■なぜ囲碁や将棋は女性よりも男性の方が強いのか■

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:10:48.76

100m走やボクシング、球技全般などフィジカル要素の競技で男性が強いのは当たり前だが、囲碁や将棋でも男性優位なのはなぜだろう。

競技人口が違うから？だとしたら女性に囲碁ブームが来ればそのうちタイトルは女性が独占するのか。いやおそらくそれはない。

だとしたらなぜなのか。

長年語り尽くされた問題だが改めて。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:48:08.88

何か一つのことに突出した能力を持つ奴は男に多い
囲碁も体力が必要
女にとって打ち込むメリットが少ない

勉強みたいに小さいころから男女等しく必修にすれば
平均値は女の方が高くなるかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 18:38:18.75

女はこんなもんに本気ださないからだぞ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 18:39:12.07

女はアホやから

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:11:20.34

七冠のうち1つでも女性であるとかならまだわかるけどね
1人ぐらい女性版井山裕太がいてもおかしくないと思うんだが、過去一人すら出てきていない
最高レベルでも藤沢さんのレーティング100位ぐらい
4位とか8位とか一人や二人ぐらいいてもよさそうなのに
とすれば、やはり生物として何か決定的な差があると考えるのが自然か

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:12:24.30

中国や韓国でも同様
女性が圧倒している話は聞かない

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:14:12.03

そら囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンの国技にして
９７歳の爺さんが現役プロとして中位のレートを残せた低脳感覚右脳キムチゲーだからなｗ

将棋類の様な論理左脳ゲーだと頭の良し悪し、脳の衰えが結果に直結するけどな

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:31:49.37

右脳が理由なら女性が弱いという証明には程遠い

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:51:11.23

男社会が何千年も続いて来てたんだぜ。
囲碁に限った話じゃなくどの分野でも女はまだまだ男に後れを取ってる。
体力が物を言うスポーツは別にして頭脳競技はいずれ同等になるよ。
１０００年、２０００年を取り戻すのは容易じゃないんだよ。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:56:47.82

女がシヨーギのよーなキモオタしか
居らんもんに近寄るわけないことすら
わからん低能が
右脳だの左脳だのこれまた根拠の怪しい
俗説振りかざして
まこと女にモテるはずない
キモオタの書き込み

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:01:08.22

男なら東大出ること　スポーツでけること
喧嘩強いこと　チンコでかいこと
大企業か公務員で高収入なこと
囲碁将棋強いこと
全部自慢になるから　目指す

女には自分がそうであることには
一文の価値もない
だから　やらん

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:02:16.74

こんなもん　小学生でも3秒あればわかる

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:10:01.85

そうそう　女は周囲とバランス取りたがるから
あんまり突き抜けた存在になりたくないのだ
コミュニケーション取れればそれでいい

女しか居らんで東大よく行く学校からは
離散もポンポンでる

女で将棋5段囲碁5段が普通なんてコミュニティあれば
そこから強いのポンポン出てくることは自明

中国なんかじゃ10才の女の子でプロクラスのいるらしい

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:18:37.94

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　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
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　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
女の子は全員こう思う
男はアホだから血道あげて取り組む
そゆこと

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:51:49.59

真剣になるかならないかの違いだとしたら、過去に女性で無双した人が1人すらいないというのは不自然だなぁ

真剣になる人が男性の方が相対的に多いと仮定しても、女性がゼロというわけじゃないしね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:32:39.20

真剣になるかならないかだけかはともかくとして
相対的に少なければ一人もいなくても何の不思議もないでしょ

日本人にチェスでトップクラスで活躍してる人は一人もいないけど
打ち込める環境がなくて真剣になる人が少ないのが最大の要因

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:59:18.01

いやいや。相対ならゼロは変でしょ。

男90：10女　こうだとしても、例えばレーティング100位以内に10人は女性がいても変じゃない。

95：5でも同じ。

相対なら歴代タイトルホルダーに1人や2人は女性がいるはずだし。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:23:49.44

理屈じゃなくてまんこで動く生物だから
性障害でおなべ見たいな女ばかりだったら女も強いと思う

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:51:17.67

オカマみたいな男でも強い奴はいるんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:57:48.12

>>19
ニューハーフじゃタイトルは取れんだろ
おかまっぽいとか女装癖とかならタイトル取れると思うけど

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:11:36.60

時間の問題でその内に同等になるよ。
男上位は囲護将棋に限った話じゃない。
10年先か100年先かはわからんが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:21:22.05

女性は生きるなかでリソースの大部分を育児出産に使うようプログラミングされてるんだと思うよ
差別とか言われるかもしれないけどさ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 07:58:16.80

米長邦雄や藤沢秀行は果たして理屈で動いていたのか・・・？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 08:22:41.33

今Abemaでもニコニコでも将棋コンテンツが持て囃されているのは米長の功績だよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:02:42.09

「あいつ、碁がむっちゃ強ェんだぜぇ！」

反応
男「そいつぁスゲぇな！」
女「ふーん･･･だからなに？」

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:21:12.96

往々にして女が正しいことが多いが
女は安定を求め、男は先鋭を求む
この傾向はあるように思いませんか？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 11:43:15.37

傾向はあるのかもしれないけど、女性で上位に来るのが皆無は変だという話でしょ？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:04:02.50

>>27
だからその理由の仮説として性差の気質を挙げたの

社会状況やら出産子育の時間差やら色々意見があるけども
今はそういうことで以前ほど差が大きくならなくなってると思うのよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:07:55.33

