市販囲碁ソフトについて語るスレ8

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:16:51.54

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:09:31.43

4コアマシンなら普通にAQが勝つだろ
GPU使えない、とかユーザーなめた仕様にしてる店長なんざもはやゴミ

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:33:11.73

早速、GTX1060でポンダリングオンにしてAQと天頂7打たせたけどAQが勝ち
まだ1局なので何とも言えんが

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:36:20.83

AQ-2.1.1-4t1g　→　3744
Zen-15.3-1c1g　→　3735
Zen-15.3-1c0g　→　3298

GPUありのZen-15.3でもレーティング負けてる。ましてやCPUしか使えない天頂の実力はお察し。
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 22:55:52.10

これからはGPU使えない市販ソフトはキツそうだな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:34:26.45

>>200
そうだな、でも　　そのゴミに手も足も出ない
アンタはなんて呼べば良い？　ウジ虫じゃかわいそうかな？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 03:48:44.11

>>203
せめて棋譜ぐらいは貼ってね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 10:49:24.52

囲碁ソフトスレが消失？してたので、こちらで質問。
sabakiというソフト使って以下の設定でAQv2.1.1動かしているんだけど、今一使い方が良く解らないのでアドバス求む。
AQってテキストファイルの中身を直接いじる形で良いんだよね？

-gpu count =1
-thread count =8
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
-japanese rule =on
-komi =6.5
-use pondering =off

他の項目はいじってない。で、ponderの設定はonからoffにしたのがちゃんと反映されてるんだけど、他の項目が反映されてるのかちょっと怪しくて困ってるんだよね。
具体的に言うと、-thread countを4から8に変更してるはずなのに、タスクマネージャ開いてCPU使用率みると60%くらいしか使ってない。
GPUにいたっては15%程度の使用率。
あと日本ルールも適用されてないのか、終局の時、自分の陣地に手を入れて、逆転負けすることもある。

環境はCore i7-7700K GTX1070 （長くなるので続く）

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 10:49:57.48

（続き）質問だけだとあれなので、天頂710秒設定と対局させた時の棋譜をいくつか
http://gokifu.net/t2.php?s=1761516757803789
AQが勝ってたはずが、最後手を入れて逆転半目負けくらった棋譜です。
http://gokifu.net/t2.php?s=3381516758005025
終始AQリード？
http://gokifu.net/t2.php?s=3041516758081714
終始天頂7リード？最後何故か自分の陣地にAQが手を入れる。
http://gokifu.net/t2.php?s=221516758136849
終始AQリード？

いずれの対局においても、AQはCPU60%前後GPU15%前後で全然考えてくれないのだけど、皆さんはとういう設定で対局させてます？
またその時のAQのCPUとかの使用率ってどのくらいですか？
多分自分の使い方が可笑しいのだろうけど、囲碁ソフト初心者だから何がいけないのか、良く解らない。
余談だけど、天頂7はちゃんと常時100%使う。

!!!Caution!!! This version was trained in Komi = 6.5 for the Japanese rule. So, AQ often loses 0.5 point at Black, but that is inevitable.
↑公式説明にはこうあるが・・・、日本ルールで対局させてるつもりなんだよなぁ。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:31:05.06

>>206
CPUのスレッド数を増やすとその分GPUが使われるからGPUの性能によって頭打ちになるらしい
例 Zen
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/853920114306973699

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 12:08:56.95

AQと天頂7の15秒設定
AQは初期設定
CPUはi7の7700、GPUはGTX1060
http://gokifu.net/t2.php?s=4281516763009979

