2手 山下８２手目を封じた。
二人に対局では、50手目前後が多いんだが
右辺の戦いが、一本道ではないんだろうが
のっぴきならない進行だったもんな >>73
なんか違くね？10のラインがおかしいのかな？ 一応日本囲碁業界最高位の筈なのに微塵も話題にならない囲碁棋聖戦ｗ >>80
天頂7で解析させたところ，4-17のグズミ（空き三角？）で，
評価値は白46くらいだった 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 古谷 裕八段
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹八段
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 古谷 裕八段
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹八段
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 日本囲碁業界は末期的だからな
そら日本囲碁業界が形振り構わず話題作りにきてるのも頷けるわなｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1421029913/696
696 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/07(木) 02:08:15.57 ID:Jrxc4dsv
平成２８年４月から休場中だった山田規喜九段が引退
まだ４０代後半という若さなのにお体でもお悪いのだろうか
復帰されるものとばかり思っていたのですが、残念です
697 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/07(木) 04:04:02.62 ID:Hgnn1X+x
まだ若いうちでの引退が増えてきたね囲碁界に見切りつけちゃう人が増えたとかでなきゃいいけど
698 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/07(木) 07:19:43.81 ID:AdMCNYoY
関西棋院の将来を悲観してのことなんじゃないかな。
機関誌も休刊でしょ。 意外と細かい碁だな
一手のミスで簡単に形勢ひっくり返る 黒89
形勢は白のややよし？
黒石が、かなり薄いです。 第６局 井山棋聖 対 山下九段
89手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 leelazeroで黒55%まで接近してきた
もう互角と言って良いな、山下が勝つだろう 見た目には黒の勝勢に見えますがAI的にはまだまだなんですね。
対局者自身はどう見ているのかな。 このスレは厚みを過小評価し過ぎなきらいがあるからな 山Ｐの消費時間は９０分も黒より多い。
形勢は方程式の先生が出てこないと分からん。 第６局 井山棋聖 対 山下九段
89手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 白ののぞきは、さすがの山Ｐも
容易ならざる形勢と自覚しているな。 そう、よくわからない。人間が打っているから。
だから、ソフトの評価なんか意味がないってこと。
ソフトの評価は、その局面から、両者が共に、（ソフトの考える）最善手を打ち続けた場合の結果を予想している訳だ。
しかし人間は、ソフトの考える最善手を打ち続けるわけがない。
タイトル戦の度に、ソフトの評価を書き込んでいる人は、いい加減、無駄なことをしていることに気がついたほうがいい。
馬鹿みたいにソフトとにらめっこして、いちいち数値を書き込まなくても結構ですよ。そんなことは人間同士の対局に関係ないからね。 >>107
そうかな？
白94のぞき、「黒のがんばり」へのかねてからの弱点 事件でも起きない限り逃げ切れそうに見えるけどな
でもそうだとしても井山先生はそんなときでもいっぱいの手を打つからなあ 形勢としては、白よしと思ってそうですが、
構想として非常に難解です。
黒の井山の方が
やや強引に決めようと「あせっている」ように見えます。（余裕がない）
>>106
>>85で間違いを指摘されてるのになぜ直さない
正しくはこう
第６局 井山棋聖 対 山下九段
89手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 外にハネたら、100％切ってくるのに
ここで考えるのは、魔境入りの始まりかもね
まだ余裕のある局面だけど 下辺黒もなんとなく生きた風だけど
よく見たらまだ完全に生きているわけじゃないよね
山下の剛腕が炸裂する未来が見える… 黒99
黒最強の反発です。
白の対応は？
予想外なので、白困っているかもしれません。 >>90
ここ再利用されてるのに気づいてないのが多いんじゃないか >>104
井山はここ数局バカみたいな消費時間の浪費しなくなったよな 第６局 井山棋聖 対 山下九段
100手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 >>109
数値はあくまでも目安
ソフトは変化図もおしえてくれるぞ 白ハネに対して黒三々に切れば、黒83％
この時点でこの勝率は大差といっていい
あとは下辺の猛攻に対して黒がミスさえしなければ 白は何をしようとしているのか
ゴーンみたいだ。
方程式の解説はないのか。三時からは高尾先生の
解説が始まる。 ノゾキあたりから
山下はAIが「ソッポ」にした手を立て続けに打ってるね
窮鼠ソッポに行く？w 白の一線にハネた手はコウを仕掛けてきて、かなりのくせ者だね
AIは冷静に隅を活かして余裕と即断しだけど
でも、「取ったはずの隅は手放さない！」と欲が出ると、まだ波乱含み 山下こんな手をよく捻り出したな
でもこれで地合急接近か？ いやこのモタレ攻めは強烈やで
以前、山下の攻めに井山の石が頓死しただろ 生きた上でちょこっと荒らせばいいだけの井山は気楽やわ 案の定というか、捨てて勝てる図も井山は考えてそうだな >>148
黒ツイだということは
生きるか死ぬかの勝負を選択したということだ
俺には黒が生きた心地がしないが… 枯死田老衰師、いずこにおわす
形勢判断はよ 棋譜貼りもね 白144
切って取れても、かなり際どい...失敗すると投了になる
取れても
黒からの利き筋が多く、形勢がわるくなるでしょう。 144手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 黒ここまで全部真正面から受けてるけど
生きを読み切ってるのか？
信じ難いが… 地合は黒良しと言っても
左辺を捨てられるほどじゃない
つまり絡み攻めが強烈極まるということだ レベル低い碁だな
もう、やめりゃいいのに
こんなの中韓のトップ棋士が見たら、失笑するだろ
恥ずかし 白148
白は、黒を大石を取らないと、投了（負け）です。 150手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 第６局 井山棋聖 対 山下九段
152手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 黒153
形勢 黒よし
この大石は、おそらく取れないでしょう。
攻め合いの乱戦になると、
どこかの白が逆に、取られそう。
消費時間はどうなってるんだろ
山下の方が残り時間少なそうだが 黒本当に全く譲歩しないなｗ
これで生きなら何も文句を言えないわｗｗ 黒1157
形勢 黒良し
白の逆転予想より、
白の空中分解しそうにみえます。 黒157
上辺の黒を取れば
白の逆転できすが、難しいですね。
今回は、すべての戦いで
黒が有利に頑張っているようです。 >>166
17時前の時点で残り時間
黒56分、白48分 白158
下辺の黒の大石が
相当危なくなってきました。 黒159
上辺の黒3子が、無条件で取れると
まだ、多少寄せ勝負になるｙのですが >>180
つまり伊田は黒の生きを読み切ったってこと！？ 第６局 井山棋聖 対 山下九段
152手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 >>182
三子捨てて繋がれば黒がはっきり良いという話だった
逆に井山が三子を助けようとすると・・・ ６局 井山棋聖 対 山下九段
162手目
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○○┓
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06┠┼┼┼┼┼┼○○○●●●┼●●┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼●○┼┼┼┼●┼┼○●●●○●●┨
09┠┼●┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●●○┨
10┠┼┼╋○○┼┼○╋┼○○○○●○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 >>184
うわ、井山めっちゃその罠にハマりそうだわ… 白162
黒の大石、かなり危ない..
本当に生きられるのか？ AI、まだまだとんでもない読み抜けあるね
135手目辺りでかなり形勢接近という評価だったが、
単に簡単なシチョウが読めていないだけだった >>190
突然形勢が接近しだしたらシチョウ読めてなかっただけってよくあるよね >>190
えっ！
シチョウ読めないってのまだ解決してないの？
AI開発するような頭いい人たちがシチョウを解決できない理由がわからない
俺にはどう難しいのかも理解出来ないが テレビ解説の高尾九段によれば、黒ハネ出して問題なし、もう碁は終ったような
説明です。 「井山さん、ずいぶん慎重ですね」というとりますね。 お、井山ハネだしたか
まさかここから黒３子を助けたりはしないだろ
…しないよな？ さすが第一人者
普通に勝つのでは良しとしないのだろう ６局 井山棋聖 対 山下九段
166目
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 上辺の黒差し込みまで高尾九段の示した手順どおりですね。 白166
攻めながら、様子をみながら
出きりを阻止したのか？
冷静で、よさそうな手ですが...
問題は緩手にならないか？ 切らなかったから黒を取るチャンス完全になくなったか？ >>207
ここで敗着を打った方が負けなんですね？ >>193
leelazeroはalpha碁の論文を実証することを目的としてるから敢えてシチョウ対策してない
シチョウ対策のプログラム自体は普通に作れる >>212
なるほどっ！ そういうことですか
納得しました ありがとう 井山エンジン
オーバーヒート寸前にやっとエンジンを切ったかｗ 昨日から白が勝てる可能性はほぼゼロなのにまだ打ってんのかよｗ 白186
すべてが無事なら、
地合いは、黒よしです。 黒はエンジンがオーバーヒートでヨロヨロ運転だから
事故るかもよｗ ききての女がしゃべりすぎて、高尾の解説が聞きづらいわ！！
どうにかしてくれ！！ 井山、左辺も全部助けるのかよ…
本当に大丈夫なのか？ ６局 井山棋聖 対 山下九段
200
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2 LeelaZero が勝率逆転と出たよ
損につぐ損で、意外と細かかったのかな 井山の衰え酷すぎるな
ちょっと前なら序盤でここまで差付けたら絶対負けなかったのに 今回の井山はもはやキチガイの域だったな
山下おめ！ AIの勝率がジェットコースターになってて
互いにミスってるのかな・・これは形勢不明かもね もう終わってるよ
中央の利きアジがすっかり消えたから
脱出不可能 白212
こままの進行なら
形勢は、白のややよし？ 相手にダメージ与えるじゃなくて自分に与えててどうする 白は時間つなぎで、
コウ材、2手以上打っています・ 必敗の碁をひっくり返して勝っていた井山が
大優勢の碁を勝ち切ることができなくなるとは・・・
あっという間に衰えてしまったな 言うて無理しすぎて落とすのも井山あるあるやろ。まだわからんが この死活を見落とすのは信じがたい
名人戦最終局以上に驚き。 やはり家庭的な奥さんをもらった方がいいと思うよ
もう結婚は懲りたかも知れないけど
気の強い綺麗なマネキンより、精神的に支えてくれる人がいると暴走クセもかなり抑えられる 2日目午後はまるでアマチュアが打ってるように見えるわ。 高尾更にハゲ散らかしてるｗ
堂々としてるのは好感が持てる 山下にはいつでも勝てるという打ちぶりだったな
最終戦は普通に勝ちに来るだろう
相手の舐めプにしっかり手にした山下も偉い 勝因は、白が166手
左辺に打てたことかもしれません。 優勢って言うけど地合いリードしてるだけじゃねぇか
お前らバカ？ 山Ｐすげえええええええ
こんなの絶対負けると思ってたのに！ 山下も井山の倒し方分かっただろう
井山が妥協すれば自分が負けるという手を撃てばいい、そうすれば絶対妥協しない 井山が山下にこんなやられかたすんのはじめて見たわｗ 井山も小林光一的な店じまいできたらもっと勝てるのにな…日本では なんかすげえもんを見た気がする
棋力よりも心の強さを競い合っているような碁だった アクセルをふかしすぎてオーバーヒートして
時間切れしてガス欠して Mr.ポカになるのが今の井山
秒読みになっても、ミスしないと、いつまでも思うな 昨日の夜から今朝にかけて、黒の勝ち、昼前に終わる可能性もあるって言ってた奴、釈明しろよ。
二日目の昼前に終わるかもって言ってた奴、前局にも言ってた奴らがいたよな。
今朝、ソフトの評価で黒の圧勝を書き込んでた奴、
ソフトの数値を書き込む事に意味がないということを、少しは学習したかい？
俺は言ったよな。
ソフトの評価は、二人の棋士が最善手を打ち続けた場合の数値であって、
実際、今日、井山が大ポカをやらかしたように、そんなことは人間の棋士とってはありえないのだから、ここにソフトの数値を書き込む事には何の意味もないって。 井山、なんなんだこの絶不調…世界戦期待されすぎておかしくなったのか？
前は離婚が重なったからその後復調したけど、原因不明のスランプだと怖いな
平成四天王が強いってことなのかもしれないけど 井山は最強の手を打つことにこだわってるのはわかるが、全然読めてないのに打つのはただの運任せだろ 井山はもう棋聖へのこだわりが無くなっているのでは
将棋の羽生に続き，名誉七冠を達成することを第一に考えてるのかも 研修手合いの一局だったら今回みたいな打ち方も分かるんだがなぁw 早めに店仕舞いすれば緩んで負けたと言われ突っ張れば勝ち方を忘れた男扱い
どないせえっちゅーの！ 左さくっと生きてりゃ無問題だろ
頭おかしいレベルやな 15年ほど前の結城は、「武闘派」と言われ徹底的に闘いの碁を目指して
中盤の闘いが終わった時点で、相手が「ヨセなど打つ気にならない」ほどの大差で勝つのを
理想としたようだが、やはり無理と諦めて大人しくなったようだな。
井山もこれを目指していたのか？ >>308
それは自分もチラッと思ったけど、序列下がってしまったら意味が無いというか
棋聖落とすと序列下がるし、名人戦の挑戦者も危くなるのではと ほんと頭悪そう
終わってからドヤ顔とかさもしいにも程があるだろ 右上では、本来なら白が三々入りして生きる相場だったのが
そっくり黒地になってしかも黒先手だよ
そこで下辺に一手入れれば碁が終わりなのに、切っていくんだもんな
「3目勝つのは嫌だ」
「10目以上勝ちたい！」
完全にアマチュア回帰しているような心理状態だね 井山が多少の衰えを見せてるのと、AIの登場でかつての井山の鬼手がそれほどでもないことが分かったのがでかいんだろう
山下なんかは「井山の手」というだけで気持が萎縮していたのが、そうでないことが分かって自分の碁に自信が戻ったんだと思う >>321
最近の傾向としてそういう側面もあるかもしれないが
今回に関しては井山が勝手に暴走しただけって面が大きいだろ
それがなきゃ単に山下完敗の碁だったわけだし >>300
お前が書いたレスって>>109だろ？
その直前のAI評価値の書き込みって>>100だぞw >>322
スマン。今帰って来て碁の内容見てないから適当なこと書いちゃったかもww なんか2日目の昼まで井山の碁なんか見たって仕方がないような気がする。
もうこれからは1日目は無視。2日目は16:00頃から見ることにするわ。 ぶっちゃけ最後の方は山下も投げる為の形作りに入ってたと思う 正直両者ともAIが打たない手を模索しすぎて自爆してるような感じ 俺が黒なら二日目からでも逆転させないよ。
それくらい形勢に差が開いていた。
井山は自分の碁に酔ってる。 山下九段の話
「全然ダメ（な内容）で、投了寸前だった。最後まで勝ちは見えなかった。
失うものはないので、最終局は思いっきりやるだけです」
井山棋聖の話
「最悪を尽くした感じ。後半は打つ手がちぐはぐになってしまった。
（最終局でも）やることは変わらない。精いっぱいやりたい」
最悪を尽くした・・ やることは変わらないって最後の方は変えて欲しいですね・・・流石に >>329
お前の棋力がどれほどのもんか知らんが
二日目の時点ではそこまで大差ないし山下の勝負手をアマチュアが凌ぐのは無理だと思う 二日目入った時点で結構黒いいかと思ってたけどそんな事ないの？ 形成良すぎるとかえって手がおかしくなることはまれによくあること >>333
右辺の実利はでかいけど
白の厚みもあり下辺も弱く右上から荒らす手段も色々残ってたから
黒が打ちやすいがまだまだこれからの碁だった
実戦では右上で白があまり成果を上げられなかったのが痛手だった >>327
あー、すごい合点がいった…
井山からは特に感じる、AIじゃなくて自分が打つ意味に拘っていそうだし
なんかこれで変にならなけりゃいいんだけど… >>330
今までの井山の敗戦後のコメントの中で一番悲壮感ある
泣いても笑っても次が最後かぁ。流れ変えられるか井山 井山も勝つのに飽きてきたのかもしれん
調子がおかしいときは情熱を失っていることが多い 山下が弱すぎたのが井山の敗因だろう
油断したわけじゃないだろうが変なモード入っちゃってた おそらく井山は王座戦で一力相手に大緩着打って逆転負けしたのがトラウマになってる
あれ以来打ち過ぎ病が悪化してる
ただ今回の負け方も十分にトラウマレベルなので相殺されてちょうど良いバランスになってくれるといいんだが >>340
今日は井山ファンは落ち込み過ぎて挑発してもブロント語書き込んでもレスやツッコミする気力ないと思うぞ 名人戦最終局の逆転負けはそこまでのトラウマではないのかな？
見ていたこっちはトラウマになったし、井山も局後かなり憔悴してた感じがしたけど
負けから学ぶことも多いと思うけど、最近の井山見てると不安が先に立つ >>344
名人戦終盤の張栩は普通にキレがあったからな、敗着も時間に追われての読みミスではあったが、そもそもその前の張栩のミスのおかげの優勢でしかなかったというのはある
ただ時間攻めはトラウマになったのかもしれん、今回の番碁では時間を浪費し過ぎないようにしてる感はある 井山.vs.山下 天元戦・棋聖戦12番勝負
第11局まで
黒番勝ち 2局
白番勝ち 9局 時間がないと間違えるのは敬吾のほうだと思ってました 白198の付け越しに黒199は実戦では◯の手で遮ったが、ここは青丸のように上から押さえるか、赤丸の棒継ぎで繋がっておけば黒は70%台の勝率を維持できたようだ。実戦では勝率30%以下に下がった。
https://i.imgur.com/2OC7AI9.jpg 凄い戦後
高尾、張栩がタイトル奪取出来たんだから山下に出来ないはずないよな 国民栄誉賞授与における国民の反応と身内による特例英才枠の話題作りから
自分の不人気ぶりを突きつけられて衝撃を受けたのかな？ｗ >>346
数年前も一時期時間の浪費気をつけてたと思ったけど、徐々に長考に戻る?んだよなあ
井山は最近「自分らしく打たねば」みたいな自縄自縛に陥ってるのではと勝手に心配してる
AIじゃない、自分にしか打てない手を求めて判断とかおかしくなってないかなと
まあ、オレごときが心配しても井山の考えなどには及ばないんだけど この局は次の１手問題になりそうな１線の妙手があったり面白い エンタメに走りすぎて本当に打ちたいところに打っているのかもよく分からない 秀行が若い時には他の追随を赦さない勉強家だったが強くなって余裕が出来たのか
酒に女に訳分からない迷走したなぁ、良くなりすぎるのも目的なくし失敗かも しかし日本囲碁業界の最高位がフルセットまでもつれ込んだと言うのに
ヤフコメではコメント皆無でツイッターや2chでもまったく話題にならないのでは特例英才枠での話題作りも失敗だなw よく「心・技・体」と言われるが
井山は昔から力任せ(技)で勝ってきたから
バランス無視で「心」（精神面）の弱点が際立ってた
最近は「体」の持久力も弱くなって
二日目はへたったコマのように大きくふらつくことが多い
それが勝負に如実に表れている >>344
張栩戦はだいたい張栩が終盤に時間残してヨセでひっくり返しただけだから井山としてもあの時は張栩が一枚上手だったくらいにしか思ってないんじゃない？ AIをｇｇってたらいろいろ変なものヒットして例えば電気のスマートメーターの情報と宅配の情報をリンクさせてAIが宅配便の最適配達ルートを配達員に指示するシステムを開発中だそうだ
おいおい、それ配達員に留守宅を教えるってことだろ
ホーキング博士じゃないけどAI使って勝手にいろんなことされそうで怖いわ あれが日本の囲碁の「タイトル戦」のレベルか。
カケツに見せて、コメントを聞いてみたいな。爆笑して、腹筋が攣るかもしれんが
将棋のタイトル戦でも、絶対にありえないレベルの低さ。
国民栄誉賞www
同時受賞した羽生さんに土下座して謝れ 白石先生も井山が終盤緩んで逆転されたって書いてあるな こいう将棋のタイトル戦すらまともに見たことないだろ… >>361
なるほど、それなら安心だ
見てるオレの方が勝手にビクビクしちゃってるんだろうな
>>360
井山って相当メンタル強くないか？一力は繊細そうだなと思うけど
でも最近の井山は心身ともに疲れてるように見えてしまう >>365
白石「井山棋聖が優勢の碁を緩まないのは今に始まったことではありませんが、
最近はミスが出て逆転されるケースが目立ちます。」
つまり、優勢になっても最強に応じてたらミスが出て負けたって言ってるんだぞ >>367
強いと思うよ
でも強すぎて自分の思いを貫きすぎ
メンタルの強さのデメリットが出てる感じがする >>368
馬鹿が言う戯言。
勝ちきる手は、誰もわからない。
最善手手も、誰もわからない。
なので、ゲームとして成立している。
碁の方程式
互に最善手と思うミスを打ち、
それを咎めた方が有利なるゲームです。
疲れや持ち期間が少なると、ミスが多くなるのは当然であり、
最善手を打とうとすると、難解な手になるもの当たり前。
井山も山下も必死で打って、
今回は、井山の勝ち運がなかっただけですよ。
