【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）

**40代無職** · 2017/11/20(月) 11:09:32.90

囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
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前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～）
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**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:19:55.56

>>132
切っても白3子はとられてないんじゃない？
上辺右の白も無条件じゃないような

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:20:43.39

>>132
L7キリはN,Oの11当たりに打たれて明らかに悪いと思うが

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:27:24.04

>>135
そうなったらJ7きって上辺丸ごともってくようにすればいいし
下辺右辺と上辺のふりかわりなら黒のほうが勝ると思うんだが

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:33:58.43

>>136
＞J7きって上辺丸ごともってく

それはJ7キリで白が切られた３子を上辺でシノギに行くと思うからそう見えるだけで切られたら白３子には見向きもせず左上スミで黒三三に白１子がくっついてる状態で白から打ち始めれば楽に生きる

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:34:05.61

最近は割と碁の内容について真面目に検討する人がいるから、そうなると越田の馬鹿さが浮き彫りになるな

越田は「まともな」検討には入ることが出来ないでいる
井山ノリノリウェイウェイしか出来ないからである

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:40:48.68

>>137
白3石に見向きもしないってことは黒4石の生還と右上の黒化が確定する
上辺でいきても白後手
先手とった黒がQ9のぞきあたりから右辺にからんでいけばいい

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:48:36.67

>>139
J7切りと黒４子生還と関係無いじゃん

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 16:52:38.44

>>138
越田は先の手順については何も言わないからな
言えないが正解だが

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:07:36.25

>>141
まず死活・攻め合いを一切わからないのが痛い
必然的にコウ・フリカワリもわからなくなる

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:16:17.44

>138
馬鹿..とっとと消えろ。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:22:25.56

この戦いは、
白は手数が途中から長くなるが、黒はならないので
黒が悪そうに見えるけど？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:23:01.97

初日がでるのはいつかなあ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:25:00.23

さすがにこれは井山投了でしょ
ここから逆転は不可能だよね？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:25:08.41

右辺の黒に生きるか「こう」でもないと
このままでは、黒の投了？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:27:23.94

白146
右辺の黒に手がないと
白勝ちました、になったようです。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:31:03.53

>>146
攻め合い白有利だから明らかに井山勝勢だぞ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:31:33.17

これが最後の勝負どころかな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:32:21.20

プロなら攻め合いの結果見えてんのかな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:33:52.12

３連勝か
流石だな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:34:18.82

>>151
一力は心の中で悔しくて怒り狂って投げられないんだと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:38:12.25

黒155
　勝負手ですが
白156
　時間つなぎ？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:40:05.55

白H12を先手にするためだろ　→　見えない人

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:41:44.01

評価値わかるひといる？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:41:49.91

黒を全滅させるの？
それとも、
捨て石としてとことん使うつもり？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:43:31.28

>>157
ねぇねぇ、あぽーんされて見えない人と手の見えない人をかけたんだけどどう？　

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:44:09.13

さすがに、黒投了かな...

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:54:18.07

気持ちの整理中か

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:54:55.04

どこまでも黒にまずくできてるな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:55:06.65

あの段階で白の５８の意味なんて理解できるの井山だけやね
今頃あの一手が生きてくるなんてどこまで読んでるんだ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:56:38.39

劇的な結果に

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:57:20.27

＞162
また、ここで馬鹿が発狂した。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:58:12.81

井山オメ
一力おつかれ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:58:54.49

井山おめ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 17:59:12.54

井山の中押し
強いねえ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:00:04.30

＞162
戦いという基本が全くわかっていないし、
　手数、死活、読み筋もわかっていない。
　
よくそれで、この対局見てる。何が楽しいのやら．．大笑い

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:00:05.48

次は金曜日の天元戦か
また井山勝ちそうだな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:00:12.15

終わったのか？　パンダはまだ対局中だが

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:03:53.61

>168
馬鹿はお前
>52>59の自分のコメントを見ろ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:04:08.98

今回は、
白60が問題あり、
形勢がいいので、確定させようとして打ったけれど...
　やはり、急ぎ過ぎたかな？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:05:22.29

白中押し勝ちということは王座防衛したのか、おめ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:07:05.63

井山防衛オメ一力乙
井山が強すぎる

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:08:28.91

さすがに観客も一力が可哀そうで局後のコメントが伸びんな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:08:33.76

>171
文字読めるの...賢いね．．．何て書いてたの坊や..
　えらいね..

