【Alphago】AI(人工知能)の新戦法【master】 [無断転載禁止]©2ch.net

**sageteoff** · 2017/05/29(月) 01:58:27.06

セドル戦、Masterの60連戦、カケツ戦、あるいは他の囲碁プログラムによって、
新手、廃定石となっていた定石の活用、序盤からの三三入り、突然のツケなど、斬新な手法が多数生み出されました。

プロ棋士ですら当惑するこれらの戦術について、アマチュアが能う限り議論・検討・解読を試みるスレです。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:11:02.33

アルファ碁に勝てるのはアルファ碁だけかと思ってたけど勝てる余地があったってことなんだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:37:35.51

碁の深さがどんどんわかってきて楽しい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:23:10.31

どんなにソフトが強くなろうと2子あれば勝負になるだろう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:32:08.79

ｾﾞﾛ君このまま孤高の存在で人類と対戦しないのは余りに惜しい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:45:19.54

３日でトッププロを超えるレベルだからなあ１年先は完全解析率１０％ぐらいにはなりそう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:04:14.64

完全解析率ってなんだ？
馬鹿の妄言か？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:07:10.17

カケツ置碁して欲しいな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:05:13.21

天下５目という言葉があるが、果たしてプロのどれぐらいがZeroに５目で勝てるかな？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:06:09.23

最近の柯潔とかｱﾙﾊﾟｺﾞ対ｱﾙﾊﾟｺﾞとか生中継で見てても手の意味がよく解らん

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:11:45.17

解説AIができるまで、数年待て

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:35:27.37

旧タイプで石塔絞りで取らされても勝てないんだからもう人間が勝つ見込みは無いよ
置石までしてコンピューターに勝つ意味も全く無い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:17:03.77

カケツが５つも置いて打つなんて

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:18:02.41

勝つ勝たないよりも、人間がこれまで研究してきて、どの程度まで囲碁を極めたのかが知りたくね
道策は神様と三子差って言ってたけど、それが正しいのかどうなのか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:19:51.90

zeroとか人間がまだ見たことのない手筋とか打ってくるの？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:41:58.86

Zero
むしろ人間にはそれほど意味不明だとは思わない
それでも奇抜な打ち方してるのには変わりない
多くのアマ、それこそプロを負かすようなアマチュア以外には教材にならないかも
プロ棋士がZero手法を真似しだしたら参考にするくらいか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:59:26.62

むしろマスターとか旧アルファのやってたとっぴな手が減ってる印象はあるよね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 04:52:55.24

羽生は角落ちなら神様に勝てると言ってたな
囲碁なら３子相当

神様以前にAIｊにももう角落ちも３子も無理じゃないかね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 05:54:29.38

AI関連のスレは統一していただきたい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 07:54:01.59

最初に碁盤に星を打とうと考えた碁盤屋は表彰されてもいいな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:23:09.10

結局武宮流が最強なのか。やはり禿は後世ではかなり評価されるかもな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 08:50:36.64

近い相手に無双していると、レーティングがどんどん上がるのはよくある現象
碁会所の一番強い人が９段格とか
置かせて強いかどうかは、また別だと思うけど

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:03:16.37

星打ちだけど武宮風ではない
しのぎ型

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:33:07.22

強さ＝読みの深さ、ならAIが強いのは当たり前
人間が千年やってきたのは読みを補うための棋理確立
それが否定されてるか否か

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:37:33.29

AIが強いのは、読みでも棋理でもなく、経験に基づく直観だよ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:39:31.35

終局まで読んで確立出してんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 11:59:12.22

今回のzeroは全くやらんらしいね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 13:27:41.22

３目置いてトッププロとの対戦見たいなぁ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:16:47.44

だれか次スレ立ててくれ
無理だった

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:45:20.25

棋理に反した手を打たれて勝てないということは
人類2000年の英知が作り上げた棋理が間違っていた
という事じゃないかな
将棋は400年くらいしか歴史がないから、ソフトのご託宣
「玉の固さより全体のバランス重視」を受けて入れている

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:51:25.64

キリに反した手なんて打たれてないよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:16:50.86

ZEROやMasterの打ち方は案外
人間に近いな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:50:52.30

人間にはそれほど勝てなくなったチクンだが、
AI相手には何かをひねり出しそうな雰囲気だけは漂わしている

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 06:08:06.69

置き碁でも自己対戦してれば置き碁用に強化学習していくのだろうか？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 06:40:51.01

少なくとも人間の棋譜を勉強しないと真価は発揮しないだろうな

2017/10/22(日) 08:39:23.67

人間の願望的なレスが多いですね

2017/10/22(日) 13:00:11.53

>>984
置き碁は、相手が弱いから置き碁にするのに、強化学習で最強AI目指したら
上手は絶対に勝てないという問題が。

2017/10/22(日) 13:13:42.41

>>986
お前もな

2017/10/22(日) 15:27:53.68

>>987
何をやっても勝てる、あるいは何をやっても勝てない、そんな状態ではほとんど学習効果がないだろう
逆に想像すると、ちょうど五分になるような相手との対局が一番効果が高そうだ
ならそういう相手を用意すればいい
持ち時間を短くすれば簡単だけど相手の考慮時間も短くなるから、
クロックとかコア数をちょうど五分になるように調整していけばいい
そうすれば上手専用ソフトと下手専用ソフトができるんじゃないかと予想する

2017/10/22(日) 16:22:33.46

>>988
おっと久々にみたな
脊髄反射低能レス

2017/10/22(日) 17:42:52.03

メイエンより結城とかの解説が聞きたいな
メイエンだと「全然わからないねー、はっはっは」

2017/10/22(日) 18:32:08.54

>>990
そうやって直ぐ泣く

2017/10/22(日) 18:42:08.54

だれか次スレたててくれよ
コンピュータースレは戦術の話題にはならないし

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:58:24.95

時代はマスターではなくゼロじゃね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 04:13:06.80

>>992
はいはい、よっぽど悔しかったんですね
名指しされてもいないのに精神病んでますよ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:24:49.67

精神病同士仲良くしてろよ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 09:24:58.36

クソワロタ
https://twitter.com/WORDINTHE/status/922598132587806720

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:43:51.56

みんなニコ生見てるか？
　　Master VS ZERO
残念だが俺にはわけわかめだ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 23:07:17.95

宇宙人みたいだよね

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 07:03:14.29

あ

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