形勢判断もできない下手で馬鹿な論評は、品格の恥。
もうやめなさい、見苦しい。
碁の神より >>369
以前は、引く所と押し通すところのバランス感覚が良かったんだろうな
まあ、全て傍で見てる人間の印象だから、井山にとっては何も変わってないのかもしれないけど
井山のバランス感覚が戻ることを祈るしかないね 凡人は
天才棋士のすばらしい棋聖戦を、
7局も見せて楽しませてくれることに、感謝しなさい。
碁の神より 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 2勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し勝ち
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」 井山裕太棋聖 黒番中押し勝ち
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 山下敬吾九段 黒番６目半勝ち
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 山下敬吾九段 白番中押し勝ち
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 釼持 丈八段
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 古谷 裕八段
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹八段
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 岩丸 平六段 Yahooに囲碁棋聖戦第六局の記事が３本配信され
うち２本の記事でヤフコメ欄が開放されてるのに書き込みがただの１つも無いという惨状 しかしこれでもう井山の弱点は露呈した
最強手、最善手を求め過ぎて打ち過ぎることと、時間に追われるとヨセが甘くなる点。以前までは井山さんだから何か狙いがあるという先入観のせいで中韓以外の棋士は蹂躙されてた。
だがその壁を破ったのが許家元と張栩（台湾人だが）。山下が第5、6局で証明したように、もう井山マジックは幻となっている。
また、井山は張栩のように僅かな差で勝つことができない不器用な男である。棋聖戦第7局は、1日目が100手くらいまで進めれば山下の勝ち、棋聖奪取は確定する。 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/28 大西竜平四段 白中押し 呉柏毅五段
3/7 小池芳弘四段 （ ） 小林覚九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林
6 大西 竜平 四段 １－０ ○ 呉
1 依田 紀基 九段 ０－０ 沼舘
3 羽根 直樹 九段 ０－０ △鶴山
4 鶴山 淳志 七段 ０－０ 羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－０ △依田
2 小林 覚 九段 ０－１ ●小池
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西
第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/28 趙治勲名誉名人 黒３目半 寺山怜五段
安達利昌六段 白中押し 山田規三生九段
3/7 本木克弥八段 （ ） 王 銘琬九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 趙治勲名誉 名人 １－０ ○寺山
3 本木 克弥 八段 １－０ ○ 王
6 安達 利昌 六段 １－０ ○山田
2 黄 翊祖 八段 ０－０ △ 潘
7 潘 善琪 八段 ０－０ 黄
4 王 銘琬 九段 ０－１ ●本木
5 山田規三生 九段 ０－１ ●安達
8 寺山 怜 五段 ０－１ ● 趙 B1は誰が勝つのかわからんなあ。ベテランにもがんばってほしいが 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ１組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 一力 遼 八段 ０－０
2 張 栩 名人 ０－０
3 余 正麒 八段 ０－０ 秋山
4 志田 達哉 七段 ０－０
5 芝野 虎丸 七段 ０－０
6 秋山 次郎 九段 ０－０ △ 余
7 山城 宏 九段 ０－０
7 林 漢傑 八段 ０－０ >>326
山Pのコメントにも投げようと思ってたって言ってるな >>372
天才じゃねーだろ、
天才があんな大ポカすんのかよwww むしろ天才じゃなきゃあんなポカしないんじゃないか？
凡人はあそこでわざわざ危険な橋渡らんだろ 井山は自信があったんだろうな。いつも最善を求めて無理して、成功してたけど、それが打ち砕かれた。だからめちゃくちゃショックだったんだろう 天才、凡人も人間である。
人間は完璧ではなく、誰もがミスもする。
ミスをするから、囲碁というゲームが存在している。
ミスをしないなくなると、ゲームも消滅する。
なので、
ミスをするように、ゲームルールが変更されえる。
碁の神より
今日の週刊碁では、勝勢でも緩まずに
最後まで戦いを貫くのを立派と賞賛したが
それはお門違いである
勝負を度外視して好きなだけ戦っていいのは、アマチュアの世界！
プロなのに、形勢判断はガン無視して、アマに立ち返れというのか？
そりゃ、三位死守どころか、台湾に抜かれるのは時間の問題だな 良くなった瞬間に店じまいモードに入ってガッチリ勝つってコト自体が
よほど強くないとできないからな
若い頃の林海峰とか全盛期のコバコウぐらいでは
優勢なので妥協する→損して後悔して強気に行く→ミスが有ってさらに損→パニックになって敗勢に
というパターンをよく見る
こういう負けが一番嫌だからトップクラスでは常に最強の手を目指す人が多いんだと思う
（坂田とかチクンとか） 井山の場合は「世界で通用する」ために、意図的に「無理手」と思えるほどの
アグレッシブな棋風に５年ほど前から変えたようだな。
これまではタイトル戦で「こんな手は無理だろう」と思って観ていても、
結局は言い分が通っていたが、ここの所失敗が目立つようになった。 >>390
週刊碁では、どの辺を勝敗の分かれ目としていた?? >>392
つまり、最初からその程度の棋士だったわけだ 井山さんの本を読んだが、優勢の碁を勝ちきるのはとても難しいとのこと。
少し緩むと、すぐに優勢だった差はなくなってしまう。だから、弛まず打つように心がけるようになったと。
危険かもしれないが、より強い相手に勝つには、その姿勢を貫かないと勝てない。
井山さんは、それで時々負けたとしても、常にギリギリの手を売る姿勢を崩す気はないと思いますし、それでいいと思います。
それでこそ最強だし、その意志の硬さ、決意こそが、人間の囲碁をみる醍醐味でもあります。個性のある碁は魅力的です。
山下さんの碁も個性的で、両者の対局は最高に面白いですね。 人間は完璧ではなく、誰もがミスもする。
ミスをするから、囲碁というゲームが存在している。
ミスをしないなくなると、ゲームも消滅する。
なので、
ミスをするように、ゲームルールが変更するだけ。
ルール―変更として、
① 持ち時間をゼロにする
② 1子取られると倍にする
③ 持ち時間5分追加 コミ三子に交換できる
碁の神より 井山が弱くなった、頑張り過ぎではなく、
他の棋士がやっと、碁の戦いの本質に気づきだしただけです。
形勢が有利であっても戦いを控え、勝ちきるなんてできないゲームなのです。
碁の神より >>391
読みで相手を圧倒できる棋士だけの特権だな どうやら世界を制する前に力の衰えが来たようだ
やっぱり日本は井山以外が弱すぎて井山を育てられなかったんだな >>391
林海峯よりも、全盛期の大竹の方がガッチリ勝つ感があった。
井山は間違いなく治勲型だろうな。 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/7 小池芳弘四段 白中押し 小林 覚九段
3/11 羽根直樹九段 黒（ ） 鶴山淳志七段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 九段 １－０ ○鶴山
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林
6 大西 竜平 四段 １－０ ○ 呉
1 依田 紀基 九段 ０－０ 沼舘
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－０ △依田
2 小林 覚 九段 ０－１ ●小池
4 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●羽根
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西 棋聖戦 第7局
テンプレ碁盤
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 >>368
そろそろ井山も妥協を覚えていかねばならない年になったかな 棋聖戦 第7局
11手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 今から斎戒沐浴して行に入る
私の前にある主灯が消えることがなければ山ぴーが勝つであろう
何者も私の部屋に入れてはならぬ
特におかんと猫 黒15の構想手
左上へ
① 1間 もしくは 2間に 高くかかる
② 大げいまにかかる。
この3つのいずれかが理論的な手になります。
碁の方程式
右辺や下辺に打つ手はすべて緩手になります。
黒として
もっとも積極的で大胆な手は、
中央天元あたり（9の9）になります。 ただし、中央に打つ手は、その後の対応が難しい手、
人間にとっては難解になります。
碁の方程式 棋聖戦 第7局
11手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼Ｂ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼Ｃ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 棋聖戦でググると将棋ばっかり出てくるのなんとかならんもんか
ふつう最高位のほうが出てくるだろうが
そもそも将棋のほうがこんな名前を使ってるのがおかしいわけで
まあ将棋は棋王だのなんだのに多様な名前ばっかりで仕方ないかもしれんが
王位王座王将…
囲碁の最高位がごみタイトルの棋戦の名前になってるのは感心せん 棋聖戦 第7局
14手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 棋聖戦 第7局
14手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼Å┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼ÅÅ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼Ⅾ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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16┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 >>415
向こうも元は序列トップクラスだったのが勝手に堕落したんだからしょうがない 18手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 白18手
黒15と緩手を打ったため
形勢は、白のややよし
または互角 山下黒番になっちゃったか
頑張らないとな(´・ω・`) 23手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 山下はポンポン打てば勝てる
井山は勝手に時間減らしてまたやらかすだろう 24手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 黒25
白24に手抜きで、急所に
良さそうな手です。 白36
形勢は、黒のややよし
白24手の下辺の打ち込みが、やや時期早々だったようです。 >>429
基本ですが..