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:09:02.83

パンダやっときた
井山防衛おめでとう

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:10:55.69

>171
馬鹿は投稿するな、死ね。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:11:08.13

負けた方は泣きたいぐらいかもしれん
こんなん自分が目にあったら頭抱えてしまうわ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:11:16.16

あと5つ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:12:03.72

７手目で、戦いの方向違い、これはさすがに情けない。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:12:52.43

>>180
全部負ける前提で言うなよ...

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:12:53.19

この後天元戦三戦目と棋聖戦が続くのか
しんどいな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:13:08.37

>>162
別に読んではいないと思う
その石が働くように打っただけ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:15:25.24

井山は力が強すぎ。
若くて生きのいい一力相手じゃ力比べで互角くらいかと思ってたがとんでもないね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:16:23.33

>>184
> その石が働くように打っただけ
いい表現だな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:16:44.08

井山さん防衛おめ
一力さんは第２局落としたのが痛かったね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:21:22.67

死活などの、読みの力に差があるわけではない。
　戦いの基本効率、読み筋の効率ということを知らないだけ。

戦いは、部分的に成立しても、
複数の混合した戦いでは「捨て石」が優先し有利なる。

この基本原理をしらないし、気づいていない。
このため、攻めがが強引になりすぎ。
相手も無知なら通用するが、井山は捨て石優先での読みのため、
自滅しているだけです。つまり
構想における読み筋そのものが、まったく間違っていることに気づいていない。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:21:53.06

世紀の超指導者越田さんは何で読み合いの中盤戦でコメントしなくなるの？
なんで？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:34:14.07

越田は井山vs柯潔に一切口出さなかったチキンだから

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:53:36.71

＞189
すべてにコメントしてますが..
あなたは、痴呆症ですか、それとも認知症？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:55:20.89

うーん、棋譜だけじゃまったくわからん
解説だとはっきり黒がよかった場面ってでてた？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:58:18.43

黒81の時点で，解説では
「この時点で黒の確定地も大きく、難しい碁です。」
と言っていた

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:58:18.48

囲碁の戦いとは、
　①　相手の構想阻止
　②　相手の構想打診
　そして
③　自分の構想実現
井山この順序で打っているが
このことを知らない馬鹿ども（一力も同類）は

①　自分の構想実現
②　相手の構想打診
③　相手の構想阻止
この典型が一力の筋悪の無理手になる。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:00:39.22

>>193
なるほどありがと

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:00:42.68

このことを十分自覚し、謙虚に反省しないと
無意味なその場しのぎの碁になる。

頑張ってチョ...
馬鹿は死んでも、直らない。....　

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:05:52.09

>>190
なるほど

納得

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:07:11.81

なるほど越田は死んでも馬鹿のまま、閻魔様もサジを投げるということか。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:11:35.50

>>195
虎丸は100手目くらいのときに白持ちだったみたいだな

ソースは日本棋院若手棋士っていうTwitter垢

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:18:53.56

右辺の攻防が物凄く難解だな
詳しく調べてみないとわからない

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:30:02.52

今日は絶芸は１度も評価値出さなかった
第２局で白の評価値98.4%って出して負けたからAIでも恥を知ってるのだろうか

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:33:56.87

黒7　白8　黒9
この馬鹿げた手順を、黒が気づけずに打つようでは....素人以下、

黒が負けた原因は、この３手にすべて内在している。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:38:34.01

井山は一力の傾向が分かったみたいだね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:40:44.91

天頂7の検討機能を使ったところ，黒9の第一候補は
実戦と同じ3の3にツケる手だった。
それで評価値50とのこと

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:41:30.93

ほんと右辺わけわからんな
８２手目の白P１４を打ったあたりでどうなっているのやら

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:50:44.21

多分、83手から出切ってくるのは想定外だったんじゃないかな白にとっても
抱え、ツギと代わって別の碁だったと思う
ツギは星にツケてきたりするんだろうけど
黒は切り離された双方の石の形がなかったね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:51:20.90

＞204
どれほど、ＡＩが馬鹿なのかを証明しただけ..
それを知らずに、正しいと思って必死で勉強する馬鹿の多いこと...

