柯潔がAIに3タテ惨敗してから囲碁が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/06/01(木) 00:46:35.75ID:kVHfW9W6
いったい何が面白いの?
パンダネットも辞めたし
囲碁クエストも引退
棋書全部メルカリで売り払って囲碁引退しました
柯潔さんが史上最強の棋士ですが
コンピュータより弱いのであれば、今度から全棋戦見ません。
非常に悲しいです

2名無し名人2017/06/01(木) 00:52:31.90ID:A9W5WuEt
やめる前にそう言われていれば投げ掛ける言葉もあるが
既にやめたのなら何も言うことはないな

3名無し名人2017/06/01(木) 01:20:48.05ID:Tk2ElSul
メルカリ今インストールしたけど大して棋書出品されてねえな

4名無し名人2017/06/01(木) 01:32:49.82ID:/FRh+qvA
自信満々のカケツが、アルファ碁にボロ負け

セドルが、1ランク下のアルファ碁にボコボコ

さらに糞弱いDeep Zen Goに、井山が完敗

(結論) 棋士は無能な遊び人

5名無し名人2017/06/01(木) 03:28:13.34ID:1gAuVL+v
命かけて碁を打ってるプロ棋士の人生にとっては危機的状況だろうけど
一般人が趣味で詰碁で脳みそ使ったり碁会所で仲間と語り合うのは十分人生の足しになるだろ
そもそもカケツ自体がお前にとっては雲の上の存在なんだから

6名無し名人2017/06/01(木) 04:32:23.56ID:DJNUfQet
>4 >5

命かけて碁を打ってるプロ棋士?
そんな奴はいない。遊んで金儲けでしょ。

7名無し名人2017/06/01(木) 05:59:09.77ID:0up2R2xH
囲碁板ではこういうやっすい釣り針も効果抜群なのかな?

8名無し名人2017/06/01(木) 07:48:23.37ID:nFW50WeD
普通は井山がZENに負けた方がショックだと思うが

9名無し名人2017/06/01(木) 08:15:57.34ID:k4VeKn6V
結局プログラマとエンジニアが最強で
囲碁なんて遊びですよスポーツなんです

頭脳の天才集団が生むマシーンに遊びの集団が勝てるわけないでしょ

10名無し名人2017/06/01(木) 08:26:36.02ID:r4dvtQ0c
>>2
確かに

11名無し名人2017/06/01(木) 08:52:13.10ID:yduHaOu/
>>8
日本のプロ棋士なんて

口ばかりのカスばかり

所詮は井の中の七冠さ

12名無し名人2017/06/01(木) 09:34:50.09ID:bYGbDdyk
>>1

メ w ル w カ w リ w

囲碁引退したのに囲碁板にスレ立てww

13名無し名人2017/06/01(木) 10:03:25.83ID:zXR9v6yt
欧米か

14名無し名人2017/06/01(木) 14:00:07.31ID:thBwtmch
>>3
全部売れたんだよきっと
あれ?そうなると囲碁人気ってことになるな

15名無し名人2017/06/01(木) 16:36:57.97ID:V9Sbkeey
つまらなくなったのは事実だ。弱いながらも、それなりに上昇志向があったけど、てっぺんがロボットじゃあなあ。

16名無し名人2017/06/01(木) 17:34:46.20ID:IKiVyAva
将棋と違って悲壮感は感じないな
Alpha Goの登場で棋士たちはむしろ楽しそうだ

17名無し名人2017/06/01(木) 17:35:59.09ID:khvbeWde
カケツ泣いてたけどな

18名無し名人2017/06/01(木) 17:42:46.98ID:0lBf1mKg
「AlphaGoは楽しい」対局中のプロ棋士5人の笑顔が物語るもの
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170527-00010000-wired-sci

19名無し名人2017/06/01(木) 17:55:38.30ID:hLQXu/En
中国でイベントやった事が失敗

20名無し名人2017/06/01(木) 19:14:26.21ID:dYPxDebQ
バイクより速く走る人間はいない
ロケットより高く跳べる人間はいない

>>1は人間廃業するの?

21名無し名人2017/06/01(木) 19:26:40.52ID:LH7ao4w9
機械と人間を比べてる奴はバカだよな

22名無し名人2017/06/01(木) 21:30:38.40ID:p140GXKu
>>20
人力車とか馬車とかは廃業してるよね

23名無し名人2017/06/01(木) 22:44:38.76ID:3ZwWK2cr
でも陸上競技なんかはなくならないわけで

24名無し名人2017/06/01(木) 23:32:38.02ID:V9Sbkeey
いやいや、考える能力は人間が上だというのが、あったんだよ。

25名無し名人2017/06/02(金) 00:02:49.52ID:0HYJal2e
囲碁や将棋のプロは続いてもいいと思うけど
神にはほど遠いことがわかったんだから
もらいすぎじゃないかな
スキーの高梨沙耶ちゃんみたいに
300万もらえば十分だろ