「はさむ」手より、その目的が重要です。 37手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝0 越田を自動判別してNGにぶち込むプログラムを開発してくれないかな
元々内容の無い人工無脳みたいな文章だから可能だよね 井山の打ち方、アマには到底理解できんよな
弱い石が下手すりゃ3つできるで ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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LeelaZeroは軽くさばく手を推奨してる
この後の進行は黒は肩を切って、白が下辺の三間の間に打ち込む 白はまともな形がないじゃん。
やっぱり井山は壊れてるわ。
ポンポン打って山下の勝ちや。 いやいやまだまだ互角の勝負だろう
井山が前局の反省を活かせるかは中盤以降だ 井山は以前までなら大石を捨てて大地を得て勝つ碁も多かったが、今は大石捨てたら負けちゃう碁になってるからなあ >>452
天頂7のお勧めは8-15のアタリ
評価値は白58くらい あ，そうなんですか
一か月くらい使ってて初めて知りました これでも白がいいのか
どこが良いのかさっぱりわからん AIの評価値はプロを含めた人間がついていけてない。
人間の評価値なら白打ち辛そう。
僕は白なら焦る。それくらい自信がない。 言うて
AI>プロ>>>>>>俺ら
くらいの差があるからな
解説や検討陣も白が苦しいとは見ていない
とは言え前局のことがあるから現時点の形勢などもはや無意味だが とりあえず、最終局でこういう碁を打ってくれる井山は好きだ。 1回目に7冠落とした時の、打ちたくなったので仕方がないとコウにいったのも井山らしいと思った 継いだ後でも黒が上を打つことはないんだからアテは手順が逆で味を消して筋が悪い >>462
みやれーや白石も同じとこ予想してるな
まあ大本命だろう さすが韓国国技コリアン産業キムチゲー囲碁らしいレスだなｗ
そら囲碁業界最高位の囲碁棋聖戦最終局が世間から無視され微塵も話題にならない訳だｗ 韓国では
井山さんは憧れの棋士
楽して世界一の稼ぎ 日本囲碁業界の最高位が決まる囲碁棋聖戦最終局１日目より
将棋順位戦B級１組で木村が昇級したニュースの方が遥かに話題になっていてワロタ
さすが超絶不人気キムチゲー囲碁に相応しい世間の扱いｗ 井山が負けて失冠したら、ストーカーおばちゃんのせいだなー 57手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝1 しろ形勢いいのかもしれないけど
ポカでてあーぼんすんじゃねーの 64まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝0
○☆白番(井山)＝1 白64
白は、地合い先行で、右辺は
どちらかを捨てる、「しのぎ」勝負のようです。 白64手
形勢は、
地合いは白がかなり優位ですが、
白は薄く、黒のややよし
黒はじっくり力ためるんだろうか
あせって追いかけたくなるけども 64まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
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15┠●●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼●○┼●○○○╋┼○●●●○●┼┨
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18┠┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝2 山下わかってねーな
最終局でもちょうう見たいにポンポン打てば
井山は勝手に自滅すんのにな 白は潰れを回避
代償に右下白4子立ち枯れ、さらに右辺白3子はめっぽう薄くなった
左下は攻め取り気配 64まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
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14┠○●○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼●┨
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 78まで
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 黒79
みどころは、
形勢のいい黒が、
最後までミスなく、勝ちきれるかになってきました。
碁の方程式 >>492
leelaは右辺捨てる進行をかんがえてる？それともシノぐの？ 尊敬する棋士が趙治勲とイセドルという東大阪市出身の井山って囲碁愛好家以外にはえらく不人気だよねｗ >>493
ハネカケツいで取られるわけないって思ってるみたい >>485
まるで、お前の方が山下よりも上のような口のきき方だな と思ったらカケつがずにオキ打たれとる
どうなるんだこれ 78まで
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 全然分からんなぁ
この2人の碁すぐ複雑な戦いになるな ＡＩの形勢判断は、戦いの碁になると、
ほとんどデタラメでダメですね。 >>502
複雑な碁になる？
意味不明。間違った教育は怖い
複雑な碁になるように打つのが、正しい打ち方なのに.....困ったもんだ
碁の方程式 5chで口の利き方とか
説教垂れられるとはおもわなんだわ とりあえず中だけでは生きれないけど出る手やコウやキリの味もあって色々やれそうではある感じか 公理
下手ほど
① 形が、決まる碁になる。
② 地の囲うとする。
③ 戦いが一つ一つ独立し、関連がない。
④ ミスの少ない戦いなる。
⑤ 終局までの手順が短い。
これらは、プロから初級のアマまで、普遍的な棋力指標です。
碁の方程式 >>507
馬鹿でも、気づけばまだまだ、賢くなれるよ。
あなたは幸せ者です、よかったね。神に感謝しなさい。 黒77手
右辺の白を生きさせない方がよかったのですが、
この手は白78と右辺の白を生きやすくすることになり、
基本構想としては「ミス」に思えるのですが 左下の黒一団がまだ収まってないよな？
そこがかなり気になるわ
白優勢なのでは 四方八方に根拠のない石を散らして相手の出方で捨てたり生きたりする井山のバラバラ流
派手で恰好はいいけど真似したら絶対ダメなタイプの碁だよな
やっぱアマには羽根直樹みたいなのが向いてるわ >>515
羽根みたいに打てたら苦労ねーわ
緻密なヨセと形勢判断が正確じゃないと無理 半分は取れそうだな
それでも黒の借金は埋まってないと思うけど >>518
どうせ全部助けに行くだろって書こうと思ったら先に打たれた
前局の後でもまだこの打ち方を貫く胆力は本当に凄いな 黒93 白94
黒93はミス
白94に打ってから方がよかったでしょう。 部分的には目はないけど、包囲網が敗れるってことだろうし、
多分それは正しいんだろうけど、
危ない橋渡ってるなあ ミスの理由
黒93と打った時点で、
黒は、全体を取るち決断したようですが、
① 保険の意味から
② 中手での攻め合いの手数が大きく違う
黒95
白しのぎ勝負になりましたが、
取り切るのは、難しいようにみえますが...
なので
形勢 白よしです。
これ白90ツギがいろいろ言われてるみたいだけど白90で別の手打ってたら無条件で生きてたの？ 四冠へ秒読み
残念だね
基本も大事にしないと防衛は無理だな >>525 >>528
訂正します。
黒93
この手は黒の勝負手です。
黒は白死として、読み切った手です。
黒が間違っていれば、黒の投了ですが... 黒95
これから、展開でヨセ勝負にはならないでしょう。 黒77手
黒はこの手を打った時に、
① 白全体を殺す死活を視野に入れていた
② 白は、右辺は取られないという想定で打っていた。
この構想の違いが、あったように見えます。 黒95からの
白の構想
白の構想としては
右辺の白全体が取られたとしても、勝負が決まる訳ではない。
という判断もできそうなので、
中央への利き筋をみて、寄せ勝負の選択もありそうです。 ◆ 白の持ち時間
白が右辺を捨てて、寄席勝負の選択をした場合。
この場面での消費時間が、ヨセに影響しそう。 >>535
>黒95
> これから、展開でヨセ勝負にはならないでしょう。
>>539
中央への利き筋をみて、寄せ勝負の選択もありそうです。 山下が鬼手を放ったわけでもなさそうなのに
なんで死にそうなんだ・・・ >>545
どこかで有料放送をやってれば無料の放映は無理
囲碁プレで生中継中 黒の構想
白が生きた場合の形勢想定
白が生きた場合
の評価は中央にできる「黒の厚みの働き響と黒の損失」
になりますが、 厚み働きは相当ありそうなので、
白を生きさせて厚みで打てるかもしれません
白96
捨て石としての
見合いの妙手になりそうな手です。
98
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白98
捨て石としての
見合いの妙手になりそうな手です。
形勢は白よし？ 96手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白の生きはないように見えるが、
AIはずっと白持ち
AIは死活が苦手なんだっけか
詰め碁と実戦の違いってのになるのか 戦いの効率 （公理）
戦いにおいて、見合いの効率（生きると捨てる）が成立する場合
先に、相手の石を取ろうとした方、または自分の石を生きようと方が、
その後の戦いにおいて劣勢になる。
碁の方程式 この2人棋聖戦は、さすがにすごいです。
平成の名局、大勝負としてその名を残すことでしょう。
碁の方程式 黒の構想
この白石をすぐに取らずに
生かす構想で、
上辺の白と絡み攻めにする方（見合いにする）が、効率がよさそう。
今のような局面は自分が一番苦手。
黒にしたら取れない、白にしたら生きれない >>561
この戦いの展開は、
碁というゲームの戦いの基本になります。
それは、ゲーム論として正論なのです。 黒97
①白の大石を取ろうした手なのか、
② 白98を重くする手なの、
または、
③ 白からの切りを誘った手
目的が微妙です。 >>564
>黒97
> ② 白98を重くする手なの、 まあ井山は前局で最悪を尽くした、次もやる事は同じと言ってたからな
今回もしっかり最悪を尽くしている、おそらく囲碁界を盛り上げる為だ 黒97手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 こっちはfoxコイン賭けているだからもう少し真剣に打ってもらいたい 黒97手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 白102
白は、ほぼ生きたようですが..
形勢は、不明（微妙です）. しかし、井山は本当に不調なんだな
深刻だ
これは本因坊も危ない 網に入ってるなこれ
弱石を作ってサバキきれずに取られて負けるとか俺みたいな負け方で草生える 井山は全然読めていないよ
山下は普通に打っているだけなのになあ 白102
碁の神様同志の対局なら 、おそらく黒勝ち
人間同志なので、白がやや優勢かな
なぜなら、この展開は、黒がミスするか危険率が大きそう
碁の方程式 やっぱり残りのタイトル返上して2年ほどマグロ船に乗った方がいいよ。
そしたらもう少しまともな碁が打てると思う。 右辺の白が全滅するが左下の黒も取られる展開になる気がする 白116
白が生きたとしても、
形勢は、黒がよさそう。 現在の井山の棋力は2級くらい
それなのにトッププロの山下とここまで戦えてるんだから凄い しかし井山もよく粘るな
実は現状のAI評価値は白が少し良いからなw 白122手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 今北産業。どうなってんだ、コレ？
普通に見て、死んでるやん・・・ >>596
AIは右辺白の生死はどちらで考えてるの？
生きてる判定ならシノギの手順表示してほしい
死活が弱くて生死が正しく判定出来ないのなら評価値意味ないよね >>600
コロコロ変わるけど大体互角でさっき白55%だったが
今の山下の手で白60くらい >>603
それがよくわからん
流石に無条件生きとは見てないが攻め合いとかの兼ね合いでごちゃごちゃしてて予測進行見てもわけわからん >>606
ありがと
井山の対局はよく19路盤詰碁みたいになって心臓によくない
最近は時間に余裕残して対局してたけどこの最終局はさっきからの長考で残り時間少なそう >>605
AIがどんな読み筋なのかは分らんけど右上の黒を切ってる白二子と中央の黒のからみでまだ一悶着ある感じなのか 井山残り１７分、山下残り１時間。。。
平田 智也七段：game over! 白負け 白126手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 解説高尾九段も分けが分からないを連発してるね、時間もないしこりゃ指運の碁ですね。 白が右下で黒１子をかかえてから
評価値が大きく白へ 三村先生ーーーー！
なにとぞ黒勝利宣言をお願い申し上げます リーラはちょっと前から黒も白も右下の取りを急場と見ていたようだ >>615
leelaはその一手だったから元々そこを前提にしてる感じ
ただ巨大な攻め合いでAIの読み筋が合ってるのかも分からんし対局者がどう打つかも分からん・・・ 1手間違えたら終わりの碁形なんだし10%とかの勝率意味ないでしょ 残り時間も勝敗に大きく影響しますね。 井山も羽生も栄養賞もらってから
いいことなしですな。 黒129手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 黒129
白が
① 生きれたら、白の勝ち
② 取られたら、黒の勝ち 闇試合みたいになっているが
黒の勝ちだよね
井山
粘るなあ >>620
今に始まった事じゃないが、まぁ気にするだけ無駄な状況だわなｗ 井山は劣勢な所から始めないと碁を打ってる気になれない体質なんやな 全部取られても代わりに左下を殺せれば白がいいみたいだな
殺せればの話だが 井山弱すぎだろ
30代になったらリーグ入りも無理だな 黒137
黒 右辺の攻め合を読み切ってます。
白の投了になりそう.. まだ左下と左辺上辺の具合で、白が負けたとは思わない。 客観的に見て
棚ぼたみたいな勝利だろう
相手が自滅してくれたわけだから… 打ち過ぎで自爆とか井山の碁は本当にかっこわるいな
早碁ならまだしもこれ二日制の序列第一位の舞台だからな しかしこりゃ相当面白い碁やで
まあ井山がやらかさなきゃ井山完勝で終わってた碁だが 142手
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アゲハマ
●★先番(山下)＝1
○☆白番(井山)＝3 みっともないモガキを見ても仕方ないから風呂に入ろう。 国民栄誉賞とか現役中に貰うもんじゃねーな
イチローは正しかったわ ま、黒のウンコみたいな石を取ったら
白が逆転かもな 上辺伸びなかったから黒の勝率が70%超えた
が、今の黒の手でまた互角
もう見守るしかない いやぁいくら何でも左上、スペース有りすぎ。
失冠モードだな・・・ これで白から中央黒を攻められなくなったし完全に終わったろ これ黒が受けたら白は6-11の傷が消えて中央黒死ぬんじゃないか 中央上の黒をいろいろ検討してたけど三目中手で死んでるのかこれ！？ とにかく黒は白172に受けてる余裕無くて左下丸取り
そして中央黒への利きがあるかｒた左上黒に三々に打たれても取りに行ける
白負けようがなくなった 白、右下のハイ
戦線離脱のようにも見えるが
幽玄は、勝負手と言ってるぞ こうなると井山が勝ちそうなもんだが最近は信用ならんし分からん 井山の勝負師感すごい。マインドスポーツということが如実にわかる。 山下見てると昔の加藤正夫を見ているようだ
加藤が棋聖戦に最後に挑戦した時
目の前に生涯グランドスラムが見えた必勝形から
小林光一の勝負手の連続にズルズルと後退し
アッと言う間に大魚を逃してしまった
石田芳夫がテレビ解説で
「加藤さんは自分が負けるように負けるように全力で打ってます。」
と半ば呆れてたのをよく覚えてる。 山下は右下を受けて左下を取られては地合い勝負不利と見たから左下をつながったんだろうが
だとしたら井山は左下を取って地合い勝負すればいいものを右下に手がありそうだと衝動が止まらないんだろう すごいな・・・
こういのが視聴率取れない（TV無）のは残念だね。
めっちゃ面白いやん。 映像の山下の悲壮っぷりが……なんかくるものがあるな…… １９７６ 将棋名人戦 第七局 挑戦者 大内延行八段痛恨の７一角？？思い出した
中原が命拾いして持将棋指し直しで防衛
２対９８で負けてた中原思い出した 白の中央のコウダテやばいだろ右下とっても中央取られちゃ負けじゃね 極限状態で思ったが、
コウをたてずにコウ取りとか、2手打ちとか
起きてもおかしくない状況
平成最後だもんね 正直右辺の白全滅して終わったと思ってた
やっぱ井山ってつええわ こんなことなら500円ケチらずワンデイやっとけばよかった
さすがにいまからは、、、、 白優勢とは思えないけど、黒も大変だよ・・・どっかが死ぬ。 右下黒生きたから中央黒殺して攻め合いも白勝てないとダメなんでしょ 白5-9キリはコウダテに使うと思ってたら中央黒取りに行ったか いやはや ちなみにleelaはまだ白88%くらいなのでこれからの碁だ もう地だけでも差があるし、上辺も中央の黒もやばい。かなり白いいと思う コウを取って白5-9キリをコウダテにすれば楽勝だったろ
コウを取らずに白5-9キリ もう勘弁してよ 心臓がヤバイ 右辺の死んでる白１２、３手くらいあるから中央の黒殺せれば白勝ちか 井山「白5-9キリ」
山下「よかった 致命傷ですんだ ホッ」 右辺の白死んで、90目くらいの黒地か
