囲碁・初心者専用の質問スレッド第29局

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 15:12:57.70

>>822
おいおい。何かと間違ってるぞ。俺の言ってるのは韓国の本だよ。
詰碁を俺は死ぬ程やったが、詰碁よりも難しい。
碁の教科書6のキリチガイの所と同じぐらいムズい。

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 15:30:37.71

必勝の石運びの上巻と勘違いしてるね
ご用心はハメ手の本だし

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 20:08:52.32

判決を言い渡す

両方キチガイ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 20:19:09.97

ほらほら裁判長、お薬の時間ですよ。

**８２２** · 2018/07/23(月) 05:58:25.77

馬鹿が読んだふりして騒いでるから本の中身を一部紹介してやるわ
本の丁度真ん中あたりな。第２章の第４０問

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
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黒番　　模様を広げる一間　どこに打つ？

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★と一間にトンだ手は、下辺の模様を広げる石運びです。

**８２２** · 2018/07/23(月) 05:59:17.98

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★と一間にトベば、白は②とコスミツケを先手で
利かすのが普通です。黒は参

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18┠┼┼①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白としても①と一間の石運びが可能。
その後Ａと飛び込んで黒陣を荒らす手を狙っています。

その他、白が隅を守らなければ三々に入る手もある、として
三々入りの定石を紹介してある。これは略でいいよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**８２２** · 2018/07/23(月) 06:02:33.43

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黒としては一間に飛んのではない堅実な手法もあり。
とオマケみたいなことも書いてある。

このどこがプロレベルを目指すなら避けて通れない
レベルなのか。初心者が読んだら泣くかよ。
嘘こいてんじゃねえぞボケ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 06:19:53.79

その本の題名は？

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 06:32:32.58

確認できたけどそれ必勝の石運びの上巻じゃん

**８２２** · 2018/07/23(月) 06:41:03.11

お前は>>818 で
＞この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、
とハッキリ書いてしまったじゃないか。
オトボケは無駄だよ

世の中お前に誤魔化されるような馬鹿ばっかりじゃないってｗ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 06:42:50.37

おまえ糖質かよ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 06:43:54.94

その2冊って別の本じゃん

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 06:59:17.36

この手にはご用心！で一冊
変化球には気をつけてで一冊

合計2冊

でいいんだよね？
最近囲碁板さ、読解力がアレな人多くね？
逆にこっちの読解力がアレなのか凄く不安になるときあるよ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 07:01:02.27

「この手にはご用心！」　「変化球には気をつけて」
という2冊の本は初心者には難しすぎるが
プロレベルを目指すなら避けて通れない
という書き込みに対して

「必勝の石運び」のどこがプロレベルの内容なんだよ！
と延々とレスし続ける基地外

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 07:14:08.70

んで、>>818のこの2冊の「この」は、この手にはご用心！と、変化球には気をつけて、の2冊にかかっている

>>822は、この手にはご用心！～変化球には気をつけて～という1冊の本があると思い、>>817で紹介されている本と合わせて「この2冊」と言っていると勘違いした

そして、817の本の内容が初心者向けであったので、818の主張する「初心者が読んだら泣く」という主張に異議があり、822で噛み付いた、と

ただ、実際には817内で「下は段位者～」とあるので、817で紹介されている同書上巻の読者レベルは817と822の間ではほぼ同じ認識でいる

合ってる？

イチから確認し直すというのも難しいね

**８２２** · 2018/07/23(月) 07:19:52.44

>>827
＞お前が俺の言ってるのは韓国の本だよ。
と言ったのが悪い。
どっちも韓国の本だ。全部碁楽選書じゃねえか
お前の馬鹿が感染ってしまった。お前のせいだ

だいたい>>818が紛らわしいところに書いたのがいかんな
以後注意するように

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 07:32:53.26

囲碁板民の越田化が進んでいる

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 09:05:13.79

高齢化による前頭葉の萎縮か

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 16:16:40.53

頭のいい人はちょっと指摘や気配を察したらすぐ修正するんだけどな
リアルで出会わないように祈るしかない

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 16:49:31.37

822が想像を絶する馬鹿だったという結論だね。
もうこないで。

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 18:31:51.85

>>822
ガイジ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 18:58:05.84

なんで囲碁の解説ってどっちがどれぐらい優勢か隠すの？
野球中継で点差を隠してたらつまらないじゃん
マラソン中継で順位を隠してたら誰も見ないでしょ

白は地合いで３目リード、黒は中央の厚みに１０目つくれば互角、とか言えばいいのに

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 19:16:37.17

>>848
そういう解説も割と普通にしてるよ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 19:17:13.59

どっち持ちたい？って意見が分かれるっしょ？

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 19:58:26.82

>>849
そうなの？
マスターズカップのYouTube放送で隠すって言ってた

https://www.youtube.com/watch?v=2aTKoE6mz6w

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 20:23:01.16

NHK杯では言ってるね

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 20:54:36.30

>>851
今さらっと飛ばし飛ばしで見ただけで、ちゃんと見てないから何処の発言かも真意もわからないけど、
https://youtu.be/2aTKoE6mz6w?t=5703
ここら辺のこういう事じゃなくて？

