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囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0261名無し名人2018/01/18(木) 10:06:54.21ID:BzGR0Guq
>>260
大差のときの話をしてるのにそれすらもわからん相手なら何も言うことはない
0262名無し名人2018/01/21(日) 20:48:56.46ID:kp6Rmi2s
サルスベリって強烈ですね。
受け方を知らなかったので3線に横10連結して生き確定と
思ってた石が相手石に何度も飛ばれて全死してしまいました\(^o^)/
0263名無し名人2018/01/21(日) 20:53:27.88ID:bsaY9xaO
3線に飛ばれたってどんな受け方したんや…
0265名無し名人2018/01/22(月) 07:25:08.02ID:ksJ+iwaW
ガイジって害児のこと?
0266名無し名人2018/01/22(月) 10:06:50.04ID:C5uzyAkT
ここは読解力ないやつばかりなのか

>>261
大差と思うかどうかは形勢判断しだいだろ
中級者以下なら実際には30目差あっても僅差だと思ってたとか多いわ

>>263
3線に横10なら2x8の地を見込んでたとこだろ
どこから3線に滑ったとか出てくるんだ
0267名無し名人2018/01/22(月) 20:01:31.78ID:6Z8kPtni
要石抜かれて大逆転なんてことがよく起こるのか級の碁だしなあ
0268名無し名人2018/01/23(火) 14:27:11.56ID:uzHsU3+3
>>266
大差もわからん相手なら何も言うことはないって書いてあるのに読解力ないんか?
0269名無し名人2018/01/23(火) 23:33:02.91ID:YX5vo9Ja
そろそろ投了されてはいかがですか

と、こちらから持ちかけるのはマナー違反なんですよね

何かかわりに伝える方法はないでしょうか
0270名無し名人2018/01/23(火) 23:59:34.88ID:pVvxIQAL
扇子で碁笥を叩くといいよ
0271名無し名人2018/01/24(水) 08:58:28.24ID:LgBRee65
(´・ω・ `)なにも言うことはないと言いながらベラベラしゃべるかまってちゃん
0272名無し名人2018/01/24(水) 10:49:55.19ID:UxnFNXZk
論破されても文句を言わないと気が済まないキチガイ
0273名無し名人2018/01/24(水) 18:35:12.48ID:6n9/G5CX
「井山裕太のいちばん強くなる囲碁入門」っていう本を買って「みんなの囲碁」っていうアプリの九路盤でCPU三段に五子で打ってるレベルだけど、みんなはどうやって囲碁が強くなったの?教えて?σ(^_^;)?
0274名無し名人2018/01/25(木) 00:15:20.34ID:2aDnNSow
アプリの13路で5子にステップアップ
そのあとは
19路5子にアップ
0275名無し名人2018/01/25(木) 17:43:51.52ID:EdJI8u3s
自分の実戦譜を検討して強い人にアドバイスもらうのがいいよ
それすらも分からん相手なら何も言うことはないキリッw
0276名無し名人2018/01/25(木) 17:56:34.10ID:Yy9g/F7F
>>273
ここ嵐多いから聞いても無駄だぞ
0277名無し名人2018/01/26(金) 09:25:09.92ID:GzL3+SPQ
>>273
ハネツギとか終局とか基本的なこと覚えたら13路や19路に移った方がいい
最終的に19路でやりたいなら9路や13路を極めてもしかたないし逆効果になるよ
0278名無し名人2018/01/26(金) 11:08:08.60ID:JGpcPTzq
>>277
13路で9段レベルに極めたら19路でも初段くらいは余裕でいくぞ
上達してるのに逆ってどういう意味?
0279名無し名人2018/01/26(金) 11:57:32.19ID:BVchRHPA
費用対効果考えると19路の打ち方に慣れるためにすぐ移ろうという趣旨はわかる
ただたまに9路とか13路で打つといいヨセの練習になるし一目にたいして自然とより敏感になれる気はする
0280名無し名人2018/01/26(金) 14:14:45.99ID:hEMTK4TW
>>273
100敗するまでは九路で打ちまくる
0281名無し名人2018/01/27(土) 16:43:41.03ID:/+A0Ya2d
全く意味ない手とか、序中盤での1手パスは最終的に何目損位になりますか?
0282名無し名人2018/01/27(土) 18:36:50.25ID:+vetnDR9
>>281
初手パスすりゃコミがなくなることになるわな
0283名無し名人2018/01/27(土) 19:08:44.98ID:+vetnDR9
乱暴に言えば一手の価値はコミ分で13目
0284名無し名人2018/01/27(土) 20:14:19.55ID:/+A0Ya2d
多分そのままで生きてるけど何となく心配な陣地に
手を入れたりするのは大損になるんですね・・・
0285名無し名人2018/01/27(土) 20:21:39.94ID:+vetnDR9
>>284
そういうのは痛い目にあって覚えていくもんだよ
0287名無し名人2018/01/28(日) 09:27:46.40ID:eKc7vT6l
>>281
初手パスなら逆コミ6.5目でやるのと同じ
0288名無し名人2018/02/01(木) 18:29:04.65ID:n4RVufPs
詰碁や手筋勉強しても、実戦で同じ形出ないから役に立たないんだけど、やり続けるべき?
0289名無し名人2018/02/01(木) 18:33:12.97ID:rC6RLbWp
詰碁はやらなくていい
手筋は基本的なものなら実戦に登場するから、やったほうがいい
0290名無し名人2018/02/01(木) 19:50:27.11ID:husv82Fj
詰碁が面倒だから「同じ形が出ないから役立たない」と思い込みたいんだよね
人に「やらなくていいよ、それでも強くなれるよ」と言って欲しいんだよね

その気持ちは分かるけど
本当は自分でも分かってるんだよね
逃げてるだけだって
0291名無し名人2018/02/01(木) 20:15:03.90ID:Dd80qpkr
>>288
手筋が実戦で出ないって言ってるってことは自分の手に読みを入れてないことに等しいと教えてあげる
0292名無し名人2018/02/01(木) 21:10:41.09ID:pqTou1Dm
>>291
その通りだと思う。
>>290
手筋って、手筋を使うために石の形を作るもん?
問題の答えを覚えるだけじゃなくて、問題自体の形を覚えなあかんのかな?
0293名無し名人2018/02/01(木) 21:12:48.48ID:rC6RLbWp
俺は実際に詰碁なんか1問もやらずに6dになれたんだから
少なくとも6dまでは詰碁は不要だろ
「普通の人は詰碁やる必要あるけどお前はものすごい素質の持ち主だから詰碁が必要なかったレアなケース」
と俺に言ってくれるなら、別にそれでもいいけどさ
0294名無し名人2018/02/01(木) 21:55:13.32ID:pqTou1Dm
詰碁やらずに6dか。羨ましいぜ。どんな勉強した?才能?
0295名無し名人2018/02/01(木) 23:53:46.24ID:vQX4HB9u
詰碁から逃げ回ってる越田でさえ7段だというのに
6dとは情けないやつ
0296名無し名人2018/02/02(金) 11:26:06.93ID:4X65N+BG
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●┼┨
04┠┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

 黒石1 白石2  黒石1  白石1  黒石1 となり、

白石2が数が多いので、対等するためには、白石と白石の間にあるI3の黒石1を補強し、
黒石2とすることが石を強くして行くことが、棋力が強くなる方法の一つです。

I3の黒石1を横に広げる一間開きとするか、中央に向かっての一間開きとするかである
と思います。

やり方は色々ありますが、盤上の全体を見回して、黒石と黒石の繋がりの関係と白石と
白石の繋がり具合と地となるであろうところの地の構築をどのようにするかであると思い
ます。
0297名無し名人2018/02/02(金) 11:52:53.80ID:YfbiKp1R
囲碁と将棋でプロになる方法はどう違うんですか?
将棋は奨励会に入って4段になればプロですよね?囲碁はどうやればプロ棋士になれるんですか?
0298名無し名人2018/02/02(金) 12:57:01.11ID:c2wE5a4R
>>293
痴呆症、記憶障害の病気ですね。
または、自己妄想症...嘘大好きの目立ちたがりです
0299名無し名人2018/02/02(金) 13:14:31.29ID:E1luJxTk
プロ棋士採用試験に合格すればプロやで
0300名無し名人2018/02/02(金) 13:49:20.01ID:9QcbdkDC
>>297
今日からプロですって掲示板に書き込めばプロ
0301名無し名人2018/02/02(金) 14:14:52.77ID:GPYcEdxU
白 ぽてまよ 黒 越田正常大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0302名無し名人2018/02/03(土) 07:23:08.03ID:295y1PJn
>>293
>俺は実際に詰碁なんか1問もやらずに6dになれたんだから

あなたの天才的な才能と技量を拝見したいので、どこかのネット対局場で実戦を
披露していただけませんか? 対局場名と日時とHNをあらかじめ予告していただければ
拝観いたします。 HNは捨てHNで構いませんから。
0303名無し名人2018/02/03(土) 08:02:32.22ID:rbGhNdKR
>>299 プロ棋士採用試験というのはどういうものなのでしょうか?将棋と同じように棋士の推薦は必要なのでしょうか?
0304名無し名人2018/02/03(土) 08:15:46.90ID:OpJSsMou
逃げ回った挙句巨大なイモ石
何度見ても笑える
0305名無し名人2018/02/03(土) 10:18:13.17ID:N6XNT4KD
将棋は閉鎖的だから推薦必須、奨励会必須かもしれないが、
囲碁は別に院生でなくても採用試験は受けられるし推薦も不要
0306名無し名人2018/02/03(土) 10:51:25.51ID:sCPEnDkj
>>302
俺も詰碁やらんけど検討しっかりやれば別に詰碁必要ないと思うけどな
0307名無し名人2018/02/03(土) 12:10:08.39ID:ORTooCTv
要不要で言えば個人次第に行きつく可能性があるからな。


ただ、ほとんどのアマなんて読みが足りてないから、
詰碁やっとけと言っとけば大体間に合う。
読みを鍛えるのに詰碁がうってつけなのは、
電子化が進んだ今でもあんま変わってないしな。
対局はボットとやるにしても時間かかるし。
0308名無し名人2018/02/03(土) 12:26:14.40ID:pMThwnc9
詰碁手筋やってないと検討で余計な手間をかけないといけないでしょ、良し悪しの基準がないじゃん
なんでわざわざそんな修羅の道を進もうとするのか
0309名無し名人2018/02/03(土) 12:35:22.23ID:sCPEnDkj
5段くらいを目標にしてるなら好きな勉強法でいい
俺はあんまり読みを入れないタイプだが知識でカバーしてる感じだな
まあ10年以上やってる上での話だが
0310名無し名人2018/02/03(土) 12:38:18.02ID:jjXKqThO
>>293だけど、そんなにおかしいか?
6d程度だと、基本定石の知識すら網羅できてないレベルだぞ?
仮に詰碁やらなかったせいで死活が弱かったとしても、
6d相応の実力を維持できる程度に、詰碁以外の分野が強いだけじゃないの?

ちなみに俺は詰碁は1問もやってないけど、江場の基本死活は一合枡以外はほぼ覚えてるよ
本も基本的にはぜんぜん買わないけど、ヨセだけは本を買って勉強した
個人的には、詰碁やるくらいならヨセ勉強するほうがいいと思う
6d戦でも5目のヨセより3目のヨセを先に打つ奴なんてゴロゴロいるし
0311名無し名人2018/02/03(土) 14:25:31.71ID:EM/xDTvD
雑魚な俺でも、勝った負けたを出来るソフトないかな?人は強すぎて、勝負にならない。
0312名無し名人2018/02/03(土) 14:48:00.78ID:62B+ZsAa
>>310

おかしいでしょ、常識的に考えて
詰碁やってない人がどうして高段レベルの基本死活を覚えてるのか・・・?
実戦の中から全部学んだというのであれば、それがまさに才能というもの
常識外れの本当か、常識的な嘘かだよ

>>311
igowinとか試してみたら
0313名無し名人2018/02/03(土) 14:51:03.13ID:cPE5cimk
【Android】囲碁アプリを語るスレ【iPhone iPad】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1311785276/

Androidなら、godoroidが弱いけど無料なのに広告もないし、操作性が良いから入れといて損はない
検討して色々打ち直してもその分岐まで覚えていてくれるから便利
自分の棋力が上がって一桁級になったら「弱くてお話にならない」ってなるけど
iPhoneは持ってないからわからん
0314名無し名人2018/02/03(土) 15:50:11.67ID:ORTooCTv
初心者スレで6dが言う話じゃないな。
0315名無し名人2018/02/03(土) 16:02:49.37ID:sCPEnDkj
>>312
一般的に基本死活というのは隅の6,7,8目、一合マス、クシ6あたりの死活のことで江場の基本死活辞典が有名
級の詰碁はこの基本死活をベースにしてるのが多いから基本死活を勉強していれば級の詰碁はやらなくても大体できてる
俺も310もそうみたいだが詰碁やらない人は基本死活を押さえてると思う

段以上の詰碁は読みの基礎力を上げるという意味合いが強く、読みの力はつくのだろう
でも検討してても読めないから負けたというのよりもそれ以外のことのが多いんだよね
プロのアマ棋譜添削なんか見てても6段くらいの棋力でも指摘するところは方向とか要点を逃したとか選択を間違えたとか、そういうのを指摘してる

詰碁したら絶対プラスにはなるけどやらなくても5段くらいまでなら別にいいと俺は思ってる
いや、やったほうが絶対いいんだけどね
0316名無し名人2018/02/03(土) 16:22:48.37ID:62B+ZsAa
>>315
「基本死活」を本で取り組めるんだったら、
常識的な意味での「詰碁をやってない」とはいえないと思うわw

いや、言わんとしていることはわかる。
基本死活は暗記で、詰碁は読みだから別モンだというのはそうだろう
ただ、基本死活をベースに詰碁がつくられるのだから
「自分は基本死活しかしてない、詰碁はやってない」というのは
常識的な意味では「?」だと思われてもしかたない
「基本死活」という用語は、広義での「詰碁」に包摂されるからね
基本死活の暗記をガリガリ出来る前提なら「詰碁やってない」は納得だよ

自分はボランティアで初心者指導に多少かかわった経験があるが、
布石や方向や選択での有利は、手どころでの詰碁や読みで吹っ飛んで
二転三転し、ヨセのころには大差がついたまま打ち続けるからね
級位者の頃は自分もそうだったからわかる
自分のような、実戦で全てを吸収できるわけではない凡才には、
読みのエッセンスとしての詰碁が勉強の中核になったと言うことは言っておく
0317名無し名人2018/02/03(土) 17:25:51.24ID:jjXKqThO
ものすごくズレた論点でしつこく噛みついてくる奴は何なんだろうな?
もともとの質問はこれだろ↓
>>288
> 詰碁や手筋勉強しても、実戦で同じ形出ないから役に立たないんだけど、やり続けるべき?

これに対する俺の回答は、
詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
手筋はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るはずだから。

さらにいうと、
ヨセは勉強したほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
詰碁じゃなくて基本死活はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。

以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。
「詰碁やらずに本当に6dになれるかどうか」
「死活やったら詰碁やってるのと同じじゃないか」
みたいな話は>>288への回答に無関係だし、このスレでやるべき話題でもないと思う。

端的に言うと「アホは他所に行け」
0318名無し名人2018/02/03(土) 18:45:14.90ID:62B+ZsAa
>>317

噛みつかれていると感じるのは、
自分の論が無理気味だと図星だからではないのかな?
どうだろうねえ

>詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
>手筋はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るはずだから。

さらにいうと、
>ヨセは勉強したほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
>詰碁じゃなくて基本死活はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。

>以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。

これを初心者へのアドバイスとしたいのなら、
>詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
このことが事実であることを他の人にわかりやすく具体的に説明するべきじゃないかね
このままだと中々過激な主張だから、受け入れられる人は少ないよ
それができなければ、ただ単に「詰碁憎し」というレスにしかとってもらえないと思われ

>端的に言うと「アホは他所に行け」
人格批判に走るのは簡単だけど、まずは初心者にも分かりやすく自分の考えを敷衍するところから始めては?
ちゃんと論理的に証明が出来るのなら、面白い主張だとは思うから
0319名無し名人2018/02/03(土) 19:24:34.61ID:sCPEnDkj
>>318
質問者が「実戦で同じ形出ない」って言ってるじゃん
0320名無し名人2018/02/03(土) 19:25:45.84ID:jjXKqThO
噛みつかれてると感じる理由は、スレ違いな話題を延々と引っ張るアホがいるから。

やるならほかのスレでやれと言っているんだが、なぜ理解できないんだろうな?
そもそも「何をどう感じたか」「図星かどうか」みたいな戯言の、どこが論理的なんだよ?w

>受け入れられる人は少ないよ

論理的というなら、まずはこの主張のエビデンスを持ってこいよ。
当然、統計的データぐらい用意してるんだろうよ?
0321名無し名人2018/02/03(土) 19:32:42.47ID:sCPEnDkj
まあ俺は結構形で勘が良くなるからやれるならやった方がいいと思うけどね
やらなくてもいいけど
0323名無し名人2018/02/03(土) 19:49:33.16ID:jjXKqThO
質問者が「実戦で同じ形が出ないから役に立たない」が言ってきたから
「はいそのとおりです」と答えたまでであって、
個人的に詰碁は無駄と思う理由は他にもある。

理由1
詰碁は出題文に必ず「黒先白死」などと最大のネタバレが書かれているため、
そもそも生きてるか死んでるかを見て判断する練習にならない
(しかし死活ならその練習ができる)

理由2
詰碁は殺し方が2通り以上存在する形は失題とされているので、
実戦でよく登場する基本死活(大抵は複数の殺し方がある形)を絶対に学ぶことができない

以上、2点。

初級者は、詰碁をやるくらいなら、まずは江場死活辞典の「隅の8目」だけをやるべき。
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten6-0.html
相手の星に後から三々に入った形がほぼ網羅されているので、
最悪丸暗記すれば「隅に手があるのか無いのか」が事前に判断できるようになるから、
それだけで軽く1dくらい突破できるようになると思う
そして、これらの死活は詰碁の本には絶対に登場しないので学ぶことができない
(詰碁としては失題だし、基本形に関してはそもそも殺せない)

初級者はすぐに詰碁の本を捨てて、基本死活を勉強すべき。
0324名無し名人2018/02/03(土) 19:54:57.51ID:5y40Soen
基本死活って具体的にはなにをすれば?
リンク先を見てみたけど、何が書いてあるのか全く分かりませんね。
0325名無し名人2018/02/03(土) 19:57:04.72ID:jjXKqThO
「最悪丸暗記すれば」と書いたのが読めませんか?
理解できないなら丸暗記してください
0326名無し名人2018/02/03(土) 20:04:13.44ID:5y40Soen
では丸暗記する方法を提示してください。
0327名無し名人2018/02/03(土) 20:05:00.87ID:jjXKqThO
単語帳でも買えばどうですかね?
0328名無し名人2018/02/03(土) 20:14:47.92ID:5y40Soen
こちらは、初級者ではなく初心者なので、単語帳を買って何をすればいいのか分かりません。

上で紹介されてたイゴウィンのハンデ石5個が勝てません。
勝てる方法を提示してください。
0329名無し名人2018/02/03(土) 20:29:18.89ID:sCPEnDkj
>>328
アプリでみんなの囲碁ってのがいいぞ
候補手もでるし待ったもできる
0330名無し名人2018/02/03(土) 20:35:39.28ID:5y40Soen
分厚い事典一冊丸暗記しろ、からずいぶん後退しましたね。

課金ありきのアプリはインストしない主義なので、できません。

イゴウィンに勝てる方法はどうなりましたか?
0331名無し名人2018/02/03(土) 20:39:26.06ID:5y40Soen
おっと追記

アプリがアクセスする情報として

端末内の画像、動画、音声
Wi-Fi接続情報
電話番号、端末ID、通話状況

これだけ個人情報が流れるアプリは怖くて使えません。しかもつなぎっぱなしだからWi-Fiじゃないと
使用データ量がうなぎ上りですぐにハングアップするでしょうから、よけいにダメですね。
0333名無し名人2018/02/03(土) 21:04:06.96ID:5y40Soen
調べてみましたが、リーラ・ジェームスというアーティストが出てくるだけで、アプリは出てきません。

繰り返しますが、イゴウィンに勝てる方法はどうなりましたか?
0334名無し名人2018/02/03(土) 21:09:08.08ID:ThFckdK7
なんか偉そう
0335名無し名人2018/02/03(土) 21:10:27.73ID:jjXKqThO
>>328
「単語帳 使い方」でググってください
0336名無し名人2018/02/03(土) 21:10:44.58ID:F80bsVLl
相手にしないでさっさとNG入れろよ
0337名無し名人2018/02/03(土) 21:16:07.37ID:5y40Soen
>>335
調べてみましたが、英単語が云々とあるだけで、囲碁については全く触れられてません。
単語帳を買って、それからどうすればいいのですか?
0338名無し名人2018/02/03(土) 21:25:49.85ID:sCPEnDkj
>>333
leelaでぐぐったか?
ちゃんと調べてみろ
0339名無し名人2018/02/03(土) 21:26:27.03ID:UId+D+5A
流れからして、詰碁云々で絡んでた奴が別垢で荒らしてるんだろうな
0340名無し名人2018/02/03(土) 21:27:29.68ID:5y40Soen
>>338
ちゃんとPLAYストアで検索しましたよ。
間違いなく、出てきません。
0342名無し名人2018/02/03(土) 21:35:05.71ID:5y40Soen
leela 囲碁で出てきました。
ですが、私は英語ができないので使えません。
0343名無し名人2018/02/03(土) 21:38:01.67ID:sCPEnDkj
>>342
触ってればわかるかもしれんからやってみろ
0344名無し名人2018/02/03(土) 21:38:48.48ID:5y40Soen
>>339
「初心者で囲碁が分からないので教えてください」と言ってるだけなのに、なぜ荒らしになるのですか?
0345名無し名人2018/02/03(土) 21:45:28.70ID:UId+D+5A
詰碁と死活を混同してた恥晒しなレスを一生懸命に押し流してるんだろ
気持ちはわかるよ
気が済んだらおうちに帰りなさいボク
0346名無し名人2018/02/03(土) 21:50:54.90ID:5y40Soen
>>343
セキュリティソフトが警告出してきましたが、無理やりインストールしました。やってみましたが、
いつのまにか白黒入れ替わってて、全く分かりません。
0347名無し名人2018/02/03(土) 22:03:16.05ID:5y40Soen
返答が来なくなったので、こちらも退室します。

leelaはアンインストールします。使い物にならないので。
0348名無し名人2018/02/03(土) 22:19:13.37ID:sCPEnDkj
最初に「高段レベルの基本死活」って書いてる時点で初心者だろなって思ってたけどね
面白いから相手してた
0349名無し名人2018/02/04(日) 08:21:14.82ID:T5Hlwhyd
詰碁を一切やらないとかツイッターで言ってるキモいやつがいるけど
このスレ荒らしてるやつもそいつなのか?
0350名無し名人2018/02/04(日) 10:34:29.32ID:5q3K27uf
詰碁やられたら万年級位者の自分が追い抜かれてしまうのが耐えられないんだろ
0351名無し名人2018/02/04(日) 10:45:21.26ID:0dpYqmeh
詰碁やらずに6dになれるはずない!と何の根拠もなく吠えてる馬鹿がこのスレ荒らしてるんだろ
過去ログよく読めよ
0352名無し名人2018/02/04(日) 11:06:08.49ID:aWBHNpcb
「詰碁はやらずとも基本死活を勉強すればよい」という意味不明の主張www
0353名無し名人2018/02/04(日) 11:08:43.89ID:0dpYqmeh
そう考える根拠は書いたんだから、異論があるなら論理的に反論すればよいだけ。
それができず「意味不明」としか言えないのは、おまえの頭が悪いからだろうな。
0354名無し名人2018/02/04(日) 11:10:59.24ID:T5Hlwhyd
やっぱり骨○さんなん?
0355名無し名人2018/02/04(日) 11:17:33.33ID:kdqLwyJf
普通は詰碁が多少なりとも必要だというのが主流派なのに
「そういう主張は過激だね」といわれたらエビデンスを出せとか無理筋で笑える

どこかで既視感があると思ったら、
>>84->>101ぐらいの流れを見たらこの人じゃん(少なくとも意見としては同類)
どうみてもスレ内で主張に賛成が得られてるとは思えないが、
これで自分が少数派でないと言い張るのならご自由にという感じだわな
0356名無し名人2018/02/04(日) 11:18:57.12ID:aWBHNpcb
「俺様はネット対局だけで8dになった」(棋書は一切見てない)とか

「俺様は棋譜並べだけで県代表になった」とか自称する奴が5chでは多過ぎてなwww
匿名のBBSなら何でも書き込めるww4
0357名無し名人2018/02/04(日) 11:26:41.08ID:kdqLwyJf
>「詰碁やらずに本当に6dになれるかどうか」
あと不審なのは、どうしてこれが初心者スレで話すべきではないことなのかという点だな
初心者や初級者からしたら、詰碁はそれなりに苦心しているはずで
やらなくていいのならば、すごく知りたいことのはず
むしろこのスレで話題にすべきことのはずなのに、
どうしてかたくなに議題からはずそうとするのか?
触れられたくない何かしらの意図かもしれないと取られてもしかたないな
0358名無し名人2018/02/04(日) 11:47:21.92ID:WV95oO9l
こいついつもの荒らしだ
0359名無し名人2018/02/04(日) 12:34:18.62ID:TykjwnIk
初級者の勉強として、
 最低限の詰碁や死活は、必要ですが、
  @ 詰碁なら、10級程度で十分、100題程度
  A 死活問題なら、20パターン程度で
 おそらく初段程度にはなれるはずです。

つまり、初段までの上達においては、それほど重要ではありません。

詰碁が死活が、重要な時期は、初段以上から6段までになります。
ただし、この時期でも、それほど多くの問題が解ける必要はありません。

5段以下の人との勝負は、置き碁でも互先でも
ほとんど40手までで、勝負がついてしまっています。

重要な勉強、どうして序盤で勝負がついてそまうのか、
 この理由を知って、そうならないよう打てることが
 詰碁よりはるかに重要です。

囲碁の勉強では、下手な素人考えは、
あまり信じない方がいいでしょう。
 
0360名無し名人2018/02/04(日) 12:54:29.96ID:TykjwnIk
◆ 本で勉強する、嘘だらけの事実
勉強馬鹿の代表格は

 @ 石はつなげるように取られないように打つことばかりする 馬鹿
 A 相手の石を、取ろうとして、攻める               馬鹿
 B 地を囲うとして、模様を広げようとする             馬鹿
 C 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる        馬鹿
 D 攻めることで、形勢が有利になり信じている         馬鹿
 E 定石は、互角の別れだと思っている              馬鹿
 F 生きた石から、地を広げる                    馬鹿
 G 2線に石を打って、生きたと喜ぶ                馬鹿
 ⓽ 「あたり」の場所あがれば、「すぐにあてる」         馬鹿
 I 攻められるそうになると、攻めれないようすぐ守る     馬鹿

この10項目で
  1 3つ以内の人は、小馬鹿
  2 4つ以上の人は、中馬鹿
  3 7つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。
0361名無し名人2018/02/04(日) 12:54:46.33ID:0dpYqmeh
>>355
多い少ないの話をするのであれば、エビデンスが必要なのは当然だろ。頭大丈夫か?

