【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part90【囲碁】
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今後の主な予定
11月11,13日 第22届LG杯8強戦、準決勝
柯潔vs申真谞, 謝爾豪vs崔哲瀚, 江維杰vs李元荣, 楊鼎新vs井山裕太
11月17,19,20日 第3届夢百合杯準決勝三番棋
謝科(17)vs朴廷桓(24), 李軒豪(22)vs朴永訓(32)
11月24-28日 第19届農心杯5-9局
12月 首届新奥杯決勝五番棋 柯潔vs彭立嶢
12月30,31日,1月2,4,5日 第3届夢百合杯決勝五番棋
12月17-22日 第2届IMSA世界智英会
2月5,7,8日 第22届LG杯決勝三番棋 黒９４パーセント
５級の俺でもここからなカケツに勝てる！ 三村智保@igomimu1分1分前
井山七冠決勝進出間違いなし！ 柯桔さん
そんなところまでA.I.の真似はしなくていいんですよ
もう投了しましょう 左上のスソを止めて、上辺を囲っていれば
わかりやすかったのに ポカ以外で負けはありえないレベル
世界最強のカケツに２勝２敗って、井山すごすぎない？ なんだよ今のトビは！
本当に勝ってんだろうな
頼む井山負けないで 硬くツナギで地合は勝ってるはずだが
ハラハラするな本当に 中韓勢は粘って腕力でひっくり返してくるから怖いよな 中央から右下これだけ地があったら上辺と合わせて勝ちでしょいくらなんでも ねえ本当に大丈夫なの？
安全に打ってるだけだよね？
損してないよね？ 白４子がまさかの生還って
黒は本当に予定どおりなのか！？ なぜもっとわかりやすく打たない・・・その辺も形を決めまくるAIを真似してくれ 黒は白がF12へ一間トビする前よりもっと地増えたよ なるほどこれが最善か･･･159の時とほぼ地合いが変わってない
井山冷静だ
盤12以上は大丈夫かな >>43
それでは割り込みの味が怖いとのメイエンさんの解説 テレビアジア以外での日本棋士決勝進出は
張栩以来12年ぶりなのかな？ >>46
なるほど
メイエン先生が言うなら間違いないな 井山のミス待ち状態だけど普通に一線ハネて何もないだろう こんなとこコウにされるようじゃ白もうどうにもならないだろう
そろそろ投げてくれ頼む・・・ 今見始めたが凄い碁だなこれ
右下ごっそり黒が取ってその瞬間に黒がハッキリ優勢とは
白が上辺進出したから左上白が手残りになってるし井山勝ちよね カケツ時間あまってるのか
右下で時間使えばよかったのに もうコウはやはりやらなかったか
花見コウ狙いで上辺の地稼いで白に手入れさせるとは手堅いな 少し寄せで迫られたような気はするが、十分残してるな
やはり右下全取りがでかかった これを最後まで打つ意味はあるのか
中央から右下の白全滅してるのに メイエン先生が大勢に影響なしとのことだから
大丈夫だろう 右辺のコウ争いはもう白に勝たせてやっても地合は勝ってたはずなんだけどな おめええええええええええええええええええええええええええええ
会社休んだかいがあった 井山すげえええええええええええええええええええええええええええええええええ ハラハラさせるな
毎度井山は(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ 決勝三番勝負なら井山優勝でしょ
井山が同じ相手に２敗するとは思えない 柯潔のクソ粘りこええええ
並みの棋士だったら普通につぶれてるわコレ いつかはやってくれるだろうとは思ってたが
今までの成績を見るとむしろやっとかって感じ
おめでとう もともとそんなに差がないんだろ
日本の棋士が雰囲気的に国内棋戦を優先してるだけ 柯潔の敗勢になってからの粘り凄かった
井山おめでとう、決勝も頑張ってくれ 正直組み合わせ決まった時はハズレ引いたと思ってました。。
凄い！ 井山勝った決勝進出オメ！
>>155
公式戦では富士通杯の3位決定戦で井山が勝った1回のみ
非公式含めれば3か国名人戦で江が勝った1回のみやね 第22回ＬＧ杯朝鮮日報棋王戦
準決勝
謝爾豪五段(中) 白中押 江維傑九段(中)
井山裕太九段(日) 黒中押 柯潔九段(中)
決勝三番勝負 2/5, 7, 8
井山裕太九段(日) - 謝爾豪五段(中) 白が右下のサバキを失敗するまでは黒の石がいかにも重くて井山負けたと思っていた 謝爾豪は何年も前にまだ１２歳ぐらいの年齢の時に世界戦ベスト4まで行ったのが衝撃だったわ
当時名人だった山下にも勝ったはず
それ以降はあまり目立たなかったがついに来たかって感じだ
かなりの難敵 カケツに勝ちやがったｗ
野狐コインも儲けてワイ歓喜 今日の井山さん本当に強い、左下捨て石の打ち方にオーラも感じる。この一局を機に、日本囲碁もかんばれ。 >>177
1ゾーン カケツ 76％ ： 24% 井山
2ゾーン カケツ 75％ ： 25% 井山
3ゾーン カケツ 08％ ： 92% 井山 見逃したわ
囲碁プレミアムの中継って終わったら見れないんだっけ？ でもalphago zeroには４子で歯が立たないんだろう まぁ、焦点は右下のサバキ方なんだろうな
いくらでも手のあるところ全滅するとは思わなかったらしい 年なので強くなれないなんて言うなよ井山
2月までにもっと強くなってくれ 一力との１０番勝負が終わった後だから
２月にはもっと強くなってるさ >>183
君はこんなスレきてないでAI様スレでがんばれ やはり優勢になっても緩まない井山だけだな 世界に通用するのは 柯桔が必死に上辺荒らしに来たと思ったら左辺にもっと地がついてた
最後の３目獲られは余計だったが秒読みでも上手いヨセだったな 高尾だったら捲られてそうだなｗ
それはさておき井山マジで強いな
今回のLG杯だって改めてみると李映九、周睿羊、楊鼎新、柯潔のボスラッシュを勝ち抜いてるし 共同通信の速報で井山碁聖となっていたので碁聖戦のスポンサーを調べようとwikiを見たら
碁聖と呼ばれた人物として６人挙がっていた 寛蓮、道策、道知、丈和、秀策、呉清源
けっこう碁歴は長いが平安時代の棋士寛蓮なんて見たことも聞いたこともない だれだ、これ 佐為のモデルか？ 白102手目以降の仕掛けが空振りしてるな
下辺何も手をつけずに右辺ハネだしから1子抱え込む変化のほうが手があったと思う >>197
白が2目をつなぐと黒は上を遮る。遮った右横を白が切るのが先手。あとはダメ詰めてくと、3目つげないでしょ。
僕はウソコウ立てを適切に解消して投了かと勘違いしてました。柯潔さん失礼しました。 ごめんごめん
3目は取られないんだね
自信ないけど… 前スレカンストしてるとは思わなんだ
ここまで来たら優勝してほしいな カケツに勝ってる!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
井山、えらいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！ 白優勢が右下でツブれて黒優勢になった
以下柯潔の勝負手に耐えて逃げ切った
こんな感じか やっぱホームとアウェイの差、って結構でかいんじゃね？
日本も負け続けだけど、日本開催の国際戦開いて欲しいわ ニコニコあたりがやってくれると嬉しいんだけどなぁ… >>213
カケツにそんな勝負手あったかなあ
コウ解消からは読み切りだしなあ 白162・164手目でAlphaGoを思い出したのは俺だけではないはず >>212
ありがとう。
（嘘だろ？と思ってググってしまいすいませんでした。） >>214
富士通杯もテレビアジアも今回も井山がいい結果出るときは日本開催の時が多いから
ホームでやれるというのは多少プラス要素はあると思う
ただ今年のワールド碁みたいなこともあるから絶対ってわけじゃなさそうだが
ＬＧ優勝したら来年もう一度ワールド碁は見たいわ 井山行きつけの定食屋
理由は「近いから」とか流川みたいな理由付けするやつだぞ
ホーム開催はプラスのはず これはマジで嬉しい。囲碁で人をここまで感動させられる井山はすごいよ しかしプロは三々流行ってるらしいが俺の行く碁会所では誰も打ってないんだよなー
あんな低く打って楽しいのか不明 井山の局後コメントとか謝と握手してる写真とか、なんかほんとに嬉しそうだな。 >>217
だからカケツの勝負手は井山コウ解消からのカケツの切りからの攻め合いくらいだと思うけど
コウ解消された時点で読み切られてるから勝負手とも言えないしなあってこと
確かにカケツ得意の相手のミス待ちではあった >>226
昭和の碁では結構出てくるな。石田とかよく打ってる印象ある >>213
カケツが優勢になったのは一瞬だよ
ずっと互角～井山優勢～カケツ一瞬優勢～井山勝勢 >>226
AIの影響だな
序盤地に辛く
中盤以降はシノギで勝つ >>226
おじいちゃんは武宮が大好きだから
三々に打つと石が盤から落っこちちゃうから >>200
白が2石をつなぐなら、黒は切る前に目をつくれば3石は助かる 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 一度でいいから言ってみたかった
裕太＞＞＞＞＞柯潔
国内には雑魚キャラしかいないのに、よくここまで強くなったな
ここまで来たら優勝するしかないぞ
頑張れ～(^o^) >>233
そうですね。私の間違いです。
それより264で正しい咎めかたというのが分からない。 フリカワリの時点では白が良かった
後は右下で適当に生きれば勝ちというところではあった
102手目から手をつけていったが105手目の星の点に黒石が来て捌く手がなくなってしまった >>237
262手目で264点に切るってことじゃない？ 井山がかけつに勝ってるとこ初めて見たぞ
相手格上だったと思うがよく頑張った 井山を見直した
LG杯22年目にして初の日本人決勝進出に満足しないで優勝してくれ 日本棋院がLG杯決勝を日本でやりたいと言っているとか
実現するにしても、きれいな対局室でやってもらいたいもの 決勝の相手は19歳か
井山は大舞台に慣れているから勝てるだろ 立誠と張栩も決勝に出てるぞ
しかもどちらも優勝した
だから井山もいける 井山は道策、秀策以来の天才か。
江戸時代なら名人位狙えるね 見直したｗｗｗｗｗｗ
国内七冠なのにｗｗｗ
まあコジェらしいま >>249
まあ、公平に見て
呉清源の次はイチャンホだろうね… やっぱ快挙だな
囲碁板のスレがここまで伸びるの珍しい >>248
まだだ
まだ優勝したわけじゃない
喜ぶのは優勝してからだ 最初はハズレくじかと思ったけど、カケツとの三番勝負じゃなくて良かったな 今回の碁も粘りに粘られて最後白264で正着を打たれたら半目勝負だったようだ
柯潔をきっちり仕留めて勝ち切るのがいかに難しいかよくわかるわ
ホントに準決勝で降して良かったなアレと番碁なんて考えたくもないレベル >>253
はじめから決勝じゃなくてよかったと思ってるよ
カケツに２回勝つのは難しそうだし決勝のプレッシャーなさそうだからな 謝爾豪
洪性志 金志錫 崔哲瀚 江維傑
井山裕太
李映九 周睿羊 楊鼎新 柯潔
井山の方がきついな
ここで逃したら優勝のチャンスは巡ってこないかもしれないからチャンスをものにしてほしい Leelaは75手くらいまでずっと互角だったよ
そっから井山が優勢になって、95手目の不利変わりでカケツやや優勢に転じたけど
右辺ごちゃごちゃやってる内にまた逆転した そもそも黒231で236か、247あたりで264ついどきゃ盤10はカタかったんでないの
ヨセでピヨってたでしょ井山大先生
勝って良かった >>257
100手あたりのフリカワリで白勝勢に
ただ、その直後に下辺・右下の白石を丸ごと凌ごうとしてしくった感 野狐の絶芸だと121手目では白の勝率が67%
126手目では逆転して黒の勝率が56.5%
おそらくカケツの124手目が大悪手 柯桔は長考して数手後にあれ打ったからね
読み通りの展開だったはずだが
大盤で解説してもらえたら１番なんだがそれは無理である 武宮、コバコウ、依田が勝ってた時代の世界戦とはレベルが全然違うからな
今の世界戦で決勝進出は凄い >>262
凄くカッコいいハサミツケと思ったが
敗着だったのか… >>263
そして見出しの文句や色遣い、本文の文章のひどさに立腹してまた離れる。 タイトル7つ集めたから囲碁の神様が願い叶えてくれるだろ 決勝で対戦する謝爾豪って誰か知らないけど強いんだろうな
でも井山なら勝てるはず 今来た カケツに黒番で勝った・・・だと・・・
いったいどうやったんだろう というか下辺白石を軽く見て捨てて打てば大きく取られることなかったんじゃないの？
102手目はすぐ打たれたけど、そのタイミングで妥協策考えられてたら危なかった 国内のタイトル集めは高尾山に任せて国際棋戦の優勝を集めるんだ！ 年齢的にも周囲の層的にも世界一は最後のチャンスかもね
そう考えたら何度も世界一取ってるイ・セドルはすごいな 凄い、右辺にかけて全部殺したのか
どうやったんだ・・・ >>279
中国のライバル棋士が常と周と馬くらいしかいない時代だからなｗ LGの優勝賞金3億ウォン、約3000万円
日本の三大タイトル級だから結構高いな
準優勝は1億ウォン 俺は今日ほどレスが伸びた日を知らない
しかも越田のクソレスなしで >>276
セドルも30歳になってからは世界戦優勝を1度も出来てない(少人数の大会は除く)
28歳の井山は本当にラストチャンスに近い 越田は国内のタイトル戦で井山の威を借って他の棋士にマウントとることで気持ちよくなりたいだけ
相手が柯潔でAIの形成判断が互角な場面が長かったからそれが出来なかったんだよ
本当にクズだわ この碁を解説するのはトップ棋士じゃないと無理でしょ 野狐の形勢判断は賢いけど幽玄の形勢判断はすげえバカだな 今日は割とガチで検討してる人もいたし越田はいても入ってこれないレベル 形勢判断なんて使うのはアマチュアくらいだし
それで十分じゃん 今日の碁は左下取られてほぼ終わってる碁
カケツが油断して右下と下辺両方を力でシノごうとしたけど
それは内心では井山に負けるわけないと軽く見てるからだろうな 囲碁将棋チャンネルで井山自身がきちんとサマライズしてくれたよ >>290
なんで無意味に英語使うの？恥ずかしいからやめなよ
どうせまともに英語しゃべれないでしょ これだけ苦労しても賞金はせいぜい3000万ぐらいだろ
割に合わんというか国内はどんだけぼろい商売なんだって話 失礼なこと言うよな
井山の碁がぼろい商売って言ってんだよ君は 28歳ってヒカルの碁だと緒方九段くらいの若手トップみたいなポジションだが
今の中国ならそろそろ大ベテランの域か セドルが３０歳以降に優勝できてないってのはびっくりだけど、井山はレーティング的には今年が全盛期なんだよな。まだ伸びるかもしれんぞ セドルが今34だから30以降となると
若い棋士が次々台頭してくるには十分な時間 >>289
油断と言うならあの取られの方が油断でしょ
素直な手は受けで、それで優勢維持出来てたのに 韓国での朴延桓のレートがヤヴァい
カウンターストップしそう >>284
つーか、あいつ、柯潔と林漢傑の区別が付いていなかったぞ、ブゲラ 三村さんが終盤井山勝ちそうtweetした時はまじムカついたw
井山優勢→逆転されるの後だったから尚更
勝ったから良かったけど >>292
暇だからお前のレスを訳してみた。
Why do you use English in vain? Don't do such a embarrassing thing.
I bet you don't speak any decent English. >>298
つーか34で今の世界トップクラスとそれなりにやれてんのはビックリだわ 暇だからと言いながら一生懸命頑張ったのが見えるね。
in vainの使い方はおかしいし、aじゃなくてanなのも惜しい。 >>307
直訳すぎるからかな？
とか考えてたら大学受験したくなってきた 兪斌、40歳ぐらいまで結構やれてなかったっけ
今50歳だけど世界ランキング高尾ぐらいある
この前コバコウに負けたけど asahi.comのトップページの一番上に井山勝利の写真来た 古力もなあ
活躍しとるとは言いづらいか
河野臨は30過ぎてから強くなった
それよりカケツが井山に負けて中国でボロクソ言われてないか心配だわ
彼は嫌いじゃないので >>291
勝率で言ったら残念やし
この前公式戦で勝ったのはダブルエリミネーションですぐ直後にやり返されたし
格上なのは否めない相手にこの場面で勝てたのはでか過ぎる 勝てる確率2割ってとこだったからな
カケツの敗因はフリカワリで勝ったと思ったことだろうね
その後の勝ちコースを選択するのに時間を割いていれば負けることはなかったよ >>313
(;EV[LG杯準決勝]D[2017-11-15]PB[井山裕太]PW[柯潔]RE[B+R]
;B[pd];W[cc];B[pq];W[cq];B[pk];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[ob];W[od];B[nb];W[qd];B[pe];W[rd];B[mc];W[mp]
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;B[kk];W[ml];B[nl];W[mj];B[lo];W[mo];B[mn]) >>313
DTのところがDになっていた ごめん
(;EV[LG杯準決勝]DT[2017-11-15]PB[井山裕太]PW[柯潔]RE[B+R]
;B[pd];W[cc];B[pq];W[cq];B[pk];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb]
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;B[kk];W[ml];B[nl];W[mj];B[lo];W[mo];B[mn]) 趙名誉名人「び○こ」を連呼してて大丈夫かしらと思ったら、やはり番組内で中島美絵子二段が謝罪してたな カケツに勝ったってのに加えて、世界戦決勝進出ってのが大きいからな。そりゃ騒ぐわ 微博って味方がよく分からんな
時系列に並んでないようにみえる
棋士柯?的微博_微博 https://www.weibo.com/p/1005052865101843/home?from=page_100505&;mod=TAB&is_hot=1#_rnd1510788058575 そういえば井山の黒番って、ニギリで当てて自分で取ったんだろうか？
最近は全体的に白の方が勝率高いしカケツなんかまさにその典型だけど、ニギリで当てて白を取るってプロの碁で普通にある？ 基本的にはニギリの結果で自動的に白黒が決まる。ただし、応氏杯みたいにニギリを当てた方が白黒を選べると規定してる場合もある
(俺は応氏杯以外に知らんが)。
まあ、日本ルールだと互角らしいし、コミ8目の応氏杯でも先着できる方がいいと黒選んでた唐みたいなやつもいるがな ニギリって当てた方が選べるのが基本じゃなかった？
黒を取ることがほとんどっていうだけで。
実際に最近までは黒の方が勝率高かったはずだし。 大盤解説でチクンさっやメイエンさんが言うには普通はニギリを当てた方が黒番だけど
LG杯含めた一部国際棋戦ではニギリを当てた方が好きな方を選べる。 >>327
どこの世界の基本だよ
ニギって当たったら黒、これが日本の基本だ たまに大会で「丁先！」とか言われると「は？」てなる
丁とか半とか分からん ニコニコ放送ないのか？こういうとこセンスないよな
どんなきっかけてまた囲碁が人気になるかもわからないのに 当てたほうが選べるとは考えたな
日本ではプロはほとんど半先で中には白が握る前に黒石を１つ置いたりしてる
握る側も握り分けできないように20個以上握る
プロの握りの場面をあまり見たことのないアマは「〇〇さんはあんなにじゃらじゃら握って品が無いなぁ」なんて言ったりするんだよな 中韓では白を選んで当然らしいな
伊田が黒番を選択したら驚かれたらしい
今回カケツと対戦したシン・ジンソも黒を選択したらしい >>331
日本開催に囲碁将棋チャンネルが絡んでたから、有料放送に締め出されたんだろ？ >>334
中国ルールのコミ７目半は白有利だから白を選ぶ。それで慣れて６目半でも白を選ぶんだろう。６目半ならどちらが有利ということはないのにな。 LG杯、終局後の地合い計算は日本式みたいだったけど
韓国式も日本式と少し違うみたいなこと聞いたんだけどどうなんだろう
少なくとも中国式ではなかった 優勝すれば七冠よりは取り上げられると思うけど、それまでは村の中で騒いで目立つしかない カケツのコメント素直だよなあ。古力はアルファ碁の時セドル応援してたし
結構好感持つわ >>334
数週前に甲級リーグでカケツ相手に黒番で勝っていたら
シンジンソはLG杯でも黒を選んだのかも コミ６目半が妥当だとしても全棋力に亘って妥当なのかな？
アマ１０級どうし、５級どうし、初段どうし、５段どうし、プロ対局の全部でコミコミ６目半が妥当だとは思えないな ぶっちゃけ初段くらいまではコミが一目変わろうがどうでもいいと思う。by初段 マスコミ、世間一般的には七冠の方が遥かに扱い上だろう
囲碁ファンは主要国際戦優勝が一番凄いことだとは分かってるけど別に史上初というわけじゃないしニュース的には微妙