色んなパターンや解説の仕方があるけど、地合い計算や形からの展開は殆どの解説でやってるんじゃないかな？
↑の動画部分の例えば10目の部分とかでも野球とは違って減ったり増えたりが常だから、
常時表示みたいなのは(邪魔だから)無いけどね

どっちが優勢とかもちょいちょい言ってるよ、観覧者に挙手アンケートもある
外れる事も当然あるし、それを避けたり半端に誤解させない為に殆どイーブンとかの場合は言わない事もあるけど

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 21:07:53.23

囲碁は将棋と違って終盤に向かうに連れて一手の価値が下がっていくゲームだから
形勢がほぼ完璧にわかったとしても言わない方がいいみたいなところもある

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 21:39:00.61

ありがと
たしか最後の方でメイエン先生がごまかして言ってた
将棋とか終盤がクライマックスなのに囲碁は終盤ほど退屈なのがちょっとね

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 23:01:10.86

退屈と取るか、ああ、いよいよ終わりなんだという余韻と取るかで囲碁派と将棋派に別れる

わしゃどっちも好き

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 03:55:42.73

>>848
その時点の点差や順位ははっきりしてるけど
目差ははっきりしないからでしょ

昔JAL棋戦では形勢メーターというのが存在していた
今はAIが人を超えたので常時表示も可能なのであとは必要性の問題だけ
ネット配信ではZEN等の形勢判断使ってるし

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 05:37:36.92

>>841
なんだこれ。天下の暇人。おじいさんか

>>845
>>846
尻馬に乗ってみっともない。日頃惨めな生活してんだろうなー

>>849
そのとおり。普通にしてる。
必要以上にやらないだけ。
ワールドカップの日本対ベルギー戦みたいに
守りきれるか、逆転、みたいな中継しろったってそれは無理ｗ

>>854
書かない方がよかったｗ

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 12:47:14.96

ここはたまに見てもいつも基地外しかいない

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 05:15:06.40

将棋やチェスは盤の上に置いた駒を別の場所に動かせる。だから盤上の駒を
動かしていくのが石運びである。
しかし、囲碁の場合は一旦置いた石を動かすことはできない。
だから囲碁の石運びとは既に置かれた石から次ぎの石を置く行為を言うのである。
この場合、主に使う石運びはノビ、コスミ、一間、二間、ケイマ、大ゲイマの六種類である。

囲碁では、布石、中盤の攻防、ヨセの各段階を通して、既に置かれている石との
関連性において最も働きのよい石運びは何か、がテーマである。
すべてはどのような種類の石運びをどのように適切に駆使するかによって決まる。
定石も基本の石運びを組み合わせて理想的な形を作っていくものである。

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 06:23:21.31

初心者向けのスレだし一応書いておくか。
このようにだな、大々ゲイマをトビで守っても何の意味もない場合と、周囲の石との相乗作用で打てる場合があるんだ。
右下全体が大きな模様になっている場合には打てて、そうでない場合は全然ダメ。大々ゲイマ自体がまずい。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj]
(;B[ql];W[qg];B[mc];W[rd];B[fo]
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[qn];W[rn];B[rm];W[pr];B[or];W[pn];B[qm];W[qr]
;B[np];W[on];B[ol];W[mn];B[lp])
(;W[nq];B[pq];W[lq];B[kq];W[lp];B[kr];W[mn];B[pm])
(;W[lq];B[kq];W[lp];B[nq];W[iq];B[jq];W[gp];B[fp];W[hn];B[jn];W[hq];B[ph];W[qh]
;B[pj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pk];W[oh];B[ni];W[og];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er]))
(;B[qh];W[qn];B[ql];W[on];B[qo];W[rn];B[nq];W[pk];B[fo];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko]
;W[kq];B[jq];W[mp];B[lo];W[mq];B[qq];W[rp];B[np];W[mo];B[no];W[mn];B[jo];W[nn];B[rq]
;W[er];B[fr];W[eq]))

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 06:26:00.80

初心者は大々ゲイマ自体を敬遠していれば間違いはないと思うよ。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 15:00:42.76

ここは初心者が質問するためのスレです
初心者に言いたいことを書くスレじゃないです

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 18:29:33.00

教えてやる優しさもねえのか
それとも決まりにこだわってるのか
冷たい奴だな

質問してきそうなことは事前に答えておいていいだろ？

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 22:21:34.49

教えてやる？
教えさせてください位の謙虚な姿勢が必要

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 23:54:16.85

上級者様は余計な事を話すな
聞かれた事に対して明確に答えれば良いんだ

○○が気になってる初心者には○○だけ答えろ
ちっぽけ野郎の自分語りに興味はないんだ、曖昧な答えも要らないんだ

>>1-2とスレタイを読んで理解しろ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 05:46:18.99

碁石ってなんで白と黒だけなんでしょう。
ピンクと水色とか無いのでしょうかね。

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 06:07:15.24

カラー碁石ってのがあって、ピンクも水色も他の色も一通りありますよ

公式戦や碁会所含めた一般的な対局で使われるのは白と黒のみって言っても良い位だけど、
新規勧誘等のイベントではたまに使われたりもしてて、
女子ウケや子供ウケに留まらず男性にもそこそこ見て貰えるらしい、綺麗