俺の感覚だと「詰碁が多少なりとも必要」というのは多数派でもなんでもないな。
「『たぶん詰碁やったほうがいいんだろうけどねえ』と口先だけで言いつつ、実際には詰碁はほとんどやったことがない」
という碁打ちが圧倒的多数だな。
真面目に詰碁をやって強くなった人間など、本当に一握りだ。
おまえは自分が多数派だと思い込んでいるみたいだけど、実際は裸の王様だよ。
0362名無し名人2018/02/04(日) 12:58:10.83ID:0dpYqmeh
>>357
そんなの議論しても意味がないからに決まってるだろ。
おまえと俺でオフ会やって対局でもすれば現在の棋力だけはわかるだろうけど、
「俺が実際に詰碁やらずに強くなった」という事実はどうやって証明するんだよ?
具体的な方法があるなら提示してみろアホ。
0363名無し名人2018/02/04(日) 13:01:58.42ID:TykjwnIk
◆ 勉強馬鹿の判定
本での勉強は、嘘だらけの事実。勉強馬鹿の代表格は、

@ 石をつなげるように取られないようにだけ打つ 
A 相手の石を、取ろうとして攻める。    
B 地を囲うとして、模様を広げようとする。             
C 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる。 
D 攻めることで、形勢が有利になり信じている。
E 定石は、互角の別れだと思っている。
F 生きた石から、地を広げる。
G 2線に打って、生きたと喜ぶ。 
⓽ 「あたり」あがれば、すぐにあてる。
I 攻められるそうになると、すぐ守る。     
この10項目で
  1 3つ以内の人は、小馬鹿
  2 4つ以上の人は、中馬鹿
  3 7つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。
0364名無し名人2018/02/04(日) 13:15:32.15ID:TykjwnIk
>>361
詰碁や死活の知識とは、実際の棋力との関係は小さい。
ただし、
よくできるパターンだけは、知っておく必要があるが、
非常に少ない。本2冊〜3冊程度の知識
 
0365名無し名人2018/02/04(日) 13:17:06.32ID:TykjwnIk
実戦の死活や詰碁は、
10秒以内(一瞬でわかる)程度がほとんどです。
0366名無し名人2018/02/04(日) 13:49:40.36ID:TykjwnIk
プロや高段者との対局では、
 死活と攻め合い、死活とヨセ、絡み攻めなど、
 2つ以上の戦いが同時進行するため、
 読むというより、直観で危ないという感覚が必要なのです。

この感覚を身に着けるのは、複数の「からみの死活」になるので
極めて大変です。

しかし、アマの5段以下の対局では、
このような戦いはほとんどないし、布石の状態から起こりません。
  
0367名無し名人2018/02/04(日) 14:15:59.19ID:WHMZBfui
死活の方が詰碁より難易度高いでしょ
詰碁苦心してるなら死活やれってパンがないならケーキ食えってレベルじゃね?

まあ丸暗記したらそらレベル上がるだろうけど詰碁の方がとっつきやすいし、ある程度先に詰碁やって慣れた方が基本死活丸暗記するにしても頭に入ってくるんじゃない
0368名無し名人2018/02/04(日) 14:23:55.46ID:TykjwnIk
>>367
死活は実戦形なので、詰碁よりはるかに難しい。
「簡単な死活」でも、知らないとアマ6段以上でないと解けない。
0369名無し名人2018/02/04(日) 14:29:59.94ID:bSRBSPzP
基本死活事典なんて級位者のうちは全く関係ない
初心者なんて尚更だ
スレ違いも甚だしい
小学一年生に微分積分をとけと言ってるようなもんだ
0370名無し名人2018/02/04(日) 14:35:54.88ID:WV95oO9l
今日も必死でおもしろいな
0371名無し名人2018/02/04(日) 14:36:13.49ID:TykjwnIk
>>369
だから.覚えることが、勉強になっているだけです。

これが、プロになる勉強での、大間違いの始まりになる
0372名無し名人2018/02/04(日) 14:47:59.37ID:YYhK3F2r
詰碁と死活ってどうちがうんですか?
0373名無し名人2018/02/04(日) 17:01:11.44ID:0dpYqmeh
>>367
死活が詰碁より難易度が高いとは思わない。
おまえの言う「難易度が高いか低いか」「とっつきやすいかとっつきにくいか」は、
そもそも論点ではない。
いくら難易度が低くてとっつきやすかったとしても、実戦に出てこないものをいくらやっても役に立たない。
>>288はそういうことを言っているわけで、俺もそう思う。

というか、てめえは今までの論点を放置して俺からの問いかけにもいっさい答えないくせに、
勝手に無関係な論点を持ち込んでくるんじゃねえよ。どこまでも頭悪い奴だな。
0374名無し名人2018/02/04(日) 17:33:17.79ID:ftmok0Wj
でも野球選手は試合ですることのない素振りとかティーバッティングとかするやん
0375名無し名人2018/02/04(日) 18:27:23.45ID:A3wO/RNN
ここまで五月蠅いと>>288もこいつのマッチポンプなんじゃないかと疑いたくなるな
0376名無し名人2018/02/04(日) 18:51:27.26ID:WHMZBfui
>>373
全然別人なんだわ
はたから見ててなんとなく思ったこと横レスしただけだが
いきなり横レスしたのはすまん

言うほど実戦で出ないかな?気づいてないだけだと思うけど
この形になったら詰碁で見たあかんやつっぽいから回避しよってなるじゃん
君は詰碁やってないからその感覚分からないと思うけど

ちなみに俺は前提としてこの>>288が初心者だと思ったから実戦で出る形を期待してもう詰碁やらなくていいやってウキウキで開いて絶望する図が浮かんだだけで
君の言う通り>>288が基本死活やりきる根性あればそれでいいんじゃない?

ちなみに難易度が死活より詰碁の方が難しくないっていう君がいうところの論拠は何かな?
俺としては普通は生死わかんない死活の方が難しいと思うんだが
それが納得できる論拠なら俺はまあ納得するから他の君がムカついてるやつとどうぞやりあって
0377名無し名人2018/02/04(日) 19:01:11.62ID:WHMZBfui
>>376
すまん、最後の段落の最初、死活が詰碁より難易度高いとは思わないという論拠に修正で頼むわ
0378名無し名人2018/02/04(日) 23:45:15.55ID:rR1NrET3
詰碁は実戦で出てこない、ってどういう世界観で話進めてんのかね

一の一に石があるやつとか、変な配置の石の下ならそりゃ実戦にはまず出てこないだろうけど
初心者向けの詰碁って欠け眼とかオイオトシとかダメヅマリとかカギ六とかのごく基本的な形が大半でしょ
それを実戦には出てこないとか言ってるのはちょっと理解に苦しむ
0379名無し名人2018/02/05(月) 00:06:04.40ID:0tyiaRzN
ツイッターで誰も相手してくれないからって、ここなら相手してくれるとでも思ったか?
誰もお前の自慢話なんか聞いてねえよチラシの裏にでも書いてろ気色わりい
0380名無し名人2018/02/05(月) 00:20:56.57ID://NJVlr/
「死活が詰碁より難易度高いとは思わない」って、論拠の説明が必要か?
この命題の否定は「すべての詰碁は死活よりも難易度が低い」になるわけだが、
こんなの反例いくらでもあるだろ。三村の詰碁ツイートを適当に1個拾ってくるだけで偽だと証明できるじゃん。

>>378
突然「初心者向けの」という条件を後付けされても知ったこっちゃないんだけど、
ひょっとして「3目中手一手のみ」みたいな、おまえにとって都合の良い問題だけを想定してるのかな?
さすがに「あらゆる詰碁は絶対に実戦に登場しない」などと主張してる人間はいないだろ。
いったい何と戦ってるんだか知らんけど。
0381名無し名人2018/02/05(月) 00:31:37.20ID:KfA39c9Q
>>380
お前は結局何が言いたいの?
詰碁は強くなるためには役に立たん! って思ってるのなら
大半の有段者はそんなこと思ってないからチラシの裏にでも書いてればいいよ
一般性のないことを一般論のように書き込むのはきちがいか詐欺師の仕事

なにも知らない初心者に独り善がりなこと教え込もうとするなよ
馬鹿馬鹿しい
0382名無し名人2018/02/05(月) 00:33:07.38ID:WUuORLLe
>>380
後もなにもここは初心者のための質問スレだろうが
頭大丈夫か?

こいつこそ何と戦ってるんだろう
0383名無し名人2018/02/05(月) 00:41:33.38ID:5TbCyjbT
本人が>>317

「以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。 」

と言っているので、認識はしていると思うのだが
論理が支離滅裂というか、よく分からないねえ

彼は初心者〜中級者ぐらいの人に、上級とか有段の詰碁をやらせることを想定しているのだろうか?
「それはダメ」ということなら誰も反対はしないだろうけれど・・・?
0384名無し名人2018/02/05(月) 00:42:49.94ID://NJVlr/
>>381
「って思っているのなら」などと勝手に脳内で仮定した上で、
仮想の敵に噛みつかれても知ったこっちゃねえわアホ。

俺がどう思っているのかは既に書いた。
過去ログ読んだ上で出直せ。
0385名無し名人2018/02/05(月) 00:47:22.21ID://NJVlr/
>>382
もともと「実戦に出てこない詰碁をやるべきか否か」という話が発端なんだから、
実戦に出てくる詰碁を都合良く想定して>>378みたいなこと言い出されたところで、
「何か知らんけど無関係な話を始めたな」としか思わんね。
0386名無し名人2018/02/05(月) 00:51:07.37ID://NJVlr/
>>383
論理が支離滅裂というなら、俺の発言を引用した上で矛盾を指摘すればいいだけの話。

おまえも脳内の想像で「〜のだろうか?」とか言っちゃってるけど、
俺からは「違います」としか答えようがないな。
03873782018/02/05(月) 00:56:31.19ID:ZNK/c4Cy
>>380
いやここ初心者の質問スレだからそのレベルの人が質問してると想定するのが自然でしょう
むしろこのスレで難しい詰碁と死活比較して話してる方がおかしくないかな?

あとしれっと命題提示してるけど本当に正しいのか?
問題によって死活と詰碁の難易度の違いはそら逆転することも当然だけど、普通なんらかの仮説立てて比較するときは他の条件を統一して考えるよね
それでいくと同じ問題で生死不明の死活より結論わかってる詰碁の方が難易度低いと思うよ
0388名無し名人2018/02/05(月) 01:05:32.09ID://NJVlr/
じゃあ、なんらかの仮説だの他の条件を統一しろだののセリフは、
「死活の方が詰碁より難易度高いでしょ(断定)」と書いた奴に言ってくれねえかな?
俺は「そうは思わない」と論理に基づいて言っただけだろ。
なんで俺が他人の尻拭いまでする必要があるんだよ?
0389名無し名人2018/02/05(月) 01:32:25.20ID:MjdogLcM
屁理屈こねてばっかりで中身が何一つないな

論点が「実戦形でない詰碁が役に立つか」
というのなら役に立たないことはないでしょ

実戦形の詰碁のほうが役に立つというのなら分からんでもないけど
そもそも世の中に実戦形でない詰碁がそこまでたくさんあるのかどうか
お勉強向けの詰碁の大半は実戦形だと思うんだけど

自分が詰碁なしで育っちゃったばっかりに詰碁のイメージが歪んじゃってるとしか思えないんだけど
0390名無し名人2018/02/05(月) 01:44:07.33ID:X2eJNCBK
ここで行われている「詰碁と死活」の論争は非常に重要なのですが、

残念なことに、論争している2人ともが、
その勉強方法の違い、異なった重要性に気づいていません。
その結果、難易度と実戦での発生頻度という
「目先の目的」「テクニック」にしか効率意識が作用していません。

これらの間違いの根本は
 囲碁における
   @ 「着手効率」の概念そのものの無知
   A 着手ミスがどのような条件で起こるのか無知
の2つの原因があります。

詰碁も死活も、囲碁の本質である戦いの道具でしかなく、
戦いの本質を知らないことが、無意味な論争を引き起こしています。

自分の無知の原因さえわからないとは...情け内限りです。
0391名無し名人2018/02/05(月) 01:47:28.25ID:X2eJNCBK
このような馬鹿教師に教わることが、
いかに生徒の悲劇を招くか...

初級の人は、肝に銘じてください。
0392名無し名人2018/02/05(月) 01:48:59.01ID://NJVlr/
>>389
中身がないのは、アホどもがあの手この手で論点を逸らせようと必死になってるからだろ。おまえみたいにな。

論点は「実戦形でない詰碁が役に立つか」じゃなくて
「実戦形でない詰碁をやる必要があるか」だろ。
0393名無し名人2018/02/05(月) 02:10:27.03ID:X2eJNCBK
>>392
基本的に死活は、隅や辺で起こる実戦形をいいますが
 実戦形とは、どのような状態のことかを定義せず(知らず)
 に議論してませんか?

また、創作詰碁と詰碁パズルの形態の違いも混同しているようです。

 詰碁の勉強は、何を学ぶべきものなのか
もわからずに、議論していますよ。
0394名無し名人2018/02/05(月) 02:14:19.28ID:NCClBmnT
初級者が手に取るような詰碁は、たいてい実戦形だと思いますよ
0395名無し名人2018/02/05(月) 02:24:20.23ID:0LsaRxbv
本当にそうだとしたら>>288みたいな疑問は出てこないわけだが
0396名無し名人2018/02/05(月) 03:05:51.92ID:XZPsq7wx
>>392
君の主張は分かった

俺は詰碁やらずに六段になったとか吹聴してる頭の弱いバカが不快なだけだったので君の主張は否定しない
0397名無し名人2018/02/05(月) 06:30:13.52ID:Swz3PArN
>>391
越田がまともなこと言ってる…
0398名無し名人2018/02/05(月) 09:39:47.32ID:X2eJNCBK
>>392
あなたの馬鹿さ、無知を矯正してあげます。
なぜ強くなれないのか...しっかり考えなさい。

もし、
 1 実戦で役立たないとしたら、その理由は?
 2 実戦でも、役立つのならその理由は?

このつ2つの答えは、いずれも正解なのです。
 馬鹿には、永久にそのことがわからない。
 これが、上達を阻害する減員なのです。

    「碁の方程式」を100回読み続けない。
0399名無し名人2018/02/05(月) 10:48:40.08ID:X2eJNCBK
碁の上達は、
 どの科目を勉強するか、どの情報を数多く知っているかではありせん。

 詰碁を解く必要性の考え方であり、
 死活を覚え、活用する考え方にあります。

つまり、覚えた情報そのものもは、「効果なし」ではないのですが
 ほとんどそのまま実戦では使えないので、「効果なし」なのです。

重要ポイント 
  何が実戦でいつも使える考え方なのが?
これについて書かれた、唯一の理論書が、「碁の方程式」なのです。

このため、この本を読まないと、
  知識がすべて、知識のゴミになるのです。

 
0400名無し名人2018/02/05(月) 10:59:40.46ID:X2eJNCBK
◆ 本物の碁の知識 知恵(碁の真理とは)

碁における知識は、
 碁の魂によってその知識が、知恵に変わるのです。

碁の魂とは、
  碁の本質についての考え方、戦いの考え方になり、
この考え方によって、対局意識が芽生え、
対局意識のランクによって、構想力が生まれ、
これこそが、本物の棋力になるのもです。
------------------------------------
プロが、学んだ数多くの知識や情報のほとんどが、
未来の棋力、上達の可能性からみると、
「ガラクタ」であり、壊れたロボットのメモリーでしかないのです。
                     碁の方程式
0401名無し名人2018/02/05(月) 11:15:02.40ID:X2eJNCBK
◆ 詰碁とは
 詰碁の勉強は、
 「勝敗確定」という概念の勉強をしているだけです。

「勝敗の確定」とは、勝っている碁を勝ち切る勉強なのです。

このため、詰碁の勉強は、高段やプロなと、強くなればなるほど
 1 生死の危険度の感覚を養う。(直観でOK)
 2 手順の必然性を学ぶ
 3 正解の最善手(2手目の最強抵抗の手段)を学ぶ。
 4 どこが効き筋になっているかを学ぶ
ことになります。

弱い人は、
 1 答えのy手順を覚える。
 2 こんな手筋があったのかと驚く
 3 これでも死ぬのかと 驚く。
 3 これで、生きれのかと驚く。

つまり、単に驚くだけの勉強になるので(手品のパズル)になるのです。

だから、実戦では使えない低級な「手品の知識」なので、
知っている人からは、馬鹿にされるのです。

それを自分は賢いと褒められたいので、
得意げに教えて喜ぶ人、馬鹿が多いのです。
 
このレベルの程度が、
 スレッドで自分が最強と思っている連中です。
0402名無し名人2018/02/05(月) 11:18:35.95ID:X2eJNCBK
真理がわかると。

馬鹿が幼稚な頭で、
必死で「もがき議論している」だけです。
0403名無し名人2018/02/05(月) 11:43:21.78ID:X2eJNCBK
◆ 死活の勉強とは
 死活の勉強の目的とは、
  戦いの中断状態、ほぼ確定した状態を知ること。
  このことで、
   @ 中盤での戦いの到達点が想定できるようになる。
   A 中断は、分岐がある
 分岐、中断は、周囲の状況によって、効率差が生まれる原因になる。
 これと類似の状態は、定石の終了(一時中断)でも起きます。
 つまり、死活の勉強(特に生きた形)は、ヨセの基本図になるのです。

 このヨセは、戦いのヨセの段階であって、終局のヨセはないので
「見合いと効き筋」が重要な学習テーマになるのです。

 


 
0404名無し名人2018/02/05(月) 11:46:10.58ID:X2eJNCBK
さて、楽しみができました。
 この一連の投稿に反論できる人がいるかな?.....
         .高慢な馬鹿な、なんと.惨めなことか。
0405名無し名人2018/02/05(月) 13:44:24.65ID:X2eJNCBK
◆ 囲碁の棋力差とは  (第一段階)
5段以下の棋力では、棋力差の原因の90%以上が知識量の差であると言えます。
つまり
 知識量(記憶量)= 棋力
なのです。たくさん本読み、覚えているだけで、
打たれた手の意味など、まったく知らないのです.
0406名無し名人2018/02/05(月) 14:34:53.99ID:X2eJNCBK
◆ アマの県代表クラスの棋力とは(第二段階)
 6段以上になり、アマの県代表クラスになるとどうなるでしょうか。
知識量からの影響力は7段、8段、9段まで続くのですが、
その影響力は徐々に小さくなり50%以下にまで低下することになります。

しかし、この影響力が低下するという事実に気づていない、
元院生や3流棋士が数多くいます。
0407名無し名人2018/02/05(月) 14:42:49.04ID:X2eJNCBK
一般のアマの人からみると、アマ9段クラスの人は大先生の棋力になりますが、
囲碁教育の指導者としてみると、非常に問題があり、
教えることの半分以上が、ごの本質から逸脱し、「嘘」という悲惨な状況になっています。
(5CHでの、一般投稿については、100%の信用は厳禁です)
0408名無し名人2018/02/05(月) 14:45:52.43ID:X2eJNCBK
このため、囲碁理論の投稿(批判、反論)があると、
自分が投稿した内容の幼稚さ、愚かさ、嘘が知れ渡る(バレる)ので

しばらく、投稿ができなきなるのです。
0409名無し名人2018/02/05(月) 16:44:12.58ID:X2eJNCBK
◆ トップ棋士の2流棋士の棋力差
トップクラスの棋士と1流棋士との棋力差は、
読みの検証能力差として考えられています。
プロの勉強方法の第一は、棋譜並べでの最新の日々の勉強になり、
この情報量の差によって勝率に差が生まれると思われているからです。
しかし、これは検証力の差ではありません。
0410名無し名人2018/02/05(月) 16:44:54.32ID:X2eJNCBK
◆ 検証能力の差
検証能力の差とは、数多くの変化図を作成し、
その図から「地の大きさ」を計算し、比較検討する動作になります。
このために集中力が問題になり、持久力、精神力が必要になり、
体調維持も重要になります。

また年齢が高くなると、誰しも検証能力の低下が起こることになります。
0411名無し名人2018/02/05(月) 17:20:15.68ID:X2eJNCBK
◆ 構想力という棋力差
構想力という知識、経験の集大成の棋力差は、もっとも基本であり重要なものになります。これは従来の全体効率と部分効率という構想概念から生まれる効率とは大きくその内容を異にしています。
構想力は、理論の着手効率から生まれた言葉であり、対局では「対局意識」、「構想目的の優位性」「構想手順の必然性」が意識され、戦いの流れ、相手構想への阻止がキーワードになるのです。
0412名無し名人2018/02/05(月) 20:58:04.93ID://NJVlr/
>>396
詰碁原理主義者()というものは、自分の意見が通らなくなるととりあえず
「頭の弱いバカ」などと遠吠えして溜飲を下げる頭の弱いバカだということはわかった。

俺が詰碁をやらずに6dになったのはただの客観的事実だが、
普通に考えて、俺みたいな碁打ちのほうが多数派だろ?
前にも同じこと書いたけど、世の中には「詰碁やらんといかんなあ」などとブツブツ言いつつ、
けっきょく詰碁なんて真面目にやらないまま強くなっている人間のほうが圧倒的に多いはず。
少なくとも俺の周りはそうだし。
9dをガチで目指すレベルとかになると、また話は違うのかもしれんがね。
0413名無し名人2018/02/05(月) 21:26:38.03ID:X2eJNCBK
>>412
あなたは、
 3目中手、5目中手、打ってかえし、黒先白死、
 追い落とし、ダメズマリ、つるの巣ごもり、欠け目、
 花六、板六、7死8生。、まがり4目、先手生き、後手生き

このれらの言葉を、一度も聞いたことがないし、知らないのですね?
0414名無し名人2018/02/05(月) 22:24:48.35ID:5TbCyjbT
大抵の強くなってる人は「全然詰碁は手を付けてないよハハハ」とかいいつつ、
こっそり詰碁やってんだけどな

勉強でもおなじで
「全然勉強してないよ、やばいなー」とかいう人に限ってこっそり勉強しているんだよ

逆に、人に「俺はまったく勉強しないで100点取った」と吹聴している人の一般性が
高いかどうか?
他の人の勉強法の参考になるかどうか?
まあ言わずもがな
0415名無し名人2018/02/05(月) 22:31:12.84ID:go8aLqkn
>>288
やり続けるかどうかは楽しめる範囲で自分で決めろ、どうせ趣味なんだから他人に強制されるような事じゃない
もし院生になりたいとかだったらやれ
良いのないかとかだったら知ってる本とかを皆が答えてくれる
0416名無し名人2018/02/07(水) 22:15:14.59ID:rt63zowj
(将棋だけど)藤井さんの活躍、国民栄誉賞だなんだで囲碁を始めようかな〜なんて思って、検索しているうちにこのスレに辿り着いたんだけど、囲碁やっている人って性格悪いんですか?w

他サイトで「囲碁は創造力を養い、発想を柔軟にし、集中力を高め、感情をコントロールし、人格を磨くことを助ける。 高度な精神的営みであり、その意味で十分に文化」とかあったのでこんな人達ばかりじゃないと信じたい。
(^^)
0417名無し名人2018/02/08(木) 00:04:00.63ID:s2Cg6SxS
将棋の方が「そんなとこ打ったって(指したって)ダメだよーw」って言われることが多い
つまり
そういう事
0418名無し名人2018/02/08(木) 00:06:23.70ID:s2Cg6SxS
あと
始めよっかなあとか言って続かないのは囲碁も将棋も同じだけど
様々な理由で続かないのが将棋
よくわからなくて続かないのが囲碁
0419名無し名人2018/02/08(木) 01:03:25.26ID:4x7uy3VI
もしガチの初心者がこのスレを開いてしまったとしたら今すぐ閉じた方がいいと思うわ
全く機能してないから適当なsnsで囲碁仲間探すほうが100倍マシ
0420名無し名人2018/02/08(木) 23:11:38.52ID:XqKDgGti
ガチの初心者だけど信じて書き込みします(笑)
メインで将棋やってるんだけど、囲碁も始めたいなと思ってます。
参考書として、昔なぜか家にあった「一人で強くなる囲碁入門」(当時一周だけ読んだ)に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋を買い足しました。(将棋でひと目シリーズが好きなので適当に買ったけど…大丈夫かな(^_^;))当面これでオッケーですかね?
あと碁石はガラス製をそのうち買いたいなと思ってますが、10ミリ、9ミリ、8ミリ、7ミリどれが一般的に指しやすいんでしょうか?
囲碁入門流してから、しばらく手筋と詰碁周回しようと思ってます。実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
将棋の棋書で本棚がごったがえしてるので、囲碁の参考書はできれば最小限でいきたいと考えてます。これは必須!という本や勉強法あったら教えてください!!先輩方お願いしますm(_ _)m
0421名無し名人2018/02/08(木) 23:23:41.33ID:6qX/Ivjx
>>420
>>「一人で強くなる囲碁入門」(当時一周だけ読んだ)に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋
私は、「一人で強くなる囲碁入門」は知りませんので何とも言えないのですが、
ひと目の詰碁と手筋はいいと思います。
碁石はガラス製でOK
プラスチックは軽すぎでいけません。
打ち味を楽しみたいのなら10ミリが妥当だと思います。
>>実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
13路でいいと思います。
9路以下は、ちょっと囲碁とは別ゲームの感があります。
別の勉強法は、ヒカルの碁のアニメの途中で出てくる図をしっかり見るとかもいいですよ。
ヒカルの碁
https://anime.xair.biz/aniho/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A2%81
現在だと、YouTube から見れると思います。
私も囲碁・将棋共にクエストだと二段ぐらいです。
頑張ってっください。
0422名無し名人2018/02/09(金) 00:08:09.33ID:6mSkCMSa
>>420

自分も>>421におおむね同意
ひと目の詰碁手筋をやって、囲碁クエストで実戦を積むということなら、
比較的オーソドックスなコースだし悪いことはないはず
個人的には9路も好きだけどね
趙治勲二十五世本因坊も最初は9路盤を勧めている
まあそれはやってみてやりやすい方でいいと思う

あと、スレの流れ的に
>>323が「詰碁よりも基本死活を先に暗記するべき」という
刺激的な学習法を提案しているので
「隅の8目」を覚えていけそうかそうでないか、
一度見てみてほしいかなw

個人的に、彼の理論は実際取り組んでいけるのか、そうではないのか
初級者の人の生の声が欲しいというところw
0423名無し名人2018/02/09(金) 02:33:54.05ID:fIgG9X+g
>>421
>>422
おふた方、ありがとうございます!
勉強の方向性は間違ってないようで安心しました(*^^*)
 ただ碁石は調べたところ、10ミリの方が指し味はいいが、9ミリの方が並べやすいという意見もあるようですが、将来的に早く棋譜を並べたりするような機会があっても10ミリで大丈夫ですかね??
もし問題無いようであれば、信じて10ミリ買いたいと思います!
 盤はヒバとかの一寸盤探してみようと思ってます。蝶番がない畳める盤とかの方がいいんですかね?それとも碁盤店等で一枚盤買うか…将棋盤よりデカイですもんね、おすすめあります?