しかし一方地なんだよな >>749
手数の問題も有るjけど、コウ付きだよ。
んなもん、ヤル気しねぇ。 >>755
黒もけっこう手数伸びたし攻め合いギリギリじゃね 井山セメアイの目標変えるのかな。自分のダメを詰めさせてる。 中央下の黒も白から行けば生きてないのかさすがに白勝ったかな ヘビの生殺し状態になってきたぞぃ。
普通に寄せても白勝ちだって・・・ いやぁ、奥深い。こんなドラマティックなゲーム、ほかに無いぞｗ
誰が白が勝つと思った？ 右辺の白死んで。 leelaの評価値は全局的に見ると前半左下で渡ったあたりで白90%超えて
右辺で白が全部助けようとしたところで白が死んで形勢互角くらい一時期黒やや良しになってたが
攻め合いで難しくなってからは一進一退で白が徐々に良くして行ったって感じだった 井山地合いで行けてると分ってるね
白右辺取られても白勝ちとは井山恐るべし 山下は左辺取った後左下も守って
左上にも進出して思惑通りの碁が打てていたはず
井山の捨て石の名局なんだろうな 90手目で早生きせずに最強にツイだ時
この最終図が見えてたんかな
まさかね ワシも けっこう大きい石取って、
勝ったと思っていて、負けた碁いっぱいあった。
大局観の拙さを実感したもんだが
この碁は右辺のモノが大きすぎるよね 右辺が取れたら必ず勝ってると思ったでしょう
山下の判断ミス 311のウッ君との碁もすごかったけど
こっちはリアルタイムで見れてよかった 俺のガバヨセで相当に黒に都合よく作って白2目半だからもうちょい離れてる？ 普通だったら早いもんがちみたいなとこが全部白権利にｗ くそ越田、肝心なところで棋譜貼らねえ
判断が難しくなるとこれだw 恐るべしなのは山P、井山をアシストさせたら右に出るものなしだ 右と右下の石が繋がったけどそれ全部とられてそこから勝つってもうわけがわからん こんなに絶不調な井山にすら勝てない山下…
本因坊リーグは河野と羽根に勝ちを譲った方がいいな 山下はいったいどこでダメにしたんだ
あんな石が取れて負けるって不思議だわ かんたんに４タテ食らってた頃に比べたら
紙一重まで接近した
山Pがんばれ 私は越田です。
語の方程式、間違っていました。
申し訳ありません。
ケジメとして、
二度とスレには来ません。
by越田正常 直近１時間のGoogleトレンド
その時間帯に囲碁最高位棋聖戦の決着がついた「囲碁」 ３２
特にその時間帯は何のイベントも無かった「将棋」 ５９ いやー井山サイドから見たら名局だけれども山下からしたら悔しい取れた碁だろ
貶められる様な内容じゃないにしても本人もよくやった健闘したは聞きたくないはず 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 4勝 ― 3勝 山下敬吾九段
井山裕太棋聖７連覇達成。
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し勝ち
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」 井山裕太棋聖 黒番中押し勝ち
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 山下敬吾九段 黒番６目半勝ち
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 山下敬吾九段 白番中押し勝ち
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 井山裕太棋聖 白番６目半勝ち 秒読みに持ち込んで乱戦なら、井山でしょ（笑）
これが奥の奥の手ｗ
しかし、井山先生も反省しないとね・・・ これは序盤酷すぎたよ。 しかし右辺の白殺されてからもAIは白の勝率が高いと判断してたのは感心するわ
誰かが言ってたけどAIにはずっと19路盤詰碁になってるんだな ツイッタートレンド上位５０位にかすりもしてなくてワロタ
さすがほぼコリアン・しばき隊にしか人気がない韓国国技コリアン産業の囲碁だｗ これは感想戦見たかった
これでまたしれっと挑戦者になったら山ｐって鬼メンタルやな
普通完全に心おれるやろこれ 井山のやらかしから難しくなった碁なので完璧な碁とは言えないが
エンターテイメントとしては間違いなく名局だったわ 碁の方程式が、碁の神の言葉であり真理であることが、
証明された碁のの内容でしたね、
そして、越田が世界で一番強いことが証明されたようです。 碁の理論を知らない対局は、
単ある石並べでしかない。
理論ｒとして、意味のない手を打っても、
それは時間の無駄でしかない。
碁の方程式 今の打たれる棋譜のほとんどは、
理論からみると、時代遅れの棋譜ばかりです。
ＡＩの形勢判断など、まったくのデタラメであること、
それさえわかっていない馬鹿が多すぎる。
これが、10年以上も遅れた囲碁界の姿です。
プロの棋譜並べ、早碁の練習、ＡＩのモナマネ
これは、すべてプロの上達にとっては、
意味のない無駄な勉強です。
碁の方程式
アマの勉強は、プロには不要です。時間の無駄ですよ 囲碁知っててホント良かったよ
難しくて追いつけてないけどな 碁の方程式ってやっぱバカだったんや～！
日本語もおかしいから外人なんかな？ こんなの名局とか言っている奴
アホ
井山の調子が悪いだけ >>854
長いこと碁見てるけど、こんな棋譜見たこと無いな、プロのしかも三大タイトル戦で・・・
七冠返り咲きもそうだけど、井山はミラクルだね。信じられないよ。 これは井山覚醒フラグ
山下に4-3で勝つとその後タイトル戦で勝ちまくる実績あり
2012年本因坊戦4-3…その後碁聖、王座、棋聖と立て続けに奪取し六冠達成。
2015年棋聖戦 4-3…その後、奪われた天元と王座をリターンマッチで制し、鬼門の十段も取って七冠達成。
2019年棋聖戦 4-3…井山どうなる？ プロがいつまでたっても強くなれない理由は、
「確定した形」の組み合わせでしか、理解できないことのある。
これが、形勢判断そのものを狂わせているのです。
アマの勉強は、プロの世界では通じないのです。
碁の方程式 めちゃくちゃ限定的なジンクスで草。でも打ってると調子が戻ることはあるかもな 558名無し名人2019/03/15(金) 15:20:49.92ID:LK8ZQlvj
戦いの効率 （公理）
戦いにおいて、見合いの効率（生きると捨てる）が成立する場合
先に、相手の石を取ろうとした方、または自分の石を生きようと方が、
その後の戦いにおいて劣勢になる。
碁の方程式 >>864
予想が裏切られまくったからってそんな事言うのはイクナイ 3日後の18日からは国際戦
ワールド碁チャンピオンシップ2019
https://worldgochampionship.net/ 黒は左下の塊を捨ててヨセ勝負にもちこむべきだったと，
パンダ解説で言ってた 井山あそこから勝ったのかよ
棋譜みたら勝負手連発ですげえなｗ >>877
そうかなぁ
井山が左下を取らずに右下２線ハイを打ったんで山下は喜んで左下をツナがったけどそれ以前に俺は井山が右下を打たずに左下を取ってれば楽勝だったと思うがなぁ
井山の右下２線ハイを見て思わず悲鳴を上げてしまった
ご容赦、井山ファンの酔っ払いのたわごとだｗ 有楽町の教室で大橋のAI講座があるぞ
棋書スレに書き込んでおいた
教室は質問しまくれるから大橋嫌いでも面白いと思う >>852
AIスゴイな
30目の石が取られて最後は盤面ジゴ
碁は石取りゲームじゃないよな（取られても締め付けができればだが）
昨年の名人戦と似たような負けパターンで最終戦を制した井山もエライ おっさんでアル中の俺があと50年生きれたとしても井山以外の７冠は出ないだろうな
井山の碁を打ち碁集じゃなくてリアルタイムで見れるんだぜ
30年近くの碁歴だがこんなこと（７冠出現）があるとは夢にも思わなかった 幸せ過ぎる
挑戦手合いは解説を一切見ずに鑑賞し解説は翌日見ると面白さ１００倍
打ち碁集を並べ終わってから解説を見ても同じようなものだと言えそうだが大違い
リアルタイムで見ないと真剣に読まない
そして自分の読みを外れたら大恥かくだろうなという恐怖と戦いながら書き込むのが痺れる快感 自己紹介気持ち悪いんでご自分のブログとかで勝手にやっててください >>885
挑戦手合いしか興味無いんで１年間来ねーよ 山Pは井山以外だったらタイトルとったりしないかな
名人挑戦者の可能性あるな 山下がいなかったら井山のタイトル減ってたんだろうな・・・ 虎丸もそのうち挑戦者になるかな
あっさりタイトルとるか山P村川一力みたいになるか 年齢的には村川が井山の対抗馬にならないといけなかった、つまり井山一強を許した最大の戦犯 自作自演
自分でエラーしたり、ピンチ作ってハラハラして、決勝打打ってサヨナラ勝ち
ハラハラした二人ともゆっくり休んでください
山下さんは眠れないな
１９７６の将棋名人戦中原対大内延行
の挑戦者大内延行八段と同じ心境だ>>866
> >>864
> 江夏の21球みたいなもの 右辺R9で生きておけば何事もなく勝てていた碁だったのか
結局井山が勝手に難しくして危うくしただけか 途中までは名局でも、山下の負け決まっても投げないあの姿勢は醜態だわ
将棋の久保ほど醜くはないが、でも醜い
井山の勝利貢献してるだけなら、河野臨や一力や村川も似たようなもんだからまだいいが、こんな汚いやつもうタイトル戦からは消えていいわ 国際棋戦を勝ち抜くには井山くらいのメンタルが無いと到底無理。
その井山にしても中韓の一流どころに入れば｢並の｣トップ棋士だもんな。つまりは井山クラスが世界にはズラっと・・・ フト思ったんだけどさ、梶原先生がご存命なら、こういう碁をどう評価されるのか･･･是非聞いてみたいね。
たぶん、解説できないだろうけど（笑） >>898
小ヨセまで行ったら作り碁にするのは割と普通だろ 解説も投げないのは当然ぐらいの言い方してたな
第7局だからかなんでか知らないけど 結果的にAIのずっと白悪くないという予想の方が正しかったのか >>903
AIの評価であって人間には・・・と思ってたが
右辺取られてからの井山の構想は大枠でAIと一致してたからな
それでも150-190手目のあたりでは黒が優勢に傾いてたが なんで投げないもなにも、小ヨセまで行ったら作るだろ 井山恐るべし
というよりは
山下だらしなし
という印象 このスレは棋士をくさすことしか出来ない奴がいるな
井山が劣勢と思えば井山をボロクソに言い、逆転すれば山下をボロクソに言うだけの奴 むちゃくちゃ言うなよ･･･
山下流を貫いた末の死闘だと思うけどな
井山の調子が降りとはいえ、それが人間ドラマってもんでしょ