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 08:54:19.22

自治厨うぜえわ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 11:57:10.32

教えると自分が偉くなったような気になれるだろ？
気持ちいいんだよ
オナニーの邪魔をしないでくれ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 11:59:41.05

教えられるだけの能力がない奴は何でもないんだからそれよりオナニーの方マシだろ

プロだって自分の対局見せるのはオナニーだろ

お前らは何もできない無能

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 12:01:00.76

こういう所で絶対に言っちゃいけないことを言ったな

ヘタクソのやつらはオナニーしてるだけだから打つな、ってことだろう

まあそういう考え方が間違ってるとは言わないけどな　まず詰碁やるべきだから
対局やってるやつは死んだ方がいいよ

>>870とかな

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 12:02:11.66

なんだかんだでケチばっかりつける奴はここには要らない

>>870は30問詰碁やれ

俺はもう1000問は解いた

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 14:39:05.03

自己紹介か
ちゃんとわかってるじゃん
無能で死んだ方がよくてここに要らない奴
でもそこまで卑下することはない
お前にも何かいいところがあるのかもしれない

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 16:52:00.89

実は1000問じゃなくて、100問位ある奴を78冊だけどな

できないなら囲碁を打つ価値がないから死ね

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 17:25:26.74

中国囲碁は
地プラス生きですよね
セキは生きだから
セキの場合二つ打つところができますが
打たずに折半であってますか？

要するに地プラス生きだから
地プラス折半

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 21:56:21.02

>>876
折半ではないです、
片方からしか打てないところがあれば
それは地として数えることになるから…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO82827170V00C15A2000000/

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 09:09:54.28

カラー碁石で検索してみました。
ほんとうにたくさんの種類と色があるのですね。

子供に「よんろのご」をやらせていまして、
リンゴの形の石（？）が好きでないものですから。
早急に綺麗な蛤碁石を買いたいと思います。
有り難うございました。

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 16:20:36.89

>>874
お前が答えられるようなことなら俺は10倍詳しくわかりやすく説明できる

悔しかったら詰碁やって上達してみろ

まずは100問

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 18:46:00.12

小学生のうちからこんな所で意気がっていると
将来、越田みたいになっちゃうよ

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 18:51:56.51

へっへっへ
結局囲碁はゲームだ

RPGと同じだ　強い奴が正義だ

そこに訳のわからん腑抜けた論理を持ち込む奴は万死に値する

そんな奴、友達と仲良くしてればいい

一生囲碁なんかするなよ
お前が喋ると他の全員不愉快だからな
特に強い奴がな

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 22:18:39.97

８７７
二つ打つところがあり、両方打つことができた場合は
中国囲碁のセキはどういう計算方法ですか？

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 23:39:15.60

中国ルールで打ってるの？
石の数を数えれば大体間違いないよ。一つでも石が増える手は中国ルールでは絶対に打つ。
隅の曲がり四目は実戦解決。こんなところだな。

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 23:31:10.84

>>882
片方からしか打てないときは片方の地
どちらも打てないダメは折半じゃないですかね

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 23:47:25.60

>>883
囲碁クエスト、囲碁ウォーズ、KGSも？なんかが流行って
中国ルールもそれなりに使われてきた
理由は単純、プログラムに死活判定の欠陥があるので
複雑な終局にならないようにユーザーが自陣に手入れ出来るようにするため
ただ、形勢判断とかは日本ルールで計算するから、
どのへんでずれてくるのかは気になるところ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 14:55:07.60

盤の大きさにかかわらずコミの数が同じなのはおかしくはないんですか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 15:58:12.32

厳密にはおかしいが
不利な方が頑張る事でゲームが成り立つので特に問題ない

勝率が極端に偏る場合には調整するべきだが
特に問題視されて無いので気にしなくていいだろう

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 18:26:59.98

>>886
初心者の頃からおかしいと思ってるわ。今もずっとおかしいと思ってるｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 19:13:36.51

>>886
例えば19路盤の4子局と9路盤の4子局ではハンデの大きさが
全然違うというのは理解できると思うけど
盤が小さいほど作れる目数に対してコミの割合が大きくなるが
その分最初の1手を打つ価値も高くなるので
9路盤以上の大きさなら最も互角に近いコミは6目半から7目程度で変わらなくなる
ちなみにもっと小さい盤なら初手をド真ん中に打つ価値が高すぎて
黒が7目よりも多く勝てるようになる

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 19:27:29.41

個人的には
9路　黒の方がだいぶ勝率がいい
13路　黒の方が多少勝率がいい
19路　白の方がいい

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 19:33:42.34

6路だとコミ4目が適正だった気がする

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 21:26:16.15

>>891
ごめん、889はすべて奇数路盤のつもりで書いたけど
天元がない偶数路盤だと話は大分変わって
小さい盤では数手目まで黒白同型になって先番の価値が低くなる
小さい碁盤で黒が勝てる目数は以下の通りになる
2路盤　引き分け
3路盤　黒8目（白全滅）
4路盤　引き分け
5路盤　黒24目（白全滅）
6路盤　黒3目
7路盤　黒9目