因みに「隅の八目」というのは、下記のこれでしょうか?
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html
 少し読んでみました。(自分は囲碁に関しては、遥か昔に上記の入門書を読んだだけの初心者です。内容はおぼろげです。)
 死活の意味が実はよく分かっていませんが、おそらく将棋における凌ぎのようなものだとお見受けします。(その後正しく打てば自分の陣地にできてプラスにできる地域?またはその逆。違ったらゴメンナサイ(_ _;))
 これを覚えられるかどうか、という点では上記のサイトのものを指すのであれば3項目しかないし(ただ第三型がえらい頁数ありますが)説明も明瞭なので、できなくはないです。ただ、その価値があると頭で理解できてないと大人でもキツイと思います。
 あと、最初に勉強したはいいが活かせる機会がないと、次の勉強してる間に頭から吹っ飛びそうですね自分は。バカなんで笑
 加えて事前に囲碁用語(死活など)とそれらの激簡単な問題例くらい最初に目を通したいですかね?

 実際将棋でも、詰将棋と寄せ(必死問題など)は表裏一体なところがありますし、今回の詰碁と死活?の問題に似ていると思います。難しいから簡単な詰将棋を級位者には基本すすめますし、必死問題は難しいのですすめません。

ただ自分は解けなくても、寄せの形と流れを覚えることで一気に棋力が上がりました。逆にいつまでも手が出せず、将棋をやめたり段をとれない人もいます。どちらがいいんでしょうねぇ、な話です。

完全に間違った解釈をしてしまっていたら、生暖かい眼で違えよ!っとツッコミつつ華麗にスルーしてください
0424名無し名人2018/02/09(金) 06:00:25.53ID:fIgG9X+g
 因みに私の場合、もっと簡単な道があればそちらが良いですし、王道的な勉強法がもし存在すれば迷わずそちらを選びます(笑) 
 将棋では詰将棋(特に実践型)をすすめる理由として、詰み形を覚えるという事以外に読みの力を鍛える、というのがあります。例えば5手詰めをしっかりやれば、実践でも5手先まで読むのがあらゆる場面で容易になります。
 詰碁も似たような感じのイメージなのですが…。詰将棋は面倒くさいし結果がすぐには出ないので嫌われますが、長手数の問題をこなすことができるようになると脳内盤も鮮明になり、その後の勉強の効率が伸びるような気がします。
 また、(たぶん詰碁と同じで)やらなくても強い人はたまにいますが、そういう人は戦法本を読んだりする際に盤をできるだけ使わず頭の中で読んだり、棋譜並べで終盤の手筋を学んだりして、違う角度から詰将棋で得られるものを学んだ結果なのではないか、と思っています。
 というわけで、将棋でいう詰将棋と同じイメージなら、ぜひやりたいですね。(ひと目の詰碁は実践型ですよね?)
0425名無し名人2018/02/09(金) 06:05:10.59ID:fIgG9X+g
なんか書きまくってすいません。
キモいですね(ヽ´ω`)
0426名無し名人2018/02/09(金) 07:05:34.17ID:CtpzPafx
キモいことは全くなく、なるほど将棋から見るとそういうことかと思ったし、よく考えて書いてるなあと感心した
どういう質問をするかでその人のレベルがわかるというが強くなる気がする
強くなくても碁は楽しめるんでまあ肩に力いれすぎないように

死活と詰碁の関係は少し前に散々議論してたみたいだけど、
あなたの言うように必死と詰将棋の関係と考えていいと思う
詰碁やるにしても実戦型でないのを始めからやるのは回り道でオススメできない
それなら死活をやるほうがマシというのに同意
ひと目の二冊の本はこれ知らなかったらどうするのという根本を押さえてる内容なのでいい選択をした
まず早いうちにそれを最低でも10回は繰り返し解き直して完璧にマスターしたい
他の問題本に手を出すのはその後で
始めは盤に並べて石の動きを目で確かめながら解くのが個人的にはいいと思う

隅の八目の形はひと目の二冊と並行しながら読んでいるとだんだんわかってくるし、
わからなくても死にか活きかだけでも覚えてしまうのもありだろう
江場さんの基本死活事典は本当に役に立つ
囲碁クエストやってると隅の死活の大事さを痛感すると思うよ

自分は盤や石にこだわりがない方で、今でも折り畳み碁盤にプラスチックの碁石で十分楽しんでる
一度だけ読んだという入門書の内容を全部盤に再現してみるのをおすすめする
盤に並べると本の内容がイキイキとしたイメージで頭に入ってくるので読んだだけで満足しないこと
囲碁クエストでは対局ばかりせずたまに他の人の碁の観戦もしてほしい
人の碁を見て考えるのも勉強になる
0427名無し名人2018/02/09(金) 07:44:58.26ID:OxWg6WAa
盤や石を買うのは、覚悟を固めるのにはいいと思うけど
やってて性に合わなかったら無用の長物と化す恐れもあるからもう少し待ってもいいと思うよ
今はネット碁もあるし

囲碁の観戦を楽しみたいなら、囲碁用語を覚えるのは最低限必要
解説聞いてたりして自然と身に付くなら苦労しないけど、そうもいかないのならなにかしら読んで覚えた方がいいね
0428名無し名人2018/02/09(金) 09:22:13.38ID:enUYbVpf
碁盤については、脚付き碁盤は畳に座るライフスタイルでないと不便。

分厚い板盤にしても重いだけだから、厚さ2〜3cmの折りたためる板盤で十分。
機能的には何ら見劣りしないからね
0429名無し名人2018/02/09(金) 11:03:56.93ID:Z3UYjH/6
五寸盤を買ったけど、使いにくかったので
コーナンに持って行って、盤面のところ3センチくらい
スライスしてもらった^^
0430名無し名人2018/02/09(金) 18:58:34.75ID:hUVcJK0K
ひと目以外でこれはいいぞと思った本
石の形集中講義 13路盤でめざせ初段 有段者のための囲碁学
0431名無し名人2018/02/09(金) 19:22:02.95ID:hUVcJK0K
あと置き去りの傷を探せもいいぞ
この本は今からでもやれると思う
0432名無し名人2018/02/09(金) 19:31:55.75ID:fIgG9X+g
皆さんありがとうございます!レス保存しました!参考にして頑張りたいと思います!
盤駒については、忠告もあったのですが、モチベアップのために購入したいと思います!
今のところ皆さんのアドバイスも参考にしつつ以下の商品を検討しています(*^^*)

@棋になる折れ盤(裏13路)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01GTKI22W/ref=mp_s_a_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1518169763&sr=8-5&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&
keywords=%E6%A3%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8A%98%E3%82%8C%E7%9B%A4%E3%80%80%E5%9B%B2%E7%A2%81&dpPl=1&dpID=41a-mXtk7iL&ref=plSrch#nav-search-keywords
Aガラス碁石10ミリ(実用重視で考えても9ミリよりも10ミリという認識でいいんですよね?(^.^;)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002PKTC2U/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1518170136&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&
keywords=%E7%A2%81%E7%9F%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB&dpPl=1&dpID=51Etvf-6r4L&ref=plSrch
B碁石ケースもいりますよね?
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002J4R940/ref=pd_aw_fbt_21_img_2?ie=UTF8&;psc=1&refRID=1XPTN8ZK7SJVPT0Q9QG6

これらを検討しています!実用重視です!
棋になる折れ盤は囲碁盤でもペコッとした打ち味なんですかね笑。使いやすければいいですけど、ほかにオススメあれば教えてください(*^^*)
すみませんリンク長すぎて切れました
04334212018/02/09(金) 19:41:49.05ID:BUBXFlvK
私的には、碁盤は薄くてもいいから折りたたみじゃないやつ。
買うところは、ヤフオクも見つつ選ぶ方がいいかも?
0434名無し名人2018/02/09(金) 19:52:25.43ID:hUVcJK0K
上の人も言ってるけど盤は折り畳みじゃないやつがいいよ
おれは1センチ厚くらいの集成材の盤使ってるよ
石はガラスの松
盤と石は碁盤屋の婆さんのおすすめだったやつ
はじめのうちは石厚すぎだろって思ったんだけど使ってるうちになれた
0435名無し名人2018/02/09(金) 20:19:30.54ID:BUBXFlvK
もし、折り畳みの碁盤を検討してるのなら、アマゾンから
ポータブル 碁盤 碁 薄型 囲碁版 表 19路 裏13路
の方がマシw

あと、碁石の10ミリは厚くて使いずらいという話はよく聞きます。
でも、将棋やって他人ですよね?
多分、丁度いい打ち味ですよ。
0436名無し名人2018/02/09(金) 21:02:21.70ID:8UE/nVj9
こいつこの前の詰碁荒らしの臭いがぷんぷんするんだが
0437名無し名人2018/02/09(金) 22:24:07.86ID:fIgG9X+g
なるほど〜。では碁盤だけ、ヒバの一枚盤にしようかな。でもやっぱ盤だけでも一万円は、覚悟しなきゃかぁ。
少し探してみます(*^^*)
0438名無し名人2018/02/10(土) 08:18:20.65ID:6AlMBr9a
折り畳み板を否定する人がいるけど、一枚板だと45cm平方の大きさ。
収納スペースに困ることもあるし、外に持ち出して運ぶのも。

逆に折り畳み板の欠点は見栄えが悪いくらいだ。
0439名無し名人2018/02/10(土) 08:36:01.19ID:b7GcVcRz
>>438
折り畳み板を否定してるわけではないのだが、気を悪くしたならスマソw
私としては、石を打った時の打ち味を大切に思います。
下に金具が付いた盤だと、打ち味がね。
まあ、将棋盤も同じ事が言えるのだが・・・・・・。
スペースは、横に置くなら確かにそうなんだけど、
家具の隙間とかに、立てて収納したり、タンスの上に置いたりすれば気にならないとも思えます。
まあ、打ち味派か、便利派かの判断ですね。
0440名無し名人2018/02/10(土) 09:04:09.94ID:Hel+PM60
選べるくらいの金がほしい
0441名無し名人2018/02/10(土) 09:05:59.45ID:V69PWs7Y
初心者なら折りたたみで十分やわ 
段持ちになったら脚付き買いなはれ
本カヤの8寸盤でもなんでも
飽きてすぐ使わなくなったらもったいないで
0442名無し名人2018/02/10(土) 10:14:09.32ID:1awSJX0n
初心者が碁盤買うのは必要になってからの方がいいぞ

私も囲碁始めたときに折りたたみじゃない碁盤買ったけどネット以外で対局しないのでまったく使わん
棋譜並べも碁盤出すのが面倒だし場所をとるのでパソコンの棋譜管理ソフトでやってる
折りたたみで小さな碁盤にしとけばよかったと後悔してる

折りたたみの方がいいかどうかとかオモチャの小さな方がいいかとかそもそも本当に必要かとか、人によって違うんだから初心者は自分のやり方が分からない内に慌てて買うのは止めとけ
0443名無し名人2018/02/10(土) 12:00:38.17ID:Qqd9g9fg
使わないときはタンスの隙間に入れてる
0444名無し名人2018/02/10(土) 22:13:54.65ID:wg7+sBeS
床の間とかあれば脚付買えば使わなくても絵になるからいいと思うよ
0445名無し名人2018/02/10(土) 22:45:10.61ID:N5vEc58y
5000円くらいの安い1枚盤で十分だろ
続けるかどうかもわからないのに
0446名無し名人2018/02/10(土) 22:47:11.11ID:Hg2CVIAQ
つーか不要でしょ
俺も碁盤なんて持ってないよ
ネットだけ
ちな5d
0447名無し名人2018/02/10(土) 22:50:51.06ID:Qqd9g9fg
1段値下げした模様
0448名無し名人2018/02/11(日) 01:14:49.68ID:U632mOqn
コミって思った以上に大きくないですか?
感覚的に必敗だと思ってたけど実は勝ってたとか、
その逆とか、いつもです。
0450名無し名人2018/02/11(日) 03:03:03.83ID:MHa/1FDV
うーむ、やはり手で並べて勉強したいので碁盤はいるかなーと思ってるのですが。
ヒバじゃなくてスプルースや桂であれば若干安く手に入りそうですね(*^^*)
0451名無し名人2018/02/11(日) 09:10:11.31ID:WPI96EMJ
>>448
自分の感覚を疑え
白好きなやつや黒好きはいるけど、お前の場合、形勢判断してないだけだろ
0452名無し名人2018/02/11(日) 09:22:50.23ID:WPI96EMJ
一枚板のは片付けるのは場所とらないんだけど、やっぱり碁盤は大きいからね、部屋が狭いと出すのが面倒になる
それに碁盤だして座るとストーブ当たらない位置になるから寒いし
0453名無し名人2018/02/11(日) 09:25:07.82ID:bMEhcsGQ
折りたたみ式だと兆番がすぐだめになるから
0454名無し名人2018/02/11(日) 09:46:16.40ID:O11X5FlN
>>448

黒は先番なので一手多く、良いように錯覚しがちというのはあるんじゃないかな
形勢判断は初級者には中々難しいけど、少しずつ練習して慣れていくといいと思う
0455名無し名人2018/02/11(日) 15:52:04.31ID:7Z8Ii98c
手筋詰碁の成果か
勝つときは相手の石とって大差になり投了勝ち
そうじゃない時は普通に最後まで行って微妙に負け

布石もやらなきゃだろうか
0456名無し名人2018/02/12(月) 00:32:46.76ID:EimJXhS0
アドバイスもらって、色々考えたんですがまだ初心者なので、扱いに気を使わないで良さそうなプラ碁石(8ミリがMAX?)とAmazonのレザー盤にしようかなと思います。
もし初段以上になったらガラス碁石(10ミリ)とスプルース盤検討しようと思います!
相談のってくれた方ありがとうございました!
現在ひと目の詰碁を解いてますが、なかなかムズいですね(^_^;)
また相談のってもらえると嬉しいです
0457名無し名人2018/02/12(月) 00:37:19.28ID:O+QF6v+j
個人的オススメ

碁石はグリーン碁石8ミリ6千円
碁盤は前川碁盤の1寸の1番安いの1万チョイ
碁笥は日本棋院の四角いプラスチックの2千円

白黒石とグリーンと両方持ってると目がチカチカするからグリーンしか使わない
0458名無し名人2018/02/12(月) 00:39:21.53ID:EimJXhS0
碁笥はタッパーを検討中です。
おすすめのタッパーあったら教えてください笑
0459名無し名人2018/02/12(月) 00:41:12.51ID:EimJXhS0
>>457
ありがとうございます!グリーンもよさそうですね。プラスチックの碁笥も見てみます!
0460名無し名人2018/02/12(月) 01:21:09.45ID:EUniHyVe
続けるつもりなら尚更焦って買う必要ないと思う
お金に余裕があるなら良いけど無駄になったとき少しでも買わなければ良かったと思いそうなら買わないほうが良い
本みたいに気軽に売りに出せるものでもないから本当に無駄になる
ネットやAIでしか打つ機会無いなら必要ない
逆に長く続けるならその間にちょっとずつ500円貯金でもして段位取ってから良いの買えばいい
その方が無駄が無い
0461名無し名人2018/02/12(月) 01:33:28.77ID:N61QC7TA
https://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/080a/
これぐらいの碁盤買ったらいいじゃん
趣味始めるのに1万円なんて安いもんでしょ
0462名無し名人2018/02/12(月) 07:06:57.38ID:VD4Sighm
>>455
最後まで行って微妙に負けるならヨセの領分
布石は序盤中盤の戦いを優勢に進めるためのもの
そこで大差勝ちしかしないなら別に必要ない
0463名無し名人2018/02/12(月) 07:09:11.74ID:VD4Sighm
足つき碁盤貰ったけど正直邪魔なんだよね
囲碁打つのって結局ほとんどネットだし
碁盤だと並べるときはいいけど片付けるのが面倒だし
碁盤を買うのは身近に対戦相手を見つけてからでいいと思う
0464名無し名人2018/02/12(月) 07:11:22.61ID:3omNOvQ7
棋譜並べも対局もPC出しな
しかしグリーンの碁石はわかりにくい
0465名無し名人2018/02/12(月) 07:52:00.47ID:RbDg4caT
>>455
個人的には序中盤は如何に自分がヨセやすい形を作れるかだと思ってるから、布石は結構大事だと思うよ
0466名無し名人2018/02/12(月) 15:00:51.51ID:O+QF6v+j
グリーン石
好き嫌いがあるのは当然だけど
将棋盤と将棋の駒のような淡い感じになる
俺は好き

否定派の中には「ハマグリ原理主義者」がいるので注意
0467名無し名人2018/02/14(水) 09:05:17.08ID:XdScrbby
囲碁将棋最近始めた。

将棋→駒の動きを覚えて、スマホアプリのレベル0で時々勝てるようになった。少しずつ面白くなってきて。

囲碁→全然勝てない。突然終わってあなたの負けですってわけ解らない。挫折気味。
0468名無し名人2018/02/14(水) 10:35:27.74ID:0xNFznXo
>>467

最初はそんなもんだよ
囲碁はそれなりにわけがわかるまでの期間が将棋に比べたら長い
面白くなるにはきちんと気合い入れて勉強できるかだと思う
礼儀正しくて、ちゃんと強くなりたいという意志がある人にはこのスレも役立つと思うので
何かあれば質問してくれ
0469名無し名人2018/02/14(水) 10:46:05.78ID:Xajy7AHy
>>最初はそんなもんだよ
と、思いつつ囲碁を始めました。
現在、ウォーズ・クエストあたりだと二段
碁会所だと三段
しかし、NHK杯見ていて、解説があってもわからんw

将棋だと解説があれば級位者でもわかるんじゃないですか?
0470名無し名人2018/02/14(水) 12:30:04.22ID:0xNFznXo
>>470
こういう話がある

故・藤沢秀行名誉棋聖が、名人位を獲った次代、まだ酒びたりだったころのこと。
自分の事務所に若手(と言っても、当時有望な林海峰、石田、加藤、武宮らが集っていた)を呼んで、
酒を飲みながらその若手の打った碁を酷評していた。

藤沢と親交のあった将棋の故・芹沢博文(彼も、天才肌であり有望棋士であった)が、酒の席でこう言った。
「秀行さん、あんた、若手の碁をぼろくそにこき下ろしているけど、いったい貴方は、碁をどのくらいわかっているというんだ?
碁の神様が100としたら、どれだけわかっているんだ」と。
すると、藤沢も「お前も棋士の端くれなら、自分は、将棋がどのくらいわかっているか書いてみろ」と言った。

そこで、2人は、お互いに、神様が100としたら、自分はどのくらい解っているかを紙に書いて見せ合うことにした。

その結果は、 藤沢は「6」、芹沢は「4か5」

2人とも100のうちのそのくらいしかわかっていない、と書いた紙を見て笑ったそうだ。

また、その次代から20年ほどしてから、ある出版社が、囲碁と将棋の棋士の対談集を発刊した。
その中に「藤沢−芹沢」の対談の部があった。
そのエピソードとともに、今だったらいくつわかっているかを改めて問われた藤沢は、
名誉棋聖という実績を積み上げていてもなお、「あのときは思い上がっていた。本当は6もわかっていなかった。今だって6わかっているかどうかの自信はない」
と言ったそうだ。

初心者の分からないとはまた違う「分からない」だが、
実際AIの出現で、奇しくもそれは正しかったように思える
囲碁は強くなるに従って「分からなくなる」ってこったな
アマ低段になってはじめて、プロの碁が全然「わからない」ことが「わかった」んじゃないか
0471名無し名人2018/02/14(水) 12:37:41.20ID:aT20J8Vd
>>467
囲碁は弱いソフトが充実して無いからな
スマホにもigowinみたいなのがあればいいんだけどな
0472名無し名人2018/02/14(水) 16:34:34.41ID:OVYnv9zU
小目の石に対して、いきなり星につけるのが現代定石?という話を聞いたんですが
この変化をまとめてる本ってありませんか
0473名無し名人2018/02/14(水) 21:46:11.77ID:Q2/o81P8
ヒカルの碁の入門書を読んだのですが、次は何をしたらいいですか?
04744672018/02/14(水) 22:11:29.76ID:wCUDHqkj
ありがとうございます。
とりあえず、下記サイト一通り見ました。

やさしい囲碁入門
https://yasashiigo.com/

インタラクティブ囲碁
http://playgo.to/iwtg/jp/

igowinダウンロードしてやってみました。早速25級で負けました。(涙)

最近すごい寒い日が続いたじゃないですか。外出たくない休日の娯楽に始めようと思ったんだけだど、3段の人がTV囲碁見て分らないんじゃ、楽しめるようになるまで一体どれくらいかかるんだろう?! まあもう少し頑張ってみます。
0475名無し名人2018/02/14(水) 23:35:36.49ID:0xNFznXo
>>473

igowinでとりあえず対局してみるのがいいんでないかな
本なら「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりをまずあたってみるといい
より詳しく知りたければ棋書スレかな
0476名無し名人2018/02/14(水) 23:40:24.22ID:0xNFznXo
>>474

おそらく一桁級ぐらいになれば、テレビの流れは大体追えると思う
そこら辺までいけば楽しくなってくるんではないかと思うんだがね
級位者で楽しんでいる人は沢山いるのでそこまで不安になる必要は無い
(むしろ囲碁人口の比率からすれば、級位者で楽しんでいる人の方が多いはず)
0477名無し名人2018/02/14(水) 23:52:28.51ID:0xNFznXo
>>473, >>474

ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/
04784732018/02/15(木) 22:38:46.04ID:xdKb7LD8
>>475
一目の詰碁も同時に読んでたのですが、簡単すぎて張り合いがありません
基礎力のつく囲碁ドリルが気になるのですが、一目の詰碁より張り合いのある内容でしょうか?
0479名無し名人2018/02/15(木) 22:55:06.22ID:nlzYwakx
ありがとうございます。
登録、ログインしたら、下記のエラーが出てしまいました。もう少し調べ確認してみます。
「上に対局場が表示されない場合はJavaの実行ができていません。Javaをインストールするにはこちらからどうぞ。」
0480名無し名人2018/02/15(木) 23:03:43.04ID:pijZQOV6
>>478

入門書を読んだ段階で「ひと目の詰碁」が簡単すぎるというのは才能ありそうだな
「ひと目の詰碁」はかなり苦しむ人も多い
「ひと目の手筋」も読んでみた?
詰碁と手筋はセットでやってみて

そのレベルなら「基礎力のつく囲碁ドリル」よりも
「第一感の死活」「強くなる手筋」(日本棋院の進級シリーズ)
などの10級から1級を対象とした詰碁手筋に進むといいよ
04814732018/02/15(木) 23:11:20.25ID:xdKb7LD8
>>480
手筋の方も読んでみます
ちなみに手筋と詰碁の違いがあまり良くわかってないのですが、違いはなんですか?
0482名無し名人2018/02/15(木) 23:16:13.56ID:pijZQOV6
>>481
「詰碁」は「生きそうな相手の石を取る or 死にそうな自分の石を生きる」
「手筋」は「気づけば自分に得が出来るテクニック」

みたいにとらえてくれるといいんじゃないかな
04834732018/02/15(木) 23:19:33.49ID:xdKb7LD8
>>482
ありがとうございます!
紹介してくださった本を読んでみます!
0484名無し名人2018/02/15(木) 23:23:35.23ID:pijZQOV6
>>479

指示に従ってJAVAをインストールすればいけるはず
初心者向けに一時期栄えた囲碁きっず(初代)のシステムが残っている扱いやすい対局場だよ
ボット(コンピューター)も常駐しているので一人でも使えるから便利
0485名無し名人2018/02/16(金) 15:23:41.44ID:cfwxW2Zo
>>474
本当の初心者がどのぐらいで勝てるようになるのかというのは非常に興味あるな
igowinには対戦数が記録されているので初勝利時の対戦数とか
1子減った時の対戦数を報告してくれるとありがたい
0486名無し名人2018/02/16(金) 20:25:45.75ID:Y+82BgjY
相手の手を読むことが全く出来ない(一手先も分からないから詰碁も出来ない)けど
どうすれば読めるようになるでしょうか
いつもアタリに対応している内に投了しています
0487名無し名人2018/02/16(金) 22:14:00.80ID:N3zSAMMx
>>486
「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりの一番やさしいレベルのところから、少しずつ練習して慣れていくところからスタートかな
まずは1手先を読めるようにトレーニングしよう
0488名無し名人2018/02/17(土) 07:07:55.52ID:L78hsnIt
上にあったigowinをダウンロードしてやってます。
5子置き状態だとなんとか勝てるのですが、4子になると勝てません。
勝つためのコツを教えてください。
0489名無し名人2018/02/17(土) 08:02:04.91ID:SWptbQ9Z
何事も最初は真似から始る
置石がある頃は相手の着手真似してればほぼ負けない
それでも真似できない時もあるのでちょっと考えてみたりしながら
反復して繰り返す事で囲碁の基本を覚えていく
19路が目標なら置石無しで勝てるようになったら19路に行くといい
序盤の定石を何個か覚えなきゃいかんのでまた新たな勉強が始る
とにかく基本は相手の打った手を真似する事に尽きる
それが簡単にたくさん出来る練習が棋譜並べ
0490名無し名人2018/02/17(土) 08:17:06.10ID:XvodZrrf
>>488
いきなりミラクル的に勝てるようになる魔法みたいな方法はないんだよね。
こればかりはコツコツと身に付けていくしかないね。

まず、入門〜初級レベルの手筋・詰碁の問題をたくさん解くこと。
あとは、上手な人の打ち方をよく見て研究すること。
0491名無し名人2018/02/17(土) 08:49:54.33ID:OPL6n04S
>>488

「勝つためのコツ」は、自分より強い人と対局して
検討してもらうことで教えてもらえるといいね
勝つために何が必要かというのは人によって違うからね
恐がり過ぎる人には大胆な手
打ち過ぎる人には用心する手
手直しをしてくれる師匠をつくること

こういう2chみたいな掲示板なら呼びかければ誰かなってくれるかもよ
むしろ自分から積極的に師匠を求めて呼びかけられる人は、経験上伸びていく

ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/
0492名無し名人2018/02/17(土) 10:21:21.25ID:kBqQX/wi
>>481
上達で重要な知識は、
 碁の方程式
  1 石は絶対に取られない
  2 石は絶対に死なない。
  3 地は囲えない
 この前提で、すべて勉強していることです。

 相手がミスしない限り、打った石は取れません。
また
 自分がミスしない限り、打った石は取られません。

勉強した石を取る手は、
 弱い人と打てば、大きなミスするので取れますが
 強い人と打てば、ミスが小さいので、

 実戦では永遠に、この知識を使うことはありません。
0493名無し名人2018/02/17(土) 10:28:13.42ID:kBqQX/wi
>>470
盛った話です。
碁の本質とは、まったく違ってますので、信用しない。
0494名無し名人2018/02/17(土) 10:36:13.55ID:L78hsnIt
>>491
iGO棋院避難所、登録しました。
指導碁お願いしたいのですが。
0495名無し名人2018/02/17(土) 10:41:35.41ID:OPL6n04S
>>494

OK
ハンドルネームは何かな
0496名無し名人2018/02/17(土) 10:44:23.06ID:L78hsnIt
「村祐」です。
0497名無し名人2018/02/17(土) 10:45:31.61ID:jm0sA7J8
私もigowinで5子置きで勝てるようになってきましたよ。
これから4子置きでどうか。
でもまだまだ面白いまでは行かないね。相当奥深いんでしょうね。
0498名無し名人2018/02/17(土) 10:45:52.26ID:OPL6n04S
>>496

了解した
自分は「めざせ上達」だからよろしくね
0499名無し名人2018/02/17(土) 10:47:02.37ID:L78hsnIt
承知しました。サイトに移動します。
0500名無し名人2018/02/17(土) 12:21:28.36ID:OPL6n04S
お昼が来たので終了
村裕氏から見た戦績はこうだな