素晴らしかったよ http://uproda.2ch-library.com/1008110Wkt/lib1008110.jpg
この辺りから？ ｢江夏の21球｣が始まったのは・・・
まぁ21球は例え話だけど、この時点で完全に白の大石はトン死。
黒のシノギが無かったとは到底思えないんだが・・・ 井山は最近酒の量を減らしたと，読売新聞に書いてあった 558名無し名人2019/03/15(金) 15:20:49.92ID:LK8ZQlvj
戦いの効率 （公理）
戦いにおいて、見合いの効率（生きると捨てる）が成立する場合
先に、相手の石を取ろうとした方、または自分の石を生きようと方が、
その後の戦いにおいて劣勢になる。
碁の方程式 >>903
どのAI使ってるのか知らないけど、うちのLeelaだと白死んだ後はしばらく黒にチャンスが多かったぞ
まあAIの50前後の評価値とかぶっちゃけアテにならんけど、黒はっきりおかしくなったのは白174の這いに手抜いたあたりからだな この対局の総括は、
井山は、自分の石を捨てて打ち、
山下は、相手の石を取ろうして打った。
つまり、
井山は、公理を活用した手を打って勝ち
山下は公理に反する手打って負けた。
その実戦例としてこの対局は、永遠に記録される語られるであろう。
碁の方程式 >>915
ああそっか、どさくさで黒が右上の149を打てたのがでかくて逆転模様になったわけだな
流れとしては
序盤の下辺の戦いで白圧倒的に優勢
けど右辺が丸ごと死んで闇試合に
んで、黒149で逆転
しかし最後の白這いに手抜いたのがやりすぎで敗勢
まあだいたいプロの解説どおりで納得
むしろプロの凄さを感じるわ >>911
減らすんじゃなくて止めろよ
商売道具だろその頭は >>917
絶芸評価だと174の這いの時点で受けても黒29％ これで井山vs山下のタイトル戦が11-1ってヤバいな、普通心折れるわ >>914
ここで越田先生の理論に裏打ちされたツイートをご覧ください
↓
632 名前:名無し名人 :2019/03/15(金) 17:39:19.44 ID:LK8ZQlvj
黒137
黒 右辺の攻め合を読み切ってます。
白の投了になりそう.. 251で左辺出ておけば黒行けた気がする
一手ヨセコウになるけど黒からソバコウがたくさんあるので黒勝てると思う 素晴らしい捨て石の名局だった
セメドリがいかに恐ろしいかがよくわかる碁だったね
冷静に考えれば自陣を埋めるマイナスの手と外側のおいしい手を何度も交換するわけだからそりゃ大きいわな てか最後に黒が左辺出てたらもうちょい僅差だったわけだし、碁の展開的にも投げられないだろ。むしろ作ってくれてありがたかったよ。 >>929
わかったから早く寝なさい。
それは違う人だから。 山下は棋聖戦一本に絞れば奪取できる説（張栩、高尾が証明済み） >>922
山下は、
コシダの言う、「取る手を読み切ったため」に、負けたのですが、
本当は、取れても取ってはいけなかったのです。
下辺の白2目を取ってから、相手が逃げないなら取る。
という選択ができなかたのです。 越田先生は井山さんよりも棋力が上だからな
本人が「おそらく上です」って言ってる 越田「井山よりも上」
435 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:41:18.65 ID:AZE/NPnX
越田先生ってもしかして井山裕太よりも棋力が上ではありませんか？
436 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:48:39.56 ID:uZfZOsu9
おそらく、上です。
437 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:51:04.57 ID:uZfZOsu9
囲碁の関する論理思考の才能は、
世界一ですよ。
囲碁理論の研究
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543022791/ >>898
五局目の最終盤、井山が手にならないところを、誤魔化そうとしばらく手をつけ、手にならなかったのに最後まで打ったのは? 第６局が酷すぎて後に引かなかったのが大きかった、返って発条になった >>939
理論をしらないから強くなれない。これは当然のこと。
理論さえ理解できれば、井山より強くなれる人は1000人以上いる。
>>囲碁の関する論理思考の才能は、
>> 世界一ですよ。
だったらその才能を実戦で生かしてよ
大阪のアマ大会に出て優勝してくださいよ 越田先生はとりあえず宝酒造杯の初段くらいで全国優勝してきてよｗｗｗ
無理だろうけどできそうなところで 街の碁会所で初段取るところからだろ
日本棋院と違って簡単に段位取れるぞ 第43期棋聖戦最終局詳解
http://igo-kifu.com/news/news.php?id=938
強者が強運
この幸運を2日後のワールド碁チャンピオンシップに持って行ってほしい 碁の方程式は、たまにもっともな事を言っている
ようだが、根本は日和見の方程式です。
そうと分かれば、論評するに値しない。
ＰＣのウィルスと同じで触らないのが得策である。
触らぬ神に祟りなし。 >>950
戯言は、形勢判断ができるようになってから言いなさい。 >>952
あいつは変な亡霊に取り憑かれているのでやっかいだ
自分はトッププロだという妄想に覆い尽くされている
さりとてプロの解説を猿まねしている自己満足の級位者ってところだね
CDで交響曲を大音量で聞きながら、得意満面に指揮棒を振ってて
あたかも自分の指揮で演奏された音楽だと
家庭内ひんしゅくにも気づかない父親みたいな？ｗ 例えが高尚すぎるだろｗ
道の縁石に座ってワンカップ飲みながら日本の政治の批判で盛り上がるドカタのおっさん
くらいの例えで十分だよｗ >>925
最初にガッチリ生きておけば普通に優勢だったと思うのですが
思うっていうかLeelaZeroの意見ではってことですが（確か白90%ぐらいだった記憶） >>955
俺もそう思うんだけどさ、安全勝ちの打ち方をするようになったら井山が弱くなってしまうとは思わないか？ 小さく完全に生きておけば、大きく模様をはらざるを得なくなった黒をずたずたにできて
それはそれで井山が嫌う進行でもないと思う
どっちかって言うと全盛期治勲っぽいが >>910
ここで右下２子抜いてたんじゃだめなのかなあ >>951 ｗｗｗ越田先生の名前ないよ
実際越田先生は2段か3段くらいで出て勝ち越しできるのかね？
優勝とか言わんよ 無理に決まっとる >>954
越田先生が政治語れるわけないだろ
どこにいっても隅っこにいる人間だよ・・・ >>958
ここでって黒123で右下２子ヌキってこと？
白124で13-12に打たれて黒半ツブレに見えるが中央黒シノげるのか？ 俺は井山の知り合いなんだが一昨日会った時嬉しそうな顔をしていた
本人は何も言わなかったが多分NHK杯獲ったんだと思うよ 一昨日じゃどう考えても棋聖戦だろうよ
本当に会ってたならだけど >>957
治勲が解説者の大盤説明会に行ったとき途中の局面で過去の治勲の対局の似たような場面で大盤解説者（同門の先輩）の解説がこうだったが碁をわかってないとボロカスにこき下ろしてた（放映されてないころの話）
井山も酒が入ると毒舌全開だそうだが性格が似てるのかもな >>958
ここは手抜き無理だと思う
白のぞきから黒半分取られだよね >>966
井山は普段から、もう少し毒を吐いてほしいな
前夜祭とか就位式の挨拶が、くそつまらん
山下は笑いとったりしてるのに 国民栄誉賞だしなあ。まあ治勲も張栩もそうだけど、歳を重ねてからはズバズバ言って面白くなると思うよ。第一人者のうちは謙虚なくらいでちょうどいい もしかしてコシダ先生は
強い初段クラスではないのか
つまりトップ棋士と七子でいい勝負
できる。アマとしては大したものだ。 越田指導員炎の指導碁、渾身の推奨手「黒１が厳しい」伝説を知らんのか。 越田先生は日本囲碁ソフトの合宿大会で優勝しています
日本囲碁ソフトの６段は幽玄の２級くらいだから
越田先生は初段はかろうじてあると思います まあどんなへぼい大会でも優勝する事は価値があると思うよ 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 釼持 丈八段
西１ 大竹 優三段
西２ 古谷 裕八段
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹六段
西５ 瀬戸大樹八段
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 岩丸 平六段 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ１組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/14 張栩名人 白３目半 山城宏九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 張 栩 名人 １－０ ○山城
1 一力 遼 八段 ０－０ 林
3 余 正麒 八段 ０－０ 秋山
4 志田 達哉 七段 ０－０ 芝野
5 芝野 虎丸 七段 ０－０ △志田
6 秋山 次郎 九段 ０－０ △ 余
7 林 漢傑 八段 ０－０ △一力
7 山城 宏 九段 ０－１ ● 張 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/11 羽根直樹九段 黒中押し 鶴山淳志七段
3/14 依田紀基九段 白８目半 沼舘沙輝哉六段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 依田 紀基 九段 ０－０ ○沼舘
3 羽根 直樹 九段 １－０ ○鶴山
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林
6 大西 竜平 四段 １－０ ○ 呉
2 小林 覚 九段 ０－１ ●小池
4 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－０ ●依田
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西
第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/14 黄翊祖八段 黒３目半 潘善琪八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 趙治勲名誉 名人 １－０ ○寺山