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 13:21:33.85

sabakiはエンジン登録のところで設定を直接書き込まないといけないんじゃないか

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 13:26:16.17

CGOSの投入の設定だと一手あたり五秒くらいしか考えないから持ち時間ゼロにして秒読み10秒の設定にした方がいいかも

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 14:13:42.22

>>211
持ち時間変えてみたけど、やっぱり使用率は変わらなかったです。
>>210
leelaとかはそうだけど、多分AQはaq_config.txtの中をいじるんだと思う。
一応直接コマンドも入力してみたけど、結果変わらなかった。
そもそも、ponderや持ち時間の設定変更はちゃんと反映されてるので、やり方は間違っていない、、、いや自信はない。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 14:40:56.09

時間設定が5秒から変わりません
どうやるの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 14:48:55.09

動作検証はgoguiぽいからそっちでも試してみたら？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 14:55:16.16

windows10のタスクマネージャーだとGPU使用率15%ぐらいだけどMSI Afterburnerだとほぼ100%の表示
GPU GTX1060

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 16:35:47.18

>>213
一昨日くらいに最新版が出たのでまずそれを落とす。
解凍フォルダの中にある、aq_config.txtを開く。
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
↑目的に合わせて数値をいじる。おそらくmain timeが持ち時間。
byoyomiとemergency timeの違いが今一良く解らないが、多分前者が持ち時間が無くなった時の設定で後者が一手何秒以内に打つかの設定かな？

>>215
じゃあ、ちゃんと仕事してるってことなのかな。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:09:15.33

AQ
GTX1080tiで82%前後

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:56:16.71

同じ時間なら確かに強いじゃん
AUTO囲碁はサバキの方は使えないけど
店長振り回してる感じ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 18:18:04.85

どう設定をいじっても5秒は固定みたい

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 18:51:49.34

auto囲碁が自動対局ツールのこと言ってるならsabakiでも使えたよ。
エラー吐いた後、いいえを押して碁盤の左上隅と右上隅をクリックすれば認識する。

あとaqの時間は普通にいじれたけど、、、。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 19:50:43.52

AQ2.1.1はGTX970でも10秒設定で天頂7の9段には勝てるね
960はまだ試してないけど、どうかな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 05:09:42.48

対局設定で時間はどうとでもなるだろ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:59:54.62

kgs8dは安定か？kgs9dもしばらく居れるだろうけど、ヨセで挙動がおかしくなるときがあるのと置碁がいまいちなのでやっぱ8dかな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:26:09.07

負けたけど
黒：天長7　9段
白：AQ　25秒　PO10000
黒中押勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3091516864974148

Core i7 8700
GTX 1070

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:04:03.02

3子置けば勝つだろｗ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 05:37:05.41

>>224
でも結構接戦だし
9段に３子置いてそれだけやれれば置碁も十分強い
互戦では言うまでもなくね

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 12:09:31.15

>>224
三子置かせたのかw
強すぎやな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 16:20:00.93

天頂９段に３子置かせて良い勝負とかAQ強すぎてワロタ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 17:18:36.09

AQ強いな
RNみたく候補手とか手順とか出せる機能追加してほしいな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:49:50.57

http://524.teacup.com/yss/bbs/3258
まだフリーや購入可能なものは人間トップ超えしてないの？
進歩遅いなあ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:16:28.78

AQはヨセに入るとやたら速いな
ほとんどノータイムで打ってくる

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 13:23:42.96

囲碁ソフトの棋力にストレージの性能は影響しますか？
ハードディスクからSSDにしたらとかで

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 13:34:22.43

ちょっと見ない間に、天頂７や銀星１８が出ていたのか。
俺は天頂２と銀星１２を持っているけど、どっちも俺よりずっと強いから俺には必要ないや。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:25:54.07

対戦相手としてならそれでいいだろうけど
先生としては強く多機能な方がいいぞ
教える機能はまだまだ貧弱なんでもう少し待った方が正解がな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:24:12.76

戦わずにして勝つ、というのは孫子の兵法だが、
戦わずにして負ける、というのも損害なし、という意味では最善なのかもね

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:28:34.22

戦って負けそうになると逃げるという兵法もあるぞ。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:48:00.11