9路8子→勝  7子→勝  6子→負、負、勝

一時間半、みっちり対局と検討
1局に詰まっている上達のポイントをぎっしり伝えたから
何かしら得たものがあればいいね
Igowinの置き石に効果が出るまでは時間がかかるだろうけど
まあ また気軽に声かけてくれればいい
0501名無し名人2018/02/17(土) 13:50:21.34ID:J+jArfV+
村祐は有名な日本酒の名前。
この人はけっこうな呑兵衛とみた。
0502名無し名人2018/02/17(土) 14:20:30.80ID:mgOn6CM8
ステマっぽいな
宣伝はよそでやれ
0503名無し名人2018/02/17(土) 16:19:36.03ID:SWptbQ9Z
酒飲みながらの囲碁とか最高だからな
囲碁って言うとなんか正しく極めるものみたいに考えてる人が多いけど
もっと気楽な囲碁を普及すべきだと思うんだ
0504名無し名人2018/02/17(土) 18:15:00.26ID:eW8RNJEN
宝酒造杯に出てこいや
0505名無し名人2018/02/18(日) 15:12:42.42ID:snrHJC3F
広大な黒の勢力圏に白が単体で打ち込んできたとして、
捉えようとふさいでも逃げられて、地がほとんどなくなる位
荒らされるだけで終わってしまいます。
追い出すか、取ろうとするか、どう判断したらいいんですか?
0506名無し名人2018/02/18(日) 17:23:51.44ID:Gl+L/xqt
まあ、荒らされて困るような模様を作らされてるようではそもそも形勢が悪い説もあるんだが

追い出す時→他に相手の弱い石があって絡み攻めに出来そうな時or流れで相手の模様になだれ込めそうな時

封鎖する時→築いた厚みが全局的に働きそうな時

取りに行く時→最終手段、取らないと負けの時
0507名無し名人2018/02/18(日) 17:32:22.42ID:snrHJC3F
勢力圏でもそこまで取るのは難しいんですか!
基本的に取り込むのは考えない方がいいんですね・・・
0508名無し名人2018/02/18(日) 18:40:01.21ID:D8dOlayp
厚みというのは圧力をかけるためにあるからね
それがわかるようになると勢力を広げる方向にも敏感になれる
相手に受ける事を強要し先手を取り続けて優勢を築く戦術
逆に勢力圏で相手に手抜かれたらそれは失敗に近い(仕留められるなら別だが)
0509名無し名人2018/02/18(日) 23:55:13.48ID:+gz5HmE2
あ!つってよそ見してる間に剥がしちゃえ
0510名無し名人2018/02/24(土) 00:40:23.01ID:oVlJ9dl5
1週間前から囲碁を始めました。
SDIN(9路盤?)にて、0勝23連敗中。

逆藤井聡太状態。
0511名無し名人2018/02/24(土) 21:11:07.09ID:EvHxGQC3
生きてたはずの石がセキになったとしてよく絶望したりしてましたが、
よく考えるとセキになっても損失は10目以下なので
他で同程度のポイントを得られればセキになることを
放置でもいいんでしょうか。
0512名無し名人2018/02/24(土) 22:22:52.23ID:hFu2zmeP
セキ石は生き石、言い換えると0目の地を持った石
なのでセキにする手は基本的にヨセの手(大石の攻め合いや死活が絡む場合は除く)
0513名無し名人2018/02/25(日) 09:37:33.16ID:/0nPEpU3
>>511
先手でセキになるのか後手でなるのかでも大きさ変わるけど、そこより大きいとこがあるなら放置でいいよ
大きいとこあるなら相手もすぐに打ってこないだろうし
プロのヨセとか見てたらあっちこっち飛びまくってるだろ
0514名無し名人2018/02/25(日) 12:07:28.94ID:s7TQrO0y
コウになるところですら放置するからなやつらは
死ぬまでに2手かかるなら、1手で殺されるより得だかららしいぞ
0515名無し名人2018/02/25(日) 14:57:37.51ID:9/2jXegu
iGO棋院避難所、誰かいませんか?
指導碁お願いしたいのですが。
0516名無し名人2018/02/25(日) 20:49:04.06ID:0hfuNCrd
>>515
自分なら時間が空いていればやるよ
ただ、このスレにいつも張り付いている訳ではないから
やりたいときには、少し前から呼びかけて貰えるといいね
0517名無し名人2018/02/28(水) 22:03:11.70ID:v9pjUsrm
「世界一やさしい詰碁と手筋」を読んで、後半欠け眼の辺りで正解できなくなってきたけど
相変わらず詰碁プロでは24級から抜けられなかった
0518名無し名人2018/03/02(金) 06:41:07.30ID:W/rJUedJ
詰碁プロフリーパスが1200円みたいだけどこれっていつもセールしてるのかな?
0519名無し名人2018/03/02(金) 07:52:18.08ID:lZvrSKBG
>>510
大丈夫や
やり続けたらそのうちできる



よんろの碁から始めて級持ちになるまで4か月かかった40代
0520名無し名人2018/03/02(金) 17:28:27.00ID:XUHlycCW
明日、土曜日の午後3時頃から、iGO棋院避難所で指導碁お願いしたいのですが。
どなたかいらっしゃいませんか?
0521名無し名人2018/03/02(金) 23:36:08.24ID:5pflJYMb
>>520
勉強熱心だね
用事で3時には少し遅れるかもしれないけど
帰ってこれたら見に行くよ
0522名無し名人2018/03/02(金) 23:56:48.28ID:cwHp6avW
KOSUMIに負けた 弱くて泣ける
0523名無し名人2018/03/03(土) 10:40:45.69ID:rU12ZmQ2
コスミちゃんはもたれるのに弱いよ
0524名無し名人2018/03/03(土) 18:38:13.08ID:FUlCr0mN
パンダネットのロボ城を楽しんでいるのですが、似たようなスマホアプリやソフト又はフリーソフトって他にあったりしますか?
スマホはiPhoneなのでapp storeにある物だと嬉しいです
0525名無し名人2018/03/03(土) 22:25:37.03ID:XohAvpws
>>510
大丈夫。俺は200連敗してから勝てるようになった。
経験がある程度溜まると、ゴリッと上がるゲームだから、上達しようというより、心折れないようにしよう、くらいの感覚がコツだと思う。
0526名無し名人2018/03/04(日) 03:53:08.44ID:py5NoYEs
200連敗は心折れるな
ゲームってのは8割程度勝てるのが一番楽しいらしい
全敗では面白くないし
全勝でも面白くなくなる
初心者がとりあえず1勝出来るようになるまで
どうモチベーションを維持するのかは大きな課題

また、打てるようになって適正手合いや1番手直りを導入しても
半分は負けるのでそれに耐える精神力も必要になる
0527名無し名人2018/03/04(日) 07:41:59.08ID:u+AAPNyO
打ち込んで、荒らすとか地を作るとか熱中してると包囲されてる
0528名無し名人2018/03/04(日) 07:54:15.11ID:NfxOYTcH
正直言って、入門者がAIだけを相手にして何百回も連敗するというのは
非常に効率の悪い勉強法だろう。 

人間を相手に打ってもらって、局後に「ここはこう打つべきだ」と添削してもらったり、 
分からないとか疑問に思う事を質問できれば、飛躍的に上達が早まると思うが。
0529名無し名人2018/03/04(日) 08:37:12.37ID:y1X7JjCw
遊びに効率を求めてどうするんだ?って気がするが

俺はネットでしか対局しないけど、囲碁は何連敗してもモチベーションは下がらないけどな
負けてモチベーションが下がると言う奴は囲碁が好きじゃないんだよ
他人に勝つのが好きなだけ
で、他人に勝てるものが囲碁しかないから、仕方なく囲碁やってるだけ
違うか?w
0530名無し名人2018/03/04(日) 09:08:13.47ID:2D9h5vai
何をどうしたらいいのかわからないレベルで負け続けて好きになるとか意味がわからない
0531名無し名人2018/03/04(日) 09:15:14.92ID:NfxOYTcH
たとえば、テニスをやりたいと入門したとしよう。

一応はラリーが続いて、テニスの試合らしいレベルには到達したいだろ?
相手のイージーボールですら空振りしたり、あらぬ方向に打ち返したりばかりだったら

本人はもちろん相手もうんざりするだけ。効率は大切。人生も余暇に割ける時間も有限だから。
0532名無し名人2018/03/04(日) 10:22:33.36ID:SN1JxVmh
200連敗の人だけど、負けても続けた理由は意地だったよ
せめて一勝してやろう、このわからないゲームを理解してやろうって
途中から、なんか4手目くらいから負け確定な気がするぞ?(9路盤)と布石の概念に気付いたのが突破口だった
あとはCPU(コスミだった)の打ち方と自分の比較で、囲碁的に正しい手をひとつずつ覚えていったよ
0533名無し名人2018/03/04(日) 10:35:03.62ID:y1X7JjCw
>>531
それって、うんざりするのは初心者じゃなくて、初心者の相手をする人間だろ
テニスの試合らしいレベルかどうかは、上手が勝手に決めてるだけ
碁だって、えっらそうな爺が初心者に「碁になってない」みたいな罵倒してる場面をよく見るけど、
そういう爺だってプロから見れば碁になってないレベルなわけでw

ちょっと上にも書かれてるけど、自分が8割勝てる状態がいちばん楽しいから、
>>531みたいな奴は「早く俺に8割負けるレベルになれ」という個人的願望を持ってるだけなんだよw
0534名無し名人2018/03/04(日) 10:47:38.63ID:IHUtuo6u
最近の碁会所はそんなことになっているのか
お金を払って罵倒されるとか、自分なら碁石を顔へ投げつけて帰るな
一生オンラインしかないか
0535名無し名人2018/03/04(日) 13:17:20.26ID:b3pyliq3
>>534
碁会所デビューに失敗して独学ってのは多いと思う
>>528が言ってるみたいに打てる人に教えてもらうのが一番だけど、恐る恐る行った碁会所でけちょんけちょんにやられて、どうしたらちゃんと打てるでしょうか?と質問すると、本でも読めば?しか言わない
対局相手を2、3人たらい回しにされて同じように黙々とけちょんけちょんにされ、どこの手が悪いか聞いても、あんたにゃわからんよ、しか返ってこない
打ってくれる相手がいなくなって席亭に声掛けると、もっと勉強しないとうちじゃ無理だよ、ってな具合だ
そこは初心者歓迎の看板出してんのにね
囲碁は大好きになったけど碁会所は憎い
0536名無し名人2018/03/04(日) 13:44:45.35ID:LT7wAgMY
昔は碁会所でも初心者が何人かいて対戦できたのかな
そうなら全員は無理だけど上達できた人は残れるね

自分がそうだから分かるけど、相手の手を読めない人は
「こちらはルール通り打っているから文句を言うな」という意識だと思う
0537名無し名人2018/03/04(日) 14:38:55.45ID:+/5kwgMC
たとえば詰碁一つとって見ても初心者の気持ちは分かるはずだ
自力では到底解けない超難解詰碁を延々とやらされて楽しいのかと
逆に全部すらすら解けるひと目の問題ばかりでも全く面白くないだろう
ある程度解けたり解けなかったりすることが刺激になって面白さを感じさせる
だから初心者には早めにいくつかの成功体験をさせて
出来るだけ早く面白さを実感してもらう必要がある
これは囲碁に限らず全ての事に通じるテクニック
0538名無し名人2018/03/04(日) 18:40:20.29ID:NSFH5bOW
2眼あれば死なないというのは都市伝説ですよね。
1目+四角形の2眼で何回死んだことか。
この入門者が初めに聞く格言、誤ってて誤解を生むと思います。
0539名無し名人2018/03/04(日) 19:02:02.20ID:/6yKrsue
2眼は生きとか囲碁のルールという定義から導かれる定理みたいなもんなんですが...
0540 ◆QZaw55cn4c 2018/03/04(日) 19:04:52.97ID:4dcvA2l7
>>538
それ単に5目中手じゃないのかな?
0541名無し名人2018/03/04(日) 19:12:19.75ID:NSFH5bOW
※一二三四五六七八九
01┌〇●┬●〇┬┬┐
02├〇●●●〇┼┼┤
03〇〇●〇〇〇┼┼┤
04●●●〇┼┼┼┼┤
05〇〇〇〇┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな形ですよ?
黒が2眼あるからと安心してたのに。
0542 ◆QZaw55cn4c 2018/03/04(日) 19:16:05.66ID:4dcvA2l7
>>541
黒は1眼しかないよ
どれとどれを眼と勘定したのか、座標で示してくれないかな?
0543名無し名人2018/03/04(日) 19:18:30.97ID:S0yjp0YQ
>>541
まず入門書をちゃんと読もうか。
0544名無し名人2018/03/04(日) 20:15:04.87ID:hBIByCy4
本で勉強した手の99%が
実戦で現れない悪手や失敗の手。
そのことが、わかれば一気に強くなれる。

NHKの解説の手は、対局手の打つ手は言わない。
 知っていても言えない。いわない。

これも大事な知識です。
          「碁の方程式」
0545名無し名人2018/03/04(日) 20:25:59.84ID:3Frub95a
>>541
二眼あるかどうかは始めのうちはなかなかわかりにくいから経験を重ねるしかない
この場合だと隅の白4つの石がなければ二眼だけと、黒は囲碁のもう一つのルールの四つ目殺しを忘れてたでしょ
白が四の1に打てば黒を取れる状態になってるからこれは生きてるとは言えない
自分の石がアタリになってないか目を凝らしてよく確認するのが上達の第一歩だと思う
0546名無し名人2018/03/08(木) 20:18:14.11ID:WxhCDKrI
5路どころか4路でも難しい
黒猫のヨンロは後半のストーリーを進めるために
ストーリー外で同じ問題を探す→正解を総当たりで探し出して紙に書くの繰り返しだった
0547名無し名人2018/03/10(土) 10:28:27.57ID:tlwzo0en
味方の連携石があれば、厚みに近づく。

自主独立で、中央の厚み狙いとしてトックリ〜トックリと構築するように置く。

既存の一手は打たないようにする。

先手先手で終わるようにする。
0548名無し名人2018/03/14(水) 22:13:18.96ID:IG8LdbgY
段位持ちの人のブログを眺めていると棋譜を並べろと。
1日何十局も。

できないです・・・
0549名無し名人2018/03/21(水) 10:03:58.30ID:pMYJ2fC7
こすみさんに九子置きで勝てた ふう
0551名無し名人2018/03/22(木) 16:02:01.16ID:BFhqPzp/
目出し帽を被っている女性の写真を見せて
この人美人ですか?って聞いてるようなものだな
0552名無し名人2018/03/22(木) 16:04:59.32ID:BFhqPzp/
せめて購入価格くらいは書けば書けばよいのに
まあ桂の六寸盤
傷があって状態悪そう
碁石は良いもの
でも中古だから
碁盤は5千円
碁盤も五千円
合わせて一万円
0553名無し名人2018/03/22(木) 16:39:18.42ID:CT3ryILI
>>548
最初は1日1局好きな棋士の棋譜を覚えるだけでいいよ
それでも大変だけど
3ヶ月続けたら相当強くなる
0554名無し名人2018/03/22(木) 18:15:55.70ID:O8vKiPNB
がんばりまつ
0555名無し名人2018/03/22(木) 20:46:51.49ID:v/qNoVK+
碁石が雪印の本蛤って書いてあったから相当なものかと思ったけど
ゴミだったかな
0556名無し名人2018/03/22(木) 22:28:53.61ID:YbzvoGcM
>>555
良いものって言われてたじゃねえか
0557名無し名人2018/03/23(金) 06:30:31.13ID:uuhpWw7Q
価値が分からない奴がいいもの買ってもそらわからんのは当然だろ
0558名無し名人2018/03/24(土) 15:07:47.28ID:+mptSXeC
子供に勝てない
連敗中
0559名無し名人2018/03/24(土) 15:13:05.70ID:bAlk+/Wr
碁石は手油を洗えばキレイになる
欠けたやつは危ないからちゃんと取り除けよ
囲碁ファンが減ってきたから碁盤なんて二束三文だけど
粗大ゴミになるよりかはね
0560名無し名人2018/03/29(木) 21:19:02.97ID:1XPvKj+N
ルールを覚えたばっかりの入門者に最適の学び方をご教授ください
取り敢えずアプリの9路盤対戦をしてるが初手から何していいか分からないです
人並みに囲碁打てるようになりたいです
0561名無し名人2018/03/30(金) 00:06:17.91ID:Hq7Qn/ec
インタラクティブ囲碁入門はやってみました?
0562名無し名人2018/03/30(金) 04:53:15.22ID:PNltMNVg
>>560
まず囲碁を楽しいと思うことが大事
いろんなことをやってみて自分に合ってるスタイルを見つけなさい

強くなりたいなら棋譜並べが一番の近道
0564名無し名人2018/03/31(土) 00:40:41.14ID:OlyQu0eW
>>561
やってみます
>>562
まだ楽しさも理解出来ないので続けていくなかでそれを見つけたいです
>>563
やっぱり最初はそうですよね

皆さんありがとうございました
0565名無し名人2018/03/31(土) 18:57:02.21ID:xQk+sE6T
目算ができない
ぼろ勝ちしてない限り、自分が勝ってるかわからん
上手になれば簡単にできるもの?
0566名無し名人2018/03/31(土) 19:08:36.26ID:DMbdKW2k
心配するな。
5段以下で目算やろうと考える人間なんてほとんどいない
6段あたりから目算まじめにやろうとするけどかなり適当
まあまあ形勢判断できるようになるのは7段以上
0567名無し名人2018/03/31(土) 21:30:49.31ID:EfDfgy1A
時間時間なくなるとくだらないミスして負ける
いつになればこういうミスなくなるのか
0568名無し名人2018/03/31(土) 21:38:24.62ID:LYfv+2Ja
プロになってもある
0569名無し名人2018/03/31(土) 21:52:26.62ID:dQ9uQ20G
治勲vs志田のnhk杯とかな
治勲の2度見にお茶吹いた
0570名無し名人2018/04/01(日) 02:26:23.66ID:Xpcdpwyi
長い目と
短い目で
次の手で増えるか減るか、を考えることから
0571名無し名人2018/04/03(火) 07:06:40.02ID:MDIC4JM1
田舎でなかなか強い人に教えて貰える機会が少ないのですが、ネットとかでもいいのでそういった場所はないでしょうか?
碁会所で打ってもらったら初段くらいかなとかどう考えても適当なことを言われてあんまり信用しきれてません
0572名無し名人2018/04/03(火) 07:50:08.56ID:LmdvU8Yg
いくらでもあるよ
この板にだって添削スレはあるし
ただ相手を信用できないという態度だと誰も相手してくれないと思うけどね

人が信用できないのならソフトに教えてもらうのも悪くない
今ならその辺のアマ強豪よりは確実に強いからな
0573名無し名人2018/04/03(火) 08:38:40.10ID:xavKfFnl
>>571
ネットで指導碁も棋譜添も普通にある
院生くずれの囲碁インストラクターなら有料で、囲碁好き素人(棋力は色々)なら無料って感じ
検索したらいくつか出てくるでしょ

直接ここですとかリンク貼るやつはステマが多いから注意してね

初段とか段級位は相対的なもので場所によって違うし適当なものだから、客観的に知りたいなら例えばogsとか使ってogs初段ですとかどこでの評価かを明確にすりゃいい
0574名無し名人2018/04/03(火) 13:12:21.31ID:cwlKw+Sc
>>571

このスレでも、やりたい人が呼びかけて、それに応えて指導碁が成立した例もあるから読んで参考にしてみるといいよ
ちゃんとした礼儀を持ってて、自分から先生なり師匠なりを見つけ出そうとする人なら、
しっかり呼びかければ結構見つかりやすいと思う

碁会所しかなかった時代にくらべて、
インターネットでずいぶん間口は広がったからね
0575名無し名人2018/04/04(水) 08:45:12.39ID:gG+2wa2o
相変わらず、初心者に棋譜並べを勧めるキチガイが住み付いているな。

特殊詐欺と同じで騙される人がいるからタチが悪い。
0576名無し名人2018/04/04(水) 08:55:39.06ID:ibT6UwWf
棋譜並べって5級くらいの実力はないとあまり意味無いと思う
0577名無し名人2018/04/04(水) 08:56:31.14ID:zAziynYH
棋譜並べというか、棋譜鑑賞はありだと思うけどね。
本当に1手目からどこに打てばいいかわからんレベルなら、
とりあえず雰囲気を真似る意味くらいはあるし
やっぱ初心者に詰碁を勧めるのが本物かのキチガイよ
0578名無し名人2018/04/04(水) 10:04:18.66ID:FR1eb+Ci
また初心者には詰め碁不要論者かよ
何回もこのスレでは論破されてるのに懲りないな
0579名無し名人2018/04/04(水) 10:27:56.25ID:1z2a7Lxi
論破されてるの、一度も見たことないんだが。

それほど必要なら、初心者向けの棋譜を10局ほど提示すればいいのに。
0580名無し名人2018/04/04(水) 10:28:47.94ID:1z2a7Lxi
読み間違い
>>579はスルーでヨロ
0581名無し名人2018/04/04(水) 10:30:25.38ID:y2anjAam
経は変なのが居着いてるみたいだな
0582名無し名人2018/04/04(水) 10:42:36.72ID:6lOoAnrN
棋譜並べと簡単な詰碁のセットという考えは無いのかよ・・・
0583名無し名人2018/04/04(水) 10:43:32.50ID:zAziynYH
論破されてるの、一度も見たことないんだが

詰碁じゃ六死八生とか教えられないだろ
そもそも「黒先白死」とか決定的なヒントを先に与えちゃってるんだから
実戦で何の役にも立たんし

みたいな話で、毎回詰碁信者のほうが論破されてるはずだが、それまた繰り返すの?
別にいいけどさw
0584名無し名人2018/04/04(水) 10:54:33.52ID:MubgvAGg
棋譜並べも詰碁も形を覚えるのに有効だと思うけどなぁ
0585名無し名人2018/04/04(水) 10:56:48.02ID:kzzU9Tev
何でお前らは争いたがるんだよ
0586名無し名人2018/04/04(水) 11:06:43.91ID:rhCZzMz0
何やっても実になるから何でもやっとけ
0587名無し名人2018/04/04(水) 13:23:33.85ID:6lOoAnrN
あんたらどの棋力で語ってんだよ
自分は幽玄7段だからその辺まではなんとか語れるって感じだけど
それ以上を目指す人には間違った情報なのかもしれない
0588名無し名人2018/04/04(水) 13:26:43.59ID:zAziynYH
棋力以前にスレタイすら読めない言語障害者はさっさと自殺してくれる?
0589名無し名人2018/04/04(水) 13:45:50.00ID:6lOoAnrN
お前らがスレチな議論してるから言ってんだろうがwww
お前が5回死ねよwww
0590名無し名人2018/04/04(水) 13:46:23.84ID:6lOoAnrN
583もクッソみたいな理屈wwwwwwwwwwwww
やっぱ10回死ね
0591名無し名人2018/04/04(水) 13:52:53.41ID:zAziynYH
自分は幽玄7段だから(キリッ

と書くだけなら野狐18級にだってできることだからなw

おまえはヒカルの囲碁入門でも読んでろよ
そしたら野狐10級くらいにはなれるよwwww
0592名無し名人2018/04/04(水) 14:45:18.38ID:6lOoAnrN
級位者が初心者相手にいきがってんなよwwwwwwwwwww
どアホどもが死ね
0593名無し名人2018/04/04(水) 17:17:34.94ID:Yns4Y1b+
越田がいなくてもこれか…

初心者にはアレだけど、初級者は2、3回くらい棋譜並べしたほうが良いと思うけどね
一局の流れとか、囲碁ってこんなゲームなんだってことがなんとなく理解できると思う
個人的なおススメは秀策対松和か、秀栄対保寿かな
どれも二桁級のときに、次勉強すべきものを気付かせてくれた
まあ並べなくてもnhk杯でも見ればいいんだけど
詰碁も、万波の世界一簡単な〜からひと目〜は初心者必須でしょ
0594名無し名人2018/04/04(水) 17:25:23.34ID:gG+2wa2o
棋譜並べの上位互換商品として、NHK杯視聴は確かにお勧め。紙媒体の棋譜より
解説は初心者向けに丁寧だし、「ここに打つ物なのか」とか形勢判断の練習もできる。
0595名無し名人2018/04/04(水) 18:00:38.18ID:uoytA14Z
荒らすたびに昇段かい
情けないやつ
05965932018/04/05(木) 00:17:18.73ID:50isgsCO
>>594
何年か前にここで散々やりあったあんたと意見が合うとは…俺も未熟だったんだな
あんたも昔、ここにいたであろう棋譜並べ勧めまくるヤツと散々やりあったんだろうな
0597名無し名人2018/04/05(木) 12:30:27.82ID:xTRxA8//
棋譜並べが強くなる秘訣です。
どこにうったらいいか、全く分からない初心者はもちろん、
一桁級くらいでも、定石が自然に身につくし、石の形がよくなる。
 ここまでは、考えずに並べるだけで上達する。並べるだけです。手が覚えるというか。
初段に近くなると、次の一手を考えながら並べると勉強になる。私は今ここ。
 ただ、死活、手筋は囲碁を始めた最初から、簡単な問題を解き続けてきました。

検討する段階になる高段者では、勉強といえばもう棋譜並べのみになるでしょう。
0598名無し名人2018/04/05(木) 13:40:57.80ID:ZsIOuFS6
強くなる秘訣を断定するからには最低6段以上の棋力があるんですよね?

