【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 (第64期〜)
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白146
右辺の黒に手がないと
白勝ちました、になったようです。 >>146
攻め合い白有利だから明らかに井山勝勢だぞ >>151
一力は心の中で悔しくて怒り狂って投げられないんだと思うよ 黒を全滅させるの?
それとも、
捨て石としてとことん使うつもり? >>157
ねぇねぇ、あぽーんされて見えない人と手の見えない人をかけたんだけどどう? あの段階で白の58の意味なんて理解できるの井山だけやね
今頃あの一手が生きてくるなんてどこまで読んでるんだ >162
戦いという基本が全くわかっていないし、
手数、死活、読み筋もわかっていない。
よくそれで、この対局見てる。何が楽しいのやら..大笑い >168
馬鹿はお前
>52>59の自分のコメントを見ろ 今回は、
白60が問題あり、
形勢がいいので、確定させようとして打ったけれど...
やはり、急ぎ過ぎたかな? さすがに観客も一力が可哀そうで局後のコメントが伸びんな >171
文字読めるの...賢いね...何て書いてたの坊や..
えらいね.. 負けた方は泣きたいぐらいかもしれん
こんなん自分が目にあったら頭抱えてしまうわ 7手目で、戦いの方向違い、これはさすがに情けない。 >>162
別に読んではいないと思う
その石が働くように打っただけ 井山は力が強すぎ。
若くて生きのいい一力相手じゃ力比べで互角くらいかと思ってたがとんでもないね >>184
> その石が働くように打っただけ
いい表現だな 井山さん防衛おめ
一力さんは第2局落としたのが痛かったね 死活などの、読みの力に差があるわけではない。
戦いの基本効率、読み筋の効率ということを知らないだけ。
戦いは、部分的に成立しても、
複数の混合した戦いでは「捨て石」が優先し有利なる。
この基本原理をしらないし、気づいていない。
このため、攻めがが強引になりすぎ。
相手も無知なら通用するが、井山は捨て石優先での読みのため、
自滅しているだけです。つまり
構想における読み筋そのものが、まったく間違っていることに気づいていない。 世紀の超指導者越田さんは何で読み合いの中盤戦でコメントしなくなるの?
なんで? 越田は井山vs柯潔に一切口出さなかったチキンだから >189
すべてにコメントしてますが..
あなたは、痴呆症ですか、それとも認知症? うーん、棋譜だけじゃまったくわからん
解説だとはっきり黒がよかった場面ってでてた? 黒81の時点で,解説では
「この時点で黒の確定地も大きく、難しい碁です。」
と言っていた 囲碁の戦いとは、
@ 相手の構想阻止
A 相手の構想打診
そして
B 自分の構想実現
井山この順序で打っているが
このことを知らない馬鹿ども(一力も同類)は
@ 自分の構想実現
A 相手の構想打診
B 相手の構想阻止
この典型が一力の筋悪の無理手になる。 このことを十分自覚し、謙虚に反省しないと
無意味なその場しのぎの碁になる。
頑張ってチョ...
馬鹿は死んでも、直らない。.... なるほど越田は死んでも馬鹿のまま、閻魔様もサジを投げるということか。 >>195
虎丸は100手目くらいのときに白持ちだったみたいだな
ソースは日本棋院若手棋士っていうTwitter垢 右辺の攻防が物凄く難解だな
詳しく調べてみないとわからない 今日は絶芸は1度も評価値出さなかった
第2局で白の評価値98.4%って出して負けたからAIでも恥を知ってるのだろうか 黒7 白8 黒9
この馬鹿げた手順を、黒が気づけずに打つようでは....素人以下、
黒が負けた原因は、この3手にすべて内在している。 天頂7の検討機能を使ったところ,黒9の第一候補は
実戦と同じ3の3にツケる手だった。
それで評価値50とのこと ほんと右辺わけわからんな
82手目の白P14を打ったあたりでどうなっているのやら 多分、83手から出切ってくるのは想定外だったんじゃないかな白にとっても
抱え、ツギと代わって別の碁だったと思う
ツギは星にツケてきたりするんだろうけど
黒は切り離された双方の石の形がなかったね >204
どれほど、AIが馬鹿なのかを証明しただけ..
それを知らずに、正しいと思って必死で勉強する馬鹿の多いこと...
もうこれでは、碁を打たない方がいい。
それだけで、強くなる可能性は10%以下になる。 >>206
やはり,ダンゴ石にされると碌なことがないなあ
事を急ぎ過ぎたのが黒の敗因かな 色々攻め合いの変化はあるけど
何回見てもトックリ石が荷物で攻め合いにいけないな 次の週刊碁は王座戦2局とも載るのかな
なら買いだな 85手の出切りから105手目までは大体一本道だと思うんだが
黒がそれを選んだのは、白が右辺の中から動き出してくることを予想していたから?