2 黄 翊祖 八段 １－０ ○ 潘
3 本木 克弥 八段 １－０ ○ 王
6 安達 利昌 六段 １－０ ○山田 寺山
4 王 銘琬 九段 ０－１ ●本木
5 山田規三生 九段 ０－１ ●安達
7 潘 善琪 八段 ０－１ ● 黄
8 寺山 怜 五段 ０－１ ● 趙 △安達 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ１組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/21 一力 遼八段 （ ） 林 漢傑八段
余 正麒八段 白中押し 秋山次郎九段
志田達哉七段 （ ） 芝野虎丸七段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 一力 遼 八段 １－０ ○ 林
2 張 栩 名人 １－０ ○山城
3 余 正麒 八段 １－０ ○秋山
4 志田 達哉 七段 １－０ ○芝野
5 芝野 虎丸 七段 ０－１ ●志田
6 秋山 次郎 九段 ０－１ ● 余
7 山城 宏 九段 ０－１ ● 張
7 林 漢傑 八段 ０－１ ●一力 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/21 安達利昌六段 （ ） 寺山怜五段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
6 安達 利昌 六段 ２－０ ○山田 ○寺山
1 趙治勲名誉 名人 １－０ ○寺山
2 黄 翊祖 八段 １－０ ○ 潘
3 本木 克弥 八段 １－０ ○ 王
4 王 銘琬 九段 ０－１ ●本木
5 山田規三生 九段 ０－１ ●安達
7 潘 善琪 八段 ０－１ ● 黄
8 寺山 怜 五段 ０－２ ● 趙 ●安達 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 依田 紀基 九段 １－０ ○沼舘 △ 呉
3 羽根 直樹 九段 １－０ ○鶴山
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林
6 大西 竜平 四段 １－０ ○ 呉
2 小林 覚 九段 ０－１ ●小池
4 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－１ ●依田
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西 依田 Cリーグ入りが全て決まりました。
第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 釼持 丈八段
西１ 大竹 優三段
西２ 古谷 裕八段
西３ 六浦雄太七段
西４ 村松大樹六段
西５ 瀬戸大樹八段
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 岩丸 平六段 NHK杯では本木解説よかった気がするけど今回イマイチだなぁ
台本通りのことしか言わないし青葉の質問にもオウム返し感
自分がどう思ったかを言って欲しいんだけどなぁ 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/28 羽根直樹九段 （ ） 小林覚九段
大西竜平四段 （ ） 沼舘沙輝哉六段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 九段 ２－０ ○鶴山 ○小林
6 大西 竜平 四段 ２－０ ○ 呉 ○沼舘
1 依田 紀基 九段 １－０ ○沼舘 △ 呉
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林 鶴山
4 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●羽根 △小池
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西 依田
2 小林 覚 九段 ０－２ ●小池 ●羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－２ ●依田 ●大西 >>989
青葉さんは良い人なんだろうけど聞き手には向いていない
その辺の影響もあるかも 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/21 安達利昌六段 白５目半 寺山怜五段
3/28 山田規三生九段 （ ） 趙治勲名誉名人
本木 克弥八段 （ ） 黄 翊祖八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 本木 克弥 八段 ２－０ ○ 王 ○ 黄
6 安達 利昌 六段 ２－０ ○山田 ○寺山
1 趙 治勲名誉名人 １－１ ○寺山 ●山田
2 黄 翊祖 八段 １－１ ○ 潘 ●本木
5 山田規三生 九段 １－１ ●安達 ○ 趙
4 王 銘琬 九段 ０－１ ●本木 △ 潘
7 潘 善琪 八段 ０－１ ● 黄 王
8 寺山 怜 五段 ０－２ ● 趙 ●安達 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ１組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
4/1 芝野虎丸七段 （ ） 林漢傑八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 一力 遼 八段 １－０ ○ 林
2 張 栩 名人 １－０ ○山城
3 余 正麒 八段 １－０ ○秋山
4 志田 達哉 七段 １－０ ○芝野
5 芝野 虎丸 七段 １－１ ●志田 ○ 林
6 秋山 次郎 九段 ０－１ ● 余 山城
7 山城 宏 九段 ０－１ ● 張 △秋山
7 林 漢傑 八段 ０－２ ●一力 ●芝野 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ１組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
4/1 芝野虎丸七段 白（ ） 林漢傑八段
4/4 秋山次郎九段 白（ ） 山城宏九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 一力 遼 八段 １－０ ○ 林
2 張 栩 名人 １－０ ○山城
3 余 正麒 八段 １－０ ○秋山
4 志田 達哉 七段 １－０ ○芝野
5 芝野 虎丸 七段 １－１ ●志田 ○ 林
6 秋山 次郎 九段 １－１ ● 余 ○山城
7 山城 宏 九段 ０－２ ● 張 ● 秋山
7 林 漢傑 八段 ０－２ ●一力 ●芝野 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/28 羽根直樹九段 白中押し 小林覚九段
大西竜平四段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段
4/4 依田紀基九段 黒３目半 呉柏毅五段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 依田 紀基 九段 ２－０ ○沼舘 ○ 呉
3 羽根 直樹 九段 ２－０ ○鶴山 ○小林
6 大西 竜平 四段 ２－０ ○ 呉 ○沼舘
5 小池 芳弘 四段 １－０ ○小林 鶴山
4 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●羽根 △小池
2 小林 覚 九段 ０－２ ●小池 ●羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－２ ●依田 ●大西 △ 呉
8 呉 柏毅 五段 ０－２ ●大西 ●依田 沼舘 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
3/28 山田規三生九段 黒中押し 趙治勲名誉名人
本木 克弥八段 白中押し 黄 翊祖八段
4/4 王銘琬九段 黒（ ） 潘善琪八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 本木 克弥 八段 ２－０ ○ 王 ○ 黄
6 安達 利昌 六段 ２－０ ○山田 ○寺山
1 趙 治勲名誉名人 １－１ ○寺山 ●山田
2 黄 翊祖 八段 １－１ ○ 潘 ●本木
4 王 銘琬 九段 １－１ ●本木 ○ 潘
5 山田規三生 九段 １－１ ●安達 ○ 趙
7 潘 善琪 八段 ０－２ ● 黄 ● 王
8 寺山 怜 五段 ０－２ ● 趙 ●安達 第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
4/11 鶴山淳志七段 （ ） 小池芳弘四段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 依田 紀基 九段 ２－０ ○沼舘 ○ 呉
3 羽根 直樹 九段 ２－０ ○鶴山 ○小林 小池
6 大西 竜平 四段 ２－０ ○ 呉 ○沼舘
4 鶴山 淳志 七段 １－１ ●羽根 ○小池
5 小池 芳弘 四段 １－１ ○小林 ●鶴山 △羽根
2 小林 覚 九段 ０－２ ●小池 ●羽根
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－２ ●依田 ●大西 △ 呉
8 呉 柏毅 五段 ０－２ ●大西 ●依田 沼舘
第44期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
4/4 王銘琬九段 黒中押し 潘善琪八段
4/11 本木克弥八段 （ ） 寺山怜五段
黄 翊祖八段 （ ） 安達利昌六段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 本木 克弥 八段 ３－０ ○ 王 ○ 黄 ○寺山
2 黄 翊祖 八段 ２－１ ○ 潘 ●本木 ○安達
6 安達 利昌 六段 ２－１ ○山田 ○寺山 ● 黄
1 趙 治勲名誉名人 １－１ ○寺山 ●山田 △ 王
4 王 銘琬 九段 １－１ ●本木 ○ 潘 趙
5 山田規三生 九段 １－１ ●安達 ○ 趙 潘
7 潘 善琪 八段 ０－２ ● 黄 ● 王 △山田
8 寺山 怜 五段 ０－３ ● 趙 ●安達 ●本木 このスレッドは１０００を超えました。
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