先日の荒らしっぽい書き込みもそれが言いたかったんじゃないの
自分の棋力を提示してからアドバイスしないと、10級の意見と高段者の意見じゃ意味合いが違うでしょ
0599名無し名人2018/04/05(木) 15:52:45.56ID:JtAvz1LR
教える側が強ければいいのかっていうと、そうでもないしな
5歳くらいから無理やり囲碁サイボーグみたいな育てられ方して碁が強くなった奴は、
AIの機械学習みたいな物量作戦のみで勘を養ったような面があるため、
背景的な論理体系を何も持っていなくて、ノウハウをきちんと言語化して説明できない池沼がすごく多い
なので、ある意味、越田みたいな別ベクトルの基地外に付け込まれてしまう隙があるわけだ

30歳すぎて初めて碁のルールを覚えて、理屈を積み上げる方法で5段くらいまで強くなりました、
みたいな人間をに教えてもらえれば、そこそこまともな型になるはず
0600名無し名人2018/04/05(木) 16:41:38.11ID:ubAOyuhf
>>599
30過ぎからはじめて5段なんてひと
見たことないよ
0601名無し名人2018/04/05(木) 16:49:06.01ID:YojD1n61
いるよ
ニコ生全盛期には、30すぎて碁を始めて6dみたいな生主も普通にいたし
30歳以降で区切ると少し条件きびしいかもしれないけど、
就職した後に25〜26歳で碁を始めてそこから5段になった人、あたりを含めればかなり多いはず
0602名無し名人2018/04/05(木) 17:38:02.17ID:xTRxA8//
597ですが、40すぎてからぼつぼつ初めて、4年で初段です。公民館などの初段に比べると、強いと思います。
実戦はあまりしていません。
囲碁の勉強は週4時間くらいです。
棋譜並べは実戦よりも好きでした。上達速度は、子供に比べれば遅いと思いますが、
周囲の大人たちの中では速いほうです。
今後、一年で一段ずつ強くなるのが目標です。
0603名無し名人2018/04/05(木) 18:56:49.33ID:lllQZyoM
(・∀・) 俺なんか49で始めちまったぜ 初段が遠い
0604名無し名人2018/04/05(木) 18:59:18.58ID:lllQZyoM
(・∀・) まだ二桁級だ 覚えること大杉で泣ける
0605名無し名人2018/04/05(木) 19:23:45.03ID:4gWy47nP
(^o^)bノンビリいこう
0606名無し名人2018/04/05(木) 19:37:06.36ID:gxd81Wvd
俺が初心者の頃はとにかく武宮の碁を並べた
理由は簡単で置碁を打つ機会が多いので必然的に三連星が多くなるから
その影響か今でも模様派のままだ
今は武宮よりはメイエンの方が好きだけどな
0607名無し名人2018/04/05(木) 20:00:26.36ID:/iTb8mGo
置碁なんていつ打つんだ?
いや、設定すれば打てるけどさ
あと、最近の囲碁ウォーズなんかも
でも一昔前は置碁なんて設定しても受けてくれる奴いなかったでしょ
0608名無し名人2018/04/05(木) 20:01:52.05ID:bnozVs6J
リアルで打つ機会があるんだろうな
0609名無し名人2018/04/05(木) 20:04:31.49ID:U4XDfUL2
筋が良くても四年で初段(碁会所で断られない)なら
自分は一生人間と打つことがなさそう
0610名無し名人2018/04/05(木) 20:11:26.72ID:/iTb8mGo
ちなみにおれ25歳でルール覚えて何も考えず適当に打ちまくって1年で13kくらいになって飽きてやめて、
33歳か34歳くらいでふと再開してそこからガチにやって5年で東洋4dになった。
ニートとかじゃなくて10時始業、21時なんとなく終業くらいの微ブラックリーマンで。
別にセンスなくてもそれくらい行ける。
4dなった時点で小目とかコスミとかの言葉をひとつも知らん状態だったし。
0611名無し名人2018/04/06(金) 03:04:25.19ID:RfnRqvEh
>>607
KGSとかソフト相手すればほとんどが置碁になるよ
0612名無し名人2018/04/07(土) 07:05:59.06ID:7A1pYt/A
>>599
それは言えてる。
タモリが「将来の夢はアマチュアのゴルフレッスンプロ」と言ってた。
レッスンプロだってプロゴルファーだが、プロはゴルフが上手すぎる。
小さい頃から特訓を受けて出来上がっているから、低いレベルで悩んだことがない。
だから素人が引っ掛かる部分や苦労する箇所がわからない。
タモリはものすごい金を使ってゴルフをやりまくって、苦労を重ねてようやく「こういうことか」と
コツを掴んだ。そういうのはプロにとっては意味がないことなんだが、アマチュアには大事。
それをゴルフ初心者に教えたいと言ってたな。

>>600
70過ぎで始めて三段になった人がいるよ。本で読んだ。
0613名無し名人2018/04/07(土) 07:41:08.13ID:MWGRjk94
>>600
(・∀・) ちくしょう やる気が出てきたぜ
0614名無し名人2018/04/07(土) 07:52:03.43ID:iZQcNeJY
30歳で始めて6年で5dとか、
34歳で始めて5年で5dとか、
微妙な数字の違いはあっても似たような話を2ちゃんやツイッターで何人か見たことあるけど、
7dとかは見たことないから、このへんが限界ではあるんだろうな
0615名無し名人2018/04/07(土) 14:18:44.89ID:6iSzlNBN
何段って話も場所によってマチマチだからな
プロレベルになるのは難しいだろうけど強くなれないなんてことは無いからガンガレ
0616名無し名人2018/04/07(土) 15:54:10.10ID:SHQoRjoR
リタイヤ後に暇つぶしで囲碁始めたマコちゃんも
もう四段らしいからなあ
0617名無し名人2018/04/08(日) 02:43:18.03ID:dU85CpcA
若い時に初めても五段前後で伸びが急に落ちる人多いし多分歳というより単純に五段がそびえ立つ壁なんだよな
0618名無し名人2018/04/08(日) 08:02:33.37ID:q0zoyXbV
(・∀・) 素朴な質問 棋譜って棋譜大全とか買わなきゃならないの?
0619名無し名人2018/04/08(日) 08:58:10.75ID:ikl7Ug/r
ネットに無くてそれにしか収録されていない
解説が欲しい
何を並べたら良いか分からない
そういう場合に買えばいい
0620名無し名人2018/04/08(日) 09:06:43.01ID:fSudcOIW
それにしか収録されていないなら
『それ』を手に入れるしかなかろう
0621名無し名人2018/04/08(日) 18:48:21.07ID:KLgeV/4N
>>618
解説が欲しけりゃ本買うのがいいだろうね

棋譜だけ欲しいのなら検索すればいくらでも見つかるかと
0622名無し名人2018/04/08(日) 19:56:03.53ID:tekAuqJa
>>618

久しぶりにその顔文字みたなw
改めてみると愛嬌があってよろしいw

初心者のうちは棋譜大全的なものを買ってももてあますだろう
勉強としてやるなら「世界一やさしい打碁シリーズ」がおすすめだったが
今は手に入りにくいかもな

今手に入りやすいものとしては、
高尾の「一局の基本」「一局の基本(歴代名人編)」からが
棋書スレ住民の俺としてはいいのではと思われる
0623名無し名人2018/04/08(日) 21:13:57.59ID:q0zoyXbV
>>619-622
(・∀・) d
高尾さんは好きだな
いろんな意味で
0624名無し名人2018/04/10(火) 19:05:44.31ID:1mKZjtix
棋譜並べ

時間がかかる
0625名無し名人2018/04/10(火) 23:38:22.58ID:+2fnX+k3
5dは県代表レベルだし、今の7dはプロレベルなんだよなぁ。

俗にいう5段くらいまでは、努力次第でいけるとはチクンがいってた。
感覚的には偏差値60レベルの話。
0626名無し名人2018/04/11(水) 08:59:51.99ID:YPp1e8Pa
桐本和夫四段は、灘高時代は数学の天才少年との誉れが高く、東大数学科卒だが

大学に入ってから囲碁を覚えたそうだ。プロ入りも30歳直前。
まあこういうレアケースもある。
0627名無し名人2018/04/11(水) 09:05:31.44ID:u2noZOup
大学に入ってから始めてプロ入りできるって、どんだけ緩い世界なんだよ
吹いたわw
0628名無し名人2018/04/11(水) 09:06:59.62ID:7ANm7GN2
デビューしたての厨房が何十連勝もできるどこかの木片パズル界より100倍まし
0629名無し名人2018/04/11(水) 09:30:15.19ID:u2noZOup
才能:羽生>>>井山 ※日本の競技人口(将棋>>>囲碁)の中のトップ
実績:羽生>>>井山 ※永世7冠>>>2回7冠
年収:羽生>>>井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え(スポンサー、CM除く)
人気:羽生>>>井山 ※井山フィーバーてあった?
外見:羽生>>>井山 ※井山チビ過ぎ
0630名無し名人2018/04/11(水) 09:30:55.66ID:u2noZOup
過疎ゲームなんだから身の程知れよ
バカなの?チョンなの?両方なの?
0631名無し名人2018/04/11(水) 09:34:23.04ID:u2noZOup
囲碁の緩さ
競技人口は将棋の4割以下
プロ人数は将棋の2.5倍
0632名無し名人2018/04/11(水) 20:15:09.97ID:3KLyU8vF
右傾化に歯止めをBot @ccpout
https://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025

>憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
>「シチョウを知らずに碁を打つ〜」ようなもの。

いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ
0633名無し名人2018/04/11(水) 20:21:03.01ID:+Gt8qQmS
おまえ所得税納めてるのか?
愛国者なら所得税くらい収めてくれよ
0634名無し名人2018/04/14(土) 15:58:19.40ID:ior4nTq7
9子碁でレベル三段のソフトに勝てたんですが、
7級位はあると思っていいということですか?
0636名無し名人2018/04/14(土) 16:53:03.18ID:Ap7gUUko
>>634

そのソフトの三段がちゃんとした三段なら、そのぐらいはあるんじゃないの?
後は「勝てた」というのが成績的に「五分五分」なら、という条件付きかな
1勝9敗とかだと7級とは言いづらい
0638名無し名人2018/04/22(日) 20:12:47.71ID:ot4kSpuD
安物のプラスティック石を買ったので安い碁笥(箱)を探しています。いいものありませんか?
0639名無し名人2018/04/22(日) 20:20:35.05ID:FX3BwwXu
>>638
知り合いの家では砂糖とか小麦粉とか入れる蓋付きの大きい容器使ってた。
100均とか探したらあるんじゃないかな。
というか碁笥(もちろんプラスチック)付きのプラスチック石もあったのに・・・・
0640名無し名人2018/04/22(日) 20:30:24.11ID:ot4kSpuD
ありがとう。石はセール品なので買ってしまいました。上達したらいいものを買いたいです。
0641名無し名人2018/04/23(月) 12:10:30.74ID:zpzgk0GP
100均のタッパーが安くて種類豊富なんでお勧めだな
0642名無し名人2018/04/23(月) 14:00:27.98ID:dqCyoyih
ルール勉強中のニワカが失礼

終了条件というか、どうやれば終わるかがよく分からない
最初はそんなものなのでしょうかね
0643名無し名人2018/04/23(月) 14:27:27.90ID:UhaIpo3o
>>642
いや、実際難しい
kgsの上位k持ち(一般的には初段で通るレベル)でも、ちゃんと終わってないのに
終局しちゃっているパターンを見たことがあるくらい
0644名無し名人2018/04/23(月) 14:34:53.10ID:y2FP3z5/
>>642
終了条件は双方がパスした時、もしくは投了・時間切れ・反則した時

死活の問題であれば上手に終わろうと思うから難しい
最初の頃は格好悪くても多めに詰めとけばいい

だんだんわかるようになって省略し始めるとそこから争いが起こったりして
失敗を重ねて理解が更に深まっていく
0645名無し名人2018/04/23(月) 14:56:18.87ID:Klw8pbwo
次善といっては何だけど、石を多く置いた方が勝ちでもいい。
最後は玉入れ感覚になるけど、石を置けなくなったら終わりなので単純。
そこら辺の終局処理をざっくりさせたのが日本ルールみたいなところもあるし。
0646名無し名人2018/04/23(月) 15:53:20.08ID:K05UyXKd
石を多く置いた方が勝ちと考えることにします
ありがとうございます

死活というものがおもしろくて、シンプルなルールからこういうものが生まれるということが驚き
0647名無し名人2018/04/23(月) 16:37:54.57ID:/kQMR9lK
角をちゃんと継いでよっしゃ陣地確保じゃあって安心してたらビシッと陣地のど真ん中に石打たれてハアアアアアア?ってなるんだが。
0648名無し名人2018/04/23(月) 17:47:46.22ID:y3jnGVmS
>>647
三目中手(さんもくなかで)だな。
二眼(にがん)を復習しよう。
0649名無し名人2018/04/23(月) 17:54:00.16ID:2TDReUJf
いつも絞られて大石獲られて泣く
0650名無し名人2018/04/23(月) 18:03:10.96ID:y3jnGVmS
>>646
発見があるとうれしいよね
オレもアタリからオイオトシを知った時には膝を打った
0651名無し名人2018/04/23(月) 22:20:36.27ID:e6qoA9iO
>>650
はい、そうなんですが。。。
歩みが遅くて自分の脳にため息
0652名無し名人2018/04/24(火) 05:10:04.62ID:TpUX6mwi
>>651
大丈夫、大人になってから囲碁を始めた人の9割以上はゆっくり上達してるよ
2、3年で段位になるのは極々一部
10年で段位見えてくるのが普通なので、のんびり楽しんでください
0653名無し名人2018/04/24(火) 05:43:45.70ID:op4lwEM9
>>651
焦ると飽きるよ
囲碁は失敗を積み重ねそれを受け止めるゲームだから

人が楽しいと思うのは8割の成功体験と言われているので
適正手合いで打てば5割は負ける囲碁は辛く険しい道だ
0654名無し名人2018/04/24(火) 17:53:45.27ID:jNHM7I6M
>>651
死活とかアタリがわからなくて涙します。
なんでたった3手先が読めないのでしょうね。
0655名無し名人2018/04/24(火) 20:41:00.51ID:ieJ+b1E6
昨日より強くなること
これを「成功」と捉えたらいいのさ
0656名無し名人2018/04/24(火) 22:52:53.60ID:jNHM7I6M
なお息子に三三入りの布石を復習しようと思ったら
自分が覚えていない事に気づいて泣きたくなった件
0657名無し名人2018/04/25(水) 08:47:52.13ID:RI1BqWBP
>>654
落ち着いて冷静になってまわりを見ろ
もうちょっと強くなったら全体を見ろ
碁に限った事じゃないけどね
0658名無し名人2018/04/27(金) 23:36:44.10ID:Qrq9fFNW
KOSUMIさんのせいか通信に影響が出る
0659名無し名人2018/04/29(日) 06:41:49.22ID:rGA8yGlf
囲碁を始めて約半年です。

僕はコウが好きなんですが、みんなに「変わってる」と言われます。

コウが好きな人はやっぱり少数派ですか?
0660名無し名人2018/04/29(日) 06:55:48.95ID:HDWZhzgW
コウ争いがよくわかんなくて負けた時の喪失感が半端ない
0661名無し名人2018/04/29(日) 08:56:17.14ID:EzD+xnyp
>>659
コウは強い人ほど苦手意識を持つ人はいなくなるよ
そのコウによる損得やそのときの形勢判断を考えずにとにかくコウ争いしたがるやつはバカだと思うけど
0662名無し名人2018/04/29(日) 09:44:09.33ID:B/loBc5m
https://i.imgur.com/F94TQa9.jpg

最近手合わせする相手が、菱形に並べるように
とでも言いましょうか
アップロード画像のように打ってくるのですが

この打ち方に、名前はついてますか?
0663名無し名人2018/04/29(日) 12:49:34.97ID:TWDeNThS
>>662
石を取って菱形になったのなら「ポン抜き」
石を取らずに菱形にしたのなら「ポン抜きの形」
「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」

どういう形で出来たかで名称は違ってくるので、
実際の対局の手順を見てみないとなんともいえない
0664名無し名人2018/04/29(日) 12:56:35.48ID:B/loBc5m
>>663
>「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
>そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」

こっちですね
お二人くらいこの打ち方をする方がいるので
手法として名前が付いているかと思いまして

私がまだ未熟なもので、名前がわかれば返し方が調べられるかなと思ったわけです
レスありがとうございます
0665名無し名人2018/04/29(日) 17:55:45.91ID:PCSpplOo
ニキビ打ちって言います
青春のシンボル
0666名無し名人2018/04/29(日) 19:15:53.95ID:Q15x+5dd
>>659
劫好きには2種類ある
一つは手厚く劫に負けないタイプ
もう一つが相手の言いなりにならない振り換わりタイプ
0667名無し名人2018/04/30(月) 09:22:29.03ID:fHScqmUM
>>664
棋譜見ないと分からないけど、石を抜くわけでもなくそういう無駄にたくさんの目を作りまくるのは自分の地を一目づつ増やしているという損なことしてるだけだから、無視して自分の地を大きく増やしていけばいいんじゃないかな
0668名無し名人2018/04/30(月) 20:55:43.58ID:KtogzUqf
>>1
コリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁なんてやらせたら
周囲の日本人から良くて「左翼」、悪いと「在日」だと看做されてしまうよね
0670名無し名人2018/05/01(火) 11:03:12.09ID:81cOpoSP
カケツvs虎丸の対局について質問です
カケツが投了したのは、
左下隅〜下辺〜右辺にかけての黒石に生きがなくなったから、という考えで合っていますか?
虎丸の右辺から中央の白石もまだ生きが確定していないように思うのですが
教えてください
0671名無し名人2018/05/01(火) 13:01:30.86ID:V51KvLP2
>>670
手順は忘れたが野狐の絶芸解説では中央白はしのいでるようだった
下辺の黒については俺は分からないが下辺黒に対して攻めが利く
のであれば上辺のコウも白が勝ちそうだし白の負けはなさそう
0673名無し名人2018/05/03(木) 19:21:11.25ID:1RH/wNNn
初心者は入門書に載っている詰碁を何度か解く程度でいいと思う。
あとは中手をしっかり押さえればいい。
詰碁とかに時間かけていないで、さっさと実戦を学ぶべし。
しかし身近に教えてくれる人はいないのが普通。
そこで9路盤の棋譜並べがいい。
ちゃんと親切な解説がある奴を10個ぐらい並べて覚えるとけっこう分かってくる。
大人のためのらくらく囲碁入門
梅沢由佳里 すぐに打てる9路盤
東大教養講座
一人で学べる 小学生のための囲碁
とかいい実戦例が多い。
日本棋院の 並べて楽しむ囲碁ドリル
これは9路盤は三つ。13路盤が五つ載っている。
0674名無し名人2018/05/03(木) 20:10:06.97ID:SAWagCav
670です
671,672さんありがとうございます
Aは気づいていたのですがBは気づいてなかったです
見合いでどちらかで収穫ありだったんですね
0675名無し名人2018/05/05(土) 15:13:33.13ID:1EdqkpEo
死活の見落とし 泣ける
0676名無し名人2018/05/10(木) 16:02:50.17ID:uLBPEjy8
張栩先生の基本死活辞典を一通り覚えればある程度の級にはなれますか?
0677名無し名人2018/05/10(木) 18:25:27.93ID:IjaP95RP
いや、そんなにひとつだけ頑張らずに序盤中盤終盤やさしいことをまんべんなくやったほうがいいよ。
じゃないとたぶん基本事典制覇レベルの目標など早々に挫折する。
0678名無し名人2018/05/10(木) 18:34:13.48ID:ihyDcYvk
>>676
間違いなく有段者
ただ書いてある事だけ覚えても駄目なのが難しい所
変化まで覚えるもしくは読めるようにならないと実践では使えない
0679名無し名人2018/05/10(木) 21:11:03.70ID:hZJsKf1W
>>677,678
ありがとうございます
それだけじゃなくて詰碁とかも同時平行でやっていってみます
0680名無し名人2018/05/22(火) 10:01:14.37ID:SzOBWZ9l
マジガチの初心者で、才能ない、モノ覚え悪いのも自覚してるんだけどさ、
cosumiとかきのあ囲碁ってあるじゃん
それでcosumiは19路5子で運良くやっと勝てて、きのあ囲碁(コッチは主に13路盤でやってる)はレベル20でたま〜に勝てる位

初めて半年くらいだとは思うんだけど、普通はどれくらいでここら辺の山とか崖を超えてくるんだ?
普通ってのはモノ覚え悪いヤツとかに置き換えていい
俺は何か仮にこのまま3ヵ月とか続けても勝てる気も上達する気もしなくて、色々迷ってるわ(辞める気はしないが)
igowinも最高で6kyu
0681名無し名人2018/05/22(火) 11:49:54.11ID:pAj2mAZM
半年と言っても、毎日囲碁できるニートと土日しかできない社会人ではだいぶ違うからな
0682名無し名人2018/05/22(火) 13:54:05.02ID:RNM/5cBJ
(1)詰碁の優しい基本的なものにトライしてみる。
(2)分からないのは当然として(オレも)、テレビ対局やタイトル戦を見てみる。
(3)新聞観戦記も難易度は高いけど、分からないなりに読んでみる。
(4)囲碁のリア友を作る。
(5)囲碁クエストなど、ソフト以外でも打ってみる。

これくらいでどうかしら。
半年が早いか遅いかは人による。
やってくうちに分からないことが出てきたら、ココで質問してちょ。
強い人もいると思うので。
0683名無し名人2018/05/22(火) 16:34:10.04ID:I/pwsDPp
>>680

やる気さえあれば、まだまだこれからだと思います
やさしい詰碁や手筋を継続するだけでもあるときぐっと伸びる瞬間があるはず・・・

あとは実戦ですね
早い遅いが客観的に分かるには、対人を打って自分の棋力をもっと確定させてみてくださいな
19路ならランクシステムが正確なkgsオススメです、
コツをつかんだら東洋、幽玄、野狐は大きな対局場でにぎわっているところですね

9路や13路中心なら、前は囲碁きっずのQ位認定があったころはにぎわっててよかったですが
囲碁きっず2は機能していないしインターフェースがダメダメなのでIGO棋院避難所が実質上の後継ですね
こちらは検討のしやすさには定評があるしコンピューターも常駐しているので試してみるのはオススメです
あとは手軽に打つだけなら囲碁クエストは今の時代、とても便利です 

ご参考までに
0684 ◆QZaw55cn4c 2018/05/22(火) 18:43:54.00ID:snaQEaav
棋譜データベースを教えてください
0685名無し名人2018/05/22(火) 19:29:15.04ID:N288zBgY
>>680
止める気が無いのなら一体何を迷っていると言うのか
囲碁の面白さはいろいろあるわけで
短時間の暇潰しとしての詰碁から
長時間消費する19路の通常対局まで非常に幅が広い

igowinで6級までいけると言う事は囲碁を理解できてるんだろうから
あとは何を楽しむかだけの問題だろう

ちなみに私のメインはブリッツの超早碁とLeelaによる検討
深い読みより感覚で勝負をかけるゲームとして楽しんでいる
0686名無し名人2018/05/22(火) 20:50:10.67ID:UMvjwy1a
>>680
あー おれも3ヶ月前にそんな壁に当たったぜ。
負けて負けて仕方なかった。
毎日悩んでるといつか芽が出る ちな わい 9級
0687名無し名人2018/05/23(水) 04:27:32.15ID:mvzddcHm
>>680だけど、色々ありがとう
半年くらいやってるけど、一日平均なら1時間あるか無いかくらいかなぁ
NHK杯と囲碁フォーカスは3、4ヵ月くらい見続けて、なんとなくだけど理解も出来てきたって感じ

他の人はどれくらいで、cosumiの19路互戦で5分5分ぐらいに打てたり、
きのあ囲碁の高レベルとかとそれなりに戦えるようになるのかな?って気になったんだ
俺が詰まってる辺りの所とかサクッとクリアしちゃうんだろうが、そうじゃない人も居るのかな?どうだったのかな?とか
そういうのが、モチベとかにもなりそうだし

リアル碁会所とかは田舎なんで休日しか無理だし、まだまだ行く気はしない
対人戦のネット碁も環境の問題で控えてる(リアル都合であんまり気楽に打てないのと、ネット環境もそこまでよろしくない)から、
当面はcosumiときのあ囲碁で楽しもうと思ってるし、TVや動画で充分楽しいんだけど、
いかんせん勝てない(4子局やレベル30に行けない)から、他の人の話でも聞いてみようかと思った次第
0688名無し名人2018/05/23(水) 06:14:34.26ID:bVNGMwZr
上も下も見ればキリが無い
他人との比較は手合い調整で必要なだけ
むしろ老若男女初心者も熟練者も皆が楽しめるの良い所
その中で自分がどう楽しんでいくかが大切
0689名無し名人2018/05/24(木) 14:48:59.04ID:BzfHTd8X
将棋倶楽部24みたいな囲碁のサイトってありますか?
81dojoみたいなマイナーなやつじゃなくて、無料対人サイトの中で一番人が多くてプロレベルもいるようなサイトがいいです。
0690名無し名人2018/05/24(木) 15:04:32.74ID:YUrg+Ahe
19路でいい?
前からあるのは東洋囲碁(タイゼムとも言う)
最近人気なのは野狐囲碁で、最新囲碁AIや日中韓のプロも登場していろいろ打ってる
プロの名前は別名だから調べないとわからないけど
囲碁板にはその手のスレもあります
0692名無し名人2018/05/24(木) 18:53:36.18ID:bHPYDNce
>>689
24みたいな所はOGS
人が多くてプロが居るような所は野狐
0693名無し名人2018/05/25(金) 18:31:57.74ID:/W6nRKEG
置き石で一石は5.5位の価値が有るんですかね
0694名無し名人2018/05/25(金) 18:46:01.35ID:/W6nRKEG
もういいよ。
お前ら置き石4石くらい置けよ。
平だったら余裕で勝手まうからな
0695名無し名人2018/05/25(金) 18:50:34.24ID:ivIML2nF
病んでますね
0696名無し名人2018/05/25(金) 18:51:19.40ID:tDXL8W2C
平手は将棋
囲碁では互先
一子はコミの六目半前後ぐらい
0697名無し名人2018/05/26(土) 03:13:53.71ID:yS/kRwdL
ID変え損なったってやつか
0698名無し名人2018/05/27(日) 13:41:19.46ID:gsINOPQ2
頭おかしいだけだろ
0699名無し名人2018/05/27(日) 19:58:14.24ID:FinzfdZg
囲碁はもう負けないから飽きたから卒業するわ
0700名無し名人2018/05/27(日) 22:49:47.83ID:aBGQKqKT
おれはやるぜ
県大会に出たいんだ
0701名無し名人2018/06/03(日) 19:00:05.85ID:tmNzJu73
強い人ってどうやって地の計算してるんですか?この手は何目、とかは普段からの経験で二つの場合を比べる力が優れてるのでしょうか?それとも何か考え方のようなものがあってやっているのでしょうか?

あと、コウの勝負があった時アゲハマが大量にあると思うのでそれを含めてどうやってるのかも気になります。
そういう時は石がとられた(とった)場所を確認して、相手と自分とのを引き算して、コウに関しては最終的にどっちが一目抜いたかでプラマイゼロかぷらまい1を計算するイメージですか?

解説者の計算が早かったので気になりました
0702名無し名人2018/06/03(日) 20:14:10.74ID:wvCXO4yz
>>701
出入り計算と絶対計算っていうのがあって、それを使って計算してます
この手を打つと相手はこう打つから自分が○目増えて相手は×目減る、それに先手後手逆ヨセとかを考えて何目の価値があるねっていう感じで考えます

あと、対局中計算するときはアゲハマのことはよっぽどアゲハマの数に差がない限りは考えないです
0703名無し名人2018/06/03(日) 20:47:47.95ID:f+oj44to
だけど計算せずにわかるのが本当の強さですよ。
0704名無し名人2018/06/04(月) 07:14:34.12ID:tbRbINIw
絶対計算はただの本のタイトルだろアホ
死ね
0705名無し名人2018/06/04(月) 12:44:41.48ID:R+6B1cOh
計算はアシスタントにやらせます
0706名無し名人2018/06/04(月) 13:48:05.90ID:GVcGHdOJ
>>703
日本の棋士の悪いところを見習うな
ごまかしを真に受けるな
0707名無し名人2018/06/04(月) 19:11:04.53ID:WzAyaQgv
1、2、たくさん だから数えるのが辛い
0708名無し名人2018/06/04(月) 19:39:36.31ID:cuEUV78b
中国式で数えればアゲハマ関係ないし
0709名無し名人2018/06/05(火) 09:00:16.29ID:9bE8civU
>>701
ヨセの地の計算と形勢判断の地の計算をごっちゃにしてる
0710名無し名人2018/06/06(水) 09:01:44.26ID:XGlW2kmu
>>709
どういう風にヨセて、どういう風に地が確定するのか解らないと計算なんて無理だよ?
0711名無し名人2018/06/06(水) 13:53:08.77ID:+n3C9ICc
>>710
君の言っていることはある意味正しい
終盤での形勢判断は先手ヨセとか織り込むけど、中盤でヨセまでいってないときはどうヨセるかとか関係なく仮の境界線引いたりして数えるでしょ

でも701のは、この手は何目ってのはヨセの質問で、アゲハマが大量にあったらとかいうのは形勢判断の質問
0712名無し名人2018/06/10(日) 10:43:40.85ID:1UYR7Imp
ネットで13路で強くなりたいんですけど、
13路で強くなっても、
のちに19路やったときに意味ないでしょうか?
0713名無し名人2018/06/10(日) 10:50:30.21ID:xw4wXBYp
囲碁は基本読みの力が大事なので意味がない事は無い
狭いほどに戦いが始るのが早いので面白いよね

19路をやる時には13路の癖が邪魔になることはあるだろうが
広い分ごまかしも利く
0714名無し名人2018/06/10(日) 14:42:02.51ID:djjCyKSY
>>712

自分も>>713氏と同意見
意味がないことはない、役立つよ

かつての囲碁きっず民としては
Q位認定は良く出来てたシステムだったと懐かしく感じる
40Q〜10Qは9路盤
9〜4Qは13路盤
3〜1Qは19路盤
こんな感じで、段階を踏んでレベルアップできるようなものになっていた
13路盤の5Qぐらいになった人は、だいたい19路でも5級前後のヨミの力は持てていたと思う
ただ、一定の力を身につけた後は、ヨミと言うよりは研究の分野になっていくので
「13路と19路は別ゲー」という人の言い分もわかるっちゃわかる
0715名無し名人2018/06/10(日) 18:04:57.33ID:1UYR7Imp
>>713-714
ありがとうございます。

囲碁初めてみようと思ってて、
最初はネット13路でやって、
将来的に道場行った時19路に対応できれば
尚いいと思いました。
0716名無し名人2018/06/11(月) 06:55:36.81ID:ERKwr/+q
ネットと道場の方が別ゲー
0717名無し名人2018/06/13(水) 21:31:44.71ID:cwpD35fH
囲碁を始める一番の壁は、
19路が大きすぎて時間がかかりすぎること。
9路13路でやったところで囲碁じゃないって言われるし。
0718名無し名人2018/06/14(木) 02:47:56.12ID:MloKJ27p
外の声なんて気にしなければいいだけなんだけどね
勉強してた頃一番時間使ってるのは実は詰碁だったりするし
19路だけが囲碁じゃないから面白いのに
0719名無し名人2018/06/14(木) 05:56:09.56ID:2Bge31wl
19路だと
手を抜くか?って選択肢が増えるので別ゲー
0720名無し名人2018/06/14(木) 16:26:58.40ID:Cc+fwxIg
別ゲーならそれはそれで良いと思うけどな
19路だけが本物の囲碁で他は価値がないというわけではないよ
9路は13路に、13路は19路に確実につながっている
別ゲーと考えてもそれぞれ面白いし
0721名無し名人2018/06/15(金) 02:29:19.15ID:JzcUUNjW
3マス将棋だって本将棋に繋がってる

けど別ゲー
0722名無し名人2018/06/15(金) 02:58:02.27ID:WLRUmE9l
3マス将棋だと初期局面で先手玉ステイルメイト
0723名無し名人2018/06/15(金) 11:43:36.40ID:+AoDOSyW
13路やりたいのなら止めないが19路の感覚は身につかない
対人を楽しみたいならさっさと19路に移った方がいいぞ
0724名無し名人2018/06/15(金) 11:54:50.51ID:1lti0HT0
まー、囲碁クエストが出来てからは「対人」の定義も変化しつつあるけどな
囲碁クエストで気軽に楽しむぐらいの趣味にするなら
もう9路と13路だけで「対人」を十分楽しめる時代が来てしまった
一昔前なら考えられないことだけどね
0725名無し名人2018/06/15(金) 11:56:22.49ID:+eiWBhZT
9路と13路は狭すぎてよくわからない。
狭い故に広すぎる。
0726名無し名人2018/06/15(金) 18:35:03.10ID:JzcUUNjW
そうそう
19路の「わからんw」が通用しない
(だからつまらない)
(だから面白い)
両方あるけど、、、
0727名無し名人2018/06/15(金) 19:54:52.07ID:g+fNi5Ky
まあ倉田さんの最後は勝負勘っていうのは通じないね
0728名無し名人2018/06/15(金) 20:38:51.06ID:h/pdfEzT
囲碁クエスト9路、13路が強い方が、
自慢できる時代になった。
アマで19路やる人は少ない時代。
圧倒的にネットが多いからね。
0729名無し名人2018/06/15(金) 20:40:15.94ID:h/pdfEzT
囲碁ウォーズもあるし、
9、13極めた方が自慢できる
0730名無し名人2018/06/16(土) 01:12:46.90ID:9SiEWsXz
13路はだいぶ囲碁になってると思う
プレイ時間も短めで手軽なのもGOOD
吉田美香先生もオススメしてる
0731名無し名人2018/06/16(土) 09:09:25.80ID:/L/qU71Q
>>729
そうだよな
4路の碁も極めたら自慢できるよな
0732名無し名人2018/06/16(土) 13:29:38.31ID:008DnIQV
OGSも9路13路の方が回転が早いしな
ランク付けできるネット碁の普及のおかげで
短時間に楽しめる小路は一般プレイヤー受け入れられつつある
0733名無し名人2018/06/16(土) 15:13:33.95ID:9bJELDyL
>>731
お前みたいなやつは一人で21路を極めてればいい
0734名無し名人2018/06/16(土) 15:19:58.55ID:MMVOj4PN
四路極めたら張栩を凌ぐ四路詰碁の作家になるって事やん
十分自慢できるぞ
0735名無し名人2018/06/16(土) 15:33:10.54ID:/L/qU71Q
>>734
もう4路は完全解明されてる
自慢してる奴を見たことないけどな
0736名無し名人2018/06/16(土) 18:05:20.14ID:7IfYL1lB
ネットで9路、13路が普及して、
むしろ19路が囲碁じゃないって言われる時代になりつつある。
プロはやってるけど、
アマで19路やる人は暇人しかいない。
0737名無し名人2018/06/17(日) 01:05:03.45ID:lxsto7fq
ただその暇人がとても多い
0739名無し名人2018/06/17(日) 15:29:13.77ID:/qrrQ0hg
OGSを見てると時間が足りないというのがよくわかる
リアルタイムでは9路13路の募集が多いが
通信対局になると19路が多い
0740名無し名人2018/06/17(日) 21:18:47.13ID:dKt2QuT9
久し振りに囲碁クエスト(9路)をやってみたけど
24級(759)だとTKO負けばかりで勝負にならなかった
実戦にはまだまだ早過ぎたみたい
0741名無し名人2018/06/17(日) 21:46:35.93ID:gqcmvNCq
>>740
心が折れなければ強くなるのは実戦が1番早いけどもまぁ
適当に調べた9路盤の定石を1個でもいいから覚えておくと格上でも勝てるかもしれない
0742名無し名人2018/06/17(日) 23:48:56.34ID:TM5ybNaH
>>740

クエストならまず観戦おすすめ
どうすれば勝ちに近づけるか
他の人の碁からじっくり見て吸収するといいよ
沢山見ていると、コツみたいなものがだんだん見えてくる
0743名無し名人2018/06/18(月) 04:22:42.84ID:IbsnAD3w
9路なら手数が短いんだから実践が一番だな
相手に打たれて困った手を自分がやり返せばいい
失敗を繰り返してクリアを目指すのはゲームの基本中の基本
攻略法を見てプレイするタイプの人には向かないけどね
0744名無し名人2018/06/18(月) 05:52:31.63ID:ajP+X/AZ
9路は負けてもすぐに立ち直って次にいけるのも良いところ
19路だと1時間もかけて対戦して負けたりするわけだから疲れがどっと出る
0745名無し名人2018/06/18(月) 08:39:23.90ID:AEchjuZp
>>740
そんな級じゃいくらやっても負けるだけ
基本の勉強してせめて10級くらいになってからのほうがいいぞ
0746名無し名人2018/06/18(月) 12:39:46.34ID:TK6ecPH0
9路盤も片手間でやるなら嫌いじゃないんだがなあ
ワンミス即負けでちょっと息苦しい
0747名無し名人2018/06/18(月) 17:39:06.98ID:A5eh/BPK
対人戦なしで10級となると
本と詰碁で練習しかないか
0748名無し名人2018/06/18(月) 19:13:45.66ID:3O1ZdmXm
ソフト相手するのもあり
お勧めはigowin
0749名無し名人2018/06/18(月) 23:39:45.03ID:QkDTUPeQ
igowinをやってみたけど、25級で56目負けした
すぐに石を取られて全滅する感じです
0750名無し名人2018/06/19(火) 01:51:50.27ID:+CHgdrC+
>>749
始めはそんなもん、良くある事です
9路盤は失敗すると一気に持ってかれるので、何十目で負けようが気にしない方がいいですね

石を取られて全滅は初心者あるあるなので、すぐに石を取られない様にツギやノビを試してみる
時には諦めて小さい石は捨てる事も大切、25級だと始めから置いてある石を全部守るのは無理だと思って取捨選択
盤の半分+1目を自分の陣地にすれば勝ちなので、相手の石を取ろうと狙いすぎない
後は1眼だけで終わらずに2眼を作れる様に心がける、相手に2眼を作らせない様に石を置く

igowinはサクサク出来るのも魅力なので、始めの内は負けは気にせずサクサクやって色んなパターンを知る事も良い事です
0751名無し名人2018/06/19(火) 08:20:12.82ID:pKitjzsD
>>749
とりあえず勝ちたいならgo-up onlineおすすめ
http://go-up.online
まずはこれの初級に勝てること目指して石の取り方とか覚えるとよい。
0752名無し名人2018/06/19(火) 08:25:51.66ID:MncBY7S6
負けるのが悪いことみたいに思う人もいるけど負けるのも悪くない
後悔したり改善しようと思えるのは強くなるための薬になる
別にプロでもなんでもないし負けて困ることはない
人と打って負けてたまに自分より弱いAIとかで勝つ楽しさを思い出しながらまた負けて打つのも楽しみ方、強くなり方の一つ
0754名無し名人2018/06/19(火) 08:54:07.16ID:+6OaLXAJ
隅を一眼にしても白8-2,7-4が効いてるから白4-4に黒継げずに眼ができる
0756名無し名人2018/06/19(火) 10:00:57.07ID:0v+pk3Mv
2の2打てれば生きてね?
0757名無し名人2018/06/19(火) 12:10:16.48ID:Ma52LP6l
(;GM[1]SZ[13]KM[7.0]RU[Chinese]
PB[A]
PW[B]
;B[jj];W[ck];B[cd];W[kc];B[ek];W[ch];B[jd];W[kd];B[je];W[ib];B[ke];W[kk];B[jk];W[kj];
B[ki];W[li];B[lh];W[jl];B[il];W[ik];B[ji];W[hl];B[kl];W[im];B[ll];W[fj];B[dk];W[cj];B[di];
W[dj];B[ej];W[ei];B[fi];W[eh];B[gk];W[fk];B[fl];W[gj];B[hj];W[gi];B[gl];W[hk];B[hi];
W[gh];B[dc];W[dl];B[el];W[cl];B[dg];W[cg];B[hb];W[hc];B[gb];W[jc];B[gc];W[hd];
B[ld];W[lc];B[le];W[be];B[ce];W[bd];B[bc];W[bf];B[mc];W[mb];B[md];W[la];B[gd];
W[ac];B[ab];W[ad];B[he];W[bb];B[cb];W[cc];B[km];W[jm];B[bc];W[lj];B[ba];W[hh];
B[dh];W[eg];B[df];W[ii])

白の最期の手とか、どうやれば思いつくんだろうか?
何年やってもこういうの打てる気がしない
0758名無し名人2018/06/22(金) 02:54:53.23ID:jKY35OIa
?┬○●┬┬
●○○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼

この状態で終局したらセキだろうか?白死か?
普通であれば黒?に手入れして白死だが、半目勝負ならどうなるものか?
規約どおりに解釈すると、白から?の手段が残っていても黒の取り番なので白死になるが…。
0759名無し名人2018/06/22(金) 03:34:24.96ID:jKY35OIa
そういえば次の図もよくよく考えてみると隅の曲がり四目とまったく同じはずだけど
とくに名称はついてないね

●┬○●┬┬
●○○●┼┼
├●○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼

黒はいつでも取り番の本劫にできるから白死のはずだが。

そして、下図はまさに758と同じ問題。
┌┬○●┬┬
●○○●┼┼
├●○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼
0760名無し名人2018/06/22(金) 03:52:47.45ID:jKY35OIa
あ!759は間違いです
0761名無し名人2018/06/22(金) 21:04:06.40ID:WOjyua3V
ヒカルの碁を読破しました
それも複数回
とても面白かったです
しかしルールはわかりませんでした
逆に言えばルールがわからない人が見ても面白い漫画でした
0762名無し名人2018/06/23(土) 18:50:39.64ID:HBwJpNav
題材がなんであれ結局は人の葛藤を描いてるだけだからね
今は弱虫ペダルが人気だけど自転車乗ってるシーンより過去を語ってるシーンの方が多いし
0763名無し名人2018/06/26(火) 19:47:46.43ID:3IlP8qgF
┌┬○●┬┬
├○○●┼┼
├┼○●┼┼
├┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼

こんな感じで囲ってるのに
取れないんですが、
なぜですか?
囲ったら取れるときと取れないときがあるんですか?
0764名無し名人2018/06/26(火) 19:54:06.65ID:Zmj8SVvp
囲ったからとれるわけじゃなく、厳密には呼吸点をすべて埋めないと取れないのよ。
0765名無し名人2018/06/26(火) 19:54:10.62ID:u7ZJkBLF
>>757
ダメが詰まると手が生じる時あるから気を付けたほういいぞ
普段から無駄に駄目を詰めないとか意識したほうがいい
これははっきりと手合い違いの対局だな
互いで打たされて黒が可哀そうだ
0766名無し名人2018/06/26(火) 22:20:45.03ID:3IlP8qgF
>>764
ありがとうございます
埋まってないと取れないんですね
0768名無し名人2018/06/26(火) 23:02:46.47ID:ZjbLq9mP
>>767
相手がパスしてきた所で、こっちもパスしてれば勝ちでしたね

>>763にも繋がる話だけど、『2眼を作った』、または『自分だけが2眼を作れる』のが自分の陣地
2眼を作る事で相手は絶対に自分の陣地を攻撃出来なくなるから

>>767ではせっかく作った黒の陣地を自分で埋め過ぎて、そのせいでせっかくの2眼が1眼になり、それで相手に取られて、
黒が2眼を作れなくなって負け
なので、2眼について調べて理解するのが良さそうです
0769名無し名人2018/06/26(火) 23:16:21.06ID:3IlP8qgF
>>768
ありがとうございます。
2眼理解します。
難しいですね。
0770名無し名人2018/06/27(水) 04:52:22.82ID:ewDRe1bT
石の生き死にと地の概念
これを理解するのは本当に難しい
この部分だけでも義務教育化すれば囲碁は爆発的に普及するだろうにな
0771名無し名人2018/06/27(水) 17:33:31.53ID:cCayquWW
https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=wr&bs=5&gr=ccbcbdcdcedddeadaebe&bm=cddebe

9手目
取られるリーチだったので、
白が置けないように囲ったんですが、
置かれて、しかも石取られました。

囲ったとこは置けないはずなのに、
なんで白が置けたのでしょうか?
基本の基本が理解てきていないようで、
頭悪過ぎでごめんなさい。
0772名無し名人2018/06/27(水) 18:23:59.85ID:CzZNsEep
不思議だねー
0773名無し名人2018/06/27(水) 19:14:00.37ID:WkzyYoqM
>>771
囲った所に置けないは正解、自滅手は禁止されてるから
だけど、置いた瞬間に相手の石が取れる場合はそこに石を置いて取れる

微妙にわかりづらい説明だけど、同じサイトのhttps://www.cosumi.net/learn.html#3の辺りに書いてある
0774名無し名人2018/06/27(水) 19:21:06.07ID:d+r4XYUz
>>771
石を取るには相手の石の周囲を自分の石で囲うという四つ目殺しをもう一度勉強しよう
これが一番の基本だから
囲っているつもりでもその石が取られる状態なら囲っていることにはならない
仮に黒が取られなかったらどうなったか打ってみたから再生して参考にしてほしい
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[5]KM[0]RE[B+1]
;B[cc];W[cd];B[bd];W[bc];B[ce];W[dd];B[de];W[ad];B[be];W[cb]
;B[dc];W[db];B[ed];W[ac];B[ae];W[ba];B[eb];W[da];B[ec];W[ea]
;B[];W[])
0775名無し名人2018/06/27(水) 19:39:56.61ID:cCayquWW
>>773
>>774
ありがとうございます。
凄いややこしいんですね・・・

>>774
そうしてれば勝ちでしたか

すごい頭悪くて理解できなくて囲碁のセンス無いから
続かないと思うけど、
5路で1回は勝って終わりたいので頑張ります。
0776名無し名人2018/06/27(水) 20:40:28.56ID:C/L7rlgk
ぱっと見てわかるゲームじゃないし
最初はちょっと辛抱がいるんよ
コツつかめば超脳汁出て楽しいから
あせらずまったりやるんよ
0777名無し名人2018/06/27(水) 21:14:44.32ID:jP/aGBPO
囲碁を打てる人とわからないところを教わりながらであれば
そんなに難儀じゃ無いんだけど、1人だと難しいのかもね

自分はネット碁で始めたけど
わからないところはその都度チャットで聞いてたわ
仲間に有段者もいたから恵まれていたのかも
0778名無し名人2018/06/27(水) 23:08:01.22ID:d+r4XYUz
碁盤の隅っこにある石は周りを2手で囲まれたら取られるんだけどそれの理解は大丈夫かな
8手目の時点で次に黒が左下の隅っこに打つと次は相手の手番だから即打たれて取られる形だなと気づけないといけない
つまり自分からアタリされに行ってるのでそれが不味かった
白が無視すれば取られなかったろうけどなかなかそうはいかないからね
実戦の8、9、10のところを何回も見返してこの形は取られる形だなと目に覚えさせるしかない
始めのうちは目が慣れてないから石が込み入ってくるとアタリを見落としたり取れる石に気づかなかったりはよくある
0779名無し名人2018/06/27(水) 23:29:56.46ID:cCayquWW
ありがとうございます。
>>776
少しずつやっていきます
>>777
このスレが救いです
>>778
すみっこのは分かります。
ガードのつもりだったんですが全然違いました><
少し理解しました。

あのあと何度もやって、なんと、やっと勝てました!
ただ運で勝ってる感じなので、もう少し頑張ります。
0780名無し名人2018/06/28(木) 05:29:01.52ID:ovZepqw/
頑張らなくていいよ
楽しんでね
0781名無し名人2018/07/04(水) 22:08:53.85ID:Tqm88GFG
囲碁は、知識、感覚の割合ってどのぐらいですか?
0782名無し名人2018/07/04(水) 22:18:01.44ID:pL98+r40
それは誰にも答えられない話だろうね
プロに聞いたってわからないと思うよ
0783名無し名人2018/07/04(水) 22:42:19.53ID:W+prlTQV
目算のときの数え方なんですけど
よく解説等で100目とか聞くのですが、あれは取れている石、アゲハマをこちらの地として数えているのでしょうか?
0784名無し名人2018/07/04(水) 22:42:58.20ID:W+prlTQV
つまり10目だけしっかり取れていたら20目と数えているのでしょうか?
0785名無し名人2018/07/05(木) 05:31:34.72ID:krg5YXag
>>781
知識9感覚1
九九を即答出来るのと同じ
知識を感覚化させることが大事
最初はとにかく覚え
手が一瞬で見えてくるように鍛えていく

強い人ほど石の少ない状態から先の先まで一瞬で見えるので強い
0786名無し名人2018/07/05(木) 05:32:49.64ID:krg5YXag
>>784
何を言っているのか良くわからないが
相手の石を10目取れば10個のアゲハマと自分の地が10目なので20目になる
0787名無し名人2018/07/05(木) 06:50:06.48ID:oMRwW+Yp
>>785
感覚が大事だと思ってました
0788名無し名人2018/07/05(木) 09:44:17.86ID:V9ViQtxy
知識を無意識レベルまで鍛錬した成果が感覚と言いたいのだと思う。
0789名無し名人2018/07/05(木) 20:11:10.36ID:yelNmp1T
正しい候補手をいくつか出せるのが知識
候補手でどっちがいいのかはっきりわからないけど良さそうな方を選べるのが感覚

そう定義するなら5:5かな
0790名無し名人2018/07/05(木) 23:16:02.43ID:8PqDuWj/
囲碁のルールは覚えて時間があるときにCOSUMIで打ってますが 勝てません
石を取られないように慎重に打つと 最終的に10目とかの差で負け 強引に中に打ったりすると結局ごっそり取られたりします
打つとき心がけてるのが
四隅から打つ  
二眼を作る
石はつなげる
ツケられたりカケられたら 反対側に逃げる

定石等覚えないと強くならないのでしょうか? こういう考えで打った方がいいとかあれば教えてください(´・ω・`)  
0791名無し名人2018/07/06(金) 00:35:18.22ID:mOwayQOH
>>790
勝てなくても気にしない、プロじゃないんだから気楽に打つ
10目差での負けなんて勝ったようなもんだ
定石は覚えなくても強くなるし、成長もする
どんな事でも覚えて無駄じゃないが、始めは好きな勉強方法・楽しいやり方を思う存分やってからでいい
思った様に自由に打つ方が大事だし、当然ひたすら実戦でもいい

素人のアドバイスなんて聞かないのが一番だけど、その上で一手一手考えて打つ
終局後に何処が悪かったのかを何となく考える(考えてもわからない事が多々あるので、そういう時は無視して次)
COSUMIは9路盤レベル0は○×の検討機能があるので始めは良いけど、
基本的に初心者には強い気がするので、気分転換や他の棋風を学ぶ意味で違う所を見たり漁るのも良いと思う
0792名無し名人2018/07/06(金) 08:56:16.81ID:PIv4fwl+
>>790
9路に定石はいらんと思う
やるなら死活、手筋、石の形

慎重と強引の中間や、強引に行っていいときの見極めができるようになればいいね
具体的なアドバイス求めるなら棋譜貼ったらいいけど、ある程度打てるようになったら13路19路に進んだ方がいいよ
0793名無し名人2018/07/06(金) 09:39:38.60ID:GDQQuzkE
>>791
>>792
ありがとうございます(´・ω・`)
19路は広すぎるので13路で頑張ってみます  
0794名無し名人2018/07/06(金) 16:35:02.89ID:z0FLzk+r
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04〇〇〇〇〇〇┼┼┤
05〇●〇●●〇┼┼┤
06●●●●〇〇┼┼┤
07├●┼●〇┼┼┼┤
08●〇〇●〇〇┼┼┤
09●┴〇●●〇┴┴┘
13路盤で実際に出来た形なのですが、左下は黒地、セキ、どちらの扱いが正解でしょうか?
ネット上では黒地扱いで計算されたのですが、セキに思えます
0795 ◆QZaw55cn4c 2018/07/06(金) 17:32:46.45ID:B1xHkU76
>>794
黒には ニ09 の手があってコウにできる、白はなにもできない
黒有利だから黒生きじゃないかな?
0796名無し名人2018/07/06(金) 18:05:44.90ID:rRZ9dFyd
白もコウ回避できるんじゃないの?
0798 ◆QZaw55cn4c 2018/07/06(金) 18:19:12.82ID:B1xHkU76
>>796
●ニ9, ○一7, ●一8, ○ニ9 ですか
うーん…セキですか、>>795 は間違えましたね
0799名無し名人2018/07/06(金) 18:42:02.52ID:GDQQuzkE
便乗して質問なんですが 上級者はすぐセキてわかるですか?
実践ではセキてよく出るんですか? むしろ何十局くらいの内たまに出るものなんですか?
0800名無し名人2018/07/06(金) 21:26:30.49ID:rMtjFjCs
>>790
自分の理想も大事だけど
相手が何故そう打つのか考える事も大事だよ
物事の基本は人の真似であって
相手がやった事を真似れば互角までは行けよるわけで
そこを超えるのに変化が必要なだけなんだよ
初心者こそ基本を覚える事が大事であって
自由を求めるのはその先なんだと訴えたい
0801名無し名人2018/07/07(土) 10:08:07.34ID:79pIl8Y9
>>799
100局に1回ぐらいかなあ
初級中級ぐらいなら気づかずに794みたいなのを白死としてる事が多いと思う
特に白が初級者だったら疑問に思っても相手にこれは白死とか言われるとハイそうですかとなっちゃうでしょ
0802名無し名人2018/07/07(土) 18:47:03.82ID:VtSzrw5E
難しいセキだとルール問題も絡んでくるからプロでもわからないことがあるよ
まあでもあんまり気にしない方がいい
0803名無し名人2018/07/07(土) 20:19:10.28ID:Tx8+M8eR
>>801
>>802
やっぱりセキて難しいんですね 概念自体知ってればいい程度で済まします(´・ω・`)
0804名無し名人2018/07/08(日) 08:00:15.21ID:BPl6FLlO
また出た!プロでもわからない君
0805名無し名人2018/07/08(日) 10:15:33.63ID:Qj/jT+/t
またでた!ちゃちゃ入れる君
0806名無し名人2018/07/08(日) 17:28:57.06ID:KrnXhC7L
セキ100局に1局は少なすぎだろ 十数局に1回ぐらいか
盤上だけでなく変化にも出てくるから知らないわけにいかないよ
0807名無し名人2018/07/08(日) 19:19:50.35ID:qWoF4XGV
セキはちゃんとわかっとかないと終局でもめるぞ
0808名無し名人2018/07/08(日) 19:45:58.85ID:fv+Cf754
セキで逆転すると相手が基地外化する
0809名無し名人2018/07/12(木) 20:18:00.78ID:JzSF1Yvq
これはこう打つのが形とよく言われるのですが、皆さんはどのように勉強されてきたのでしょうか?
教えていただけるとありがたいです
0810名無し名人2018/07/12(木) 20:27:47.90ID:KQ+OlCdL
数多く打つもしくは並べると自然に出て来る形それが形と言う答え
言わば経験の積み重ねの結果が形
たくさん打ちたくさん並べるそれだけで身に付く
形を覚えたいなら棋譜並べの方がお勧めでしょう

個人的な感覚では戦いを仕掛けるタイミングもしくは形が
ネット碁で高段対局を毎日見てたら身に付いた
プロの対局では慎重気味なので少し遅くなりがちだが
ネット碁では戦いに入るのが早くしかもしつこい
そしてその時の石の運び方が個人的には印象に残り身に付いた
最初の頃は切れる石は全部切るといった感じであるが
今ではそこで仕掛けるのは妥当と思えるそれほどまで先が読めずとも形で判断できる
0811名無し名人2018/07/17(火) 12:18:16.09ID:QxGVzsmD
相変わらず初心者に棋譜並べを勧めるキチガイが住み着いてるなwww

振り込め詐欺と同じ悪質さだわな
0812名無し名人2018/07/17(火) 12:20:32.20ID:kaG2otBB
いきなりキチガイとか言い出すあたり
必死さがすごいね
0813名無し名人2018/07/17(火) 13:46:04.76ID:QxGVzsmD
>>812
いやいや、わずか2分でレスが返ってくるのは驚異的www

どう見ても必死なのは、何年も住み着いているお前だろwww
0814名無し名人2018/07/17(火) 15:32:43.76ID:feDQcvRi
お前等は本当に自己紹介が好きだな
0815名無し名人2018/07/17(火) 21:58:53.58ID:NEssJbgs
相変わらず他人をキチガイ呼ばわりする輩が住み着いているのか
0816名無し名人2018/07/21(土) 11:15:15.23ID:Q9I6VZMw
自分の経験から言ってるんじゃないかな。
総譜を見て並べるのはアマ五段でもきついよ。
0817名無し名人2018/07/21(土) 11:40:21.14ID:OKwwmI62
俺は「必勝の石運び」(碁楽選書)というので石運びを覚えたけどね。

最初はルールや詰碁をやっただけで碁が打てるようになると思っていた。
だけど実際に打てるようにはならない。
それで棋譜並べなんかもやったけど、一手一手易しく説明してあるわけじゃ
ないしな。高度な狙いがある手なんかもあるはずで、実際に打ったこともない
人間の勉強の素材としては難しすぎるよ。

この本は設問形式だけど実際は説明だけみたいな感じ。
詰碁なんかやるのと較べたらずっと楽だよ。
解くというより、そんなものかと思いながら読んでいくだけだから。
正解と悪手をしっかり覚えれば、あとはパラパラ見るだけで楽しく、
ときどき実際に並べて気分を味わった。
棋譜並べやるのに較べたらはるかに楽だし囲碁の勉強してる実感がある。

この本をやって、囲碁で言ういい形とか悪形とかは手筋の一部なんだなと
思った。

なお上下二巻だが、下は段位者用みたいなので上巻だけでよい。
0818名無し名人2018/07/21(土) 15:02:54.04ID:Q9I6VZMw
この手にはご用心! 変化球には気をつけて

この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、初心者が読んだら泣くと思った。
どのレベルを目指すかによるんだろうな。プロレベル目指すなら避けて通れん。
0819名無し名人2018/07/21(土) 19:27:46.04ID:ODW8c2L7
極々当たり前の話だが、基本死活や基本手筋を知らないからこそ「初心者」なのだが

そんな人は棋譜並べをやる前に、死活や手筋の問題集をやった方がはるかに効率が良い、

初心者がプロの棋譜を並べても「着手の意図』なんて図り知ることができるのは千人に一人。
0820名無し名人2018/07/21(土) 21:33:12.05ID:o7567S7h
>>809
この本分かりやすい
石の形 集中講義 完全版 楽に身につくプロの感覚
三村 智保
0821名無し名人2018/07/22(日) 02:31:08.13ID:HLG31khV
詰碁も棋譜並べも同じだが自力で解こうとすると時間だ過ぎていく
暇つぶしならそれでいいが、早く覚えたいのなら最初は答えを見てしまうのがお勧めだ
理由は後回しにしてとにかく石の形や運び方を覚えてしまうのが先決
0822名無し名人2018/07/22(日) 08:23:51.98ID:q0AhYrxp
>>818
お前、読んだことないだろ
>プロレベル目指すなら避けて通れん。
には笑った。なんでプロレベル目指す人がこんな本で勉強するんだよw

上巻の方は実に簡単だよ。第1章(30項目)は囲碁の格言をそのまま具体例で
示してあるだけ。難しいことは何もない。
ふ〜ん、そういうことか、と思えばいいだけの話。
ノゾキにツガぬ馬鹿はなしとか、二子にして捨てよ、とか普通覚えるだろ。

第2章(70項目)はコスミ、ケイマ、一間で50項目以上、それにブラサガリとか
大ゲイマとかな。それらについて、根拠のために打つ場合とか、勢力のために
打つ場合とか、封鎖のための場合とか場合分けしてある。
これも基本的な展開が示してあるだけだよ。定石の紹介に終わっている
場合も少なくない。

第3章(18項目)は「石運びの急所」という題名だが、実戦応用の石運びを
いくつか紹介したもの。ここも別に覚えるわけじゃない。
石の数も多くないので、棋譜並べ気分で並べてみるのにも適当。
0823名無し名人2018/07/22(日) 08:44:14.73ID:VcvnqQG5
初心者スレに来る初心者に言いたい
馬鹿も居るから無視して下さい、察して下さい、馬鹿が居るって事だけは理解して下さい
所詮は5ちゃんねらー、なんでもかんでもマジメに受け取らないで下さい


上級者様は聞かれた事を真面目に答えて下さい、「聞かれた事」を「答えなさい」
ズレた回答は迷惑です
どうでもいい話はしないで下さい、初心者以外の会話は控えて下さい、言い合い煽り合い馬鹿の晒し合いは駄目です
判断するのは初心者の方です

わかりやすく明確に答えて上げなさい、話をそらしたりどうでもいい回答をする馬鹿にはならないで下さい
自分のゴリ推しは辞めて、初心者の事を考えてあげて下さい
0824名無し名人2018/07/22(日) 08:56:22.37ID:tq+93nkf
そりゃ書籍スレ化してたらわいてくるわな
08258222018/07/22(日) 09:15:43.94ID:q0AhYrxp
しばらく来ない間に馬鹿が涌くようになったのか。

面倒だが、後で本の中身を一部示してやるよ
プロレベル目指す人が使う本かどうか分かるだろう
>>818 が実際に読んだことあるかどうかがハッキリするって

ちなみに石の形 集中講義 より簡単だよ
俺はこの本の後「石の健康法」で勉強したが、もちろんそれより
ずっと簡単。
0826名無し名人2018/07/22(日) 15:11:46.36ID:5iZ5944y
必勝の石運びとレイプにはご用心がごっちゃになってないか?
0827名無し名人2018/07/22(日) 15:12:57.70ID:1XbRCwKY
>>822
おいおい。何かと間違ってるぞ。俺の言ってるのは韓国の本だよ。
詰碁を俺は死ぬ程やったが、詰碁よりも難しい。
碁の教科書6のキリチガイの所と同じぐらいムズい。
0828名無し名人2018/07/22(日) 15:30:37.71ID:5iZ5944y
必勝の石運びの上巻と勘違いしてるね
ご用心はハメ手の本だし
0829名無し名人2018/07/22(日) 20:08:52.32ID:Ru4XUKdg
判決を言い渡す

両方キチガイ
0830名無し名人2018/07/22(日) 20:19:09.97ID:5ucuvGfp
ほらほら裁判長、お薬の時間ですよ。
08318222018/07/23(月) 05:58:25.77ID:lTrDmYwA
馬鹿が読んだふりして騒いでるから本の中身を一部紹介してやるわ
本の丁度真ん中あたりな。第2章の第40問

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黒番  模様を広げる一間 どこに打つ?

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★と一間にトンだ手は、下辺の模様を広げる石運びです。
08328222018/07/23(月) 05:59:17.98ID:lTrDmYwA
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★と一間にトベば、白はAとコスミツケを先手で
利かすのが普通です。黒は参


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16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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白としても@と一間の石運びが可能。
その後Aと飛び込んで黒陣を荒らす手を狙っています。

その他、白が隅を守らなければ三々に入る手もある、として
三々入りの定石を紹介してある。これは略でいいよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
08338222018/07/23(月) 06:02:33.43ID:lTrDmYwA
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黒としては一間に飛んのではない堅実な手法もあり。
とオマケみたいなことも書いてある。

このどこがプロレベルを目指すなら避けて通れない
レベルなのか。初心者が読んだら泣くかよ。
嘘こいてんじゃねえぞボケ
0834名無し名人2018/07/23(月) 06:19:53.79ID:XDE/Hbo2
その本の題名は?
0835名無し名人2018/07/23(月) 06:32:32.58ID:XDE/Hbo2
確認できたけどそれ必勝の石運びの上巻じゃん
08368222018/07/23(月) 06:41:03.11ID:lTrDmYwA
お前は>>818
>この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、
とハッキリ書いてしまったじゃないか。
オトボケは無駄だよ

世の中お前に誤魔化されるような馬鹿ばっかりじゃないってw
0837名無し名人2018/07/23(月) 06:42:50.37ID:XDE/Hbo2
おまえ糖質かよ
0838名無し名人2018/07/23(月) 06:43:54.94ID:XDE/Hbo2
その2冊って別の本じゃん
0839名無し名人2018/07/23(月) 06:59:17.36ID:HVSutvRH
この手にはご用心! で一冊
変化球には気をつけて で一冊

合計2冊

でいいんだよね?
最近囲碁板さ、読解力がアレな人多くね?
逆にこっちの読解力がアレなのか凄く不安になるときあるよ
0840名無し名人2018/07/23(月) 07:01:02.27ID:9FaVaSvZ
「この手にはご用心!」 「変化球には気をつけて」
という2冊の本は初心者には難しすぎるが
プロレベルを目指すなら避けて通れない
という書き込みに対して

「必勝の石運び」のどこがプロレベルの内容なんだよ!
と延々とレスし続ける基地外
0841名無し名人2018/07/23(月) 07:14:08.70ID:HVSutvRH
んで、>>818の この2冊 の「この」は、この手にはご用心!と、変化球には気をつけて、の2冊にかかっている

>>822は、この手にはご用心!〜変化球には気をつけて〜という1冊の本があると思い、>>817で紹介されている本と合わせて「この2冊」と言っていると勘違いした

そして、817の本の内容が初心者向けであったので、818の主張する「初心者が読んだら泣く」という主張に異議があり、822で噛み付いた、と

ただ、実際には817内で「下は段位者〜」とあるので、817で紹介されている同書上巻の読者レベルは817と822の間ではほぼ同じ認識でいる

合ってる?

イチから確認し直すというのも難しいね
08428222018/07/23(月) 07:19:52.44ID:lTrDmYwA
>>827
>お前が俺の言ってるのは韓国の本だよ。
と言ったのが悪い。
どっちも韓国の本だ。全部碁楽選書じゃねえか
お前の馬鹿が感染ってしまった。お前のせいだ

だいたい>>818が紛らわしいところに書いたのがいかんな
以後注意するように
0843名無し名人2018/07/23(月) 07:32:53.26ID:XDE/Hbo2
囲碁板民の越田化が進んでいる
0844名無し名人2018/07/23(月) 09:05:13.79ID:6VdQ0BRT
高齢化による前頭葉の萎縮か
0845名無し名人2018/07/23(月) 16:16:40.53ID:ieOUa01y
頭のいい人はちょっと指摘や気配を察したらすぐ修正するんだけどな
リアルで出会わないように祈るしかない
0846名無し名人2018/07/23(月) 16:49:31.37ID:/3PlbFYI
822が想像を絶する馬鹿だったという結論だね。
もうこないで。
0847名無し名人2018/07/23(月) 18:31:51.85ID:w0q3dlbK
>>822
ガイジ
0848名無し名人2018/07/23(月) 18:58:05.84ID:ZD9tPyaC
なんで囲碁の解説ってどっちがどれぐらい優勢か隠すの?
野球中継で点差を隠してたらつまらないじゃん
マラソン中継で順位を隠してたら誰も見ないでしょ

白は地合いで3目リード、黒は中央の厚みに10目つくれば互角、とか言えばいいのに
0849名無し名人2018/07/23(月) 19:16:37.17ID:IlL+gdHF
>>848
そういう解説も割と普通にしてるよ
0850名無し名人2018/07/23(月) 19:17:13.59ID:Z80tH7U/
どっち持ちたい?って意見が分かれるっしょ?
0852名無し名人2018/07/23(月) 20:23:01.16ID:41PZpXG8
NHK杯では言ってるね
0853名無し名人2018/07/23(月) 20:54:36.30ID:IlL+gdHF
>>851
今さらっと飛ばし飛ばしで見ただけで、ちゃんと見てないから何処の発言かも真意もわからないけど、
https://youtu.be/2aTKoE6mz6w?t=5703
ここら辺のこういう事じゃなくて?

色んなパターンや解説の仕方があるけど、地合い計算や形からの展開は殆どの解説でやってるんじゃないかな?
↑の動画部分の例えば10目の部分とかでも野球とは違って減ったり増えたりが常だから、
常時表示みたいなのは(邪魔だから)無いけどね

どっちが優勢とかもちょいちょい言ってるよ、観覧者に挙手アンケートもある
外れる事も当然あるし、それを避けたり半端に誤解させない為に殆どイーブンとかの場合は言わない事もあるけど
0854名無し名人2018/07/23(月) 21:07:53.23ID:az0kw+gq
囲碁は将棋と違って終盤に向かうに連れて一手の価値が下がっていくゲームだから
形勢がほぼ完璧にわかったとしても言わない方がいいみたいなところもある
0855名無し名人2018/07/23(月) 21:39:00.61ID:ZD9tPyaC
ありがと
たしか最後の方でメイエン先生がごまかして言ってた
将棋とか終盤がクライマックスなのに囲碁は終盤ほど退屈なのがちょっとね
0856名無し名人2018/07/23(月) 23:01:10.86ID:HVSutvRH
退屈と取るか、ああ、いよいよ終わりなんだという余韻と取るかで囲碁派と将棋派に別れる

わしゃどっちも好き
0857名無し名人2018/07/24(火) 03:55:42.73ID:uAD5Q3Sa
>>848
その時点の点差や順位ははっきりしてるけど
目差ははっきりしないからでしょ

昔JAL棋戦では形勢メーターというのが存在していた
今はAIが人を超えたので常時表示も可能なのであとは必要性の問題だけ
ネット配信ではZEN等の形勢判断使ってるし
0858名無し名人2018/07/24(火) 05:37:36.92ID:4LLHNNHC
>>841
なんだこれ。天下の暇人。おじいさんか

>>845
>>846
尻馬に乗ってみっともない。日頃惨めな生活してんだろうなー

>>849
そのとおり。普通にしてる。
必要以上にやらないだけ。
ワールドカップの日本対ベルギー戦みたいに
守りきれるか、逆転、みたいな中継しろったってそれは無理w

>>854
書かない方がよかったw
0859名無し名人2018/07/24(火) 12:47:14.96ID:VGw2ms6E
ここはたまに見てもいつも基地外しかいない
0860名無し名人2018/07/25(水) 05:15:06.40ID:uTVrOgw9
将棋やチェスは盤の上に置いた駒を別の場所に動かせる。だから盤上の駒を
動かしていくのが石運びである。
しかし、囲碁の場合は一旦置いた石を動かすことはできない。
だから囲碁の石運びとは既に置かれた石から次ぎの石を置く行為を言うのである。
この場合、主に使う石運びはノビ、コスミ、一間、二間、ケイマ、大ゲイマの六種類である。

囲碁では、布石、中盤の攻防、ヨセの各段階を通して、既に置かれている石との
関連性において最も働きのよい石運びは何か、がテーマである。
すべてはどのような種類の石運びをどのように適切に駆使するかによって決まる。
定石も基本の石運びを組み合わせて理想的な形を作っていくものである。
0861名無し名人2018/07/25(水) 06:23:21.31ID:5y8R5/SK
初心者向けのスレだし一応書いておくか。
このようにだな、大々ゲイマをトビで守っても何の意味もない場合と、周囲の石との相乗作用で打てる場合があるんだ。
右下全体が大きな模様になっている場合には打てて、そうでない場合は全然ダメ。大々ゲイマ自体がまずい。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj]
(;B[ql];W[qg];B[mc];W[rd];B[fo]
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[qn];W[rn];B[rm];W[pr];B[or];W[pn];B[qm];W[qr]
;B[np];W[on];B[ol];W[mn];B[lp])
(;W[nq];B[pq];W[lq];B[kq];W[lp];B[kr];W[mn];B[pm])
(;W[lq];B[kq];W[lp];B[nq];W[iq];B[jq];W[gp];B[fp];W[hn];B[jn];W[hq];B[ph];W[qh]
;B[pj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pk];W[oh];B[ni];W[og];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er]))
(;B[qh];W[qn];B[ql];W[on];B[qo];W[rn];B[nq];W[pk];B[fo];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko]
;W[kq];B[jq];W[mp];B[lo];W[mq];B[qq];W[rp];B[np];W[mo];B[no];W[mn];B[jo];W[nn];B[rq]
;W[er];B[fr];W[eq]))
0862名無し名人2018/07/25(水) 06:26:00.80ID:5y8R5/SK
初心者は大々ゲイマ自体を敬遠していれば間違いはないと思うよ。
0863名無し名人2018/07/30(月) 15:00:42.76ID:BkTGStT5
ここは初心者が質問するためのスレです
初心者に言いたいことを書くスレじゃないです
0864名無し名人2018/07/30(月) 18:29:33.00ID:xofiPsaS
教えてやる優しさもねえのか
それとも決まりにこだわってるのか
冷たい奴だな

質問してきそうなことは事前に答えておいていいだろ?
0865名無し名人2018/07/30(月) 22:21:34.49ID:P5bl9ouE
教えてやる?
教えさせてください位の謙虚な姿勢が必要
0866名無し名人2018/07/30(月) 23:54:16.85ID:VH2nR+Jy
上級者様は余計な事を話すな
聞かれた事に対して明確に答えれば良いんだ

○○が気になってる初心者には○○だけ答えろ
ちっぽけ野郎の自分語りに興味はないんだ、曖昧な答えも要らないんだ

>>1-2とスレタイを読んで理解しろ
0867名無し名人2018/07/31(火) 05:46:18.99ID:C5ukw8H2
碁石ってなんで白と黒だけなんでしょう。
ピンクと水色とか無いのでしょうかね。
0868名無し名人2018/07/31(火) 06:07:15.24ID:Pd0pUzaK
カラー碁石ってのがあって、ピンクも水色も他の色も一通りありますよ

公式戦や碁会所含めた一般的な対局で使われるのは白と黒のみって言っても良い位だけど、
新規勧誘等のイベントではたまに使われたりもしてて、
女子ウケや子供ウケに留まらず男性にもそこそこ見て貰えるらしい、綺麗
0869名無し名人2018/07/31(火) 08:54:19.22ID:fWKR/D8j
自治厨うぜえわ
0870名無し名人2018/07/31(火) 11:57:10.32ID:yxlqhIz7
教えると自分が偉くなったような気になれるだろ?
気持ちいいんだよ
オナニーの邪魔をしないでくれ
0871名無し名人2018/07/31(火) 11:59:41.05ID:fWKR/D8j
教えられるだけの能力がない奴は何でもないんだからそれよりオナニーの方マシだろ

プロだって自分の対局見せるのはオナニーだろ

お前らは何もできない無能
0872名無し名人2018/07/31(火) 12:01:00.76ID:fWKR/D8j
こういう所で絶対に言っちゃいけないことを言ったな

ヘタクソのやつらはオナニーしてるだけだから打つな、ってことだろう

まあそういう考え方が間違ってるとは言わないけどな まず詰碁やるべきだから
対局やってるやつは死んだ方がいいよ

>>870とかな
0873名無し名人2018/07/31(火) 12:02:11.66ID:fWKR/D8j
なんだかんだでケチばっかりつける奴はここには要らない

>>870は30問詰碁やれ

俺はもう1000問は解いた
0874名無し名人2018/07/31(火) 14:39:05.03ID:yxlqhIz7
自己紹介か
ちゃんとわかってるじゃん
無能で死んだ方がよくてここに要らない奴
でもそこまで卑下することはない
お前にも何かいいところがあるのかもしれない
0875名無し名人2018/07/31(火) 16:52:00.89ID:fWKR/D8j
実は1000問じゃなくて、100問位ある奴を78冊だけどな

できないなら囲碁を打つ価値がないから死ね
0876名無し名人2018/07/31(火) 17:25:26.74ID:bA0jh8zv
中国囲碁は
地プラス生きですよね
セキは生きだから
セキの場合二つ打つところができますが
打たずに折半であってますか?



要するに地プラス生きだから
地プラス折半
0878名無し名人2018/08/01(水) 09:09:54.28ID:3Mk93ZDr
カラー碁石で検索してみました。
ほんとうにたくさんの種類と色があるのですね。

子供に「よんろのご」をやらせていまして、
リンゴの形の石(?)が好きでないものですから。
早急に綺麗な蛤碁石を買いたいと思います。
有り難うございました。
0879名無し名人2018/08/01(水) 16:20:36.89ID:T8RrpTVS
>>874
お前が答えられるようなことなら俺は10倍詳しくわかりやすく説明できる

悔しかったら詰碁やって上達してみろ

まずは100問
0880名無し名人2018/08/01(水) 18:46:00.12ID:GAGi6LXF
小学生のうちからこんな所で意気がっていると
将来、越田みたいになっちゃうよ
0881名無し名人2018/08/01(水) 18:51:56.51ID:T8RrpTVS
へっへっへ
結局囲碁はゲームだ

RPGと同じだ 強い奴が正義だ

そこに訳のわからん腑抜けた論理を持ち込む奴は万死に値する

そんな奴、友達と仲良くしてればいい

一生囲碁なんかするなよ
お前が喋ると他の全員不愉快だからな
特に強い奴がな
0882名無し名人2018/08/01(水) 22:18:39.97ID:qrgPd6s4
877
二つ打つところがあり、両方打つことができた場合は
中国囲碁のセキはどういう計算方法ですか?
0883名無し名人2018/08/01(水) 23:39:15.60ID:T8RrpTVS
中国ルールで打ってるの?
石の数を数えれば大体間違いないよ。一つでも石が増える手は中国ルールでは絶対に打つ。
隅の曲がり四目は実戦解決。こんなところだな。
0884名無し名人2018/08/03(金) 23:31:10.84ID:Dyi9mIMc
>>882
片方からしか打てないときは片方の地
どちらも打てないダメは折半じゃないですかね
0885名無し名人2018/08/03(金) 23:47:25.60ID:Dyi9mIMc
>>883
囲碁クエスト、囲碁ウォーズ、KGSも?なんかが流行って
中国ルールもそれなりに使われてきた
理由は単純、プログラムに死活判定の欠陥があるので
複雑な終局にならないようにユーザーが自陣に手入れ出来るようにするため
ただ、形勢判断とかは日本ルールで計算するから、
どのへんでずれてくるのかは気になるところ
0886名無し名人2018/08/12(日) 14:55:07.60ID:grSZQrQt
盤の大きさにかかわらずコミの数が同じなのはおかしくはないんですか
0887名無し名人2018/08/12(日) 15:58:12.32ID:hDCo9k8x
厳密にはおかしいが
不利な方が頑張る事でゲームが成り立つので特に問題ない

勝率が極端に偏る場合には調整するべきだが
特に問題視されて無いので気にしなくていいだろう
0888名無し名人2018/08/12(日) 18:26:59.98ID:JTHjrcNN
>>886
初心者の頃からおかしいと思ってるわ。今もずっとおかしいと思ってるw
0889名無し名人2018/08/12(日) 19:13:36.51ID:RdqcURZP
>>886
例えば19路盤の4子局と9路盤の4子局ではハンデの大きさが
全然違うというのは理解できると思うけど
盤が小さいほど作れる目数に対してコミの割合が大きくなるが
その分最初の1手を打つ価値も高くなるので
9路盤以上の大きさなら最も互角に近いコミは6目半から7目程度で変わらなくなる
ちなみにもっと小さい盤なら初手をド真ん中に打つ価値が高すぎて
黒が7目よりも多く勝てるようになる
0890名無し名人2018/08/12(日) 19:27:29.41ID:v9GR5Ku+
個人的には
9路 黒の方がだいぶ勝率がいい
13路 黒の方が多少勝率がいい
19路 白の方がいい
0891名無し名人2018/08/12(日) 19:33:42.34ID:lQnEbLZI
6路だとコミ4目が適正だった気がする
0892名無し名人2018/08/12(日) 21:26:16.15ID:RdqcURZP
>>891
ごめん、889はすべて奇数路盤のつもりで書いたけど
天元がない偶数路盤だと話は大分変わって
小さい盤では数手目まで黒白同型になって先番の価値が低くなる
小さい碁盤で黒が勝てる目数は以下の通りになる
2路盤 引き分け
3路盤 黒8目(白全滅)
4路盤 引き分け
5路盤 黒24目(白全滅)
6路盤 黒3目
7路盤 黒9目
0893名無し名人2018/08/13(月) 07:48:21.46ID:2xp4/NvM
>>886
おかしいけどコミがいくつなら適正か分からないからじゃあ6目半でってやってるのが多いというだけ

別に決まってる訳じゃないから知人と直接打つとかなら事前に相手とコミを決めたらいい
0894名無し名人2018/08/13(月) 10:56:02.72ID:lCiHORxf
そもそも知人と打つのならコミ自体が必要ないからな
コミが作られたのは1局で決着するためのものであって
何局も打てるのなら先手後手を入れ替えればいいだけだし
0895名無し名人2018/08/13(月) 14:13:26.15ID:Bc9M7Alw
ヒカルの碁の連載中にコミが五目半から六目半に変わったんだよな
それくらい曖昧
AIの解析が進んだらまた変わるかも知れんし
0896名無し名人2018/08/13(月) 21:22:40.50ID:K2zG1/4l
>>895
AI対AIの適正値と、人間対人間の適正値は別な気がする
中国ルールともなると次は9目半になるわけでさすがに変わりにくいだろうし
国内棋戦のコミは変わる可能性があるけどねー

囲碁クエストのコミ7目ジゴ有りはなかなかいい線いってる気がする
棋戦では引き分けが出てしまうのでありえないだろうけど

仮に完全解析ができたところで、人間と人間がやる頭脳スポーツなんだから
対人戦の勝率で決めるのが一番、かな
0897名無し名人2018/08/13(月) 21:49:53.64ID:lCiHORxf
今は白の方が勝率が高いので増える可能性は低い
どちらかというと5目半に戻る可能性の方が高い
0898名無し名人2018/08/14(火) 08:26:38.33ID:pClsDaoC
AI使って13路とか9路の適正なコミ数を計算してほしいな
0900名無し名人2018/08/15(水) 12:07:00.13ID:z2dNmuP6
白ツギで勝ててると思う。
0901名無し名人2018/08/15(水) 18:13:04.95ID:kXV6vKYm
>>900
白アなら黒イで無理だろ
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●○┼┼┼┤
├●●○○ア○イ┤
├○●●○●●●┤
○┼○○●●┼●┤
├○○○●○●○○
├┼○●○○○●┤
├┼○●●○┼●┤
└┴┴┴┴◆┴┴┘
0902名無し名人2018/08/15(水) 18:42:02.99ID:wzsbPXul
>>901
局面サンクス
白イからだとどうなる?
0903名無し名人2018/08/15(水) 18:59:11.89ID:z2dNmuP6
>>901
そっか。白がオサエたら左からハネるのか。なるほどな。
いや、それでも大丈夫。オサエればいい。あってるぞ。
0904名無し名人2018/08/15(水) 19:14:52.73ID:9wYDiUGm
白イ、黒ア、白その上に押さえ、黒イの上、白その左、黒渡り・・・・これ以上頭では読めないw
0905名無し名人2018/08/15(水) 19:38:33.51ID:oobMpOHz
黒は放り込まれたらダメ詰まりでコウザイがないから渡れないんじゃないか
まあでも右上生き左上生きの右下白取られになっても黒がいい
0906名無し名人2018/08/15(水) 19:53:58.02ID:wzsbPXul
ワタリとかダメヅマリとか見えない筋ばかりで勉強になる

>>905
左上って黒先でも死だよね?
右上生きなら左上死で白勝ちじゃないの?
0907名無し名人2018/08/15(水) 19:58:54.18ID:cXD6z/jv
>>899
これめちゃくちゃ難しいね
実戦で読み切れたらプロレベルだと思う
上半分だけ見れば白から打っても全滅だけど
黒が上辺の攻め合いを勝ちに行くと右下の取られている白が働いて
下辺が全部白地になり白が勝つので黒は白を取りにいけない

8-3 4-1 6-3 2-1 8-1 7-8 4-9 1-3 1-4 5-1 6-1 9-3 9-2 9-4 3-9 5-9
これで囲碁クエルールだと黒4目勝ちというのが
囲碁クエ19路100位以内の自分が1日考えた結論
合っているかはわからない
0908名無し名人2018/08/15(水) 20:19:42.98ID:wzsbPXul
>>907
ありがとう
白はR2300台で時間も2分以上残ってたんだけどコウ争いの末に丸々取られて戦意喪失したということかな
手の意味はよくわからないけど攻めながら受けているような4-1には凄みを感じる
4-1に2-1は6-2から行くのかな
0909名無し名人2018/08/15(水) 20:23:59.89ID:z2dNmuP6
間違ってた。こうなって白取られだった。

(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))

並べたら良く解ったわ。すまん。俺も読みの力が足りないわ。
0910名無し名人2018/08/15(水) 20:25:03.89ID:z2dNmuP6
(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。];W[da];B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ic];W[ad])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))

眼あり眼なしをきっちりやった。
0911名無し名人2018/08/15(水) 20:50:18.29ID:cXD6z/jv
>>908
4-1に2-1と取りに行くと8-2 6-3 5-1で7-2と6-1が見合いで白ツブレ
0912名無し名人2018/08/15(水) 21:56:42.08ID:oobMpOHz
>>906
放り込んだ時に黒は白5子を抜くしかない
その後8-1で右上生き
その後黒4-1が利いていて白は右上手入れ
黒は左上手入れで生き生き

攻め合いにするとコウになるけどたぶん黒が勝つ


>>910
白は9-4に放り込み
これに対して黒は抜くしかない
その後は上記
0913名無し名人2018/08/15(水) 22:00:59.93ID:oobMpOHz
>>912
あ、4-1利いてない
なんか勘違いした

左上取られだと白いいね
09148992018/08/17(金) 19:07:49.04ID:WDoxOwwv
>>909,910
そのSGFとやらを分岐まで読み込めるアプリが見つからなかったんだけど
結論としてはどうなってるの?
0915名無し名人2018/08/17(金) 20:04:33.65ID:4U1JdiG6
>>914
ええと、もう忘れた
MultiGo4というのをダウンロードしたらいいよ
0916名無し名人2018/08/17(金) 21:40:21.84ID:7PezW43W
>>914
ttp://sowhat.ifdef.jp/SGF/eidogo.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
0917名無し名人2018/08/18(土) 07:04:44.29ID:d5VIgfXb
>>914
そいつ荒らしだからスルーしろ
0918名無し名人2018/08/18(土) 09:32:41.35ID:/QhtDrIg
言ったもん勝ちだな
0919名無し名人2018/08/21(火) 16:25:43.90ID:WCT40Thx
詰碁1000問やったとか自慢してたけど初心者だったってオチか
これは恥ずかしい
0920名無し名人2018/08/21(火) 23:44:38.79ID:EbO+Cn2I
詰碁をやった時点で初心者じゃないけどな
無理があるなこき下ろしてるつもりかもしれんが
0921名無し名人2018/08/22(水) 00:09:47.42ID:qJBXHBKu
お前らはやらないから初心者のままだな
0922名無し名人2018/08/22(水) 00:10:18.11ID:qJBXHBKu
対局をやって嫌なことから逃げても強くはなれないのに
解っててもできないなんて哀れだな
0923名無し名人2018/08/23(木) 17:23:49.38ID:0nwh5TC1
sgfファイルは打ち込める手数に制限があるんですか?
定石を一つのファイルでまとめて打っていくと途中から少し前に打った手順が消えてるようになったんですが

手数無制限に変える設定どこかに無いでしょうか
0925名無し名人2018/08/23(木) 18:25:57.53ID:0nwh5TC1
うううう
だいぶん前に打ち込んだぶんが全部消えてた
ひとの労力を無にしやがって sgfめ・・・
0926名無し名人2018/08/23(木) 19:14:03.80ID:NfbCDSSA
SGFファイル自体の正体は単なるテキストファイルだから大きさの制限なんてない。
0927名無し名人2018/08/23(木) 21:03:27.41ID:rwX07uXJ
>>923
SGFは良く設計されているので特に制限は無い
囲碁にしか使われてないのがもったいないぐらいだ
0928名無し名人2018/08/23(木) 21:06:14.31ID:rwX07uXJ
>>923
オブジェクト指向で作られてないソフトだと限界が来るからね
どの程度手入力したのか分からんけど
有名な定石集がちゃんと再生できるマルチ碁は
囲碁の代表的ソフトになってるだけの事はあるよ
0929名無し名人2018/08/25(土) 15:50:13.71ID:tMTf7uU/
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼ア┼┤
08├┼┼●○○┼┼┤
09└┴┴●●●●┼┘

白二子をとるゲタの初歩的問題で、入門書には「このようにアと打つのがいい手です」
と解説してあります。白一子の場合は真ん中に打てばいいですが
二子の場合はこの様にと言われても抽象的な説明で、分かるのですが、ちょっとスッキリしません。
子供の場合は身体でどんどん覚えていくけど、大人になるともう少し理論付てくれないと後々つまづく
ような気がします。
0930名無し名人2018/08/25(土) 18:00:42.26ID:uC1WDXCb
伸びたところを塞ぐ、飛んだら間に入る。これでそのゲタは成立するだろ?
0931名無し名人2018/08/25(土) 18:22:06.63ID:H+x9E/5P
碁盤に碁石を並べて実際に色々やった見たらわかるだろうに
0932名無し名人2018/08/25(土) 18:59:52.11ID:tMTf7uU/
もう上記の問題は並べなくてももちろんわかりますが、入門当初は
アの上、左、下とか悩んだんですよね。「このように」といわず
「左右同型中央に手あり」とか「弱い石のほうから動く」とか、そんなちょっとした
格言的な言葉があれば超入門者でももう少しスッキリ理解できるだけどなぁと思った次第です。
並べればわかるだろう・・・はそれはちょっと不親切だなーw
0933名無し名人2018/08/25(土) 19:00:36.11ID:qkozcBAZ
取りたい石を逃がさないように打ってれば大丈夫だと思う。
0934名無し名人2018/08/25(土) 19:52:49.62ID:f4BPqKUh
>>932
どういう意味で言っているのかわからなかったけどそういう事か
とすると「長方形を完成させて生け捕る」みたいな感じかな

でも実戦でこの形があったらアには目がいかないよなあ
勿論、周りの配石や状況にもよるけど
0935名無し名人2018/08/25(土) 20:36:36.74ID:tMTf7uU/
>>934
石の配置は左下や左側に白石があったとおもうけど、忘れたのでわかりやすくしました。
思えば長方形のようになってます。囲碁ではああいう四つ角が急所?になるのでしょうか。
その辺よくわかりませんが。大人になるとどうしてか、なぜなんだっておもうんですがまた
それがわかるのも囲碁の魅力の一つかもしれません。
英単語なんかも分解して語源が分かれば理解も深まる。それと同じようなもんでしょうか。
0936名無し名人2018/08/25(土) 21:50:29.89ID:5J1B3oex
そんな基礎的な形は深く考えずに暗記でいいじゃんか
格言だって絶対的理論じゃなくてあくまで目安
結局最後はヨミがものをいう
0937名無し名人2018/08/25(土) 22:19:53.03ID:f4BPqKUh
>>935
四角がいつも急所になるわけじゃなくて
この場合はそういう風に言えるかなと思って書いただけです

あと、アには目がいかないと書いたのは殆ど既に死んでいる様な石を
わざわざガッチリ取りにいく気にはならないという意味で書きました
その辺は場合によりけりなんですけど
0938名無し名人2018/08/26(日) 04:52:13.97ID:3Wui7Z2x
並べて理解はオレは賛成だな。
「ハッ!そういうことか」は忘れない。
0939名無し名人2018/08/26(日) 08:41:50.92ID:hF9Vmvdl
>>938
自分もそう思う
あと、なる程の後に最初の形に戻って眺めるのも追加で
詰碁なんかでもコレ大事
0940名無し名人2018/08/26(日) 09:24:03.46ID:1bGD49/v
みんなと同じ意見だ
>並べればわかる
これは重要なこと
シチョウでもなんでもそうだが、最初はとにかく納得するまで何度も並べて確認するしかない
そういう地道な努力の積み重ねが経験や力となって上達するんだよ

なぜそこに打つの?って聞かれても、詰碁と一緒でそこに打てばうまくいくからとしか言いようがないかと…
理論だとか方程式だのを求めすぎるとksdみたいになりかねん(笑)
0941名無し名人2018/08/26(日) 10:33:06.93ID:mTYx8StA
>>929
ゲタといわれる手はどこでしょうと考えるからややこしくなるんじゃないのかな

その白2子を1手で取りきるにはどこに打てばいいでしょうと考えるとアになるわけで、このようにカケて1手で取る手のことをゲタと呼んでいますってだけだし
長方形的な形は基本ってだけで長方形でないとゲタと言わないわけではない

ちなみに白左の1子だけならアでもその左でもゲタになる
0942名無し名人2018/08/26(日) 10:36:31.78ID:mTYx8StA
>>934
白2子を取りましょうっていう局所的な問題と、盤面全体見て次の一手はどこが最適でしょうっていう問題とではそりゃぜんぜん違うでしょ
0943名無し名人2018/08/26(日) 10:37:57.01ID:xl+CBhHp
みなさんおっしゃる通りが夢中で並べればだんだんわかると思うんですが、はたして初心者が
続くかなと思うんですよね。理論というよりもちょっとしたアドバイス的なでいいんですが。
たとえば入門当初、9路盤でも半月ほどたってもなんとなく理解できなくて面白みが薄れてきてたんだけど、
石倉先生の本に、「囲碁を始めたころはぼんやり霧がかかったような・・・」という表現が
あったんですが、「あ、自分だけじゃないんだと」なんか安心して興味を持ちづづけられました。
某人の理論は論外です。それはわかりますw
0944名無し名人2018/08/26(日) 11:36:29.61ID:xl+CBhHp
皆さんの意見いろいろわかりましたのでそろそろこのあたりで終わりにします。ども
0945名無し名人2018/08/26(日) 12:32:53.98ID:hF9Vmvdl
>>942
そういう事は承知で蛇足で言ってるんだと思うよ
自分もこの図をパッと見てアに打つのは抵抗あるもん
0946名無し名人2018/08/26(日) 13:03:44.51ID:CmHx96Bn
>>938
んな訳ねー
そんなことで忘れないのなら今頃プロになってるはずだからな
0947名無し名人2018/08/26(日) 14:08:37.70ID:Ije8b7sq
プロバカにしすぎだろw
0948名無し名人2018/08/26(日) 14:17:10.58ID:CmHx96Bn
全くもってプロを馬鹿になどしてないわけだが
馬鹿の逸話が一人歩きしてるハンマーは別にしても
多くのプロは覚えたことを忘れないからこそ強いし研究する意味がある
一般の凡人があれこれ覚えた所で右から左に流れていくだけで
結局は良く使う形が頭に残ればいい方
だから万年5級が大多数なんだよ
0949名無し名人2018/08/26(日) 16:05:10.13ID:rkq6H8ou
まあいろいろとはバカにしてるな
0950名無し名人2018/08/26(日) 19:44:22.38ID:mTYx8StA
>>945
そんなの当たり前
空気読めないのかと言ってんだよ
小学生が足し算の質問してるのに、人生では1+1が3にも4にもなるとか回答してるようなものだ
0951名無し名人2018/08/26(日) 21:00:13.80ID:YahroPsp
万年5級は無い、1年やれば三段くらいは行けるぞ。忘れたってその場で読めば多少はカバー出来るし。まあ、覚えるに越したことはないとは思うが、単なる暗記に終わるなら知ってる程度でいいと思う。盤面もあるから覚えて反射的に打てばいいってもんでもないし。
0952名無し名人2018/08/27(月) 19:07:39.86ID:RrsYbz9u
囲碁は正直市販のソフトの方が
何回も戦えるし、
そっちの方が面白い
0953名無し名人2018/08/27(月) 21:30:19.94ID:GTUVDy9n
最初の雰囲気さえとれればあとはソフト打ちでいいとは思う。
0954名無し名人2018/08/27(月) 21:55:42.36ID:PEttDriv
一年で三段はガキか無職だけ
0955名無し名人2018/08/28(火) 01:54:15.85ID:fpZ4sDUy
>>952-953
始めの始めだったり、そこから慣れるまでだったり、上手くなってからの特殊な研究にはソフトも良いと思うけど、
基本は検討の方が大事っしょ
0956名無し名人2018/08/28(火) 06:59:08.90ID:rITblRVV
>>955
お前才能無さすぎだろ。1年趣味程度でそれなりにやるだけで三段なんて勝手に行くぞ。少なくとも初段なら誰でも行くだろ。誰でもプロになれるとは思わないが。
0957名無し名人2018/08/28(火) 07:16:16.04ID:wi0kWWOg
>>956
お前才能なさすぎだろ
アンカ間違えてるぞ
0958名無し名人2018/08/28(火) 11:41:12.05ID:oLQjc9Wg
囲碁が流行らない原因が分かったような気がする
初心者には敷居が高いし、早く上達しないといけないのなら
最初からやめた方がいい
0959名無し名人2018/08/28(火) 11:54:53.73ID:9isL0dOO
囲碁に限らず他人と比べすぎなんだよ
自信が無いから他人と比べて安心したり
ガッカリしたりしているんだろうけど気にしすぎ

段級は他人と比べての数値ではあるけど
そこに到達期間を競ったりするなど行き過ぎると楽しくないと思うよ
0960名無し名人2018/08/28(火) 12:06:02.97ID:9isL0dOO
だな。ランク付けは適正手合いにするためのものであって
自分の格を決めるものじゃない

囲碁の楽しみ方は対局だけじゃないのがいいのにな
時間つぶしの詰碁から、長時間消費の時間無制限の対局まで幅広い
何よりサービス終了が無いので死ぬまでプレイできるのが良い
0961名無し名人2018/08/28(火) 12:07:32.61ID:9isL0dOO
まさかのID被りw
完璧な自演にしか見えないくてワロス
0962名無し名人2018/08/28(火) 12:13:29.16ID:fpZ4sDUy
カリカリしながら高段になったってしょうがないからね、プロじゃないんだから
0963名無し名人2018/08/28(火) 12:23:58.21ID:9isL0dOO
>>958
囲碁が流行らないのは時代の流れだな
19路は時間かかり杉

俺はゲーム感覚のブリッツで打つからいいけど
真面目に勉強してる人はしっかり考えて打ちたいだろうし

自分自身が最初の頃は時間無制限で打ってたこともあって
初心者がゲーム感覚でてるかというとかなり疑問だわ

今は上達なんて諦めてるし、時間つぶし程度にちょっと遊べればいいかな程度だから
逆に気軽にたくさん打ちたいのでブリッツが丁度いい

ただ、囲碁人口の減少で対戦相手を探すのも難しくなってるのが辛いな
なぜか野狐に接続できないのでKGSメインだから日々アカウン数トが減ってるのを見ると悲しい限りだ
0964名無し名人2018/08/28(火) 13:40:57.80ID:9isL0dOO
>>960
ええっ?こういう事あるの?
俺は959だけど完全に自演じゃんねw
恥ずかしーw
0965名無し名人2018/08/28(火) 15:55:51.28ID:503eig7Q
ずっと以前に大竹先生が、
仮に黒一手目天元、白はそれにツケて4手かけてポン抜き、その間に黒は四隅の星に打つ
ここから記憶が曖昧なのですが、この9手までの局面を大竹先生は互角か白よしとおっしゃっていたと思います。
初級者には実感しにくいポン抜きの威力を説明するための例として出したのだと思います。
当時は「へえ、そんなものか」と思っていましたが、今は「なんとなく白よし」と感じています。
実際どうなんでしょうか。
0966名無し名人2018/08/28(火) 16:21:28.69ID:WiAPevVB
>>965
それ、昔からよく出される例だよ
ポン抜きの場所が良すぎるので、たいていの人は白を持ちたいんじゃないかな
0967名無し名人2018/08/28(火) 16:46:06.53ID:ns/Wve9N
依田ノートはポン抜いたほうがいいって書いてあるぞ
黒番のほうがポン抜きだが
0968名無し名人2018/08/28(火) 16:55:46.30ID:TSelCTLR
手番の関係。
0969名無し名人2018/08/28(火) 19:08:44.50ID:jlDReHPj
>>965
俺は今だと隅の方がいいと思う
理由は中央が固すぎる
まれに天元付近に2手打つことがあるけどこれでもう十分強いんだよね
そこから序盤にもう一手入れてカッチカチにしてるようなもので(実際はポン抜きがあるから4手)石の重複に思える

どっちがいいかは天頂とかで打ち込めばわかるんじゃない
0970名無し名人2018/08/29(水) 14:00:48.90ID:68g3IVNB
>>951
>1年やれば三段くらいは行けるぞ。

https://akogaresan.net/iyama-yuuta/

ここに書いてあるが、井山は5歳の時に囲碁を覚えて
半年で5級、一年で3段だって。
このエピソードはどう見ても「驚異的な速さで上達した」と言いたいのだろう。

その上、祖父がアマ6段で「無料でいつでも相手にしてくれ
局後には添削もしてくれる」という絶好の条件。
7歳で小学生大会で優勝。

並みの大人が一年に3段なんてホラを吹いてるだけwww

それにしても5歳じゃ棋書が読めないだろうに?
0971名無し名人2018/08/29(水) 17:05:39.13ID:H6+7f5Dr
>>970
1年で3段になれる奴はプロになれるレベルだろうな
こっちも1年で3段と言ってるし
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/26f7593d1fd0e4783e87dff05d47cc0b

まあそんなことよりも囲碁との付き合い方の方を読んで欲しいね
永久にレベルアップしていくものじゃない事を自覚して
適度に折り合いつけて囲碁をゲームとして楽しんで欲しい
0972名無し名人2018/08/29(水) 18:38:02.49ID:Ji5Zl4/m
1年で3段がすごいんじゃなくて
5歳が1年で3段というのがすごいってことだろう
中高生くらいの年齢なら1年で5段とか6段も結構いる
大人が1年で実力3段はかなりの時間か才能が必要だろうけど
肩書き3段ならどうとでもなる
0973名無し名人2018/08/31(金) 02:03:25.54ID:6VIzVk14
形と筋を一目でわかるようになりたいです。
色々な読みを巡らせますけど結局大事な手を見落としていたり詰碁で一手負けてたりがしょっちゅうです。
Youtubeで依田紀基さんの筋場理論を見たんですが、ああ言う感じで場の考え方のようなものを勉強できるサイトとか本はないでしょうか?
将棋は24で四段で指してますが局面の急所は混沌としてる場合以外で大体は一目見てわかることが多いです。
もちろんウッテガエシとかは一目でわかります。ただしここは切るべきところなのか伸びるところなのかを迷ったりして結果的に攻めあって
大きく取られたりします。経験を沢山積んで大局観を養ったり詰碁を沢山といて読みを鍛えると言うのが答えでしょうが、そもそも形がめちゃくちゃなので囲碁クエストの1500点レベルから2年くらい上がれてないです。
筋を(理解しつつ)一目でわかるようになれば読みとか感想の精度の面も考慮して絶対上達が早いと思うんです。

そう言う勉強をしたいのです、よろしくお願いします。
ちなみに、高段者の形を真似して過去に数回火傷してます
0975名無し名人2018/08/31(金) 02:32:24.29ID:nIOIAAfx
それでも取れてるけど、
コウ争いになった場合、黒の負担が増している
白が二連打すれば二目損
0976名無し名人2018/08/31(金) 05:01:53.59ID:1av5g6XE
1個づつ
やっていくしかないと気づいた時に
奥の深さを実感した
0977名無し名人2018/08/31(金) 05:55:32.12ID:nobfwY7j
>>974
他のところのコウで万が一ここが取られちゃったらその打った石まで取られて2目損
0978名無し名人2018/08/31(金) 10:03:18.27ID:tnbZKCia
>>973
なんかあれもこれもと色々要求してるけど、とりあえず依田の本を読んでみればいいんじゃないの
「石の効率がぐんぐん良くなる本」とかいくつか出してる

基本的な戦略の本とか石の形の本とかそれぞれ色々あるけど(依田じゃないよ)、囲碁クエってことは19路を対象にしたものは対象外なんかな?

本はこっちで質問すればいい
囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第38巻
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529629297/
0979名無し名人2018/08/31(金) 13:08:48.77ID:L/7lDZyw
>>975
>>977
なるほど・・・
そう言う考え方がありましたか、気付きませんでした。

>>978
19路も対象ですけどとりあえず基本からって言うことで今は13路ばっかやってます
0980名無し名人2018/08/31(金) 13:18:53.40ID:L/7lDZyw
>>973
これ父親にも聞いて見たらやはり同じ事を言いました
コウの問題じゃないのにそう言うことを考えるんですか
実戦の中でコウのことまで考えてこう言う風に打てたら初段ありますか?
0981名無し名人2018/08/31(金) 14:52:17.48ID:jXxB9iOF
>>974
正解だけど良くない手

普通は、コウ立てで白がダメをつめてきた時に、次に黒が手抜いた場合にも
損害が少ないように、取られる石が少ない、生きた石から打つ。コウ立ての白のダメつめに手抜いて取られた時に二目の差が生じる。

基本だから覚えなよ。
0982名無し名人2018/08/31(金) 14:53:47.75ID:jXxB9iOF
>>980
一つの能力に秀でていることは決して悪くないが、普通に考えれば満遍なく色々できないと断定はできない。

でも難しい詰め碁がよく解けるのであれば例外として7段とか、5段とか言ってもいいと思う。

何より自分に自信があるかだろうね。
0983名無し名人2018/08/31(金) 16:20:52.58ID:2gWWNHmF
最初のうちは一点豪華主義で良いと昔ひあみさんが言ってた
0984名無し名人2018/08/31(金) 18:39:17.52ID:+TmXJ8mg
>>973
形と筋を覚えるにはひたすら繰り返して覚えるしかない
続けていれば同じ形が何度も出て来るだろうから
あとは間違った筋を除外していく作業になる

詰碁などは筋である事も多いが基本は読みの力であって
読むために筋が分かると便利だだけであって筋以外も読まないといけない

筋場理論を知りたいのなら依田の本を読めばいいと思うが
そもそも筋場理論は石の効率の話であって読みの精度は上がらないと思うけど
0985名無し名人2018/08/31(金) 18:42:42.09ID:jXxB9iOF
筋場理論はもっと簡単に一言で言えるよ。

石をナラビやコスミでくっつけてばかりいると効率が悪いから、石は離せってことだ。それだけだ。
0986名無し名人2018/08/31(金) 18:53:21.43ID:AECWR/78
まあ初心者のうちはのちのちコウ材にされたときどうなるかとか考えないほうがたぶんいいよ
そういうことやってて思いもしない落とし穴に引っ掛かったりする可能性もあるからね

>>974の問題は詰碁ならどっちも正解だし、初心者なら実戦でもどっちも正解
初段同士の対局で>>974みたいに打ったら相手は「あれ?こいつ微妙に不注意なやつだな」くらい思うだろうけど
0987名無し名人2018/08/31(金) 18:58:12.22ID:AECWR/78
ちなみに>>974が不正解扱いになるのはおそらく作成者のミス
アプリとかネットの詰碁はそういうミスが書籍よりはかなり多い印象
0988名無し名人2018/08/31(金) 19:03:34.58ID:+TmXJ8mg
まあ初心者向けの形と筋の本といえばひと目系だろうね
チクンのひと目系などは有名だけどそれをページをめくる速度で解けるようになれば合格
これは他の本でも同じで読むというよりは覚える作業なんだけどね
本当は見えるようになる事が大事なんだけど初心者には難しいかと思う
見えるようになりたければ詰碁等の問題を見たら本を閉じて脳内で解く練習をすると良い
0989名無し名人2018/08/31(金) 19:54:47.10ID:jXxB9iOF
ううん

例の1000問詰碁やったのが俺なんだけどさ
脳内盤なんか要らないよ。

問題の頭を必死で睨みながら読むだけで十分。

それやってれば、少し休憩しようと思って別の所見た時に、自然にこの変化はどうかなって思いつくようになるから。
それでも鮮明に頭の中に浮かぶわけじゃないけどね。それで十分。
考えていると頭の回路が疲れて、余計視野狭窄に陥ることがあるというのは何にでも言える。
そこで関係ないことをやっていると逆に思いつくことがある。でもそんなのは先の話。

解くことにこだわる必要もない。暗記から始めたよ俺は。絶対解けないのを暗記した。
0990名無し名人2018/08/31(金) 21:32:09.02ID:FT8vIxkI
>>989 は悲しい奴だな
0991名無し名人2018/08/31(金) 23:50:58.64ID:0yxR5f0L
>>990
そんなことも無いんじゃ?
人間できることからコツコツやで
0992名無し名人2018/09/01(土) 09:04:36.87ID:951inGTu
やっぱり>>989>>991 は悲しい奴だな
0993名無し名人2018/09/01(土) 09:26:27.49ID:F/kXqglh
>>980
そういう考えやめろ
初段の実力もないのに自分は初段だと勘違いして騒ぎたてるやつは迷惑
詰碁とかで何分で初段とか言ってても信じるな
0994名無し名人2018/09/01(土) 10:14:25.62ID:AV1pVKIT
>>980
色んなケースを考えて常に一目でも得しよう損しないようにしようと考えるのが囲碁、初段とかそういう問題じゃないよ
0995名無し名人2018/09/01(土) 12:13:13.36ID:qkoUBxJR
>>993
囲碁ってのはアマ三段ぐらいまではいかに効率よく囲うかだけのゲームだが、
それより上になると囲った所に突然入ってきて戦うことになる。

その接近戦で強く打てるかどうかで囲碁の強さは決まる。だから詰碁で段位認定するのはある程度は正しい。
もし詰め碁が出来なければ段位もなんちゃってなんだよ。嘘だそれは。
0996名無し名人2018/09/01(土) 12:28:35.46ID:uLPHni2G
5段で五分五分の勝率なら、それは5段だろ
詰碁が出来なければ段位もなんちゃって?意味不明すぎだろ

ひょっとしてあれか?
ネット3dのくせに、本の上では「5分で7段」とか書いてある詰碁をカンで解いたことあるから俺様は本当は7段だ!
とか言いたいのかw
0997名無し名人2018/09/01(土) 13:26:36.64ID:U4CZBIGJ
なんか突っかかる人が多いね
でも確かに実力は総合力
詰碁ができても捨て石やフリカワリの大局観がなければ布石で負けるだろうし
筋の良い手ばかり知ってたって筋悪の力碁に勝てるわけじゃない

よくある「○○ができたら初段」っていうのは、半分は世辞みたいなもの
0998名無し名人2018/09/01(土) 13:50:45.86ID:/H5qrw1o
2桁級野郎だけど、正直どんな勉強すればいいのかわからない
0999名無し名人2018/09/01(土) 14:06:19.64ID:GHvarSwm
ひと目の詰碁と手筋買って何度も繰り返し読め
1000名無し名人2018/09/01(土) 14:34:08.28ID:2c+NYjgc
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