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 07:48:21.46

>>886
おかしいけどコミがいくつなら適正か分からないからじゃあ６目半でってやってるのが多いというだけ

別に決まってる訳じゃないから知人と直接打つとかなら事前に相手とコミを決めたらいい

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 10:56:02.72

そもそも知人と打つのならコミ自体が必要ないからな
コミが作られたのは1局で決着するためのものであって
何局も打てるのなら先手後手を入れ替えればいいだけだし

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 14:13:26.15

ヒカルの碁の連載中にコミが五目半から六目半に変わったんだよな
それくらい曖昧
AIの解析が進んだらまた変わるかも知れんし

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 21:22:40.50

>>895
AI対AIの適正値と、人間対人間の適正値は別な気がする
中国ルールともなると次は9目半になるわけでさすがに変わりにくいだろうし
国内棋戦のコミは変わる可能性があるけどねー

囲碁クエストのコミ7目ジゴ有りはなかなかいい線いってる気がする
棋戦では引き分けが出てしまうのでありえないだろうけど

仮に完全解析ができたところで、人間と人間がやる頭脳スポーツなんだから
対人戦の勝率で決めるのが一番、かな

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 21:49:53.64

今は白の方が勝率が高いので増える可能性は低い
どちらかというと5目半に戻る可能性の方が高い

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 08:26:38.33

AI使って13路とか9路の適正なコミ数を計算してほしいな

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 19:50:06.54

ここで白投了だったんだけど上辺の攻め合いで白勝てない？
https://i.imgur.com/D2CgAsI.jpg

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 12:07:00.13

白ツギで勝ててると思う。

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 18:13:04.95

>>900
白アなら黒イで無理だろ
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●○┼┼┼┤
├●●○○ア○イ┤
├○●●○●●●┤
○┼○○●●┼●┤
├○○○●○●○○
├┼○●○○○●┤
├┼○●●○┼●┤
└┴┴┴┴◆┴┴┘

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 18:42:02.99

>>901
局面サンクス
白イからだとどうなる？

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 18:59:11.89

>>901
そっか。白がオサエたら左からハネるのか。なるほどな。
いや、それでも大丈夫。オサエればいい。あってるぞ。

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 19:14:52.73

白イ、黒ア、白その上に押さえ、黒イの上、白その左、黒渡り・・・・これ以上頭では読めないｗ

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 19:38:33.51

黒は放り込まれたらダメ詰まりでコウザイがないから渡れないんじゃないか
まあでも右上生き左上生きの右下白取られになっても黒がいい

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 19:53:58.02

ワタリとかダメヅマリとか見えない筋ばかりで勉強になる

>>905
左上って黒先でも死だよね？
右上生きなら左上死で白勝ちじゃないの？

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 19:58:54.18

>>899
これめちゃくちゃ難しいね
実戦で読み切れたらプロレベルだと思う
上半分だけ見れば白から打っても全滅だけど
黒が上辺の攻め合いを勝ちに行くと右下の取られている白が働いて
下辺が全部白地になり白が勝つので黒は白を取りにいけない

8-3 4-1 6-3 2-1 8-1 7-8 4-9 1-3 1-4 5-1 6-1 9-3 9-2 9-4 3-9 5-9
これで囲碁クエルールだと黒4目勝ちというのが
囲碁クエ19路100位以内の自分が1日考えた結論
合っているかはわからない

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 20:19:42.98

>>907
ありがとう
白はR2300台で時間も2分以上残ってたんだけどコウ争いの末に丸々取られて戦意喪失したということかな
手の意味はよくわからないけど攻めながら受けているような4-1には凄みを感じる
4-1に2-1は6-2から行くのかな

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 20:23:59.89

間違ってた。こうなって白取られだった。

(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))

並べたら良く解ったわ。すまん。俺も読みの力が足りないわ。

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 20:25:03.89

(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。];W[da];B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ic];W[ad])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))

眼あり眼なしをきっちりやった。

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 20:50:18.29

>>908
4-1に2-1と取りに行くと8-2 6-3 5-1で7-2と6-1が見合いで白ツブレ

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 21:56:42.08

>>906
放り込んだ時に黒は白5子を抜くしかない
その後8-1で右上生き
その後黒4-1が利いていて白は右上手入れ
黒は左上手入れで生き生き

攻め合いにするとコウになるけどたぶん黒が勝つ

>>910
白は9-4に放り込み
これに対して黒は抜くしかない
その後は上記

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 22:00:59.93

>>912
あ、4-1利いてない
なんか勘違いした

左上取られだと白いいね

**899** · 2018/08/17(金) 19:07:49.04

>>909,910
そのSGFとやらを分岐まで読み込めるアプリが見つからなかったんだけど
結論としてはどうなってるの？

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 20:04:33.65

>>914
ええと、もう忘れた
MultiGo4というのをダウンロードしたらいいよ

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 21:40:21.84

>>914
ttp://sowhat.ifdef.jp/SGF/eidogo.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 07:04:44.29

>>914
そいつ荒らしだからスルーしろ

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 09:32:41.35

言ったもん勝ちだな

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 16:25:43.90

詰碁1000問やったとか自慢してたけど初心者だったってオチか
これは恥ずかしい

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 23:44:38.79

詰碁をやった時点で初心者じゃないけどな
無理があるなこき下ろしてるつもりかもしれんが

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 00:09:47.42

お前らはやらないから初心者のままだな

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 00:10:18.11

対局をやって嫌なことから逃げても強くはなれないのに
解っててもできないなんて哀れだな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:23:49.38

ｓｇｆファイルは打ち込める手数に制限があるんですか？
定石を一つのファイルでまとめて打っていくと途中から少し前に打った手順が消えてるようになったんですが

手数無制限に変える設定どこかに無いでしょうか

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:31:26.70

>>923
エディタの方の問題かと

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 18:25:57.53

うううう
だいぶん前に打ち込んだぶんが全部消えてた
ひとの労力を無にしやがって　ｓｇｆめ・・・

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 19:14:03.80

SGFファイル自体の正体は単なるテキストファイルだから大きさの制限なんてない。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:03:27.41

>>923
SGFは良く設計されているので特に制限は無い
囲碁にしか使われてないのがもったいないぐらいだ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:06:14.31

>>923
オブジェクト指向で作られてないソフトだと限界が来るからね
どの程度手入力したのか分からんけど
有名な定石集がちゃんと再生できるマルチ碁は
囲碁の代表的ソフトになってるだけの事はあるよ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 15:50:13.71

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼ア┼┤
08├┼┼●○○┼┼┤
09└┴┴●●●●┼┘

白二子をとるゲタの初歩的問題で、入門書には「このようにアと打つのがいい手です」
と解説してあります。白一子の場合は真ん中に打てばいいですが
二子の場合はこの様にと言われても抽象的な説明で、分かるのですが、ちょっとスッキリしません。
子供の場合は身体でどんどん覚えていくけど、大人になるともう少し理論付てくれないと後々つまづく
ような気がします。

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 18:00:42.26

伸びたところを塞ぐ、飛んだら間に入る。これでそのゲタは成立するだろ？

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 18:22:06.63

碁盤に碁石を並べて実際に色々やった見たらわかるだろうに

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 18:59:52.11

もう上記の問題は並べなくてももちろんわかりますが、入門当初は
アの上、左、下とか悩んだんですよね。「このように」といわず
「左右同型中央に手あり」とか「弱い石のほうから動く」とか、そんなちょっとした
格言的な言葉があれば超入門者でももう少しスッキリ理解できるだけどなぁと思った次第です。
並べればわかるだろう・・・はそれはちょっと不親切だなーｗ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 19:00:36.11

取りたい石を逃がさないように打ってれば大丈夫だと思う。

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 19:52:49.62

>>932
どういう意味で言っているのかわからなかったけどそういう事か
とすると「長方形を完成させて生け捕る」みたいな感じかな

でも実戦でこの形があったらアには目がいかないよなあ
勿論、周りの配石や状況にもよるけど

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 20:36:36.74

>>934
石の配置は左下や左側に白石があったとおもうけど、忘れたのでわかりやすくしました。
思えば長方形のようになってます。囲碁ではああいう四つ角が急所？になるのでしょうか。
その辺よくわかりませんが。大人になるとどうしてか、なぜなんだっておもうんですがまた
それがわかるのも囲碁の魅力の一つかもしれません。
英単語なんかも分解して語源が分かれば理解も深まる。それと同じようなもんでしょうか。

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 21:50:29.89

そんな基礎的な形は深く考えずに暗記でいいじゃんか
格言だって絶対的理論じゃなくてあくまで目安
結局最後はヨミがものをいう

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 22:19:53.03

>>935
四角がいつも急所になるわけじゃなくて
この場合はそういう風に言えるかなと思って書いただけです

あと、アには目がいかないと書いたのは殆ど既に死んでいる様な石を
わざわざガッチリ取りにいく気にはならないという意味で書きました
その辺は場合によりけりなんですけど

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 04:52:13.97

並べて理解はオレは賛成だな。
「ハッ！そういうことか」は忘れない。

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 08:41:50.92

>>938
自分もそう思う
あと、なる程の後に最初の形に戻って眺めるのも追加で
詰碁なんかでもコレ大事

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 09:24:03.46

みんなと同じ意見だ
＞並べればわかる
これは重要なこと
シチョウでもなんでもそうだが、最初はとにかく納得するまで何度も並べて確認するしかない
そういう地道な努力の積み重ねが経験や力となって上達するんだよ

なぜそこに打つの？って聞かれても、詰碁と一緒でそこに打てばうまくいくからとしか言いようがないかと…
理論だとか方程式だのを求めすぎるとｋｓｄみたいになりかねん（笑）

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 10:33:06.93

>>929
ゲタといわれる手はどこでしょうと考えるからややこしくなるんじゃないのかな

その白２子を１手で取りきるにはどこに打てばいいでしょうと考えるとアになるわけで、このようにカケて１手で取る手のことをゲタと呼んでいますってだけだし
長方形的な形は基本ってだけで長方形でないとゲタと言わないわけではない

ちなみに白左の１子だけならアでもその左でもゲタになる

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 10:36:31.78

>>934
白２子を取りましょうっていう局所的な問題と、盤面全体見て次の一手はどこが最適でしょうっていう問題とではそりゃぜんぜん違うでしょ

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 10:37:57.01

みなさんおっしゃる通りが夢中で並べればだんだんわかると思うんですが、はたして初心者が
続くかなと思うんですよね。理論というよりもちょっとしたアドバイス的なでいいんですが。
たとえば入門当初、９路盤でも半月ほどたってもなんとなく理解できなくて面白みが薄れてきてたんだけど、
石倉先生の本に、「囲碁を始めたころはぼんやり霧がかかったような・・・」という表現が
あったんですが、「あ、自分だけじゃないんだと」なんか安心して興味を持ちづづけられました。
某人の理論は論外です。それはわかりますｗ

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 11:36:29.61

皆さんの意見いろいろわかりましたのでそろそろこのあたりで終わりにします。ども

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 12:32:53.98

>>942
そういう事は承知で蛇足で言ってるんだと思うよ
自分もこの図をパッと見てアに打つのは抵抗あるもん

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 13:03:44.51

>>938
んな訳ねー
そんなことで忘れないのなら今頃プロになってるはずだからな

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:08:37.70

プロバカにしすぎだろw

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:17:10.58

全くもってプロを馬鹿になどしてないわけだが
馬鹿の逸話が一人歩きしてるハンマーは別にしても
多くのプロは覚えたことを忘れないからこそ強いし研究する意味がある
一般の凡人があれこれ覚えた所で右から左に流れていくだけで
結局は良く使う形が頭に残ればいい方
だから万年5級が大多数なんだよ

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 16:05:10.13

まあいろいろとはバカにしてるな

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 19:44:22.38

>>945
そんなの当たり前
空気読めないのかと言ってんだよ
小学生が足し算の質問してるのに、人生では1+1が3にも4にもなるとか回答してるようなものだ

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 21:00:13.80

万年５級は無い、1年やれば三段くらいは行けるぞ。忘れたってその場で読めば多少はカバー出来るし。まあ、覚えるに越したことはないとは思うが、単なる暗記に終わるなら知ってる程度でいいと思う。盤面もあるから覚えて反射的に打てばいいってもんでもないし。

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 19:07:39.86

囲碁は正直市販のソフトの方が
何回も戦えるし、
そっちの方が面白い

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 21:30:19.94

最初の雰囲気さえとれればあとはソフト打ちでいいとは思う。

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 21:55:42.36

一年で三段はガキか無職だけ

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 01:54:15.85

>>952-953
始めの始めだったり、そこから慣れるまでだったり、上手くなってからの特殊な研究にはソフトも良いと思うけど、
基本は検討の方が大事っしょ

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 06:59:08.90

>>955
お前才能無さすぎだろ。1年趣味程度でそれなりにやるだけで三段なんて勝手に行くぞ。少なくとも初段なら誰でも行くだろ。誰でもプロになれるとは思わないが。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 07:16:16.04

>>956
お前才能なさすぎだろ
アンカ間違えてるぞ

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 11:41:12.05

囲碁が流行らない原因が分かったような気がする
初心者には敷居が高いし、早く上達しないといけないのなら
最初からやめた方がいい

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 11:54:53.73

囲碁に限らず他人と比べすぎなんだよ
自信が無いから他人と比べて安心したり
ガッカリしたりしているんだろうけど気にしすぎ

段級は他人と比べての数値ではあるけど
そこに到達期間を競ったりするなど行き過ぎると楽しくないと思うよ

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:06:02.97

だな。ランク付けは適正手合いにするためのものであって
自分の格を決めるものじゃない

囲碁の楽しみ方は対局だけじゃないのがいいのにな
時間つぶしの詰碁から、長時間消費の時間無制限の対局まで幅広い
何よりサービス終了が無いので死ぬまでプレイできるのが良い

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:07:32.61

まさかのID被りｗ
完璧な自演にしか見えないくてワロス

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:13:29.16

カリカリしながら高段になったってしょうがないからね、プロじゃないんだから

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:23:58.21

>>958
囲碁が流行らないのは時代の流れだな
19路は時間かかり杉

俺はゲーム感覚のブリッツで打つからいいけど
真面目に勉強してる人はしっかり考えて打ちたいだろうし

自分自身が最初の頃は時間無制限で打ってたこともあって
初心者がゲーム感覚でてるかというとかなり疑問だわ

今は上達なんて諦めてるし、時間つぶし程度にちょっと遊べればいいかな程度だから
逆に気軽にたくさん打ちたいのでブリッツが丁度いい

ただ、囲碁人口の減少で対戦相手を探すのも難しくなってるのが辛いな
なぜか野狐に接続できないのでKGSメインだから日々アカウン数トが減ってるのを見ると悲しい限りだ

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 13:40:57.80

>>960
ええっ？こういう事あるの？
俺は959だけど完全に自演じゃんねw
恥ずかしーw

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 15:55:51.28

ずっと以前に大竹先生が、
仮に黒一手目天元、白はそれにツケて４手かけてポン抜き、その間に黒は四隅の星に打つ
ここから記憶が曖昧なのですが、この９手までの局面を大竹先生は互角か白よしとおっしゃっていたと思います。
初級者には実感しにくいポン抜きの威力を説明するための例として出したのだと思います。
当時は「へえ、そんなものか」と思っていましたが、今は「なんとなく白よし」と感じています。
実際どうなんでしょうか。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 16:21:28.69

>>965
それ、昔からよく出される例だよ
ポン抜きの場所が良すぎるので、たいていの人は白を持ちたいんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 16:46:06.53

依田ノートはポン抜いたほうがいいって書いてあるぞ
黒番のほうがポン抜きだが

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 16:55:46.30

手番の関係。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 19:08:44.50

>>965
俺は今だと隅の方がいいと思う
理由は中央が固すぎる
まれに天元付近に2手打つことがあるけどこれでもう十分強いんだよね
そこから序盤にもう一手入れてカッチカチにしてるようなもので（実際はポン抜きがあるから4手）石の重複に思える

どっちがいいかは天頂とかで打ち込めばわかるんじゃない

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 14:00:48.90

>>951
>1年やれば三段くらいは行けるぞ。

https://akogaresan.net/iyama-yuuta/

ここに書いてあるが、井山は5歳の時に囲碁を覚えて
半年で5級、一年で3段だって。
このエピソードはどう見ても「驚異的な速さで上達した」と言いたいのだろう。

その上、祖父がアマ6段で「無料でいつでも相手にしてくれ
局後には添削もしてくれる」という絶好の条件。
7歳で小学生大会で優勝。

並みの大人が一年に3段なんてホラを吹いてるだけｗｗｗ

それにしても5歳じゃ棋書が読めないだろうに?

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 17:05:39.13

>>970
1年で3段になれる奴はプロになれるレベルだろうな
こっちも1年で3段と言ってるし
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/26f7593d1fd0e4783e87dff05d47cc0b

まあそんなことよりも囲碁との付き合い方の方を読んで欲しいね
永久にレベルアップしていくものじゃない事を自覚して
適度に折り合いつけて囲碁をゲームとして楽しんで欲しい

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 18:38:02.49

1年で3段がすごいんじゃなくて
5歳が1年で3段というのがすごいってことだろう
中高生くらいの年齢なら1年で5段とか6段も結構いる
大人が1年で実力3段はかなりの時間か才能が必要だろうけど
肩書き3段ならどうとでもなる

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:03:25.54

形と筋を一目でわかるようになりたいです。
色々な読みを巡らせますけど結局大事な手を見落としていたり詰碁で一手負けてたりがしょっちゅうです。
Youtubeで依田紀基さんの筋場理論を見たんですが、ああ言う感じで場の考え方のようなものを勉強できるサイトとか本はないでしょうか？
将棋は24で四段で指してますが局面の急所は混沌としてる場合以外で大体は一目見てわかることが多いです。
もちろんウッテガエシとかは一目でわかります。ただしここは切るべきところなのか伸びるところなのかを迷ったりして結果的に攻めあって
大きく取られたりします。経験を沢山積んで大局観を養ったり詰碁を沢山といて読みを鍛えると言うのが答えでしょうが、そもそも形がめちゃくちゃなので囲碁クエストの1500点レベルから2年くらい上がれてないです。
筋を(理解しつつ)一目でわかるようになれば読みとか感想の精度の面も考慮して絶対上達が早いと思うんです。

そう言う勉強をしたいのです、よろしくお願いします。
ちなみに、高段者の形を真似して過去に数回火傷してます

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:10:27.39

https://i.imgur.com/G7DVjo8.jpg
あと、これって正解ですよね？正解は一路右でしたけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:32:24.29

それでも取れてるけど、
コウ争いになった場合、黒の負担が増している
白が二連打すれば二目損

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 05:01:53.59

1個づつ
やっていくしかないと気づいた時に
奥の深さを実感した

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 05:55:32.12

>>974
他のところのコウで万が一ここが取られちゃったらその打った石まで取られて2目損

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 10:03:18.27

>>973
なんかあれもこれもと色々要求してるけど、とりあえず依田の本を読んでみればいいんじゃないの
「石の効率がぐんぐん良くなる本」とかいくつか出してる

基本的な戦略の本とか石の形の本とかそれぞれ色々あるけど(依田じゃないよ)、囲碁クエってことは19路を対象にしたものは対象外なんかな？

本はこっちで質問すればいい
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529629297/

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 13:08:48.77

>>975
>>977
なるほど・・・
そう言う考え方がありましたか、気付きませんでした。

>>978
19路も対象ですけどとりあえず基本からって言うことで今は13路ばっかやってます

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 13:18:53.40

>>973
これ父親にも聞いて見たらやはり同じ事を言いました
コウの問題じゃないのにそう言うことを考えるんですか
実戦の中でコウのことまで考えてこう言う風に打てたら初段ありますか？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:52:17.48

>>974
正解だけど良くない手

普通は、コウ立てで白がダメをつめてきた時に、次に黒が手抜いた場合にも
損害が少ないように、取られる石が少ない、生きた石から打つ。コウ立ての白のダメつめに手抜いて取られた時に二目の差が生じる。

基本だから覚えなよ。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:53:47.75

>>980
一つの能力に秀でていることは決して悪くないが、普通に考えれば満遍なく色々できないと断定はできない。

でも難しい詰め碁がよく解けるのであれば例外として7段とか、5段とか言ってもいいと思う。

何より自分に自信があるかだろうね。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:20:52.58

最初のうちは一点豪華主義で良いと昔ひあみさんが言ってた

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:39:17.52

>>973
形と筋を覚えるにはひたすら繰り返して覚えるしかない
続けていれば同じ形が何度も出て来るだろうから
あとは間違った筋を除外していく作業になる

詰碁などは筋である事も多いが基本は読みの力であって
読むために筋が分かると便利だだけであって筋以外も読まないといけない

筋場理論を知りたいのなら依田の本を読めばいいと思うが
そもそも筋場理論は石の効率の話であって読みの精度は上がらないと思うけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:42:42.09

筋場理論はもっと簡単に一言で言えるよ。

石をナラビやコスミでくっつけてばかりいると効率が悪いから、石は離せってことだ。それだけだ。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:53:21.43

まあ初心者のうちはのちのちコウ材にされたときどうなるかとか考えないほうがたぶんいいよ
そういうことやってて思いもしない落とし穴に引っ掛かったりする可能性もあるからね

>>974の問題は詰碁ならどっちも正解だし、初心者なら実戦でもどっちも正解
初段同士の対局で>>974みたいに打ったら相手は「あれ？こいつ微妙に不注意なやつだな」くらい思うだろうけど

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:58:12.22

ちなみに>>974が不正解扱いになるのはおそらく作成者のミス
アプリとかネットの詰碁はそういうミスが書籍よりはかなり多い印象

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 19:03:34.58

まあ初心者向けの形と筋の本といえばひと目系だろうね
チクンのひと目系などは有名だけどそれをページをめくる速度で解けるようになれば合格
これは他の本でも同じで読むというよりは覚える作業なんだけどね
本当は見えるようになる事が大事なんだけど初心者には難しいかと思う
見えるようになりたければ詰碁等の問題を見たら本を閉じて脳内で解く練習をすると良い

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 19:54:47.10

ううん

例の1000問詰碁やったのが俺なんだけどさ
脳内盤なんか要らないよ。

問題の頭を必死で睨みながら読むだけで十分。

それやってれば、少し休憩しようと思って別の所見た時に、自然にこの変化はどうかなって思いつくようになるから。
それでも鮮明に頭の中に浮かぶわけじゃないけどね。それで十分。
考えていると頭の回路が疲れて、余計視野狭窄に陥ることがあるというのは何にでも言える。
そこで関係ないことをやっていると逆に思いつくことがある。でもそんなのは先の話。

解くことにこだわる必要もない。暗記から始めたよ俺は。絶対解けないのを暗記した。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 21:32:09.02

>>989 は悲しい奴だな

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 23:50:58.64

>>990
そんなことも無いんじゃ？
人間できることからコツコツやで

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 09:04:36.87

やっぱり>>989、>>991　は悲しい奴だな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 09:26:27.49

>>980
そういう考えやめろ
初段の実力もないのに自分は初段だと勘違いして騒ぎたてるやつは迷惑
詰碁とかで何分で初段とか言ってても信じるな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 10:14:25.62

>>980
色んなケースを考えて常に一目でも得しよう損しないようにしようと考えるのが囲碁、初段とかそういう問題じゃないよ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 12:13:13.36

>>993
囲碁ってのはアマ三段ぐらいまではいかに効率よく囲うかだけのゲームだが、
それより上になると囲った所に突然入ってきて戦うことになる。

その接近戦で強く打てるかどうかで囲碁の強さは決まる。だから詰碁で段位認定するのはある程度は正しい。
もし詰め碁が出来なければ段位もなんちゃってなんだよ。嘘だそれは。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 12:28:35.46

5段で五分五分の勝率なら、それは5段だろ
詰碁が出来なければ段位もなんちゃって？意味不明すぎだろ

ひょっとしてあれか？
ネット3dのくせに、本の上では「5分で7段」とか書いてある詰碁をカンで解いたことあるから俺様は本当は7段だ！
とか言いたいのかｗ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 13:26:36.64

なんか突っかかる人が多いね
でも確かに実力は総合力
詰碁ができても捨て石やフリカワリの大局観がなければ布石で負けるだろうし
筋の良い手ばかり知ってたって筋悪の力碁に勝てるわけじゃない

よくある「○○ができたら初段」っていうのは、半分は世辞みたいなもの

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 13:50:45.86

２桁級野郎だけど、正直どんな勉強すればいいのかわからない

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:06:19.64

ひと目の詰碁と手筋買って何度も繰り返し読め

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:34:08.28

(´・＿・｀)

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