26名無し名人2017/06/02(金) 00:11:40.19ID:khMar5eM
>>2で終わってるスレ
これ以降は>>1が自演して2ch名人への転載を目標にします

27名無し名人2017/06/02(金) 00:50:02.35ID:9Nm0uuNg
アジア人の前ではいい顔して国に戻れば踏み台扱いですか
一方的に蹂躙して勝手に引き上げやがってなんか萎えたわ

28名無し名人2017/06/02(金) 02:17:17.20ID:Juljc3GF
囲碁の賞金を減らすのではなく
スキーの賞金を増やす方が生産的だ

29名無し名人2017/06/02(金) 10:02:25.46ID:67MC9u4x
Alpha Goは人間の思考法を取り入れたから強くなったのでしょう。
Alpha Goの勝利は人間の勝利だと思います。
囲碁と言うものがますます好きになりましたね私は。

30名無し名人2017/06/02(金) 13:08:49.01ID:SJYcUZgC
井山さんだけを念頭に置いての発言とお見受けする

31名無し名人2017/06/02(金) 13:09:54.43ID:SJYcUZgC
>>27
それが西洋人 海賊の子孫のやり方よ

32名無し名人2017/06/02(金) 19:05:23.05ID:9AH77Ixf
>>29
何言ってるんだ、この馬鹿は

33名無し名人2017/06/02(金) 19:09:15.46ID:9AH77Ixf
アルファ碁の異次元な打ち筋を
理解不能と嘆きながら
みんな成す術なくやられてるのに

「アルファ碁を強くしたのは人間」だとよ(笑)

34名無し名人2017/06/02(金) 19:13:32.16ID:9AH77Ixf
日本の碁打ちなんて

全員、馬鹿の落ちこぼれだからな

AI以前に、中国や韓国にまで馬鹿にされ続ける

卑しい劣等種、日本の恥だ

35名無し名人2017/06/02(金) 20:34:31.10ID:7MScLJPD
α碁とかのAI対決を見てた方が面白いと言われだしたらautoだろうな
ただ解説者が追いつけないような展開を見てて楽しめるかはわからんが

36名無し名人2017/06/03(土) 00:16:56.78ID:qo+y1Ur7
>>1は囲碁好きを装って囲碁をdisろうとしたけど誰もノって来ず発狂

って流れでおk?

37名無し名人2017/06/03(土) 00:55:06.38ID:VQC58/Hl
決して面白くなったわけじゃないが、少々ダレたのはまぁある
以前は稀に、いま打ったこの一手だけはプロも同じだろうと思って高まることがあったが、
アルファ碁の人間とはまるで違う碁を見てたら、それに惨敗するプロが何なんだって思うようになった

38名無し名人2017/06/03(土) 10:22:38.61ID:nOoU9q2d
将棋はケータイのソフトに勝てない渡辺竜王(笑)その他
柯潔(笑)イセドル(笑)井山(笑)
こうなってしまったら囲碁界はやっぱり荒れた分だけ損したよな

ま 時代の流れだ
昔はよかった

39名無し名人2017/06/03(土) 11:42:19.61ID:TlrPyihp
>>1
じゃたやらなければいいじゃん

40名無し名人2017/06/03(土) 13:15:19.39ID:5p+FmHZP
俺みたいな無駄にプライドが高いタイプは「人間より上の存在」が出てきてくれたことが心から嬉しい
いままで才能だのセンスだので強くなれない自分が嫌いだったけど、トッププロほど才能センス努力が合わさっても勝てない奴がいるんだから俺がくよくよ悩む必要がなくなった

Alphagoのおかげで囲碁人口は減るかもしれないし、プロ制度も今後存亡の危機が来るかもしれない
けど囲碁の面白さは変わらないし、AIのおかげで新たな視点が出てきてしばらくは人間の碁ももっと面白くなるだろう
俺はより囲碁が面白くなって、今までプライドが邪魔してあまり好きになれなかった囲碁そのものをようやく好きになれたよ

41名無し名人2017/06/03(土) 17:16:56.13ID:1p4xRow+
おまえがクソ弱いのは何も変わらないけどな

42名無し名人2017/06/03(土) 18:12:02.32ID:ltKl2CE2
>>40
トッププロは才能の塊だけど
プロが信じてる囲碁の常識がAIに通用しないからね
それを進歩させるのもトッププロだろう

43名無し名人2017/06/03(土) 18:42:56.87ID:jJrHMVnB
>>40
将棋臭いぞお前

44名無し名人2017/06/03(土) 18:56:38.46ID:Zi4dCsvU
とりあえず>>40が囲碁好きのなりすましだというのは分かった
囲碁人口減るだのプロ制度存亡の危機だのいちいち煽るから分かりやすい
しまいには「あまり好きになれなかった囲碁」とか思い切り尻尾出しちゃってるしw
囲碁好きなら絶対言わないような言葉書いててアホすぎるわこいつw

45名無し名人2017/06/03(土) 19:12:53.03ID:5p+FmHZP
俺は東洋7段の立派な囲碁ファンだぞ
囲碁の努力する=囲碁が好き ではない、そういう人もいるということだ
囲碁の勉強なんて苦痛ばっかで面白くなかった
きみら囲碁好きは何段なの?

46名無し名人2017/06/03(土) 21:40:05.50ID:1p4xRow+
くそざこ(笑)東洋七段(笑)

47名無し名人2017/06/03(土) 21:55:47.47ID:1p4xRow+
東洋七段言いたいだけのクズw
履いて捨てるほどいる棋力が偉そうにw

48名無し名人2017/06/04(日) 00:17:42.40ID:iS0hwuAp
<囲碁>文裕「アルファ碁製作に敬服」 人間のすごさ証明

また、結果を受け、人間同士の対局の価値が下がるのではという懸念に対しては
「アルファ碁も、元は人間のやって来たものを採り入れたもの。
アルファ碁の出現により、人間のやってきたことはすごいことなのだということが証明されたと思う。
最近の囲碁が、アルファ碁に大きな影響を受けて変わってきた部分が大きいですし、私としては前向きにとらえている。
AI対人間の構図は長続きしないのではないか。アルファ碁はこれで最後と聞いていますし、決着したと思う。
人間対人間の価値は、他の分野を、例えばスポーツなどを見ていても、当然心理面が勝負に影響するもので、
だからこそ極限の状態、緊迫した状態で下す人間の判断、ミスを含めてパフォーマンスに、一ファンとして心が揺さぶられると思います。
今後もその価値が下がるとは思いません」と否定した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170527-00000051-mai-soci

49名無し名人2017/06/04(日) 03:04:27.12ID:evr0IYaO
もんゆうも、酷い負け惜しみだな

クソ雑魚AIのZENに完敗したくせに
偉そうにアルファ碁を語ってるんじゃない

50名無し名人2017/06/04(日) 03:12:38.55ID:evr0IYaO
アルファ碁が、囲碁界の常識を完全に打ち破ったのに

井山「AIが強くなれたのは、プロの碁を学んだから」

お前らの碁は間違ってると、アルファ碁先生が
実証してくれたのに、未だに何も理解していない

51名無し名人2017/06/04(日) 08:20:21.82ID:8X56OpST
それを書き込んでるお前は未だ何も成し得ていないしこれからも何も成せないであろう底辺だけどな

52名無し名人2017/06/04(日) 09:26:56.73ID:cRFrsQaj
「アルファ碁VS世界1位棋士」の囲碁最強決戦がもたらす意味

>AIが台頭したとき、将棋界と違って囲碁界は歓迎の意を示した。
>囲碁の世界がまた広がったと。ネガティブにとらえている棋士は見かけないのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170525-00000009-pseven-soci

53名無し名人2017/06/04(日) 09:51:02.72ID:/2rn57Kb
車の例とか出すヤツよくいるけどなんかズレてる感じがするんだよなあ

54名無し名人2017/06/04(日) 11:00:30.24ID:7p1mLJwm
 / ̄\  ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (^,_J^)≪ そりゃ、勝負についての囲碁は
と(。人。)つ|完全な計算の世界であり、囲碁の本質も
 |χ|  |計算であり、コンピュータの方が得意分野なのは
  し'し'    \_____ 当たり前である‥しかし
コンピュータ、AIが取って代わって当たり前のものを
人間がやってどこが悪いのか‥算数の計算でもそう、電卓を
使えばいいとか堀右衛門も言ったらしいが、自分で計算する楽しさというのは
それでも有るでしょう‥人間が計算することを楽しんじゃいかんのか?>1

55名無し名人2017/06/04(日) 12:23:06.44ID:5SFPVYKq
>>52
将棋と碁のプロの差は、責任感の差

将棋プロ「AIに負けたら、専門家としての存在理由が」
囲碁プロ「楽しく打てればいい、負けてもプロはプロ」

56名無し名人2017/06/04(日) 13:42:40.06ID:BmNlQhcZ
ZENに負けた対局で井山は上辺で形になずんだ応手で黒に壁を作らせていた
トップ棋士の井山が手拍子を打つなんて衝撃だった

下辺でわざと黒に打ち込ませてからの戦いも彼がよくやる無理気味な戦いで、合理的ではなかった

57名無し名人2017/06/04(日) 17:44:04.76ID:nj5gDnfD
>>52
その記事書いたの朝日の囲碁記者内藤じゃん
朝日もAbema将棋チャンネルにしろ将棋名人戦にしろ将棋ばかり肩入れしてるから
会社に居場所がなくてこんなところで将棋叩き記事を書くとか囲碁記者も惨めだねぇw

58名無し名人2017/06/04(日) 20:24:20.74ID:mshWnB1U
チェスがコンピュータに負けてもゲーム自体が詰まらなくなったわけではないのと同じだ

59名無し名人2017/06/05(月) 00:13:18.76ID:6gyb9UO8
>>55
囲碁棋士の方が視野が広いな

単なる棋力ならもうAIに勝てっこないんだから
打つこと以外で専門家にできる役割を考えるべきで

60名無し名人2017/06/05(月) 00:41:16.41ID:dqDynXC+
>>59
しかしAIを絡めて人気面・普及や興行、スポンサー獲得に成果を上げてるのは将棋業界だぞw

61名無し名人2017/06/05(月) 02:14:47.94ID:ODrAdjkF
囲碁棋士「俺たち弱いっすから〜wここで抵抗しても意味ないよね〜w
あ!AlphaGoさんすげえw負けてもプロはプロw」
みたいなのって見てて全然面白くないよね。

セドルやカケツのほうが日本のゴミみたいなフニャチン囲碁棋士よりまだ全然いいよ。
将棋棋士と同じプライドを感じた。

62名無し名人2017/06/05(月) 02:53:08.72ID:l+e2Qdiy
アルファ碁に最後まで相手にされなかったジャッププロ棋士の価値は確かに下がったが
アマが楽しんで打つ分には何も困らない

63名無し名人2017/06/05(月) 13:07:44.19ID:/P7TD7g5
中韓に差をつけられてた日本碁界にとっては明るい材料だろう。
コンピューターが最強なんだから今後は最強棋士といくらでも対局出来る。
中韓に劣ってた層の薄さが解消されるって事だよ。
中韓に追い付く日も近い。

64名無し名人2017/06/05(月) 13:18:06.46ID:6oA7SnGO
日本のロートル棋士は若者に教えようとしないクズだから、AIが質の高い師匠になるなら明るい材料だな

65名無し名人2017/06/05(月) 13:24:50.82ID:WtVURTst
>>64
ロートルに教えられても、かえって筋が悪くなるから

66名無し名人2017/06/05(月) 14:40:56.47ID:/kga9xGc
子供のころロ−トルプロに異例の局数教えてもらえた井山が最強な件

67名無し名人2017/06/05(月) 15:17:38.52ID:iFsjw4d2
最強(クソ雑魚日本棋界に限る)

68名無し名人2017/06/05(月) 15:30:08.58ID:kJHQRfHK
中国人に囲棋を教えてもらったジャップの中で最強

69名無し名人2017/06/05(月) 15:31:30.31ID:kJHQRfHK
中国人に漢字を教えてもらうまで文字を知らなかったジャップの中で最強

70名無し名人2017/06/05(月) 18:49:37.66ID:XZfaUc44
アルファ碁どころかGodMovesとかいう正体のAIに初手天元打たれて、
ボッコボッコにされたZenをさっさとゴミ箱に捨てろ

日本の恥晒しが!

71名無し名人2017/06/05(月) 20:46:31.42ID:m5RiouOY
ウサイン・ボルト選手がバイクや自動車に負けるから100メートル走を見ないとか、
マラソンのトップ選手がバイクや車に負けるからマラソン見ないとか
それとおなじ感じだな

72名無し名人2017/06/05(月) 20:58:48.73ID:LOUjxqHG
むしろ算盤名人が暗算でチンパンジーに負けたみたいな感じじゃないか
今まで見下してきた相手に負けた訳だし

73名無し名人2017/06/05(月) 21:04:39.21ID:dqDynXC+
>>71
それ以前に元より囲碁は不人気で誰にも関心を持って貰えていないけどなw

74名無し名人2017/06/06(火) 02:30:41.35ID:kt+z03VY
外来種のチョウセンアサガオみたいなもんだと思うw

75名無し名人2017/06/06(火) 10:04:03.22ID:YMqvL7Uw
>>66
全盛期のイチャンホに勝つロートルが何だって?

76名無し名人2017/06/07(水) 04:20:13.33ID:/W2V4WXE
>>73
でもYahooの定番ゲームだと囲碁の人口かなり
居るよな
将棋やオセロより多い

77名無し名人2017/06/07(水) 09:08:39.11ID:XxD3gn3C
ヤフーの奴は入ろうとするテーブルとしょっちゅうずれてイライラする

78名無し名人2017/06/09(金) 08:12:16.86ID:Bp16fUFm
>>76
つかこれからスマホ片手に「俺TUEEEEE w」が増えると思うよw

79名無し名人2017/06/09(金) 08:23:05.78ID:JvRopx7E
将棋はトッププロがスマホアプリにすら勝てないけど
新人プロの対人連勝記録で盛り上がってる

人間の中の最強というものに世間は興味を失っていないのだよ

80名無し名人2017/06/09(金) 08:24:29.66ID:JvRopx7E
>>72
短期記憶で人間よりチンパンジーが上とい事実は衝撃だった

81名無し名人2017/06/11(日) 23:18:57.87ID:KhWVeyip
もうコンピュータは囲碁やらないの?