そこから下辺になだれ込むようなシノギ方すれば悪くないと思ったけど106と居直られて手を渡されてAh…って感じ? 幽玄の間の解説はプロにしか見えなような筋をもっとたくさん示してほしいな
理由を書かないで次の手はa〜dのどれかでしょうとかそんなのばっか 83手まで
Leelaはこの手で評価値が黒45に
P16だと評価値50
N08だと評価値47 だが真偽は不明
最終的に白106(P16)にまわられたので83手目は
右下が最大だったのかもしれない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★一力遼(八段)=1 ○☆井山裕太(王座)=1 >>201
絶芸は他の対局で評価値出してて来れなかっただけ
2局目は一力が勝勢からミスして負けたのだから絶芸が間違ったわけではない しかし、83手目を手抜きするのは、もう一発カケを打たれて完璧ダンゴで右上から上辺白厚くなりすぎない?
右下から手をつけていくのは、おそらく後手だろうし とりあえずの懸念は一力が自信喪失して心を壊されてチョウウ化しないかどうかだな ええっ 83手目出ないなんて考えられないと思うがな
ここ白につがれたら上辺も右辺も白にやりたい放題にされるだろ なぜ、こいつらは、
馬鹿AIのくだらない妄想論議しかできないのか。 >>218
でも実戦みたいに形悪い石2つ抱えるのも耐え難いだろ
右辺から中央にかけての黒一団が根拠持てば右下あるいは下辺への手がかりになるだろ
上辺と右上は白地になるだろうけど黒はコウで現ナマもらってる分仕方ないんじゃない?
実戦は形崩れて下辺突入すらままならなかった格好だ つまり中央の白のコウダテからの突き抜きはものすごく大きかった、見た目以上に、ということかね。 本木なんか対局中に「(こんなに形勢が悪いのに投げなくて)すみません」と謝ったんだもんな
井山鬼だわ >>222
金曜にまた井山だが
逃亡して不戦敗とか無いよな? 本木が謝ったのは、こんなに悪い碁を打ってしまってすいません、みたいな感じじゃなかったっけ。うろ覚えだけど 一力二局目やはり引きずってたんだな。
おそらく中1日はほとんど休めてないはず。 本因坊戦で井山が離席した時にぼそっと「すいません」って言ったのを記録係がきいただけで
あとは想像やろ >>220
白石がその部分を解説してる 例によって自信がないからだろうが断定はしていない
ま、白石の解説に全幅の信頼を寄せてるわけではないが今日は明言?が書かれていた
まさにこの場面だな
>自分にプラスをもたらすことを優先するか、相手にマイナスを与えることを優先するか・・・。
>碁の永遠のテーマであり、各棋士の個性が表れるところですね。
http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/d/20171120 >>230
かわして打つの「かわす」部分を知りたいとこだね
仮にカカエだとすると
カカエ・ツギが仮に相場とすると
手割でオシ・カカエ・ノビキリを打った形に変わる
この手順だとカカエはアマいながら先手だし許容範囲かなとは思うけど
しかし、カカエを打ったとして中央から右辺の黒はまだ寄りつかれる格好だからカカエ以外で外していく手もあるかもしれない >230
白石って、馬鹿。それでよくプロなのか。
こういう馬鹿がいるから、囲碁が廃る。とっとプロを止めなさい。 間違った情報、間違って解釈される表現するプロも最低である。
プロを止めて、アマで仕事しなさい。プロ失格 特に2流のプロは、自分の言動や行動に注意した方がいい。
自己の信用をなくすだけでなく、すべてを失う。 今日は割とガチ検討多くて、おじいちゃんついていけなくて悔しかったんだろうな 1流のアマには許され、2流のプロには許されないものがある。
2流のプロは、自分が100%正しいと思ったこと以外は、
囲碁に関していかなることも、自分の口から発信してはいけない。
発信できるのは、自分が勝負に勝ったという事実のみである。 アマにとって重要な真理(知識)は、
弱い奴が、どうして負けたかという理由であって、
強い奴が、勝った理由ではない。
囲碁の勝敗の本質は、ミスを止めた者が勝つのであって、
正しい手を打ったから勝てたのではない。
この真理を検証しているに過ぎない。 >>240
くそじじい引っ込んでろ!
基地外だし,言葉の端々からバカがにじみ出ている.
どう考えても,正しい手>ミスしない手=そこそこ&正しい手
だろ...「正しい」の定義はなんですか?あんたのいう効率とはまた別ですか?
囲碁版一同,胸糞悪いから二度と書き込むな も、もしかして井山に3子でジゴの小沢一郎って
並のプロくらい強いの?? >>242
与謝野馨との対局を見た限りでは上級〜低段レベル その前にイミンとやってたんだが、
小沢がへぼいせいでイミンが勝ってしまった。
井山はうまく持碁にしてる。
与謝野も接待だな。 >>199
幽玄の間で見ていた虎丸が途中でいなくなったあたりか?
どこで井山勝ちを確信したのか教えてほしい
たぶん井山の打った手をどう返すか検討しに行ったんだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています