市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/ >>759
うちでは天頂7の9段はleelaに全然勝てないけど60秒にしてやると二子置かせても勝ってしまう
60秒も待てないから対局相手にはできないけど強いんだなとは思う 天頂9段60秒に3回勝ったことあるわ
まあ100回中3回って感じだけど
1回も勝てないわけじゃないんだからプロ棋士レベルじゃないんだなと思ってた
自分がプロ棋士とやって100回中3回勝つことなんて無いだろうから >>761
ソフトは弱点がはっきりしてるからプロに圧勝してアマ低段に負けるということはあり得る ないよね
うちの子供は4段と5段だけど、天頂の9段とやったら惜しくもないほどボコボコだわ
おそらく1000回やっても1勝は無理でしょう それは対ソフト慣れてないからでしょ
ソフトが嫌いなこと熟知してれば大きな力の差はどんどん小さくできる
もちろん対人では役に立たないけどね
定石が一本道な将棋なんかプロが負け越すソフトに小学生が秒殺してたりする GPU対応なんてやろうと思えば5年前からでもできたのに、
LZに抜かれつつある今更になってから対応してもねぇ
今まで天頂を使ってきたユーザーとしてもその為にPC新調するとは思えんし 店長の買ったやつのうちGPU対応可能なパソコン持っているやつの割合ってどんなものだろな
10年前のパソコンですとかも結構多い気がするし、かなり低いんじゃないか ノートPCが一般的だから、 GPUについてはハードルは高いかもね
LeelaZeroはCPU版でも既に天頂7より強いけど、此方もLeelaの様なパッケージ版が出ないとまだ導入する人は少ないかな DZGは終わりだし棋神は弱えし日本のAIは終わりやね 囲碁ソフトを日本のAIって言うのはどうなのよ?
日本のAIは優秀だぞ
囲碁ソフトとは違う 囲碁将棋のAIは開発体制も成果物も同人ソフトそのものだからなあw 天頂7の九段設定に2子置いて勝てないんだが
2子で勝つには棋力的にどのくらい必要?
3子は結構勝てるのに難易度違い過ぎるw 学習に向いてるソフトを探してて
・9路盤・13路盤・19路盤の対局がある
・ヒントがある
・「まった」(うちなおし)がある
これが付いてるのは「最強の囲碁 ~名人への道~」「これからはじめる人のための囲碁」しかないのかな? >>781
その条件ならleelaでもある
9路と13路は高段ないと思うけど 学習に向いてるかどうかは別にしてその程度の機能ならほとんどの対局ソフトについてるわな どうせ後から欲しくなるから天頂7でも買っとけば良い leela zeroでも検討(ヒント)や13路があるりますか?
棋力はやはり落ちますか? >>786
そんなソフトがあったんですね
初耳だけど入れてみよう
javaはKGSやってるから入ってるので 現バージョンのLeela Zeroは19路専用だよ。 9路盤で強いの作った人がいるよ
13路盤はまだらしい I haven't started training 13x13 yet.
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1291 再コンパイル必要だし、コミ固定だし、学習用には微妙かな。 明日から3日間パンダネットユーザーなら
AQと無料で打てる
スペックは不明 天頂7(九段)に互先で挑戦
一手10秒設定ならコンピュータが間違えてくれて勝てたが
30秒設定だと2子で勝てたが、定先では歯が立たない 2子で勝てるほど強いということはアマチュア全国優勝経験者でしょう? CPUが低スペックなんだろうが、それでも相当な打ち手だね
大会でなくてもネット対戦でもトップランカークラスだろうね そもそも天頂九段に秒設定ないんだけどね
低スペCPUでどれくらい弱いんだろ なんで法螺デマカセ嘘八百言いたい放題のスレで天頂と互角という書き込みが真実だという前提なんだ? 銀星囲碁18買って、ワクワクして対局したらコンピュータが強すぎなんだが!
レベルを入門にしたらちゃんと弱くしてくれませんかね・・・
買ってはみたもののソフトが強すぎて飽きた人けっこういるんじゃないの?
ソフト全般的に強すぎだろ
今後の開発はレベル調節に力を入れて欲しい >>798
真実という前提ではなく、わざと釣られてあげるのも一興と思って >>799
あたりがわからないとかうってがえしがみえないとか
あたりにつっこんでくるとか
そんな感じの弱さが求められますね 天頂に勝てるアマとかゴロゴロいるだろ、お前らどんだけ弱いんだよ 天頂7をそれなりのCPUでやって勝てるアマがゴロゴロいるか?
プロじゃあるまいし >>793,>>803
棋力チェック ちょっとこれ解いてみてくれ
白先コウ 3分で3〜4段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ GWになった途端自演で毎日荒らしてるのは子供だからなの?
それともニートが幼稚だからなの?
いちいち口調変えたりsage入れたり入れなかったりしてID替えればばれないと思ってるのかね? 子供であれ幼稚なニートであれ>>806の話相手には丁度いいレベルということだな。 >>803
俺の周りの全国上位経験者は全員天頂九段に互先でやられた
酒の席での話だが
それなりのCPUで30秒ぐらいだと日本のプロの大半は勝てないでしょ 将棋ソフトと同じで、囲碁も市販のソフトはもう出ないかも
天頂は GPU対応が出ると思ったが、フリーでELFが出たし厳しい気がする
色々オマケがついても弱いソフトは売れないだろうし 本当に強いヒカルの碁ソフトを作ってくれよ。買うから。 強さならもう次回は買わないと思う。
ソフトを立ち上げておくだけで何かを自分で学習していくような機能でも付けるのだろうか。 折角学習型AIを搭載してるんだからもっと楽しませる機能とか増えるといいんだけどね
コンピューター同士が対戦しながらそれを解説してくれれば永久機関だし 入門者としては強さ調節に力を入れて欲しい
ぶっちゃけ入門レベルの強さなら少ない労力で作れるんじゃないか?
1万払った身としては付録として付けて欲しい 入門・初級レベルなら無料でもいくらでもあるのに、わざわざ最強目指すソフトには実装する必要なくね? 最初から最後までサポートしてくれるソフトがあれば万人に薦められるからな
対局以外の機能を充実させて欲しいというのもそのためだし
強さを求めるだけならそれこそフリーソフトでいい 最強レベルのソフトを求めるひとに初心者向けは使わないだろ
そのぶん高価になるなら必要な機能だけでいい
本だって棋力分けで書かれているわけだし
万人向けというが、結局新しい最強ソフトが出たら高段者はそっちに乗り換えるわけだし、初心者が強くなったときに、そのときの最強ソフトを手に入れたらいいんじゃないかな?
もちろん学習とかの機能はある程度欲しいけど アプリ版の最強の囲碁にcrazystone版とdeeplearning版の二種類あるけど、なにが違うんですか?
ちょっと見た限りでは分からなくて >>816
何でもかんでも略すから最強の意味を理解出来ない人がでたじゃん ははは 最強の囲碁か
しばらく名前を聞かないかがそんなソフトもあったな >>821
ん?それ俺のことか?