>>236
へーえｗ　ほーおｗ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 00:03:19.18

>>235
戦わずして負ければ損害無しで最善とか
9条信者が多いのも頷ける考え方だな

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 08:38:14.64

現在の天頂7の長考20秒に勝てる人は、
ここにもそう多くはいないと思う。
天頂6～7～8と進化していって、誰も勝てなくなったら、
もーーーーう　　こんなソフト買わんとおもう。
さらに囲碁やる人いなくなるとおもう。
どうせ機械にゃ勝てんもん、となって。

今の将棋ソフトがそうだ。
俺は絶対に買わん、だって絶対に勝てんから、

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 09:03:54.27

向上心がなく見栄っ張りな奴は買わないだろうけど
逆の奴は買うだろ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 09:06:52.26

向上心あっても上達はしなさそう。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:09:00.60

最強のソフトを持ってる、という安心感はあるだろ
フリーソフトのAQに負けてる現在、それはなくなったが

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:27:52.56

そんなに強かったら手取り足取りソフトが教えてくれたらいいんだけどな
そうすれば一万円くらいのでレッスン碁並みの元が取れる
今のレッスン碁は月にいくらとか高すぎるんだよ
それでいてある程度の素質ややる気がなかったら受け付けないと

これからの時代はやる気の無い人でもパソコンさえ持っていれば囲碁が学べるって状態になればいいんだ
それで囲碁人口を増やさないと本当に囲碁が風化する

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 14:15:31.88

強くなる気がないのに教わる意味あるのか?
強くなる気があったらより強いソフト、より強い人の棋譜を使って勉強するだろう
向上心がないやつに限って機能が豊富な方が良いとかアホなこと言うね
自分は絶芸が欲しいよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:09:52.02

別に強くならなくてもプロの棋譜いれて
形勢判断とか、死活とか、どこで逆転したか、とか分かれば十分観戦楽しめる
コミュニケーションだけで囲碁やってる奴もいるだろうし、押し付ける方が異常

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:48:54.44

>>241
向上心無いけど東洋とか野狐で観戦してるだけで上達したけどな
AI同士の対局も魅せるようにしてくれれば結構上達できる気がする
飽きが来ないようにどう演出するのかが腕の見せ所だな

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:49:58.52

>>245
ネットから棋譜が収集できる機能とかあるといいよね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:54:53.45

強い人の棋譜は今まで理解不能だったけど、
強いソフトが出てきて、理解する手段が得られた

ところで対局や解析や観戦にちゃんと使ってるのかな？
ソフトAとソフトBの対局結果をエサにしたレスバトルばっかりしてる悪い子が多いように見受けられるが

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:25:24.83

ちょいと古めのソフトで両コウ生きの形になったのだが、
延々と損コウを打ってくれてヨセ勝負が中押し勝ちになってしまった
今のソフトなら対応されてるのかな？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 20:41:04.09

>>249
天頂7は両コウ認識出来てなかったが損コウまでは勝敗に関係なければ打たない
AQは認識出来てた
局面によるだろうけどね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 20:50:08.87

>>250
ありがとう

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 21:36:53.75

形勢が傾くと寄せがおかしくなるな、銀星は。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:00:26.20

東洋囲碁のDEEPZENはバージョンアップしてめちゃくちゃ強くなってるね。
韓国のパクジョンファンは何度も挑戦してるけど全く歯が立たない強さ。
このままどんどん強くなっていけば天頂8は期待できますね。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 13:05:36.31

天頂やはり劫に弱い欠点はそのままか

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 14:07:15.64

>>253
勝ってる碁見るんじゃなくて負けてる碁見れば分かるけど、あんまり進歩してないぞ
絶芸みたく2子でトッププロに勝てる強さに達してないと思うが
意味のない無駄な手もちょいちょい出てるぞ
GPU対応じゃなかったら8買わないと思う

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 08:41:39.07

碁も将棋も高段者クラスとなると自信過剰ぎみかな?
と思える態度や発言多くなりますが、
ソフトのおかげ様で謙虚な人にならざるをえず、大変によろしいかと

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 10:59:24.01

銀星18
囲碁キッズのバンゴも後一局

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:36:43.06

結構古い至高の囲碁ってソフト出てきたけど知ってる人居る？
入門者が勉強に使えるかな？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:44:39.11

ボコボコにいじめまくればいいよ
最近のソフトじゃこうはいかないからね

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 10:35:52.74

パンダ会員がZENと対局できるようになるみたいだが250円/局とは高いな
http://www.pandanet.co.jp/members/zen/

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 11:35:17.60

ゼンのバージョンとPCスペックがわからないとなんとも言えない
価格設定は人それぞれだけど、台数が１台だけか
良い客寄せパンダになって契約者が増えれば台数は増えるだろう
一局無料だから様子見かな
野狐は自分には合わなかったから有料でもパンダか増えてくれる方が良い
幽玄は高段が過疎ってるからもったいない

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 14:43:19.31

Zenは幽玄と同じバージョンと聞いたぞ。
DEEPZenGOプロジェクトの関係でDEEPZenとは名乗れないみたいだが

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:16:47.93

みんなwin10でAQ動く？GoGuiでAQ動かそうとしても

「囲碁プログラムが予期せず終了しました。
囲碁プログラムはどのコメンドにも応答しません。
GTPモードのプログラム実行コマンドが正しくない事が理由として考えられます。」
コマンドでAQ.exeの後ろに--mode gtpと付けてるのだけど、上の警告文が出て動かせないのだが。

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:33:01.69

>>263
--mode gtp要らない
普通にAQのexeファイルの場所とその下のタブにそのフォルダを登録すれば使える

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 17:31:14.16

>>263
俺も動かないが、32bitだからだと思う
https://github.com/ymgaq/AQ

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 17:37:12.02

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 20:28:26.90

そうか32ビットだから動かせないのか…leelaも十分強いからleelaで良いや。
２６４・２６５回答あざっす

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 20:42:59.21

LeelaみたいなGUI　AQにもつけてほしいな

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 01:47:34.71

劉備玄徳さんプロフィール

３大棋戦（名人戦、本因坊戦、世界アマ）全国大会出場10回以上（最高ベスト16）
宝酒造杯名人クラス全国2位　赤旗名人戦全国3位
囲碁プレミアム杯G1グランプリ全国3位
対戦表

日付手合勝者結果（棋譜にリンク）
2017/12/5 互先劉備玄徳さん黒中押勝
2017/12/8 互先劉備玄徳さん白中押勝
2017/12/12 銀星囲碁先銀星囲碁黒中押勝
2017/12/18 銀星囲碁先劉備玄徳さん白中押勝
2017/12/29 銀星囲碁先銀星囲碁黒17目勝
2018/01/10 銀星囲碁先銀星囲碁黒3目勝
2018/01/16 互先劉備玄徳さん黒1目半勝
2018/01/22 互先銀星囲碁黒中押勝
2018/01/29 互先劉備玄徳さん黒5目半勝
2018/2/1 互先劉備玄徳さん白中押勝

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:30:32.52

みんなのこと囲碁に既に勝てねえ。有料ソフトなど俺には手が届かん。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:48:26.81

AQいれたけど、Ivy3450
8Gメモリー　　では重くて、１０秒では遅すぎる。
グラフィックも、高いのが必要かな？
貧乏人には、無理。

１万円の天頂は軽く動くみたい。
　

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:16:10.16

そのスペックじゃ天頂も重いでしょ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:21:13.91

AQは最近のGPUカードが刺さってないと動かないぞ
GTX 1050とか
安いので1万、高いので10万するので貧乏人お断りフリーソフトだ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:44:29.01

ソフト打ちで最強とか目指してないなら
天頂7とRYZEN5ぐらいで十分速い
9段でも平均10秒くらい
最近アホみたいにグラボ高くなってるし
GTX1050tiが3ヶ月くらい前は14000円だったのか17000円

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 06:33:55.29

どっちみち勝てないソフト、
これ以上強くしてどうするの？
囲碁は過疎趣味だよ。

貧乏人さん

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:04:56.31

天頂7の9段に6子で勝ったぜ。俺はアマ3段くらいあるよな？

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 18:02:48.45

エントリーモデルでも平均15秒くらいだし
化石みたいなPCでも2万5千円あればOS込でレストアできる

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:34:39.33

東洋囲碁でAQが姜東潤に連勝したらしい
今年中にAQがZENを抜くこともあり得るな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 01:06:17.04

いよいよフリーソフトに井山が負ける時代か。。。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 07:55:08.95

>>278
らしいってのは何?
棋譜がないってこと?

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 08:19:17.10

>>280
プロの呟きだから

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 13:42:11.65

まあleelaでもシンジンソ負けてたしな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:50:29.03

天頂7で十分や

**sage** · 2018/02/07(水) 08:22:35.80

大橋はLeelaに井目、天頂７に３子で勝てるからな
大橋が本気出せば日本で七冠も世界タイトルも余裕だろう

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 11:30:37.31

そりゃプロなんだから３子もらって勝てるの当たり前だろうな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 12:18:08.72

柯潔が２子で負けるくらいだから３子もらっても厳しいかも

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 14:54:55.53

え、井目置かせるとかLeela強すぎん？

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 16:57:23.40

カケツが二子置いてfineartに負けた碁見たけど、いい勝負どころかヒカ碁の雑魚キャラが加賀に五分で潰されたような内容で悲しくなったな

この調子じゃ、人類のトップが四子か五子置いてコンピュータに挑戦するようになるのも、そんなに遠くないだろうな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 19:31:33.14

テンプレにAQを載せたのは英断だったな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 20:33:42.32

>>288
AIは苦しい碁ほど力を出すからなー
逆に柯潔が絶芸に３子ほど置かせて打てば柯潔が勝つかもわからんのよ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 21:30:50.09

>>288
その後ちゃんと皆勝ってるしまだまだよ

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 10:31:43.96

AQ １年かそこらでこんなに強くなっては、
２，３年後とかは、
もうお手上げやね、人は、
つまんなくなるね、囲碁は

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 10:49:16.91

より真理に近くなるからわくわくするけどな
アルファさんは底とかよくわかんないまま引退しちゃったし

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 11:29:02.58

前に何のタイトル戦か忘れたがこういう場面でそろそろ印籠を渡してやろうかと書き込んでた奴がいたな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 11:29:41.10

誤爆、スマン

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 14:14:18.10

むしろソフトのお陰で活気があると思うが。
囲碁界は将棋と違って歓迎ムードでしょ。

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 21:36:26.11

フリー強くなったけど
グラボお高いし
別に最強目指してないし
1500人の囲碁で十分やわ

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 14:01:13.02

これって天頂7とは別で1局250円で本物のDeepZenGo と対局できるということで
いいんだよね
日本棋士に公開されていたのが有料だがアマチュアにも公開されるのか

パンダネット(囲碁)‏ @Pandanet_igo

【新サービス紹介】2018年2月19日(月)正午より、囲碁AI 『 ZEN 』と、
パンダネットの会員様が対局いただけるようになります。
サービス開始を記念し、会員様とZENと対局（ZEN使用料　通常1局250円+税）が、
2018年4月末まで、各月1局目のみ無料となります！
http://www.pandanet.co.jp/members/zen/

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 16:39:17.67

その可能性は高いけど、ZENのアカウントは一個しか用意しないみたい。
なので絶芸指導の取り合いみたいな現象になると思われ。