82名無し名人2017/06/12(月) 10:08:42.88ID:tzCZV8bD
グーグルはこれでやめるそうだ

83名無し名人2017/06/12(月) 20:14:52.35ID:X83xmOXV
Google「最後に棋譜50枚やるから、これでも読んでろ。」

なんか無理矢理スッキリ中出ししたあと2万置いて出て行く感
それを引きつり笑いで見守りなかまら有り難がる振りしかできない哀れな囲碁業界

84名無し名人2017/06/12(月) 22:56:58.18ID:ZWL3NTLL
言い得て妙だなw

85名無し名人2017/06/13(火) 18:12:56.15ID:YrKc6U1n
グーグルにレイプされて喜んでいちゃいかんな

86名無し名人2017/06/13(火) 19:57:04.76ID:F396tfq4
純粋な自己学習のみバージョンと対戦して欲しかったな

87名無し名人2017/06/13(火) 22:06:31.74ID:zDL4EA8T
これまでの囲碁の歴史とはなんだったのか・・

88名無し名人2017/06/13(火) 23:35:44.85ID:Gt7IEoLr
>>80
圧倒的に上だね

89名無し名人2017/06/14(水) 19:13:06.93ID:dvlT8A9S
「囲碁界の将来が不安になった」と言うのはあるが、
個人的には囲碁自体ががつまらなくなったということは全くないな
未開の地が想像より遥かに広かったというのは興奮すべきことだと思うんだが

90名無し名人2017/06/14(水) 20:48:20.96ID:zyEFh3fZ
逆に想像より狭かったわ。
人間の超感覚の差し手こそ神の一手を拾ってくるレベルのゲームかと思ってたら、
AIの足し算引き算で完敗。がっかりすぎる。俺の7年間を返せ。

91名無し名人2017/06/15(木) 00:53:12.39ID:bW6m/tTF
アルファ碁は公開されないのかな?

92名無し名人2017/06/17(土) 09:34:48.68ID:19CNGqVl
AIによって先手必勝の打ち方が発見されたらどうなるの?

93名無し名人2017/06/17(土) 11:05:38.56ID:SbjY5L1z
完全解析されたら終わりだと思うが、
当分無理だから心配しなくていいよ

94名無し名人2017/06/18(日) 01:43:40.77ID:4ZN4MIGQ
いや、盤面広いから複雑に見えるだけで、
ルールはオセロとそう違わんし10年後にはAIが完全解析してるよ
もうグーグルは囲碁に興味なさそうだからされないかもだけど
そこらへんの中国当たりのAI技術者に確実にされる

95名無し名人2017/06/18(日) 02:08:35.01ID:S5M6oBV3
多分10年はあり得ないだろう
まず使い物になる量子コンピュータが10年では出来なさそうだし

96名無し名人2017/06/18(日) 13:44:35.19ID:40EwFoLx
完全解析なんて将棋盤の広さですら無理なのに囲碁が出来る訳がない。完全解析って言うのが総当りを指すならね
それ自体はとっくに判ってる事じゃないか。ただヨセが不完全でも感覚で勝てるってのが判ったのは大きいな

97名無し名人2017/06/18(日) 13:50:37.98ID:4ZN4MIGQ
盤が広いだけでそこの浅いゲーム。
将棋と同じ9x9にしたら速攻解析される広いだけのおせろw

98名無し名人2017/06/19(月) 20:59:58.15ID:3aH+o/AM
AIが勝ったくらいで辞めるんだったら自分がカケツの足元にも及ばないから自分の碁には価値がないんだと悟ってとうの昔に辞めてるだろ

99名無し名人2017/06/21(水) 20:45:23.56ID:derjv32+
確かに

100名無し名人2017/06/21(水) 22:05:47.01ID:50qMpigH
そんなに問題か?

マラソンで人間がバイクに負けたからって
マラソンで早い人の価値はかわらないだろ

101名無し名人2017/06/21(水) 23:12:27.20ID:25bVcPkf
その理論よく聞くけど何か納得できない
何でかは説明できんが

102名無し名人2017/06/22(木) 01:19:19.86ID:Kyy4BQyF
>>97
将棋が素人開発のコンピューターから逃げ回り始めたころは
9路ですらプロに歯が立ってなかったんだけど

103名無し名人2017/06/22(木) 03:56:46.86ID:KnVLQiyt
なんか、グーグルに蹂躙されたあとやる気なくした
グーグルが戻ってくるならなんとか

104名無し名人2017/06/22(木) 11:07:50.00ID:Lpfnl36T
なんだこの板。。

105名無し名人2017/06/22(木) 18:35:25.71ID:U8NiNl1I
>>100
>そんなに問題か?

いや問題ない。ただ「自分の国が1番だぞ!。2番だぞw」言ってムダに威張ってる国が、イラッときてただけ。
先頭に立つ国や人間は、謙虚であるべきだった・・・

106名無し名人2017/06/23(金) 02:03:02.60ID:QsFrNXSe
>>97
9路でも解析には程遠いよ
おまけに最新のAlphaGoは読まない方向に進んでるし。
前は一億手読んでたけど、今は一万手くらいしか読まない。
それで3子ほど強くなってる。
広すぎるから完全解析とかそういう領域じゃないんだわ。

107名無し名人2017/06/23(金) 04:04:51.95ID:QsFrNXSe
補足すると現状の囲碁AIは「勝つ可能性の高い手」を
目標としてるので解析とか最善手とは全くちがう。

そもそも囲碁よりはるかに局面数の少ない
オセロも将棋もまだ解析はされてないだろ。

108名無し名人2017/06/23(金) 20:55:09.03ID:tWLsBMSz
囲碁って一手の価値が薄すぎて微妙

109名無し名人2017/06/23(金) 20:58:58.89ID:04I7VUOj
それはヘボ同士が打つからだろ
どのボードゲームも同じ

110名無し名人2017/06/25(日) 07:43:58.19ID:n3nTBtQV
プロ同士もヘボ同士って皆に知られちゃったからなー

111名無し名人2017/06/25(日) 17:48:27.93ID:JUchuV1g
囲碁で一手余計に打てると確実に優勢になれるが
将棋は一手余計に指せても指したい場所がない場合がある

112名無し名人2017/06/25(日) 19:53:07.20ID:MMIjFRA4
大学時代、囲碁で単位貰えるゼミあって初段になったんだけど
2度目の講義でパスがあるのを知った時、「あんのかよ!」ってみんなでワロタ覚えがあるw

113名無し名人2017/06/26(月) 18:58:22.07ID:IuWGTqh+
>>101
将棋ではスマホアプリに手も足も出ないだろう14歳の
対人連勝で盛り上がってるぞ

114名無し名人2017/06/30(金) 11:59:25.42ID:SRHRIEco
>>113
日本将棋連盟はコンピューターの進歩によってプロ棋士が勝てなくなったから電王戦を終了し、
プロ棋士は強さではなくアイドル性をウリにするつもりだからね
コンピュータ将棋も囲碁みたいにponanza一強じゃないから面白い

115名無し名人2017/07/09(日) 21:05:49.79ID:10JqIMYe
カケツ 「俺がビッグマウスで面白くするから、若者たちよ、もっと囲碁に注目してくれ」
それはマイナーゲームチョンピョンの悲しい咆哮であった

116名無し名人2017/07/09(日) 22:10:09.35ID:RbY9Ek2t
将棋は1+1=2の積み重ねだからAIには勝てない

117名無し名人2017/07/11(火) 19:51:51.38ID:xab8lgL8
将棋の藤井フィーバーで>>1みたいな考えの人は少数派だと分かった

118名無し名人2017/07/12(水) 04:45:34.27ID:qpSngAKF
<囲碁>文裕「アルファ碁製作に敬服」 人間のすごさ証明

また、結果を受け、人間同士の対局の価値が下がるのではという懸念に対しては
「アルファ碁も、元は人間のやって来たものを採り入れたもの。アルファ碁の出現により、人間のやってきたことはすごいことなのだということが証明されたと思う。
最近の囲碁が、アルファ碁に大きな影響を受けて変わってきた部分が大きいですし、私としては前向きにとらえている。
AI対人間の構図は長続きしないのではないか。アルファ碁はこれで最後と聞いていますし、決着したと思う。
人間対人間の価値は、他の分野を、例えばスポーツなどを見ていても、当然心理面が勝負に影響するもので、だからこそ極限の状態、緊迫した状態で下す人間の判断、
ミスを含めてパフォーマンスに、一ファンとして心が揺さぶられると思います。今後もその価値が下がるとは思いません」と否定した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170527-00000051-mai-soci

井山の言う通りだったよね
ポナンザの将棋なんか別に見たいと思わないけど、人間の藤井の対局はあれだけ盛り上がるもんな
人間がやるからおもしろいんだよ

119名無し名人2017/07/12(水) 08:46:01.81ID:7HGzSboF
将棋の内容分かって盛り上がれてた訳ではない

120名無し名人2017/07/12(水) 22:17:37.05ID:tX5AyS9U
>>119
んなこと言ったら世の中のブーム全てダメだな
そして大事なのは、ソフトに勝てなくなっても人間の対局は盛り上がるということ

121名無し名人2017/07/13(木) 02:43:55.46ID:xcuz+F0z
ポナンザってかわいそうだな。
無敵の強さなのに人間の藤井の方が人気あって。
しかも最強ソフトの座からも落ちちゃたし。
哀れすぎる・・・

122名無し名人2017/07/13(木) 15:39:55.88ID:qYGfTVF+
囲碁は文化であって文明ではない
文化の主役は人間である
文明である機械が文化の世界で主役になることはない

123名無し名人2017/07/14(金) 11:50:11.86ID:Zrx9ReFZ
問題なのは囲碁でフィーバーが起きないこと
井山七冠制覇ですらニュースになったぐらいでフィーバーには程遠かった

124名無し名人2017/07/20(木) 16:23:11.13ID:XdYFAux0
将棋は人と人との勝負が人気あるわけよな
井山君の言ったとおりになったな

125名無し名人2017/07/20(木) 17:31:19.39ID:FFX88kCX
では、井山が思い切り人間臭くなれば人気が出るってことだな

これからのニュー井山は、
勝ったらニヤニヤしながら相手をコテコテの関西弁で弄くり倒し
偶に負けたらチックショーと絶叫しながら市ヶ谷の橋から中央線へ放尿する
これで囲碁フィーバーだなw

126名無し名人2017/07/21(金) 06:35:01.02ID:ZkKIVK35
日本人同士の対戦ならな
囲碁はそうじゃないから相手にされんよ

127名無し名人2017/07/21(金) 13:42:34.93ID:wGPVPW9U
偉大な先人を見習っておまんこ連呼キャラで行こう

128名無し名人2017/07/21(金) 22:47:06.91ID:OnUX1Mt+
記録更新は話題になるからな
今も白鵬が取り上げられてる

129名無し名人2017/07/21(金) 22:51:17.66ID:ZkKIVK35
将棋は人と人
囲碁はヒトモドキとヒトモドキ

同列に考える囲碁愛好家は実に浅薄ですなw

130名無し名人2017/07/21(金) 23:20:04.18ID:tYRCUslI
将棋は穢多と穢多だよ
ちょっと早めに半島から来た渡来人ってだけ

131名無し名人2017/07/22(土) 11:27:38.82ID:peA3X0v/
ね〜ちゃん綺麗だな おめこさせろ
と言える人間臭さがこれからの時代求められる

132名無し名人2017/08/04(金) 17:19:57.12ID:saOvTlTL
つか、これまでの戦犯ががモリカケ体質の、パヨクとマスゴミだっただけで。
これからも見えてるw
もうすぐ終戦記念日で、パヨクがやたらうるさくなるけど、きっとまたブーメランやって、改憲の流れになるだろうなw

133名無し名人2017/08/04(金) 17:21:59.33ID:saOvTlTL
>>132
誤爆ですがなにか?

134名無し名人2017/08/07(月) 09:51:56.60ID:bTBoja6D
>>132
禿同ですがなにか?

135名無し名人2017/11/27(月) 21:25:20.09ID:l77a2QwQ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

136名無し名人2017/12/14(木) 14:33:31.63ID:9kYbv5ee
>>61
同意

137名無し名人2017/12/15(金) 15:11:09.14ID:mQBAMb+J
間違えた。
セドルとカケツの良さは同意。
将棋棋士と同じは反対。

138名無し名人2018/01/01(月) 22:31:10.92ID:oIce1iOY
人間最高レベルの戦いよりもコンピュータのほうが良い手を指すとなると
人間同士の戦いをみるのが虚しくなるな。観戦価値が落ちた。

139名無し名人2018/01/02(火) 03:06:25.71ID:Pm+jHPju
んなこたーない

140名無し名人2018/01/02(火) 08:14:53.83ID:52+3cgFO
>>139
そうかね?
観てて面白いか?

141名無し名人2018/01/02(火) 12:57:37.98ID:fm8y3lMo
まあメジャーよりレベル低いNPBや甲子園見ても面白いと思うし

142名無し名人2018/01/02(火) 13:42:48.35ID:gxgNf2IM
ああそうか。なるほどなあ。

143名無し名人2018/01/02(火) 13:45:43.80ID:/qk4zxsB
機械の囲碁なんて見て何がおもろいねん

144名無し名人2018/01/02(火) 14:12:38.36ID:gxgNf2IM
おもろいらわアホボケカス

145名無し名人2018/01/02(火) 14:55:24.87ID:bzPVc5SJ
面白いかどうかはともかく、機械の囲碁なんて見ても感動はしない

146名無し名人2018/01/02(火) 15:31:06.30ID:LMNKdwgB
囲碁って芸術だからね。
絵や歌と一緒で人間がするから感動するわけで。
AIの方が上手いから人間はいらないとかそういうものじゃない。
断言できるけど、AI同士の対局が人間同士の対局の盛り上がりを超えることはない。

147名無し名人2018/01/03(水) 04:34:09.82ID:9FES4PQw
>>145-146
良いこと言った

148名無し名人2018/01/03(水) 11:54:01.14ID:j4K1vrRM
>>1は絶対囲碁ファンじゃない
囲碁ファンはそんなことぐらいで囲碁見るのやめたりしない

149名無し名人2018/01/13(土) 05:13:39.28ID:5PK3HEPD
カケツはよく頑張ったよ
セドルは一矢報いたのをいい話にして誤魔化してるけど最初の舐めプはほんと人類史の汚点

150名無し名人2018/03/03(土) 19:17:41.21ID:8K1BTFZk
人工知能が人間に囲碁で勝てるようになるには100年かかるんじゃなかったの?
何だこの体たらくはよ

151名無し名人2018/03/20(火) 00:00:29.53ID:2Lh6o3Fk
ヤンハイさんが俺には100年もいらないって言ってたし

152名無し名人2018/03/20(火) 00:44:05.15ID:cYbhihA3
囲碁は複雑だからAIが人間超えするのはずっと先と言ってたのは黒歴史

153名無し名人2018/03/20(火) 13:09:41.71ID:1lHc+vVV
なんだかんだチェスも生きてるし問題ない

154名無し名人2018/03/20(火) 15:06:45.09ID:3lqlVQyn
まああと20年もあれば余裕で不老不死とかも実現しそうですし

155名無し名人2018/03/20(火) 22:58:56.73ID:3lqlVQyn
てすと

156名無し名人2018/03/21(水) 00:43:27.23ID:x3hxi2a6
ボルトだってバイクより遅いだろ
それだけのことだ

157名無し名人2018/03/24(土) 03:12:00.08ID:LziSTNzz
DeepZenGoがもう引退w
AIの囲碁なんて需要無いんだな
やっぱり人間同士の対局の方が面白い

158名無し名人2018/03/28(水) 03:27:29.29ID:blU6SeBR
引退試合一回戦目の、DeepZenGo序盤から優勢をキープ、中盤で勝利を確信、そこで見損じに気付き発狂手連発→解説お通夜の流れは面白かったよ
DeepZenGoと世界トップ棋士の対局はまだ人間側にも可能性が残ってる絶妙な力関係で楽しいわ

159名無し名人2018/03/28(水) 22:15:50.20ID:UBFt1A7q
さすが日本製のAI かわいい

160名無し名人2018/03/30(金) 14:50:25.33ID:39+EOY/9
棋士の役割の一つにいい棋譜を残すというのがあるが
コンピュータに制覇された世界の一つになってしまった囲碁には
囲碁棋士には存在意義はあるのか

161名無し名人2018/03/30(金) 20:06:40.99ID:FjWi35kv
チェスも将棋も乗り越えてきた道なんだから
囲碁もがんばらなあかんよ

162名無し名人2018/03/30(金) 23:50:40.05ID:CA3MiSEu
存在意義といえばもう実力で敗北してる以上人間にどう説明するかという筆力が問われる時代になったというべきだろうがその方面でも囲碁界は暗いよな。棋士の書いた文章は中山を最後に見るべきものがない

163名無し名人2018/03/30(金) 23:53:56.22ID:VGWAzv2W
囲碁は中卒が大半だしなw

164名無し名人2018/03/30(金) 23:55:00.00ID:TNT8xc6W
将棋で分かる通りファンは質の高い棋譜なんて全く求めてないから弱くても問題ない
必要なのは面白いキャラクターや楽しめるストーリー

165名無し名人2018/03/31(土) 00:04:41.76ID:VjHH8YJq
高学歴が多い将棋棋士は総じて話術も巧みで空気も読めるから芸人顔負けのMCも務まるが
中卒塗れの囲碁棋士には無理な注文でしょw

166名無し名人2018/03/31(土) 00:24:30.35ID:4dGAgNlu
>>164
キャラクターもストーリーもない囲碁界は絶望しかないじゃん・・・
今の囲碁界が回ってるのは遺産食いつぶしてるようなもんなんだよな
金を出してくれる趣味が囲碁以外にない年寄りがいなくなったらもう次の世代はout

167名無し名人2018/03/31(土) 00:28:13.21ID:VjHH8YJq
「唯一の」囲碁コンテンツと言ってもいいヒカルの碁を見ても
作中最強キャラの塔屋洋行が創作キャラだもんなw
当時日本囲碁最強だった趙治勲をモデルにできない時点で詰んでるんだよw

数多の将棋コンテンツに登場する最強キャラの殆どが羽生さんをモデルにしてるのとは対照的だw

168名無し名人2018/03/31(土) 03:01:10.33ID:MzZLgH4n
自演連投終わった?

169名無し名人2018/04/21(土) 09:21:45.92ID:NSgkjvbk
>>1
周りでこんな理由で囲碁するのやめた人なんて見かけない
どうせ将棋ファンのなりすましだろうけど

170名無し名人2018/05/15(火) 00:55:25.76ID:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

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