もうこれでは、碁を打たない方がいい。
　それだけで、強くなる可能性は10％以下になる。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 19:58:05.76

>>206
やはり，ダンゴ石にされると碌なことがないなあ
事を急ぎ過ぎたのが黒の敗因かな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:03:00.14

色々攻め合いの変化はあるけど
何回見てもトックリ石が荷物で攻め合いにいけないな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:03:33.41

井山は12月全休の可能性あるな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:06:09.72

次の週刊碁は王座戦2局とも載るのかな
なら買いだな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:15:43.60

85手の出切りから105手目までは大体一本道だと思うんだが
黒がそれを選んだのは、白が右辺の中から動き出してくることを予想していたから？
そこから下辺になだれ込むようなシノギ方すれば悪くないと思ったけど106と居直られて手を渡されてAh…って感じ？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:41:04.48

幽玄の間の解説はプロにしか見えなような筋をもっとたくさん示してほしいな
理由を書かないで次の手はa～ｄのどれかでしょうとかそんなのばっか

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:02:51.47

83手まで

Leelaはこの手で評価値が黒45に
P16だと評価値50
N08だと評価値47 だが真偽は不明

最終的に白106(P16)にまわられたので83手目は
右下が最大だったのかもしれない

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○★○┼┼┼┨
07┠┼┼●●○○○┼┼┼○●●┼┼┼┼┨
08┠┼┼●┼●●●○○○●○┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○●○●○●○●●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋○┼┼┼●○┼●┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼●○○●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼○╋●┼○┼●╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 　 ○☆井山裕太(王座)＝1

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:22:20.93

>>201
絶芸は他の対局で評価値出してて来れなかっただけ
2局目は一力が勝勢からミスして負けたのだから絶芸が間違ったわけではない

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:24:38.41

しかし、83手目を手抜きするのは、もう一発カケを打たれて完璧ダンゴで右上から上辺白厚くなりすぎない？
右下から手をつけていくのは、おそらく後手だろうし

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:37:03.04

とりあえずの懸念は一力が自信喪失して心を壊されてチョウウ化しないかどうかだな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:37:43.71

ええっ　83手目出ないなんて考えられないと思うがな
ここ白につがれたら上辺も右辺も白にやりたい放題にされるだろ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:53:57.48

なぜ、こいつらは、
馬鹿ＡＩのくだらない妄想論議しかできないのか。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 21:55:50.25

>>218
でも実戦みたいに形悪い石２つ抱えるのも耐え難いだろ
右辺から中央にかけての黒一団が根拠持てば右下あるいは下辺への手がかりになるだろ
上辺と右上は白地になるだろうけど黒はコウで現ナマもらってる分仕方ないんじゃない？

実戦は形崩れて下辺突入すらままならなかった格好だ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:15:23.13

つまり中央の白のコウダテからの突き抜きはものすごく大きかった、見た目以上に、ということかね。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:21:39.43

一力君はすぐに農心杯参加か
落ち込む暇もないな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:25:56.53

本木なんか対局中に「（こんなに形勢が悪いのに投げなくて）すみません」と謝ったんだもんな
井山鬼だわ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:26:53.13

検討に加わることができない越田ワロタw

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:28:53.95

>>222
金曜にまた井山だが
逃亡して不戦敗とか無いよな？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:41:34.98

両対局者のコメント
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/65_9.html

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 22:48:25.97

本木が謝ったのは、こんなに悪い碁を打ってしまってすいません、みたいな感じじゃなかったっけ。うろ覚えだけど

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 23:04:45.19

一力二局目やはり引きずってたんだな。

おそらく中１日はほとんど休めてないはず。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 23:20:12.51

本因坊戦で井山が離席した時にぼそっと「すいません」って言ったのを記録係がきいただけで
あとは想像やろ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 23:22:08.03

>>220
白石がその部分を解説してる　例によって自信がないからだろうが断定はしていない
ま、白石の解説に全幅の信頼を寄せてるわけではないが今日は明言？が書かれていた
まさにこの場面だな

　＞自分にプラスをもたらすことを優先するか、相手にマイナスを与えることを優先するか・・・。
　＞碁の永遠のテーマであり、各棋士の個性が表れるところですね。

http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/d/20171120

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 23:56:43.84

>>230
かわして打つの「かわす」部分を知りたいとこだね
仮にカカエだとすると
カカエ・ツギが仮に相場とすると
手割でオシ・カカエ・ノビキリを打った形に変わる
この手順だとカカエはアマいながら先手だし許容範囲かなとは思うけど
しかし、カカエを打ったとして中央から右辺の黒はまだ寄りつかれる格好だからカカエ以外で外していく手もあるかもしれない

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 23:58:51.13

>230
白石って、馬鹿。それでよくプロなのか。
こういう馬鹿がいるから、囲碁が廃る。とっとプロを止めなさい。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 00:04:06.29

間違った情報、間違って解釈される表現するプロも最低である。
プロを止めて、アマで仕事しなさい。プロ失格

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 00:04:20.49

>>232
わかったわかった
う・せ・ろ