これみたいな話じゃないの
山のふもと、閾値をどこに置くか
https://i.imgur.com/yQajMq1.jpg

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:13:49.16

単にこれまでの人類の歴史がそうしてるだけ。
完全な男社会が２０００年以上続いてたんだから。
女性の社会進出が目立ってきたのは欧米だってここ１００年以内。
アジアはもっと遅れてるんだから。
東大入学者だって以前は女が珍しかったが今では当たり前。
歴史ってのは１００年以上の単位で動くものが多いんだから。
何れ女性の名人が出るよ。
今の現役や院生ではまだ無理だろうが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:25:44.02

東大入学者が当たり前って言ってもなぁ
昔から女性でもそれなりにいるんだし

その理屈なら今でも囲碁のレーティング100位以内に女性が5人とか3人ぐらいいてもおかしくないということでしょ
そのうちレーティング100位以内に女性が30人とか50人になるんじゃないの？って話だよね

平安時代ですら女性でも囲碁を嗜んでいたわけで、歴史上囲碁で無双した女性が皆無というのはやっぱり何かあるということになるよねぇ
例えば昭和になるまで女性が囲碁をしたらいかんということならまだしも

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 13:44:13.89

子供の頃、体格差の関係無い頭脳スポーツでは女も活躍しているんだろうなぁと夢想していたが、女流なる枠を設けなければ輝けない事を知ってとてもガッカリしたのを覚えている

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:38:09.46

生物全般に言えるけど女性はルール上で競わない。有利に進むなら何でも利用するんだよ。

男は女の道具だから優れてるだけで、自分より低性能のiPhoneは必要ないのと同じ道理

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:50:28.56

>>33
それは言えてるねｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:02:27.18

男は数学が得意
女は語学が得意

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:17:45.30

傾向とか歴史とかそうだろうというのはいろいろあるけど、これまで女性で強いのが「ゼロ」っていう証明にならないんだよな

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:37:48.91

おまいら碁会所や将棋道場行ってみろよ

その中で大会やれば１００％男しか優勝しないのがわかるぞ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:08:31.09

https://twitter.com/natsuki_kibe/status/940913345665761285
棋力の差はあるだろｗｗ
何を「対等」みたいな回答してるのか

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:50:51.54

プロ試験という意味では対等だろ。

例えば小学生名人くらいだと女子がベスト8以上とかはちょくちょくいるんで、
具体的な競技人口の差はわからないけれど、
そのレベルくらいまでは差は個々に依存しそうな気がするな。

プロになれるレベルの近くに性差の壁でもあるんかね。
女性でもいけるギリギリのラインというか。

女性脳を持っている男性やその逆の人でプロがいれば、
何かしらわかったりしそうなんだが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:55:58.69

1人もいないは言い過ぎだろ
ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:00:58.97

>>34
うん。だからさ性差を無くしだすと少子化になるし、男女間の必要性も薄れると思うんだ。

僕としては男女は50%50%の権利や能力を望んではいるけど、実態として歪みが出てくるんだよね…

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:31:13.55

ゼイ廼偉が必ず出るよねぇ
まあ、日本にいたら山田規三生ぐらいかな
せいぜいそれが「歴代女性最高」なんでしょ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:53:04.88

＞ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった

って書いてるけど、ゼイさんは依田さんと同い年ぐらいだから若い頃はまだ日本が強かった頃じゃん

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 00:38:03.25

1992中国代表として応昌期杯に出場し、小松英樹八段、李昌鎬九段、梁宰豪八段に勝って準決勝に進み、大竹英雄九段に1勝2敗で敗れた
2000年の国手戦で曺薫鉉に挑戦し、2勝1敗で勝って、一般棋戦で女流棋士による初のタイトル獲得。

いやタイトルとってるし文句なしで強いでしょこれ…

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 01:53:37.68

だからその実績が仮に男性だったとしたら、山田規三生ぐらいでしょってことよ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 03:34:06.65

母数では日中韓が男、それ以外の地域が女くらいとしても
それで日中韓の方が知能指数が高いということにはならんわな

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 07:58:22.45

女流のタイトルホルダーはいずれ出るよ。
時間の問題。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 08:38:50.32

>>3で終わってた
この結論が嫌なのは女にもてないキモオタだけ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 11:02:51.22

女の方が強かったらヤバいだろ
男の存在価値なくなる

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:25:14.89

レーティング見るとゼイノイは山田キミオよりは強いよ
山城と同等だから日本にいたらタイトル取れてた可能性高い

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:07:34.33

日本に来ようとしたけど女流タイトル全部取られるから日本が拒否したよね

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:43:55.29

当然やな
クロカカちゃんなら桶

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 11:55:22.32

>>52
クロカカちゃんとゼイノイねぇさんじゃ比較にならんだろ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 13:13:25.80

ゼイノイは当時無敵のチヤンホを負かして泣かして格好良かった

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:21:04.06

兵士はなぜ男が多いのか？って疑問を持つ奴は少ないよな？
戦争ゲームもやってるのは男が多い。実際はその程度の素朴な理由だと思う

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:50:03.33

兵士はフィジカルの問題だろ
それぐらいわからないバカなの？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:01:39.29

心がピュア過ぎるだろこいつ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:18:45.75

＞兵士はなぜ男が多いのか？って疑問を持つ奴は少ないよな？

少なくねぇしお前だけだし戦闘能力の違いだって誰でもわかってるし
バカなの？

＞実際はその程度の素朴な理由だと思う

なにこれ。全くもって意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ心がピュアとか腐ってるとかどうでもいいんだよ。理屈で説明してくれないかね