それよりもAI台頭の踏み台にされたゲームという印象が一番強いが ホント井山一人に日本の囲碁界は救われてるわ
頭が下がる 高尾山によると、やはり右下で黒の並びが強手だったようだな 絶芸は序盤は黒持ちで途中から段々と白良しになって、数手で急に黒が再逆転の評価だけど
プロ棋士たちは白良しの時も黒がやれそうと評価してて、形成が一気に変わる悪手も分かってない
本人たちは序盤は白が良かったと意見が一致してるし訳がわからん時代になったなw >>347
さすがに絶芸の形勢判断がどうかと思うぞ あの世間でもそこそこ名の知れてるカケツを降して世界１位！ってほうがわかりやすく盛り上がれそうじゃない？
七冠取ったときも井山は世界で活躍したいって言ってたし、微妙な報道のしづらさがあったと思う 今回は中国ネット民の柯潔罵倒があまり聞こえてこないけど、もしかして井山ってジワジワ強豪扱いしてもらいつつある？ >>340
カケツいいやつだよな
コメント見て泣いたよ >>352
自国棋戦じゃないからな
相変わらずＬＧ杯は中国勢が無双してるし >>339
俺は殆ど取り上げられないと思うよ
世界戦なんか一般人誰も知らないし興味ない
2度目の7冠とか殆ど取り上げられてなかったしね
アルファvsセドルが平成の囲碁界で一番盛り上がりこれ以上盛り上がることは近未来には考えられないと思う それに関しては同意。みんなアルファ碁は知ってるし、セドルもそこそこ有名になった。そこまではいかないと思う。
ただ日本人は世界一ってのに弱いから、七冠よりは話題になるんじゃないかなとは思った。 日本の囲碁の歴史として振り返ったときに七冠なのに世界のトップにはまるで歯が立たなかったではあまりに格好つかないからな
何にせよ勝ったのはデカイ なんか2014年の全米テニスみたいな感じにならなきゃいいけど
錦織は準決勝で当時世界一位のジョコビッチに勝ったが決勝でチリッチに惨敗
井山もまた準決勝で世界一位の柯潔に勝ったところまでは一緒、さあ決勝は果たして？ >>359
決勝に上がってくるんだからランキングは別としても今現在の実力はトップレベルなんだから勝負はわからんよ
結城がNHK杯で無双してた事もあるんだし
一力との17番勝負もありそうだし本当に難しい戦い 井山自身が今の自分が1番強いみたいなこと言ってるからな
前に七冠取った時よりも強いとも
毎度イラつくくらい謙虚な発言ばかりの井山にしては珍しい
自分はもう歳なので…って発言も完成形としての自信の裏付けじゃないか？
カケツも不満足だろうしネットでカケツと打ちまくって鍛えて備えれば完璧だろ >>359
錦織は準決勝の時点でボロボロだったが井山には時間があるからな
まあ、国内棋戦があるから休めるわけじゃないが 囲碁に興味ない人によくいるんだよね、井山は日本最強だけど世界では全く通用してないってイメージ持ってる人
レーティングだけ調べて全然ダメじゃんって思うんだろうけど
そういう人がちょっとでも知ってくれたら良いなあ 井山が世界のトップを争う何人かの棋士に入っているのは確かだ
スポーツでもそうだけど中国のステートアマみたいな強化システムに今後どう対抗するか
日本と韓国は今のところ師匠と弟子の個人的努力に頼るしかないんだろうな
英才教育といってもスポーツと囲碁では根本的に違うような気もするし
井山のような突出した才能は滅多に出ない
囲碁も数学オリンピックみたいな英才教育が必要かもな >>365
まともな世界戦で初めて決勝まで行って世界の中の数人レベル(笑) >>365 自己レス
日本・中国・韓国が参加するTV棋戦で優勝してるし てか、カケツが右下なにかしら手になれば勝ちだろってヨミを怠ったのが井山にとってのラッキーってことだろ
その前の対局も相手が優勢築いてから失敗してるし
運が良かった面がかなりあるのは確かだ >>368
えるしってるか
運も実力のうち
柯潔が運で勝ったことがないとでも？ >>368
右下の着手にあれだけ柯桔が長考して満を持して打ったのに実力じゃないなんてありえないだろ
それに対してほぼノータイムでナラビを打った井山も実力 カケツが一時優勢になったのもカケツからしたらラッキーだろ
井山が普通に受けて左辺取られてなければ井山が優勢維持してたんだし 井山がよくいう「幸運でした」って意味での『ラッキー』なんてあたりまえなのに
なにをそんなにカリカリしとんのや >>368
何言ってんだ、囲碁ってポカしたほうが負ける運ゲーだぞ 井山の「その後ちょっとまずいところがありましたけど勝てたのは幸運でした」は最早決まり文句だが
それを「柯桔が読みを怠った」とか柯桔が長考してた時、どう読みを入れてたか
分かってるかのような勘違いしてる輩がいるからなぁ 負け碁を拾った勝ち方は勝ちパターンとしてある
それを今回二度続けて起きたのはラッキーだ >>374
「長考して満を持して打った」？
雰囲気で語っているのはどっちなんだか（笑）
カケツの局後コメント全て調べてみたか？
あと、ナラビは利き筋をなくす筋として普通にあるからね
別に妙手ってほどではないよ
初めて見る筋かもしれないけど >>376
コメントじゃなくリアルタイムで観ろよ・・・ｗ
右下のあの着手は長考からの流れだぞ
お前はその間「柯桔が読みを怠った」と思ってるようだが
完全に勘違いｗ
棋譜見ながらコメントでそんな妄想してるのかよ >>376
>あと、ナラビは利き筋をなくす筋として普通にあるからね
>別に妙手ってほどではないよ
>初めて見る筋かもしれないけど
すげー 高尾がめっちゃ感心してるのにアンタ高尾以上なんだな こんな凡人スレに来ないでどこかへ行けよ >>377
いや、だからもっとヨミを入れるべきだったってコメントしているということだよ
長考したらヨミを怠ったことにならないという即断くんはそこまで調べないかもしれないけど >>380
もう１回書くね
井山の「その後ちょっとまずいところがありましたけど勝てたのは幸運でした」は最早決まり文句だが
それを「柯桔が読みを怠った」とか柯桔が長考してた時、どう読みを入れてたか
分かってるかのような勘違いしてる輩がいるからなぁ 世界が恐れる白番カケツの序盤を互角で凌ぎ、今回の碁で一番難解だった
振り替わりまでの中盤戦で振り替わり直前までリードする
アンチの言とは裏腹に内容的にも素晴らしかった >>379
「さすがの強手」と言ってるだけだよね？一連の手順のシメとして
ナラビはプロなら誰でも目に入れる手だよ
>>381
井山のコメントは関係ないからね ちなみにその「ちょっとまずいところ」は最終盤のとこだから >>383
井山の「幸運でした」の話をしてるのに井山のコメントは関係ないってもう何を言ってるのか自分でもわけ分かってないだろ ここに七冠や世界最強のかけつより強い奴がいると聞いて >>384
カケツのコメントをもとにして、こちらは考えているのに
普通に碁の内容についてコメントしたら井山信者に絡まれちゃったよw >>386
どう「柯桔が読みを怠った」のかちょっとぐらい解説して下さいよｗ とりあえず思ったのは、カケツはナラビが読めてなかったから全部取られたんだろ。全部取られたのは確実に想定外。 信者認定して逃げか～
ありきたりの流れでツマランの >>388
まぁ、ナラビに至るまでの手順をどの時点で気づいたかだよね
個人的には下辺から手をつけていったのが結局捨てられなくなって良くなかったと思う その性格直さないと歳喰ってからKみたくなっちゃうぞ 三国最強戦でセドル古力を連破して優勝しても所詮花相撲とケチ
テレビアジアで優勝しても所詮早碁とケチ
カケツに勝っても所詮非公式戦(中国では公式戦)だからとケチ
今回は勝ち自体にケチをつける余地が無いから碁の内容をほじくり返してケチつけてきたw 下辺から手をつけたのはやりすぎって解説にも書いてあったし誰でも書けるわ。強いんだったらどうやったら勝ちだったとか言ってみろよ >>395
例えば102手目で右下ハネ・カケツギからコウをしかけながら右辺の点ハネダシていく様子見とかあったと思うよ
ハネダシから1子取ることを戦局に任せたら良かったと思う
コウにする意味合いで実戦の102は打ってしまうかもしれないけど
実戦はとにかく105手目の点に黒石が来て味がなくなったと思うよ >>396
最後の二行は同意見だけど、柯潔がハネカケツギでコウとか誰でもわかる手考えてないわけないだろ。確実にこう打てば勝ちってのはわからないんでしょ？ でも下辺動き出しから生きる手を選ぶこともできるかも…
下の方が黒から楽なコウなので大変そうだけど
124手目のハサミツケがどうだったの？ハネて生きを目指すのは駄目そう？
122と123を交換したということはハサミツケから右下黒と攻め合いにする手を読んでいたということだけど、そこに誤算があって黒のナラビじゃなくてマガリで読んでいたということになるね
ということはカケツはナラビが見えてなかったのか… 碁の中身を突っ込んで話せば井山にもカケツにも都合の悪い話は出るのも当然でしょ
それを一方的に批判して、自分は何も内容に触れず勝てる手を言ってみろとか言うのもどうかと思う… どうせ
柯潔「準決勝の相手は井山か…準々決勝の申より与しやすいな(^-^)v」
↑とか思われていたンだろうなあ このスレ日本の棋士が勝ったら勝ったで難癖つけるクズが多いよね ここは人生負け続けてきた老人の集まりだぞ
そら性格歪みきってるよ 若くしてすでに人生負けてる連中も来てるらしいぞ(笑) まあ、ここは日本棋士がたまに勝ったら大喜びするところって書いてあるしな
内容云々語る層が来るところではないわな たまに「あの手がどう、この手がどう」ってレスあっても井山ヲタが難癖つけられたと勘違いして発狂するからな
井山ヲタは客観的に考えられないらしい なんやかんやあるだろうけど、柯潔が負けようとしたことは一度もないはず。
油断しようが何しようが勝とうとしてたことは間違いない。それに勝った日本の七冠はやっぱり強い！ 内容について語れるならそれはいいんじゃ？
柯潔より強くないとダメとか馬鹿なことは言わないので、面白い意見なら聞きたい。右下は何がダメだったの？ 近所の碁会所の高齢者はもう20年くらい棋書も読まず碁界ニュースにも興味が無く一力すら知らない
１局20分くらいでまるで読みもせず打ち続けてる
あれで楽しいのかと不思議な気持ちだ
ここを荒らしてるひねくれ爺さんたちは難癖とはいえ手のことをあれこれ言うだけマシとも思える >>411
そんな具体的な手についての意見なんて有っただろうか カケツは下辺の動き出しをノータイムで打ったと記憶してる。
全部絡めて手にしたかったんだろう。
右下星に石が来て右辺単独の粘りは難しくなった。
119手目時点で白は下に黒から花見コウに近い一眼があるだけ
生きがかなり苦しいので攻め合いのコースを考えたと思われる。それが話題にあがってる124手目から受けた印象。
でも実際は127手目の並びを打った手で曲がりを打つものだと想定していたから右下は上か並んだ石からは切れないことに気づいたんだろう。
ハサミツケはタイミングさえ違えば凄い手だった。今回は残念ながら不発だったんだけど。 127手目でどっちかの曲がりを打ったらどうなるかってわかる人いる？ 井山がカケツを倒したことを一番喜んだのは、実は謝爾豪五段だったりしてｗ >>417
通常は下マガリじゃないの？
逆の上から白押す味があるけど 楽勝モードに入ったと思ってヨミが甘くなって逆転
プロもアマと同じなのか？ カケツの方はたぶん時間残ってたはずだから
そこで使わずに間違えたのも実力 とりあえずここの住人がロクに手を読まないことはわかった >>428
曲がりを売ったら逆方向の押しが利いて右下黒はただでは済まないことになる
そんくらい言われなくてもわかりそうなものだが？ >>418
謝爾豪は柯潔にリベンジする貴重な機会を潰されて対井山の闘志全開で襲い掛かってくるぞ というより決勝が日中対決という時点で目ぇひんむくくらい必死になるはず
負けたら何言われるかわからんからな 人生最高の見せ場で勝ってほしい。今からwkwkする 長い目で見るとカケツを本気にさせてしまったのが怖いな
直後の王座戦はカケツがリアルタイムで観ていたらしいし >>429
例えば下の方に曲がったらどうなるんだろう？
二線の押さえ込みに下りで渡りを遮って、その次は？押しには押さえだろうけど何がいいのかわからない。ハザマとかかな？ >>435
どこ情報か忘れたけどそこそこ観てたはず 韓国の棋戦も日本の棋戦も結構見てるって言ったから見ててもおかしくない >>430
謝爾豪って、名前は漢字で読めないけど、大雨みたいなイメージ？ｗ なんぢ豪なり、まあThe豪くらいのイメージ
日本人なら単に豪かあるいは豪太郎あたりか 夢百合杯決勝は２朴の争いに
韓国は久しぶりの優勝確定でほっとしてるだろうな 今の井山ならノーマークな方がおかしいしね
棋譜はかなり研究されてると思う 国内とはいえ、２～４番手の棋士にこれだけの勝率をあげられるのは本当に凄い
最初に七冠達成した時より更に一皮剥けた感じがする 一力井山含めて世界ランキング30位以内に連敗街道ばく進中じゃね？ ええと、農心杯の第2ラウンドの日程はどこに載ってるっけ？ 日本 0-2
●余正麒
●許家元
山下敬吾
一力遼
井山裕太
中国 0-3
●范廷鈺
●周睿羊
●陳耀燁
党毅飛
柯潔
韓国 5-0
◯申旻埈
金明訓
金志錫
申眞諝
朴廷桓
11/25 山下敬吾 - 申旻埈 中国は周・陳と出してつぶしに来てたが返り討ちにあったな
これで韓国が優勝できなかったら笑うが、柯潔と井山君がどれだけ粘れるか興味深い 弱い方の申と弱い方の金が残っているから
山下は3連勝できるかも キムチゲー囲碁が益々日本人から忌避される流れきてんね 井山と山下と一力って
散々ボコにしてる2人と
かなり雰囲気重そうだな 一力は味方の井山の手でボロボロにされてしまったから山下が踏ん張らないとまずいぞ 去年ボロボロだった韓国が揺り戻してる感じを受ける
日本と違って少ないながらも中国に対抗できる駒を持ってるからな しかしここから中国の棋士が5連勝して盛り返す図も想像できなくはない。 ID:AIqUIRjZ
↑韓国が勝って一番活き活きしてる奴 山下は良い面が出ればいけるかも
立ち上がりは模様張ってそれなりに石とっていけるんじゃね？って思わせつつ、やはり捨て石活用されて盤面でもどうかという終盤なってくるのが国際棋線の山下で1番多く負けるパターン
国内の長いリーグ戦ならともかく
山下はタイプ的に数え碁で勝つパターンは考えにくいので玉砕覚悟で打ってほしい >>477
韓国主催の棋戦だからある程度勝ってもらわないと
韓国は国際戦重視だからな
日本主催の国際戦がなくなったのは日本棋士が弱いからだと思ってる 人選見ててふと思ったんだけど、、
張栩河野と井山の間世代って恐ろしいくらいスカスカなんだね
八段以上がイソと瀬戸くらいしかいない >>483
井山にしてもすでに28歳だからね
井山より年上は日本国内ならトップ棋士として通用するかもしれないが
国際棋戦は井山より若い世代じゃないと戦えないんじゃない？
11/25 山下敬吾 - 申旻埈 山下には期待してるけど
どこかLIVEで見られるところ知ってたら教えてください 黒が良く見えちゃうけど
白はこれでいいって判断なんだろうなあ のぞきに継ぐ棋風じゃないよな
上からどっかかけるんだろな 布石を研究してる韓国
無策の日本
これはもう白が勝つ 今のところ形勢は互角だけど
山下が好きそうな碁形になってきた 130手くらいではっきり優勢になって170手くらいまでは維持できるんじゃないか 右上の代償としてみぎしたの三々に全てを賭けたけど
渡られてはもうだめだ 右下のもともとの形からすると、この食い破られ方は酷すぎでは… 下辺の黒も右辺の黒もハッキリ二眼あるわけじゃないぞ
終わった 解説からも見放されてるな
もっと若手を出して経験つまればよかったのに
中途半端に山下出すからこういうことになる。方針が一貫してない 世界（）戦スレが活き活きとしていてワロタ
さすがコリアン御用達のキムチ産業スミダゲー囲碁 布石も戦いも全部相手が上手だと思う
この碁は黒にいいところが全くない 投了か～
右下を差し上げて、グルッと壁が作れてたら良かったんだけど
もしくは山下九段の判断でセキにしたら申旻埈六段が回避するのは無理だった気が
そうすれば攻めが効いていたかもしれない 実力にハッキリとした差があるように見えたけどどうなんでしょうか leelaで解析したら左下覗いたとこまでは黒良しなんだよな 伊達に10年連続最下位はやってないんだよ
井山以外は相手になりませ～ん ミンジュンはZENに負けた時はかわいそうに思ったけど強くなったな
ジンソの陰に隠れた存在だったけど立派なもんだ >>535
囲碁ﾊｧﾝの大半を占める在日コリアンらしいレスｗ 投了
盤面20目以上の差じゃしょうがないか
>>486だけど自己解決
幽玄の間でソフトインストールして初めて観戦した 囲碁で言うセカイ＝特亜
特亜ゲーの囲碁世界戦への日本人の関心は皆無
皆無どころかむしろ忌避すらされているｗ 逆に考えるんだ
このまま9連勝してくれれば、日本は12年ぶりに最下位じゃなくなるぞ 碁観たけどミンジュンは山下の碁を下調べして打ってるのが伝わってくるな
相手が一枚上手だった このスレのキムチ濃度はキムチゲー囲碁板の中でも特に高いよな
キムチ臭すぎて流石の俺も頭がクラクラしてくるわｗ >>543
2枚も３枚も格下の相手の棋譜を調べるとかおめでてーなｗ 第2ラウンドで中国が敗退する可能性も出てきたのか
ここから大逆転で中国優勝も十分あり得るけど 誰でもいいからこの弱い方の申とやらをはよ倒せ
去年の中国范といいなんでこうも異常な連勝する奴が現れるんや
1勝3位、2勝2位みたいな感じのなんか2年連続も見たくないわ 幽玄の解説見たら黒のいい時間が多かったって書いてあったけど、ここじゃ真逆で完敗なんだなwww ここだと野狐を使っている人が多いからね
絶芸解説だと右下の攻防の途中で白勝率が70％ほどに高まった
個人的には実際の形勢がどうであれ幽玄の日本語解説は
日本棋士を持ち上げるような開設をしてほしいと思っている あの張栩が農心杯に２，３回しか出場してないのって棋院が日本人選手を中心に選出してるからだっけ？
だとしたら余や許が出てる今回は本気で勝ちに行ってるってことか >>550
右下三々に入ったあたりは、どうだったの？
上辺で白がやり過ぎて、黒にチャンス来たと思うけど、そのあたりの評価はどうだったのかな？
左上のホウリコミに抜いてればって幽玄の解説だったけど >>552
張栩の全盛期には日本国籍が（日本代表としての）出場資格の時期がある。 >>553
三々のときは互角
右下の損が大きかったみたいで上辺の攻防からは黒の勝率が一度も上回ってない
野狐はPCもスマホも無料だから試しに入れてみるといいよ
特にスマホはこの数年アップデートをしてない幽玄と違って使いやすい >>533
耳赤で見てたけどleelaは右下に手があると思ってたらしい >>556>>557
少しでも日本棋院にお金落とそうと思って幽玄入ってるけど、野狐も入ってみるかな
ありがとう >>557
ふむ
あるっぽいね
本当に白がこの手順で打ってくるかは分からないけど >>558
野狐があっても中国語解説だから幽玄の日本語解説は必要 日本３連敗の韓国6連勝だと誰が出ていても面白くない >>556
野狐のスマホアプリあるの？見つからない 右上終わった時点で勝勢だと思うがなあ。
弱いほうの山下弱すぎだろ。 今日は我が党を応援だな
さすがにそろそろ止まってほしい ＞＞568
アップルストアを中国日本で回されるだけだがなんかいい方法ある? ぎゃぁぁぁぁああああ
itunesを最新にしたらiphoneアプリの管理が一切できなくなったぁ
ぐぐったらiphoneアプリの管理がしたかったら旧バージョンをインストールしろって出てくるんだがエラーになってインストール出来ねぇよーー
itunesなんかずっと使ってなかったのに>>568のアプリ入れようとitunes立ち上げたら最新にアップデートしますかって表示されてアップデートしたらこの有様 >>568
iphoneかよ…androidだと野狐スレにリンク貼られてたやつでもダメだわ 中国のappleIDを別で持っていたからそれを使った
検索すれば色んなサイトに取り方が詳しく載っている
捨てアドで個人情報なしで取れる 1人がこれだけ連勝するとつまらんな
確率的には起こりうることではあるが
国別５：５の団体戦の方が分かりやすい気がするわ なんかマキビシ撒きながら逃げ続けるような棋風だよな。
アルファ的大局観を感じる。
しかし今日はさすがに党があましたかな？ よくわからんうちに腹食われてるしどこで黒しくじったんだろう
さすがに強いな 党が勝って中国人大歓喜
日本もとりあえず1勝たのむわ 半島キムチの負けにキムチゲー囲碁愛好家が露骨にガッカリしていてワロタァ
さすが囲碁は高齢左翼とコリアンしかやっていないキムチ産業スミダゲーｗ 誰もがっかりしていない件について。
俺らの見えないレスが見えるらしいぞｗ やっと負けたか
2年連続ほぼ同じ展開は御免だったから良かったわ
とりあえず一力明日頑張ってくれ 党ってlg杯優勝してる割にレーティングは低いのな
それだけ中国の層は厚いということか これから連勝して世界専一力ｗｗｗｗって言われるんですね分かります 右上から中央にかけて伸びてる白の一団
早目に連絡しとかないとやばそうな気がするが大丈夫かな 序盤から少しずつ黒がポイントを上げ続けてたけど、
着手６９黒S12、着手７０白N９、ここで白が逆転したみたいだが
黒のS12は右上の黒石との連絡、右辺の白石を絶つ手で良さそうに見えるけど
中央に打っておいた方が良かったのか
しかしその１０手後の着手７９黒R１４、着手８０P１５、
これが結構まずかったっぽい
ここで再び黒優勢になってそのまま最後まで押し切られてる アカンか・・・
弱い石三つわざわざ作るような戦いにしちゃダメやったね 柳時熏の解説だと黒69が厳しかったって言ってるね。
606のは絶芸の評価？ ２月末の第３R初戦に井山君か
LG杯覇者として出れればいいけどな 大学行ったのが間違いだったな
ハンカチ斎藤と同じ末路だ 絶藝の評価
白78手目は、黒77手目と同様に中央に１間にとべば、黒32.5％
黒85手目で、黒68.6％
右上をコウにしたのが間違いなんだろうね 主将井山はいいとして
一力
山下
余正麒
許家元
この人選、順番はどうだったんだろ？ 日本棋界には井山しかおらんのか。並べる気も起きんわ。 人選はベストだろ
いじるなら成長株の虎丸くん入れるくらい 国内じゃ井山一力の次に勝ってるのがその山下なのが現実やん 一応日本代表なのに台湾人二人は多いな
高尾河野虎丸ならその二人と遜色ないのだから、同レベルなら日本人優先にしてほしいわ >>616
山下の代わりは高尾か村川だけどいいのか？ 人選は文句言えないよな今回は。いくら山下が早碁の世界戦が弱いと言っても、国内じゃ強いわけだし。 >>618
台湾人は入段した後伸び悩んでる感じがする
まあ井山以外の日本人にも言えるけど 海峰「僕も伸び悩んだから石田芳夫にフルボッコされた」 幽玄の解説はなんで日本側を優勢と判断したがるのかね？
素人目に見ても弱い石３つもできた時点でこりゃダメだとわかるんだが
人選はどうせ井山以外は期待できないんだから若手にチャンスをやってほしいね
来年は井山・一力に虎丸・竜平・六浦のトリオでいいよ >>624
持ち時間1時間のアジア大会で、古力と対日本棋士19連勝中だったチャンホに勝ったぞ そりゃある程度強いのは知ってるって。今年もなんかで一勝してたし、俺は人選には肯定的なんだよ。
ただ古力とかチャンホはさすがにだいぶ昔の話やろ…… 今日の一力よりは山下の方が途中期待させる碁だったんじゃないのかな 一力も負けか。
誰だけ１－４のオッズが一番高いとか言ってた奴はｗ
７割で０－５だな 碁は絶対に勝って強くなり負けて弱くなるからな。
負けて強くなるなんて言う奴はホントはそんなこと思てないから。
今の一力ではしょうがないな。 井山
高尾
一力
余or許or本木
河野
今年の成績ならこれが見たい >>629
アジア大会では山下が主将で頑張ってたな 今年のメンバーはバランス取れてて良いと思った
中韓も3人は選抜トーナメントで決めるから実力が劣る人が入ることもあるしな 今回はさすがに韓国が優勝できそうだな
あんまり中国ばっか勝ってると農心もスポンサー撤退しちゃいそうで怖いからな すかさず5人の国別勝ち抜き対抗の国際棋戦が中国から出てくると思われる 今日もやってるよね？野狐みられないんだけど、どんな感じかね。 >>641
現在110手で黒番（党毅飛）白番（金明訓） 絶芸[黑52.5%] 流石に党は誰かも分からぬ若手？には負けんかったな
第三ラウンドは井山と党の対戦か 党３連勝か
優勝争いは面白くなってきたかな（日本除く） 囲碁界でのジョホーバルの奇跡やアリゾナの歓喜みたいなのは、何年待てば見られるのだろう…… 囲碁の場合は団体戦といっても１：１の対局が数回続くわけで団体競技のサッカーと較べられてもぴんと来ないわ イチャンホが15年前で
聶衛平がだいたい30年前ってことを考えると
そろそろ順番回ってくるかもよ ドカベン悪くないと思って観てたけど党はさすがに強いね
井山大変だ 何年か前の一力３連勝に大ちゃんが古力に一発入れて
カケツ、セドル、井山の各国一人だけ残ってたのは熱かったな
結局最下位だったけど チャンホが大将で５連勝して優勝した年があったけど、井山君でそれを見てみたいもの
相手は相当きついけど 井山は日本から飛行機で移動してるんだから体調的にも難しいよ
韓国人や中国人にとっては上海とかプサンは近いんだろうけどね
あとは普段長時間の碁ばかり打たされている井山と時間の短い碁ばかりを打ってる中韓人では
やはり調整の難しさもある分井山君が不利なんだよ ?廼偉さんは自転車で何百キロ移動してたと思うんだ？
甘いことばかり言うな 北京から上海だって遠いよ
ただ中国棋士はリーグで移動慣れしている 農心杯第三ラウンドの日程が、ググってもわからんアホな俺にだれか教えて 井山がもう30手前という事実
どんな強い棋士でも普通は下り坂が見えてくるころだ 治勲でいうと1984年の年末くらい
棋聖名人の2冠から1年ちょっとで無冠になる 強い棋士がほかに居なかったということじゃないか？
それなら井山も同じかｗ 竹林だと1970年の今頃に相当
林はその年の秋名人を取られ翌年本因坊も失う
大竹は年明けに宇太郎に十段を取られる 治勲一度目の第三冠の頃も充分周りのレベル低いでしょ
タイトル争ったライバルは40手前の竹林とかだし >>666-667
チクンより4歳年上の光一がその間第一人者だっただけ
一時期さらに年上の加藤正夫が四冠だったりもした >>667
世界戦で決勝に進出すると爆発なんだっけ… >>673
2度目の大三冠を達成して
それを数年守ったことを言ってる
むしろ世界戦では印象わるい 94年くらい～本因坊失うまでの治勲は
「治勲さん、あなたはどこまで行っちゃうの？」という空気だった
善津が勝ったのはあまりに唐突でポカーンとした >>676
チャンホにボコボコにされてたけど、
冷静に考えると、チャンホと沢山対戦出来るくらいは勝ち進んでたんだな
本人も世界戦では勝てないと言ってたが >>676
ごめん
井山さんが世界戦で決勝進出した時に
「井山爆発」って見出しが出てたのが可笑しかったのでボケてみただけです >>678
当時は他の日本棋士も同様でしょ
韓国のトップ4(チャンホ、クンゲン、劉、ソボンス)にどれだけ勝ててたかが評価のしどころだけど
チクンはチャンホとクンゲンにボコボコ まさに囲碁は韓国の国技にしてキムチ産業スミダゲーだな クンゲンが日本に残ってたら七冠になってたと思うわ
治勲はクンゲンに全然勝てなかったからな ワールド碁チャンピオンシップのホームページが消えててﾜﾛﾀ
井山三連敗でZENも空気読めないでは主催者もやる気出んわな まぁなくなるわな
代わりにワールド碁レジェンドマンスリーリーグとか新設してくれんかな？
ある程度定期的に楽しめる棋戦が欲しい スポンサーにとって、一番悪い星取表になってしまったからな(´・ω・｀) ニコニコも有料会員の減少に歯止めが掛からんからな
囲碁みたいな集客力皆無な不人気コンテンツに力を入れる無意味さを今更ながら悟ったんだろうな
しかもニコニコは嫌韓が大多数を占めるサイト、キムチゲー囲碁など元より見向きもされていないしな
川上も「将棋はタイトル戦を作ったが囲碁はタイトル戦云々以前に電王戦を続けるのも厳しい状況」と言っていたからなｗ >>988
ニコ生がやらなければアベマテレビがやるだけ >>690
俺に対するアンカかな？ｗ
Abemaなんて囲碁ｃｈどころか囲碁番組すら無いぞ
将棋ｃｈはあるのになｗ その辺ニコニコよりも遥かに現実的でビジネスライクだわｗ 日本から囲碁がなくなっても俺達には甲級リーグがあるから大丈夫 いや、お前らには「祖国韓国囲碁」があるから大丈夫の間違いだろｗ ここの囲碁ﾊﾝ（韓）の主張通りに国内棋戦をオープン化しようぜｗ
益々面白い結果になるからさｗ >692
俺も惰性で継続して来たニコニコのプレミアムをそろそろ解約するかねえ。 >>697
アニメ＝日本の誇るべき文化
囲碁＝中国起源の韓国国技、パチンコ同様にコリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー、囲碁は日本人にとって忌避の対象 BANにビビってコピペしないとこんなもんなんだな。 >>1
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
くっそワロタ
さすが在日・パヨク御用達の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮ｗ
そら韓国政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわｗ
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した韓国人囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなｗ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg １月中旬までの主なものはこんなところかな？
5-7日、第22回三星杯決勝３番棋 唐韋星vs辜梓豪
6日、阿含桐山杯日中決戦 柁嘉熹vs六浦雄太
9-10日、AI竜星戦
10-15日、IMSA世界智英会
台湾代表は、王元均、陳詩淵、黒嘉嘉、楊子萱
日本代表はわからない
12-14日、台湾棋院・関西棋院交流戦
13-16日、腾讯総決戦（日本棋士はすでに全員敗退しているのかな？）
18,19,21,23,24日、第１回新奥杯決勝５番棋 柯潔vs彭立尧
30,31日, 1月2,4,5日、第３回夢百合杯決勝５番棋 朴永訓vs朴廷桓
1月8-10日、世界名人争霸戦
1月15-19日、第３回世界未来之星戦
第4回日中竜星対抗戦 柯潔vs芝野虎丸 の日程はまだ不明 不調なの？最近。
それとも井山に負けて一発落ちか？ アルファ碁を意識しすぎてんのかなあ。これを越えればさらに強くなりそうだけど 千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 羽生が永世七冠になってしまう
藤井フィーバーに続いて将棋に追い風凄いな
井山の七冠返り咲きが完全に吹き飛ぶ
将棋板のスレは現時点で勢い15000だから投了の時にはいくつになるんだろう この８４香はソフトの手を超えてるなｗ
ソフトに入力してみるとそれまでソフトが示していた手より評価値が高くなる >>717
ちゃんと見ろよｗ
このメガネのオッサンマジで凄いぞ 渡辺投了して2人目の永世竜王誕生とともに前人未到の永世七冠誕生しました
将棋ブーム到来 永世七冠のスレ勢い
芸スポ
37061+11520+4016+978
将棋板
23132（他多数）
嫌儲
9331+2428
ニュース速報+
10080
ニュース速報
4320+3240
VIP
2552+960+378+308+185+166+151+144+75
狼
1381
合計112406 50歳間近の羽生だけが凄くて
藤井含めたその他全員が雑魚になってしまう なんで羽生が永世七冠？ 将棋の永世七冠は安っぽいな
七冠の状態が５年続いて永世七冠で井山によって実現される 将棋はソフト指し三浦を放免することで
ソフト指し自体存在しないことにしたクソ集団 >>723
その展開は他が情けなさ過ぎてむしろ恥だよ そんな将棋を目の敵にしなくても‥
将棋が注目され出したのはここ最近、過去20年影でずっと頑張ってきてた羽生さんを素直に祝福しようや
藤井四段→観る将→観る囲碁になったワイみたいなタイプもおるんやで >>726
８０年代の谷川最年少名人フィーバーや９０年代の羽生七冠フィーバー知らんの？
ちなみに囲碁棋士がフィーバーを起こしたことなんて皆無な 井山は七冠取ろうがセカイ戦（）LG杯（）の決勝に進もうが微塵も話題にならなくて悲しいね or2=3 >>728
皆無ってことはないわ
古い話になるが、読売は呉清源と組んだおかけで大新聞社になったからな あれ？今日なんかあったっけ？と思ったら国際棋戦と関係ない話で埋まってる、、、 >>733
三星杯があるにはあるがいかんせんこの荒れ具合よ まぁコリアン・高齢左翼にしか人気の無い囲碁が無視され忌避されるのは仕方ない
何せ囲碁はキムチ臭すぎるんだものｗ >>734
無知を妄想という言葉で否定したい気持ちは理解するが
実際に十番碁で部数が何倍にも増えたからな >>723
羽生のすごさは初竜王が平成元年で
7期のタイトルが30年後だからな
勢いだけじゃない 都合の悪い話は無視するのがチョンゲのいつものパターン。
そして妄想で塗りこめる。
チョンゲ世界では今でも韓国の囲碁人口は1000万あるらしいからなｗ
あとネット碁の有料サービスは100%韓国資本なんだよなｗ ただの物を知らない奴かと思ったら
チョンゲに触ってた
やられた 羽生永世七冠の号外がもうヤフオクで落札されてる
1000円近い そういや趙治勲が初めて大三冠になった際に谷川最年少名人誕生と被ったけど微塵も話題にならなかったよねぇｗ
谷川さんは「○○名人」ブームを起こすなど大フィーバーだったのに
その僅か３０年前に呉清源とかいう中国人や囲碁がそこまで大人気ならば趙治勲がそんな無下な扱いを受ける訳無いよねぇｗ ＞呉清源は人気があった
その割にTVの偉人伝で呉清源が取り上げられることって皆無だよね
そこまで大人気なら取り上げられない方が不思議でしょ リアルタイムツイートランキング
1位 永世七冠
2位 羽生棋聖
3位 把瑠都
4位 永世竜王
5位 永世7冠 >>749
井山の再七冠やLG（）杯決勝進出のニュースはトレンド圏外だったのに or2=3
余りにも世間の関心が違いすぎてワロタ 囲碁を貶めるのに羽生さんを利用するのは健全な将棋ファンにも失礼だと気付いてないのか・・・ 将棋ファンはキムチ臭い囲碁なんて大嫌いだから無問題 2017前半藤井→2017後半羽生→2018.1 将棋アニメ開始 まぁ竹島に不法上陸して反日囲碁大会に参加するイセドルみたいな奴を崇め奉っている
日本囲碁が日本人から忌避され忌み嫌われるのは至極当然の結果だよね
井山囲碁七冠 「イセドルさんを尊敬しています」
これだものｗ 徹子の部屋出演時の肩書
８月１１日 加藤一二三九段＝棋士
１２月７日 小川誠子六段＝囲碁棋士
これが現状 本当に囲碁はキムチ臭くて吐き気がするからこの扱いの差も仕方がないと思うの
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
くっそワロタ
さすがコリアン・高齢左翼御用達の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮ｗ
そら韓国政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわｗ
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した韓国人囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなｗ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg 将棋のバカ(正確には将棋ファンの中のほんの一部のバカ)
がわざわざ出張して騒ぎまくりだな
羽生さんはすごいけど囲碁とは何の関係もない >>757
棋士で思い出したが中山典之のエッセーで若いころ（というと50～60年くらい前か）に確定申告で税務署員から「ぎしってなんですか？」と訊かれたという
職業欄の棋士の棋が将棋（しょうぎ）から「ぎ」と読まれたんだと
たった50～60年くらい前にあらゆる職業を目にしてるであろう税務署員が棋士という字を読めないとは中山の悪ふざけの創作でなくて本当に実話なのかな？ >>760
うちの死んだじじぃが一度市の集いかなんかで来た棋士に｢棋士です｣って言われて
その後死ぬまで｢岸さんて言われたなあ。どこの岸さんだったんじゃろ｣って言っててさ。テンコレ先生も岸さんがどうとか書いてなかったっけ。興味がなひ人にはほんと覚えてもらえないもんなんじゃない 超絶不人気囲碁板も僅かしかいないツイッター囲碁クラスタもお通夜状態でワロタァ ヤフーニュースのコメントが井山の七冠返り咲きの時の100倍くらい反応あるわ 将棋連盟公式ツイッターの永世七冠達成ツイートにRT数が既に１万近くてワロタ
日本棋院による井山の再七冠ツイートはRT数が１００程度だった記憶があるんだがｗ やっぱりチョンゲーは嘘つきだな
こう書いていたのに
囲碁板三大基地外 [転載禁止]©2ch.net
416名無し名人2017/11/25(土) 18:12:52.14ID:3m0fBwht
もうコピペは止めたので残念ですがｗ >>764
永世7缶と聞いて飛んできました。何かできることがあったら言って下さい。 囲碁民はそもそもツイッター民じゃないから
多少はいるだろうけど 囲碁民はそもそも日本人じゃないから
多少はいるだろうけど >>740
そう書かれると確かに凄い
30年後に井山が棋聖を取る姿は想像出来ない… >>771
計算がおかしいだろ
羽生 初竜王：平成元年 ７期：平成２９年
井山 初名人：2009年
①羽生の初竜王から名誉称号は30年後ではなく28年後
②竜王の名誉称号は通算７期でなれる 羽生が囲碁基準のように竜王を通算10期取れる保証は無い
③他の名誉称号も囲碁の名誉称号より取得基準が大甘
④羽生が30年後（実は28年後で通算７期の基準で取得）したのになぜ現在から30年後の井山と較べるのか
井山の初名人の28年後は現在から20年後
とにかく将棋の名誉基準は囲碁の名誉基準より甘すぎて比較するのがおかしい 764 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/12/05(火) 19:37:19.55 ID:e7Tyc+FF [13/13]
将棋連盟公式ツイッターの永世七冠達成ツイートにRT数が既に１万近くてワロタ
日本棋院による井山の再七冠ツイートはRT数が１００程度だった記憶があるんだがｗ
また嘘ついてるよコイツ・・・ 役者が違うわな
高尾の大馬鹿やろうが(´･ω･`) 白５０の二間トビが明らかに緩手だろうね
上辺に向かった方が自然だと思う
手拍子で打っちゃったのかな？ ここ囲碁スレだろ
なんで将棋の話なんだよ
将棋スレいけよ >>774-775
これは正直済まんかった、さすがに三桁は行ってただろうと思い込んでいたｗ
キムチ産業スミダゲー囲碁の忌み嫌われぶりを見くびっていたわｗ まぁこのスレ見ても吐き気を催す濃厚なキムチ臭を発している囲碁がこの大嫌韓時代を迎えた日本で日本人にウケる訳が無いんだよなぁ
実際日本の囲碁棋士も囲碁ﾊﾝも異常な程のコリアン率の高さだしなｗ このスレですらまったく注目されること無くひっそりと行われる囲碁のセカイ（）戦
さすが日本人から忌み嫌われているキムチ産業スミダゲー囲碁らしい惨状だなｗ 毎度のチョンゲーくんとその腰巾着の2idが暴れてるだけでしょ
かまわず無視してあぼーんしとけ まあ六浦君はしゃーない。昔の井山だって古力にボコられた。こっから伸びてけ伸びてけ >>784
囲碁民はサイレントマジョリティって事を理解していないようだ。 囲碁民がサイレントマジョリティならば高齢者が好む旧来型メディアでも無視されているのは何でなの？ｗ 言うに事欠いてサイレントマジョリティｗ
君ギャグセンスあるよ >>792
ネットなんて使い方も分からないし、喉まで出かかっているこの気持ちを伝える手段がないんだよ。「井山凄い」この一言が伝えられなくって老人ホームの仲間が悶々としている。先日、隣の部屋の吉平さんが気持ちを伝えられなんだと言って永遠の旅に出た。 今日から第2回IMSA世界智英精英賽
柯潔、唐韋星、於之莹、陆敏全
朴廷桓、申真谞、崔精、呉侑珍
王元均、陳詩淵、黑嘉嘉、楊子萱
六浦雄太、芝野虎丸、藤沢里菜、牛栄子 >>796
日本はいつもよりマシな人選かと思うが
中韓は相変わらず手抜きなしのメンバー
日本で言えば井山一力だしてるようなもん 雑魚い日本がベストメンバー揃えないって他国からしたらほんとナメてると感じるだろうな
このスレの連中的には若手出しててウヒョーなんだろうけど どうせ井山とか出してくれないし、こっちも喜ぶハードルが下がりきってるからな。富士田とか出されるより嬉しい 六浦がちょっと落ちるだけでまあまあの人選じゃないのか これは無慈悲なメンバーだな。
でも柯潔は最近ボロクソに負けてるし
この前里菜は崔精に勝ったから。 井山って日本アマチュア囲碁界の伝説「金沢盛栄」のお気に入りだよなｗ
変態毎日編集委員（囲碁担当）金沢盛栄 「イセドルさんは世界最強の棋士」
cf.http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501287453/26
なんかジワジワ来るなｗ >>805-806
囲碁に統一的な世界ランキングはないと何度言えば分かるのかね、下らん 昨日の結果
男子団体：
中国 1:1 韓国
柯潔 勝 朴廷桓
唐韋星 負 申真谞
欧盟 0:2 日本
伊利亚 負 芝野虎丸
马特乌斯 負 六浦雄太
美国 0:2 台湾
江鳴久 負 王元均
胡子楊 負 陳詩淵
女子団体：
日本 0:2 韓国
藤沢里菜 負 崔精
牛栄子 負 呉侑珍
中国 2:0 台湾
於之莹 勝 黑嘉嘉
陆敏全 勝 杨子萱
欧盟 2:0 美国
娜塔莉亚·科瓦列娃 勝 余瑾
玛尼亚·玛兹 勝 陈婉瑜 今日の結果
男子団体：
中国 2:0 美国
柯潔 勝 江鳴久
唐韋星 勝 胡子扬
韓国 2:0 欧盟
朴廷桓 勝 伊利亚
申真谞 勝 马特乌斯
日本 0:2 台湾
芝野虎丸 負 王元均
六浦雄太 負 陳詩淵
女子団体：
日本 2:0 台湾
沢里菜 勝 黑嘉嘉
牛栄子 勝 楊子萱
中国 2:0 美国
於之莹 勝 余瑾
陆敏全 勝 陈婉瑜
韓国 2:0 欧盟
崔精 勝 娜塔莉亚
呉侑珍 勝 玛尼亚
明日の対戦
男子団体：
台湾 vs 中国
日本 vs 韓国
欧盟 vs 美国
女子団体：
中国 vs 韓国
日本 vs 欧盟
台湾 vs 美国 自国ランキング
中国
柯潔 （1位）
唐韋星（9位）
於之莹（1位）
陆敏全（9位）
韓国
朴廷桓（1位）
申真谞（2位）
崔精 （1位）
呉侑珍（4位）
台湾
王元均（1位）
陳詩淵（3位）
黑嘉嘉（1位）
楊子萱（2位）
日本
芝野虎丸（5位）
六浦雄太（28位）
藤沢里菜（1位）
牛栄子 （14位）
日本の二番手弱すぎ 院生になる素質があるような子供に、中国で子供の時から中国流勉強させたら強くなる？
日本に来た治勲の逆バージョン それだと中国のプロになってまうやないか。まあなれるなら御の字だけど >>821
中国でプロになってから帰国し、日本棋院に参加は無理だろうね 日本棋院が強いやつみんな来いってスタイルだったら
日本の碁こそメジャーリーグだったのにな 囲碁なんて元よりコリアン塗れなんだから囲碁が国技の本国からコリアンが大挙来日しても変わらんしなｗ 日本棋院ＨＰの写真掲載も、日本の棋士より黒嘉嘉七段中心の構図だな
当然だな、絵になるもの 今日の結果
男子団体：
台湾 1-1 中国
王元均 負 柯潔
陳詩淵 勝 唐韋星
日本 0-2 韓国
芝野虎丸 負 朴廷桓
六浦雄太 負 申真谞
欧盟 1-1 美国
伊利亚 勝 江鳴久
马特乌斯 負 胡子楊
女子団体：
中国 1-1 韓国
於之莹 勝 崔精
陆敏全 負 呉侑珍
日本 2-0 欧盟
藤沢里菜 勝 娜塔莉亚
牛栄子 勝 玛尼亚
台湾 2-0 美国
黑嘉嘉 勝 余瑾
杨子萱 勝 陈婉瑜
明日の対戦
男子団体：
台湾 vs 韓国
中国 vs 欧洲
日本 vs 美国
女子団体：
中国 vs 日本
韓国 vs 美国
台湾 vs 欧盟 虎丸いいかと思ったが。
相手がビッグネームじゃなきゃ
コウを恐れず雪原に突っ込んだんだろうが。 スイス方式なら日本の最終戦は対中国と思っていたのに、中国対欧州か
最終的に４位になるだろうけど、何とも情けない結果だな 陳詩淵凄すぎるな
唐韋星って日本の棋士ほとんど勝ったことないやろ すごいね。日本で五分かそれ以上と言えるのは井山だけだろうと思うけど。台湾もレベル上がったなー。 TWT騰讯選手権
2017年12月13日
12：30-17：30 ８強戦
范廷鈺 vs 芈昱廷
楊鼎新 vs 連笑
童梦成 vs 卞相壹
辜梓豪 vs 江維杰
2017年12月14日
08：30-12：30 絶藝友誼戦
12：30-17：30 準決勝
2017年12月15日
12：30-17：30 決勝
2017年12月16日
09：00-12：00 絶藝 vs 準優勝者
16：30-20：30 絶藝 vs 優勝者 年初の日台対抗戦の時は王にも陳にも虎丸勝ってたのになあ >>830
唐韋星の対日本棋士との対戦成績 １６戦全勝
［主な対戦相手］
結城 聡(4-0)、羽根直樹(0-0)、山下敬吾(2-0)、蘇 耀国(0-1)、村川大介(1-2)
伊田篤史(0-0)、本木克弥(0-1)、内田修平(0-0)、志田達哉(0-2)、平田智也(0-1)
※括弧内は陳詩淵との対戦成績（日本棋士から見て） 今日の結果
男子団体：
台湾 0-2 韓国
王元均 負 朴廷桓
陳詩淵 負 申真谞
中国 2-0 欧洲
柯潔 勝 伊利亚
唐韋星 勝 马特乌斯
日本 2-0 美国
芝野虎丸 勝 江鳴久
六浦雄太 勝 胡子楊
女子団体：
中国 1-1 日本
於之莹 負 藤沢里菜
陆敏全 勝 牛栄子
韓国 2-0 美国
崔精 勝 余瑾
吴侑珍 勝 陈婉瑜
台湾 2-0 欧盟
黑嘉嘉 勝 娜塔莉亚
杨子萱 勝 玛尼亚
最終順位
男子団体：
一位 韓国
二位 中国
三位 台湾
四位 日本
五位 欧盟
六位 美国
女子団体：
一位 韓国
二位 中国
三位 日本
四位 台湾
五位 欧盟
六位 美国 明日からの個人戦
男子：
柯潔、朴廷桓、芝野虎丸、陳詩淵、江鳴久、伊利亚
（虎丸は明日は手空き）
女子：
於之莹、呉侑珍、藤沢里菜、黑嘉嘉、陳婉瑜、娜塔莉亚
（藤沢里菜は明日は呉侑珍と対戦）
混双賽
牛栄子＆六浦雄太（明日は手空き）
陆敏全＆唐韋星
崔精＆申真谞
余瑾＆胡子楊
楊子萱＆王元均
玛尼亚＆马特乌斯 えっ、里菜が於之塋に勝ったの。
今回は負けたけど崔精にも勝ってるし、黒にも勝ってるし、
根性あるわ。 841で「明日は」と書いたけど、
「第１ラウンドは」の間違いだった ごめん
第１ラウンドは午前中に行なわれるから、
午後に第２ラウンドが行われるんだろう 里菜は崔精に3勝7敗、於之瑩に3勝6敗
国際戦にいっぱい出て鍛えられた感がある 同じような大会が今後もあったら
日本は中国と韓国のどちらか一か国としか対戦できない状況が普通になるのかな
寂しいけど
そうなればもう農心杯に日本を呼ぶ必然性はない
台湾と交代、台湾と合同チームでの参加、台湾との予選実施
あるいは中国、韓国で10人ずつ参加して実施することにしたほうがいいね 藤沢里菜の勝ちが思ったほど騒がれてなくて。と思ったら今までも勝ってるんだね。
於はペア碁の決勝で、井山と柯と於の3人でゲームが進行してて謝だけ置いてけぼりだったのを見て物凄い強豪という認識だったので、これに藤沢が勝って大興奮してた。つうか生きるかあれ普通。 >>846
絶体絶命の大石が2ケ所生きたからな
最初の大石を守らずに右上侵入はびっくりしたが２ケ所目のシノギはさらにびっくりしたよ 牛はもしかして日本ルールなら勝ちだったケースのやつか 個人戦男子
Ａ組決勝 柯潔 vs 芝野虎丸
Ｂ組決勝 陳詩淵 vs 朴廷桓
個人戦女子：
Ａ組決勝 於之莹 vs 黑嘉嘉
Ｂ組決勝 藤沢里菜 vs 呉侑珍
始まってるね 明日の決勝第１ラウンド
男子：
朴廷桓 vs 芝野虎丸
柯潔 vs 陳詩淵
女子：
於之莹 vs 藤沢里菜
呉侑珍 vs 黑嘉嘉
混双：
陆敏全,唐韋星 vs 牛栄子,六浦雄太
崔精,申真谞 vs 楊子萱,王元均 ３位決定戦
芝野虎丸 勝 陳詩淵
藤沢里菜 勝 黑嘉嘉
男子：
１位 柯潔
２位 朴廷桓
３位 芝野虎丸
４位 陳詩淵
女子：
１位 呉侑珍
２位 於之莹
３位 藤沢里菜
４位 黑嘉嘉 >>852
昨年の朴優勝で韓国２人ということか
中韓にとっては美味しい棋戦だな >>852
ニコニコが協賛から抜けててワロタ
そら誰も注目せんしな >>854
見事なまでに現実の実力順位がついたな
素晴らしい棋戦だ >>857 同感です
農心杯で日本が台湾と入れ替わらなければならないことを暗示した
素晴らしい棋戦でした >>852
＞囲碁の人工知能（ＡＩ）は今大会では対局せず、形勢判断や局面分析などに活用する。
まあ当然か
世界戦を日本でやってくれるだけで感謝だな
絶対日本勢が1人は出る、という限りなくインチキくさい条件ではあるが 今までは日本のタイトル戦の日程の都合から世界戦に出ることさえできなかった
こういう風にどういう形であれ世界のトップ棋士と井山が打てる機会が与えられることが意義深い
それで井山が成績が振るわずに負かされてもいい
日本囲碁史上最強の棋士がどれくらいの強さなのかということに興味がある >>852
もっと井山が勝ち上がりやすいように欧米枠や南米枠入れるとかしないと、
韓国１位２位＋柯潔とか昨年の二の舞になる可能性もありそうでちょっと怖いな
日本の二番手は誰になるかわからんけど厳しいだろうし
一力がもっと強くなって出てくれるのがいいんだろうけど 囲碁のキムチゲーぶりが全国に流れる訳かｗ
まぁGoogleAIの時に囲碁のキムチゲーぶりは周知された感はあるけどなｗ >>852
とりあえず今年もやるみたいでホッとしたわ >>852
日経新聞ってLINEを「国産アプリ」と偽って大々的にステマしていたチラシだよなｗ 井山と一力以下の日本人棋士では見えてる世界が違う
目の付け所が全然違う >日本のもう一人の代表は選抜された有力４人の予選で決める。
普通に考えれば一力虎丸許余の4人だろうけど、
日本棋院は腐ってるからコネで変なやつ混ぜてきそうで怖いな 賞金安い上に労力がかかる海外棋戦は若手に行かせといて、いざ自国で高賞金の国際棋戦が開催されたらベテランがしゃしゃり出るとかありそうで困る >>870
言いたいことはわかるが収入が減ることをやれと他人に言われてもなぁ
例えばアンタが売れてる芸人で関係無い奴にTVなんか出ないで社会のために１日500円で老人ホームの慰問だけやってろと強要されたらどうする？ 柯潔の碁見てると囲碁が一般ピーポーじゃ到底打て無い難解なゲームな気がして
打つ気無く成ってくは､普通は初めて見た打ち方とか試したく成るけど >>871
例えが下手くそすぎて何が言いたいのか分からない >>863
井山裕太は2回戦シードなので２回勝てば優勝
井山と朴廷桓とは決勝まで当たらない
>>869
2017賞金ランキング上位四人による予選なので、棋聖戦Ｓリーグ在籍者を中心に
山下敬吾（Ｓリーグ、名人リーグ、本因坊リーグ、碁聖戦挑戦者）
高尾紳路（Ａリーグ、名人戦挑戦手合出場、本因坊リーグ）
の二人は当確
残り二枠は次の四人が有力だが、張栩と一力遼の可能性が高い
張 栩（Ｓリーグ、名人リーグ、本因坊リーグ）
一力 遼（Ｓリーグ、王座戦・天元戦挑戦者）
河野 臨（Ｓリーグ、名人リーグ）
村川大介（Ｓリーグ、名人リーグ）
本木克弥（Ｃリーグ、本因坊戦挑戦手合出場） >>870
>賞金安い上に労力がかかる海外棋戦は若手に行かせといて、
10年ほど前は、国内（日本）の棋戦の賞金に比べ、中韓の国内棋戦や国際棋戦の賞金は
気の毒なほど少なかったが、今やその認識は通用しない
棋戦名 優勝賞金（円換算）
ワールド碁チャンピオンシップ 3000万
春蘭杯 1680万 15万ドル
農心杯 5150万 5億ウォン
三星杯 3090万 3億ウォン
LG杯 3090万 3億ウォン
応氏杯 4480万 40万ドル
百霊杯 3060万 180万元
夢百合杯 3060万 180万元
新奥杯 3960万 220万元
注： 1ドル＝112円 １人民元＝17円 1ウォン＝0.103円 で換算 ここ最近はシード選出にもあんまり文句ないし、賞金ランキングなら公平だろう 日本では囲碁の人気が下がり続け
中国韓国では囲碁の人気が上がり続けてきたことの証左だ
もっとも韓国では李世ドルがアルファに負けてから人気が下がっているらしいから今後下がるかもしれないが もう一人は若手なら虎丸をぜひ。
余許はどうせ１回戦敗退 日本の棋戦の賞金は下がってないからその理屈はおかしいぞ
中韓の経済力が上がった事の方がデカい 棋聖戦、碁聖戦は上がったんだが
下がったのは十段戦
名人戦も下がったかな？
どちらにせよ的外れ
何が証左だアホ 下がったのは名人戦、十段戦
上がったのは棋聖戦、王座戦、碁聖戦
>>877の書き込みの時点で頭悪いけど、事実を指摘されてなお強弁するサマは滑稽だな 本因坊戦も下がってるなｗ
囲碁はキムチゲーらしくその愛好家というのも息を吐く様に嘘をつくｗ ん？本因坊戦200万下がってるのかなこれ
どちらにせよこんな微差の減少で、人気が下がった証左(ドヤ
とかやられてもね…
昨今の新聞社の経営状況も知らんのかよと キムチゲー囲碁の愛好家って詐欺師の才能十分だな
キムチゲー囲碁愛好家の祖国の詐欺犯罪の異常な多さも頷けるわｗ 人気の指標のひとつ競技人口で言えば
大多数を占めるクソ老人は毎年ものすごい勢いで死んでるから人気が落ちてると言えるだろうｗｗ 下がってる棋戦もあれば上がってる棋戦もある
トータルでは微減だ
事実関係はこうな？
事実関係を確認せずに他人(今の日本囲碁界)を貶したゴミというのはお前のこと これ明らかにチョンゲーの別IDだろ
馬鹿な>>890もそうっぽい http://www.worldgochampionship.net/
前回最下位の井山がシードで草
今回はどうしても井山を最下位にはしたくないから、前回2位で中国2位の芈昱廷を呼ばないで代わりに台湾の1位を呼んで井山をシードにしたのか
これなら最悪でも井山は4位で、ドベ二人が日本ってのを回避できる。だからわざわざキリのいい8人ではなく6人なんだろうな
こんな現実逃避みたいなトーナメント組んでるようじゃ、いつまでたっても日本強くなる気がしないわ 井山を除いたランキング１～４位ってリリースしてるんか
それなら河野・高尾・本木・一力で決まりじゃん >>893
IDみればわかるけど、NHK杯スレも荒らしてるからな >>892
１．竹島と尖閣諸島はどこの国の領土だ？答えろ
２．２０１６年６月３０日、イセドルが反日活動家の金章勲と共に竹島に上陸して対局を行った
このようなイセドルの囲碁と政治を結び付ける行為についてどう思うか？答えろ >>897
それ何ランキング？
山下はだいたいどのランキングでも4人には入るだろ >>872
それはあんたも年くったってことだよ（俺もだが）
最初に親しんだのが現代の（あるいはAIの）碁で
それがあたり前に見えるくらいじゃなきゃ
次の新しいものは作れない >900
賞金か勝ち星なんだろうけどどっちだろうね。
勝ち星だと12/8現在で
1位 芝野虎丸52勝 2位 許家元44勝 2位 一力遼44勝 4位 井山裕太42勝
週刊碁はここまでしか記載されていない。 >>900
>>902
賞金ランキングらしい
読売新聞で読んだ 単に棋聖名人本因坊戦で負けた人じゃねーか
一人が独占してると賞金ランキングってこうなるんだな >>902
勝ち星は予選から打ったほうが増えるし、若手棋戦もあるし指標にはしづらい
>>904
山下… まったくコメントついてなくてワロタ
コリアン国技のキムチ産業スミダゲー囲碁の超絶不人気ぶりは凄いな
これ一応「栄誉賞」報道の直後のニュースだろｗ
ワールド碁、２回目はＡＩ参加せず…来年東京で
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20171216-00050039-yom-ent 今日は
第二回希望之星国際女子団体対抗戦
があるはずなんだけれど、
出場するメンバーは？ 女子は男子と逆で
韓国が今年個人戦と団体戦で全て独占か 世界囲碁名人戦が来年1月に雲南省で開催
http://www.recordchina.co.jp/b233593-s10-c30.html
>中国の連笑九段、日本の井山裕太九段、韓国の李世石九段がそれぞれの国を代表して参戦する。 イセドルっておっさんなのにまだタイトルもってんだな 韓国の名人戦は2016年を最後に消滅してなかったっけか？
2016年に最後の名人位保持者となったセドルを代表に選んだのか。 キムチゲー囲碁愛好家 「（竹島で反日活動した）せどる～ﾌｧｲﾃｨﾝ！」 日経の本社ビルで火災（テロ？）が起きたようだな
これも韓国企業Naveｒの子会社LINE製アプリを「国産」と盛大にステマし、
コリアン国技キムチゲー囲碁の世界（）大会などを主催するからだな
まさに半島の法則ｗ 飯が旨い！ 自分は極右と自称するぐらい右寄りで国粋主義だけど囲碁好き 街宣右翼業界と囲碁業界はコリアンのシノギだからなｗ 囲碁の女流世界戦新設 ワールド碁に合わせ18年３月
https://goo.gl/HXDxGX
>18年３月14～16日に日本棋院で打たれる。
>計８人でトーナメントを争う。
>持ち時間各２時間で、コミ６目半の日本ルールを採用する。
>優勝賞金は1000万円。 日本
藤沢里菜
謝 依旻
牛 栄子
向井 千瑛
台湾
黒嘉嘉
中国
未定
韓国
未定
欧州
未定
予選無しで中韓枠それぞれ一人だけ、というのはさすがに露骨過ぎるのでは…
こういうことやってると、そのうち中韓主催棋戦でも日本枠減らされそう というかこっちはWGCと同じ3日間なのにちゃんと8人でトーナメントなのね
井山シードにするために6人にした疑惑がますます深まったな… ２強は当然として何故上野を出さないんだっ！
さては世界戦だからメディアへの露出を考えて顔で選んだな ん！ 牛 向井③ ？？？ 扇興がスポンサーの世界大会だから扇興杯のベスト4が代表になった模様 中国の兵聖杯と比べても主催国棋士の比率が高いな
（まぁ、崔、於あたりが出てきたら止められるとも思えんが・・・）
それにしても女流棋戦で１０００万は凄いね 新奥杯5番勝負最終第5局
柯洁vs彭立尧(白)
日本時間12時より開始
柯洁九段の調子はどうか 主要国際棋戦タイトル
応氏杯 唐韋星（中）
百霊杯 陳耀燁（中）
春蘭杯 檀嘯 （中）
三星杯 辜梓豪（中）
新奥杯 柯潔 （中）
夢百合杯 朴廷桓（韓）- 朴永訓（韓）
LG杯 謝爾豪（中）- 井山裕太（日） こりゃ韓国も焦るなあ。その割に棋戦なくなってってるけど >>927
中国強いな
日本の若手棋士は中国の棋士と打つ機会を増やしたほうがいいね もう日本の棋士はDeepZen、中国の棋士は絶芸、台湾の棋士はCGIと打ってりゃいい。韓国だけは分からんｗ >>931
日本が金出して国内で国際棋戦を増やさないと打ってもらえないか 打ってもらえないのではなくて、予選を突破する日本人棋士がほとんど
いないと言うべきだろう。 LG決勝は日本でやるんか
やけに日本棋院が本気というかよく話通ったな
まぁ、開催国の選手が決勝にいないからというのは大きそうだが楽しみだわ >>933
ネット時代なので、野狐とかでランキングを上がれば柯洁でも対局可能ですよ 国民栄誉賞授与のタイミングに行われる韓国LG杯朝鮮日報棋王戦決勝
ちょうど慰安婦問題も韓国政府に蒸し返されたし囲碁がキムチ臭いスミダゲーであることを
世間に刻印させるには最高の舞台だなｗ >>934
若手に予選突破してほしい
>>936
ネットで打つ機会を増やして強くなってほしいな
若手棋士たち頑張れ！ 相手の中国棋士はよく納得したな完全アウェーになるのによ
日本棋院は中国棋院と韓国棋院に借りができたな 日本でやるのが久しぶりすぎるせいかなんか勘違いしてる人達がいるけど準々決勝とかも日本でやってたからな？ 囲碁がくっさいくっさいキムチゲーだと囲碁業界自らが強烈にアピールしていくスタイル しかし慰安婦問題蒸し返しで対韓感情が益々悪化する中で
しかも国民栄誉賞授与の時期にLG杯（）朝鮮日報（）棋王戦だからなｗ
ほんと日本囲碁業界って呪われてるわｗ まさにこれが半島の法則って奴だなｗ >>940
１．竹島と尖閣諸島はどこの国の領土だ？答えろ
２．２０１６年６月３０日、イセドルが反日活動家の金章勲と共に竹島に上陸して対局を行った
このようなイセドルの囲碁と政治を結び付ける行為についてどう思うか？答えろ 国民栄誉賞授賞式の直前にLG杯決勝があるのか
井山には賞の権威のためにも何とか勝って欲しいが難しいか？
今頃中国ではトップ棋士が集まって井山対策に余念がないだろうな
中国にとって日本・韓国との戦いはある意味国家プロジェクトみたいなもんだからな
中国に勝つのがますます難しくなるが井山が自在型の強さというのが唯一の救いかな 準決勝の大盤解説でメイエンさんも二月までに井山対策をチームになってやるだろうって言ってたね。 一応これ非公式戦扱いなんやな
もうちょっと定期的にやるとかでなきゃ公式戦にはならんのだろうな 何かもう既に黒全くやる気しない展開に成ってるけど
普通にかなり劣勢だよなコレ 左下に後手一眼あるっぽいから
上の方で先手一眼できるか
ってとこ？ 中国ルールの7目半って日本ルールの6目半と同じじゃないのかな
白は左下捨てて左上とるのか あら！ナニコレ！
黒あっさり生きちゃった
今度は左上33の攻防か 2時間くらい前に見た時は絶芸の評価が白6割以上だったのに今は黒5割以上に変わってて草
中国人の連笑への容赦ない態度で更に草 井山は布石があまりにも男らしい。さすがは国民栄誉賞受賞者。
こんなもん黒どうやって勝つんやと思っていたが・・・ 絶芸の評価値でコロコロ掌返すなよ
黙って井山を信じるのみ 序盤の右上連打と下辺の競り合いで左下と下辺で黒思いっきり稼げたしやはり左上方面がまっ白になっても上辺荒らせれば十分やね 談笑だの諸葛亮の北伐だの酷い言われようだなｗ
酷い進行選んだから当たり前だろうけど ぱっと見白の勝ちだろうと思って連笑に全部突っ込んだのになあ
もうちょっと待てばよかったか 131はどういう事？132手目で上辺入られるんだが・・・ いや、上辺遮らせてでも左下交換して右辺オサエに回れる手順の方が良いという判断か
白から先手で上辺遮られるが左側のコスミツケも大きな手だからそんなに損しないと？ 147はハッキリやらかしたな
普通に右辺地にするべきだったのに明らかにひどい >>989
勘違いしてる奴が多いけど三村は大体正しいこと言ってるぞ
結果が逆になりやすいが >>979
諸葛亮の北伐て向こうでは評価されていないのか うーん残念
勝てるものを自分から落とすようじゃだめだわ
1月～4月の井山って良い時悪い時の差が激しくない？ >>990
皆知ってるから逆神って呼んでるんだよ
そうじゃなきゃただの雑魚扱いだから どこでおかしくなった？どこまでリードを保っていた？ このスレッドは１０００を超えました。
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