その前のやりとりとか関係なくみんなの囲碁をやってて物足りなくなって購入しようとしたら2つ出てきたから質問しただけなんだが? すぐ上に最強レベルや最強ソフトとか書いてあるのに、ソフト名の最強の囲碁と勘違いはしないよw >>823
えっ
>>821は >>816へのレスなんじゃないの? >>816が最強の囲碁を略して最強といったので>>817が>>816の最強を「最強の囲碁」のことじゃなく文字通り最強という意味で捉えた
だから>>821が>>816に略すなよと言ったんだろ
あー、ややこしい あってる? 商品名のセンスが無いからこういうことになる
すぐスラップ訴訟を仕掛けてくるような会社があるから、
具体的にどこの何について話してるのかは言わないけどね そうか、流れを見ずに質問しただけだったけど、その前のが最強の囲碁の話から最強ソフトの話になってたのか
それは失礼 >>805
1図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯拾┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六五八┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○七○●九┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○弐┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●壱┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2図
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼拾●●○●壱┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四五●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参八○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
3図
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼壱●●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐○●●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●●○○┨参までコウ
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 4図(失敗図) 2図の参で本図壱と打つと
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋七六┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四弐┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
5図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼四弐○参┼┼●●●┨四まで失敗
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱●●○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ こんなん実戦で正確に読み切れる三、四段がいたら勝てる気せん >>805
3,4段の人が真に受けて真面目に考えてたら可愛そう(´・ω・`) >>834
俺の持ってるのはこれのP147
発陽論 (1980年) − ? 古書, 1980/11 井上 因碩 (著), 橋本 宇太郎
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J836KE/ 東洋文庫版には載ってなかった
全部網羅してる訳じゃなかったんだな
そっちも買うか…改訂版はプレミア付いゃってるけど… こんにちは
東洋囲碁で打っています
日本国旗が少ないので寂しいです
皆さんどしどし参加してくれませんか 囲碁やるのに国がどうとか言ってたら打てるところ少なくなりそ
中国韓国は強いし盛んだし ちなみに俺は囲碁クエストが主戦場
13路の手軽さにハマってる >>840
東洋は無料締め出したからなドケチ民族の日本人はもう集まらないと思われ 東洋の無料は対局数に制限あるじゃん
幽玄は論外、幽玄が無料で野狐が有料でも快適な野狐で打つわ
日本棋院は棋戦の告知も個別の棋士の対局予定も棋士同士の対戦成績もわからない(知る方法があるのかもしれないが俺は知らん)
野狐は棋士同士の対戦成績も見れる
日本棋院はIT技術者を入れるか外注するかしてここらへんを何とかして欲しいわ、マジで まあわかる
幽玄は日本棋院公式とは思えないんだよなあ
棋譜検索とか、便利に使うための機能が壊滅的だし・・・
とか言いながらもう10年くらいだらだらやってるけど
もうちょい充実させなきゃ他に流れるよな >>848
長いこと使ってたけどついに幽玄解約した
日本の棋士同士の中継も見なくなったしね
対局は野狐天頂leelaで十分 野狐は小日本とか日本鬼子等の煽りが多すぎるから滅入るんだよな 中国人に人としての礼儀など求めてもしかたあるまい。 銀星囲碁18の広告でどこにもディープラーニングて単語が出て来てないけど
ディープラーニングじゃないの? @gghideki_katoh: なお,PhoenixGo は野狐の BensonDarr, CGOS の cronus としても知られ,先月末福建省福州市で開かれた "World AI Go Tournament 2018" で優勝したソフトです. 天頂や銀星のレーティング対局ってソフトを強くみせるために超辛設定にしてんの?
レーティング対局じゃなくて通常対局だとそこまで酷くはないんだが
俺は碁会所5段なんだが、レーティング対局で
天頂5 5段
天頂6 3段
天頂7 未所有
銀星16 3段
銀星17 1級
銀星18 4級
ソフトを強くみせたいのかしれないが碁会所で5段で打ってんのにレーティング4級なんて打つ気が失せるわ
レーティング戦で銀星5級が大ナダレのハメ手打って来るとかアマ碁打ちの感情も考慮せずに馬鹿とちゃうか 日本の碁会所五段なら4級レベルがいても不思議じゃないけどな 銀星18のレーティング対局の設定が明らかにおかしい
通常対局八段15秒だと数100局打って
3子 勝率40%くらい
4子 勝率65%くらい
になった
レーティング対局は数1000局打ってるがどういう仕組みかしらないがどんどんレーティングがおかしくなる
レーティング対局では天頂5で五段、銀星16で三段だった
バージョンアップでソフトの最高段位が上がるのはいいとしてレーティングの認定段級位が激変するのはおかしくないか? ソフトのレーティング対局って1番手直りとかもしくはそれに近いものじゃないのか?
適正手合いにするための設定であって
適正ランクを出すためのものと思わないほうが良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています