コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 13:59:35.89

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ50
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1490499050/

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 14:00:37.68

※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

囲碁プレミアムイ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 https://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 https://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 https://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 https://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 https://youtu.be/8v_J2chgLqc

※姉妹スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 14:01:22.67

テンプレ以上で

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 16:37:35.23

囲碁AI「Leela（リーラ）」も、次回以降テンプレへよろ

http://netdays365.com/2017/02/24/%E3%80%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BC%89%E3%80%91kgs%EF%BC%96%E6%AE%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%81%E7%84%A1/
【囲碁フリーソフト（ＡＩ）】KGS６段クラス！無料でダウンロード可能！日々ネット囲碁公開日 : 2017年2月24日 / 更新日 : 2017年3月20日
(抜粋)
今回、こちらでは『ソフトのダウンロード方法』と『ソフトの簡単な操作方法』をご紹介していきます。参考にしてください。

http://okao-golab.seesaa.net/article/447328715.html
okaoの囲碁研究所 2017年02月24日家庭に一台、囲碁ＡＩ「Leela」
(抜粋)
ベルギーの囲碁・チェスAI開発者であるジャン・カルロ・パスカットさんが、
囲碁AI「Leela（リーラ）」を無料でダウンロードできる形でこちらに公開しました。
序盤から終盤まで物凄く強いので、腕自慢の方はぜひ挑戦してみてください。

個人的には対局ができるというよりは検討機能が面白いと感じました。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 16:53:19.57

将棋はponanza以外強豪ソフトはほぼオープンソース勢になっちゃったね
囲碁ソフトもフリー化の波は避けられないだろうね
ただ強くたってほとんどのアマチュアには買い替えの需要ないし

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 17:25:20.87

フリーソフトが弱いのはやはり電気代がかかりすぎて経済的にきついのか。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 17:27:08.45

>>2
>>1
勝手にスレタイ変えるなよ
ソフトのリンクとか削除するときは相談すべきだぞ
立てるんならきちんとやってくれ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 17:30:28.40

特定のソフト上げたくて勝手にテンプレ変えたんだろ
屑だわ

重要 · 2017/05/09(火) 21:38:52.40

>>2
スレ立てた人へ：削除依頼して、元のテンプレ復元したスレを作り直してください

このスレはＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
実際に使っているフリーソフト含め囲碁ソフトの話しをしようと言う趣旨で立ち上げてあります
ソフトのリンクを削除するとは話になりません。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 21:53:06.71

とはいえいまさらゴミのようなソフト貼られてもな・・・・・

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:04:40.68

やたらとフリーソフトを目の敵にしてるソフト会社の社員が常駐しててうざい

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:17:25.95

スレタイ同じじゃね？何怒ってるかさっぱり分からん
よくいるんだわ、自分で立てないくせに人が立てたら文句ばっか言う奴
>>1おつ！

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:52:57.78

こうやってすぐ自演する馬鹿が湧くんだからちゃんとやれよ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:02:16.31

確かにテンプレの囲碁ソフトの部分を消してしまっているね
フリーソフトのリンクなども無くなっている、どうしたんだろう
新設した Natureの論文って・・・・・・

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:17:15.33

そんなに重要なテンプレなら自分で持ってきて貼れば済む話だろ
どこまで他人頼りなんだよ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:31:39.04

テンプレ追加　（フリーソフトの使い方、情報交換など）

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの

平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735
Leela ttps://sjeng.org/leela.html

※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:51:37.05

スレ番44まであったこの文章がテンプレから削除されたのが
それぞれの話題はそれぞれの専用スレでするというスレ民の共通の理解からか
この文章がスレにふさわしくなくなったからか

PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-5あたりを参照

スレ違いはスルーでお願いします
次スレは950を踏んだ人が立てて下さい
無理ならレス番を指定して下さい

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:55:28.87

専用スレまたはこのスレの派生スレとして

【専用スレ（または派生スレ）】

【囲碁】AI vs 人間　総合スレッド part8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487995791/
「AI vs 人間」棋戦総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1484581142/
【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362309209/
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/

AIのスーパースターたち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485234228/
AlphaGo vs イ・セドルについて語るスレ part55
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1478790876/
AlphaGo vs イ・セドル part55
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458659770/
アルファ碁（AlphaGo）応援スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457629360/
【AlphaGo】Google Deep Mind アルファ名誉九段
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458039792/
【Google】囲碁の歴史を変えた超天才デミスハサビス
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457744068/

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 01:18:29.40

>>16同様旧テンプレ追加
前スレより（一部目玉マークのあったものはひとまず削除）

【市販ソフト】

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www5.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
Champion Go ～Crazy Stone～ (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 01:40:10.30

囲碁ソフトスレでも荒らしてた奴です
スレタイとテンプレを変えろって

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 04:58:07.81

もうスレのタイトル変えようぜ
コンピューター囲碁ソフトについて「子供が」語るスレ
でいこう

これなら幼稚なこと言ってても文句は出ない
幼稚なのが増えすぎてレベルが下がって荒れる一方じゃん

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 05:01:27.67

もうヤフー知恵遅れと大差ないじゃん

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 08:34:41.69

レベルが下がったと感じるのは、それだけコンピュータ囲碁に関心を持つ人が増えた証拠

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 08:45:03.11

フリーソフトの話まで落とすからコンピュータ囲碁ソフトのスレッドとは思えなくなった。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 09:44:49.38

囲碁板大人気のスレでいいやん
囲碁人口1000万人ぐらいいそうな錯覚に陥るわ　あ～幸せ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 10:13:55.60

途中から参加してきて、なにを偉そうに言ってるんだか・・・
このスレはPCソフト、ゲーム機用ソフトとかヒカルの碁などから始まっているんだぞ
「英文」だとか「論文」だとか学者の集まりかよ、そんなのは大学の掲示板に作れば良い

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 11:25:34.12

フリーソフトは無料が魅力だが、コンピュータソフトのレベルと比べるとはるかに
低い。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 12:06:43.54

alphaＧｏの話したとか・・ググレばいくらでも見れる、人が書いた情報を貼ったりするのは屋上屋
実際に自分が試した現実味がある情報を交換しようというのが出発点だぞ
他人の書いた論文を貼るなんて、囲碁できないヤツだってできるしここでは無意味

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 12:33:33.06

>>28
日本語でヨロ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 12:53:14.86

>>29
屋上屋の意味も理解できない中学生は学校サボらないで登校してね

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 13:06:38.43

>>28
それは、個人の見解にすぎないと思う。個人見解としては認めるが
現実にスレ1000のカキコで、”実際に自分が試した現実味がある情報”が何％あるのか？
そして、あんた自身は”実際に自分が試した現実味がある情報”なるものを何本書いてきたのか？

匿名の”名無し名人”さんが書く、掲示板２CHのスレ
発言を限定すれば、発言は減り、スレは寂れるだろう
また、匿名の”名無し名人”さんのカキコを、どれだけ信用し価値を見いだすか？　それはスレ住人それぞれだ

一方で、２CH掲示板の大きな機能に、玉石混交ではあるけれども、情報の豊富さ及び情報集約と情報共有の機能があると、個人的には思っている
確かに、”ググレばいくらでも見れる”は正しい。が、やってみれば検索総数数万～数百万。そんなものを、全部読む人も少ない
そう考えると、２CH掲示板の機能の一つに、”情報検索のための適切なキーワード取得”というのもあるんじゃないかな？　２CH掲示板で出た気になるキーワードをググってみるということも個人的にはよくやるよ

”他人の書いた論文”も、個人的には良いと思うよ。ググるためのキーワード取得の意味もある
そもそも、他人のカキコを抑制するのは、あまり２CHらしくないと、個人的には思うよ
無意味なカキコ、AAも含めて、有象無象の人たちが集まっているのが、２CHの特徴じゃないかね？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 13:54:49.24

>>31
それも一理ある、わきまえた大人の書き込みなら良いんじゃないかな。
元々ここの話題は上の書いた地に足が付いたものだった。
いつしか、両極端英語論文とか偽学者の登場、方や「乙、ヨロ」とか書く中学生の落書き、将又低俗者による
誹謗中傷が激増それだけ囲碁の層が厚くなったという >>25 の見方もあるが、フリーソフトの話題はここで
するんだからね、それをダメみたいな書き込みはどうかと思う。
このスレの根本の中道を意識した参加が望ましいと言いたいだけだよ。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 18:00:25.59

【AlphaGo】AlphaGo vs 柯潔'世紀の盤上対決切迫…グーグル計算書はすでに出てきた
http://nitro15.ldblog.jp/archives/49892772.html

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 18:47:20.85

なんかいつの間にか進化したアルファ碁とまた打つみたいな雰囲気になってるけど、
実際は人間の棋譜使わないで学習した新しいアルファ碁とやるんじゃないのか？
既存の棋譜と同じ隅からやるなら時間の無駄なんだが
絶芸でおなかいっぱい

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:55:16.35

人間の思い込みを取っ払った布石や中盤というものを見てみたいな

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 23:06:39.66

>>35
お前に理解できるの？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 23:19:36.28

>>36
じゃお前に理解できるの？

はい次の人
じゃお前に理解できるの？

はい次の人
じゃお前に理解できるの？

そんなくだらんレスで　スレ埋め尽くすか
永遠に終わらんな！

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 02:03:18.75

>>36
35だけど、理解する必要あるの？
今までにない布石見たいって言っただけなのに。
ちなみにkgs8dで打ってるがおまえの方が理解力あるって事なのか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 02:13:19.68

一昔前のモンテカルロは人の思い込みをとぱらった打ちっぷりだっただろ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 02:43:14.69

http://images.anandtech.com/doci/11360/ssp_430_575px.jpg

ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 08:36:34.03

プロはこんな手は打たないと言われたマスターの隅の一手は碁神王の練習問題の布石ではこの一手とされている。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 11:48:02.00

深層学習従来比 12倍の速度で処理

［GTC 2017］NVIDIA，Volta世代の数値演算アクセラレータ「Tesla V100」を発表。
http://www.4gamer.net/games/208/G020859/20170511001/

* 　演算性能はFP64（倍精度浮動小数点演算）が7.5 TFLOPS，FP32（単精度浮動小数点演算）が
* 15 TFLOPS。さらにTesla V100は深層学習のアクセラレーションを行うため4x4のマトリックス演算を
* 行う「New Tensor Core」を持ち，これにより最大120 TFLOPSの演算性能を実現するとのことだ。
* Huang氏は，このNew Tensor Coreによって，Googleの深層学習フレームワーク「Tensor Flow」は
* 従来比で12倍の速度で処理できると語っていた。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:06:46.38

誤解する人たちが出て来るから「スレのテンプレ」を消してはならんのだよ
ここは【ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など】

スレ違いをスルーしているがいつまでもやめないので警告！！
深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:22:22.08

>>43
自治厨くっさ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:30:42.16

>>44
お前がくっさ

次の人
お前もくっさ

次の人
お前もくっさ

永遠に終わらんな
くだらんレスでスレ埋め尽くすか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 14:20:21.74

>>42
＞深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい
コンピュータ囲碁と深層学習が、密接に関係していることが理解できない
人間が未だに存在することが不思議だ。

「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた
http://wired.jp/2016/01/31/huge-breakthrough-google-ai/
深層学習とは？人間の「直感」を再現する人口知能
https://orenocloud.tokyo/cloudinfo/trend/DeepLearning.html

というか、
　将棋ソフトは個人プログラマー、囲碁AIはグーグル人工知能プロジェクトの
　研究者集団が開発という、その規模の違いが受け入れられない。
　将棋ソフトは古典的なツリー探索アルゴリズムで実装可能、囲碁AIは最先端の
　人工知能研究成果を活用しているという、そのレベルの差が受け入れられない。
　将棋ソフトはスマホでプロレベルに強い、囲碁AIはコンピュータクラスタで
　1000CPUレベルのリソースを必要とするという、その規模の違いが受け入れられない。
という劣等生が必死になっているんだろう。

『コンピューター囲碁ソフトについて語る』というスレッドなのに、
囲碁のルールも知らなければ、プログラムを書いたこともない様な人間が、
的外れな反論だけ書き込んで、自らは何の情報を発信することも無い。
それこそ、何の意味があるのだか。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 14:37:47.84

>>46
横からだけど、なにを幼稚なことを言っているんだ。
特殊な分野（囲碁ソフト開発とか学者レベルの討議など）がしたいなら派生スレを立てる、
ずっとそうして来た。
AlphaGO や AI 専用のスレも立っている。そこで話せば済むことじゃないか、
なぜいつまでもここに居座っているか不思議
市販囲碁スレのメンバーなどは自分達のスレでおとなしくやっているだろ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 17:13:49.27

Leelaは終局でアタリにできるところは全てアタリにしてくる。さらに、自陣に手入れとも
思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法を知っている人は教えて欲しい。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 17:25:24.24

>>48
＞手入れとも思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法
手が無くて終局しているなら、自らパスすれば
Leelaもパスして終局処理に入ると思うけど。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 17:29:26.08

設定で投了にチェックを入れれば

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:27:26.87

推測で回答を考えてくれてありがとう。アタリにした石をとっているうちはまだ良いが
ソフトが自陣に無駄な手を入れる間パスをし続けるのはめんどうでしょうがない。

最後まで我慢してパスを続ければ十目以上の勝ちにはなるがそれまでつきあうのが
大変だ。置き碁だとＬｅｅｌａはこんなもんなのかな？

そもそも、Ｌｅｅｌａを使っている人はいないか。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:53:55.67

Rn.4.2.1はいまいちだった
銀星17に余裕で勝てるかと思ったら負けてしまった
どうもディープラーニングに依存しすぎてて序盤のうち回しは悪くないけど
石が近づいてくると怪しくなるね
gtx1070のGPUも使ってるんだし圧勝できるかと思ったのに残念

天頂6、銀星17、Leela、RNとどれも9段には上がれるし、希にプロにも一発入るけど、そこから伸びないな

もう序盤強いのは良いから手どころがしっかりしてるソフトみたいな

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:55:47.92

>>51
＞最後まで我慢してパスを続ければ十目以上の勝ちにはなる
勝敗がはっきりした碁を最後まで打つ意味なんて全く無いと思うが。
＞アタリにした石をとっているうちはまだ良いが
そもそも、手が無いところで、アタリにした石を取るから
手順が長くなるんだよ。何の意味があって抜いてるの？
＞パスをし続けるのはめんどうでしょうがない。
Leelaの棋譜が欲しいのなら、途中保存もできるしsgfファイルを編集して、
結果を訂正して残せば済むだけのこと。
＞Ｌｅｅｌａを使っている人はいないか。
いない訳が無いし、終局処理で困っている人がいないだけのこと。

＞推測で回答を考えてくれてありがとう。
こんな礼儀を欠いた返答しかできないなら、市販のソフトを買えば？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 21:03:49.50

rating gameをやれば終盤の変な粘りがないのかな

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 21:17:27.33

>>53 囲碁を知っている？アタリにしてきたらその石をとらないと自分の石がとられてしまうよ。アタリにしてもその石をとられて終わりなんだからコウ材でもない限り無駄な手なんだよ。Leelaを使ったことのない人には分からないことなんだろうが。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 21:29:15.39

>>53 は　囲碁初心者じゃないかな？深層学習に興味があるようだ
2ch もスレの立て方がわからないとか、スレの探し方がわからないようだね
１つだけリンクしとくよ　AIのスーパースターたち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485234228
スレの立て方は長くなるから、Q&A見てやってくれ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:04:16.81

>>51
>>55
＞Leelaを使ったことのない人には分からないことなんだろうが。
Leelaが終局しているのに無駄な手を打ち続ける棋譜をupして欲しい。
こちらで検証するから。

>>51　＞＞アタリにした石をとっているうちはまだ良いが
>>53　＞手が無いところで、アタリにした石を取るから手順が長くなる
>>55　＞アタリにしてきたらその石をとらないと
能動態と受動態の違いくらいは、ちゃんと理解して欲しい。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:08:29.90

そんな理由で >>53 がこのスレにへばりついているんなら笑える

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:14:02.84

Leela使いはアホばかりじゃないよｗ
これだけはわかってほしい。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:17:27.59

でもここまでアホしか居ないんだが

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:24:41.48

>>57
AlphaGo　DeepZenGo モンテカルロ法で調べてみ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:34:53.68

指摘どおり新スレ

コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 23:35:13.42

討議したい内容に大きな乖離があったので（新スレ）で棲み分けできて良いと思う
メンバーで助言などしあい、成果物（簡単な囲碁ソフトでも）ができると尚良いね

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 01:24:49.43

>>51
中国ルールを理解してるか？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 02:28:16.83

>>64
並の出来でもいいから、有料ソフト使ったことあるか？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 08:44:59.56

受けなくても平気なアタリを連続にしてくると思うのがびっくり。推測だから仕方ないにしても受けないで無視していいアタリをしてくると思うなんてなあ…

例えばカケツギのところにアタリにしてくるんだよ。
囲碁スレッドは回答しないで馬鹿にしてくるから質問しても意味ないな。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 10:32:34.21

>>66
＞受けなくても平気なアタリを連続にしてくると思うのがびっくり。
こんなことは、Leelaの問題でないことが理解できてない方がびっくりだわ。
ネット碁打っていれば、これは人間相手でも日常茶飯事のことだし、
囲碁クエストでは、複数のプロ棋士が手の無いところに滅茶苦茶打って、
相手を時間切れ負けに追い込んでたを、まさか知らないのか？

オフライン環境で打っていてLeelaが終局判定してくれるまで、
相手の無意味な手に付き合っている異常さが理解できないとは。

>>49
＞ >>48
＞＞手入れとも思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法
＞手が無くて終局しているなら、自らパスすれば
＞Leelaもパスして終局処理に入ると思うけど。
>>51
＞推測で回答を考えてくれてありがとう。

＞回答しないで馬鹿にしてくるから質問しても意味ない
話の流れとして、どう見ても質問者が回答者を馬鹿にしているんだが？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 16:09:33.29

　
【人工知能】マイクロソフト、外国語で話した内容をほぼ同時に翻訳できる新技術を発表・・・手持ちのパソコンやスマフォで利用可能に
asahi.2ch.net/　/newsplus/1494482941/

1 ：曙光 ★ [sage] ：2017/05/11(木) 15:09:01.17 ID:CAP_USER9

5月11日 13時10分

アメリカのＩＴ企業マイクロソフトは、外国語で話した内容をほぼ同時に翻訳できる機能など、人工知能を使った新たな技術を発表しました。
マイクロソフトは、西部ワシントン州のシアトルで１０日、ＩＴ業界の開発者向けのイベントを開き、自社で開発した最先端の技術を発表しました。

このうち人工知能の分野では、外国語で話した内容をほかの言語の文字にほぼ同時に翻訳できる機能を披露しました。
日本語を含む６０以上の言語に対応するということで、会議などでのプレゼンテーションの場面を想定した実演では、スペイン語で説明した内容がスライドの下の部分に英語の字幕ですらすらと表示されました。

また会社の従業員の顔を人工知能が認識して、登録されていない外部の人が部屋に入ると警告を出す技術も披露し、人工知能はセキュリティーの強化にも役立つとアピールしました。

こうした人工知能のサービスは、マイクロソフトが開発したクラウドからネットを通じて提供されるため、手持ちのパソコンやスマートフォンで利用できます。

マイクロソフトは、基本ソフト「ウィンドウズ」などソフトウェアの販売から、人工知能の需要の高まりで今後の成長が期待できるクラウドサービスに事業の軸足を移しています。

マイクロソフトのクリス・カポセラ上級副社長は「人工知能は人間の創造力を高める。開発した人工知能を多くの人が利用してくれることにわくわくしている。」と話していました。
　

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 20:18:47.07

>>68
長々となんだ、そんなの題名とリンクだけで充分
つか、不要

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 00:39:27.38

加藤の爺さんよその呟きは女性を下にみて性差別的とかいわれかねんぞ
事実ではあるがこの年代の人って平気でそういうこと言っちゃうからヒヤヒヤするわ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 00:43:02.10

相手にされない老害が何言っても誰も気に止めない

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 00:23:36.15

>>43
>誤解する人たちが出て来るから「スレのテンプレ」を消してはならんのだよ
>ここは【ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など】
>スレ違いをスルーしているがいつまでもやめないので警告！！
>深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい

未来の囲碁サミットはUEC杯と違ってコンピュータ囲碁大会じゃないから
別スレの下のスレに誘導でいいんだよね

柯潔　VS　AlphaGo
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465349858/

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 00:44:58.84

へー柯潔さん VS AlphaGoの専用スレができたんだ、今度伺うよ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:34:27.84

九路はもう必勝手順らしきもの（≠完全解析）を見つけることができるでしょ。

ソフトに自己対戦させて、
負けない限り、相手が手を変えない限り、
同じ手を打つ設定にすれば、自然と必勝手順にたどり着く。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 08:31:44.88

今の方式だとそれが必勝手順かどうかが判別できない。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 23:37:31.93

だから「らしきもの」と書きました。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 23:39:08.03

すでに6年前に外部リンク先の最終更新が止まったり、ページ自体消えたりしていて
↓この状態なんだから、もうオセロは問題にならないステージに達している。

> 8×8盤
>
> 8×8盤オセロのゲーム木のサイズは10^54ノードと推定されており、
> 合法的なポジションの数は10^28と推定されている。数学的には未解決であるが、
> 速い並列ハードウェア上あるいは分散コンピューティングを通じたプログラムによる
> 徹底的な計算を行うことで解を見つけることは可能かもしれない。
>
> 一部の強豪プログラムは長年自身のデータベースを拡張してきた。
> 対角、垂直、平行の23つの主要なオープニングに関しては、対角オープニングと
> 垂直オープニングは引き分けの筋へ至る傾向にあり、一方で平行オープニングは
> 黒（先手）の勝ちとなる。引き分け木は、垂直オープニングの後よりも
> 対角オープニングの後の方が大きいようである[13]。平行オープニングは
> 黒（先手）に非常に有利であり、完璧に打った場合は常に勝つことができる[14]。
> 証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は
> 試合は常に引き分けとなる。標準的ゲームでは、オープニングブックを使用することで、
> トッププログラムの勝率は99%を超える。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 01:51:39.69

オセロは対人では圧勝しちゃっているから、興味は既に完全解析に向かわざるを得ない。
けど、完全解析に至るギャップがでかすぎて、放置プレイになっている。

そして、引分手順DBが整備されて１０手目（例えば）以後の引分手順が全てDBに加え
られたとして（入りきるなら）、違う手を着手された時に、結局評価関数という曖昧なもの
に頼って、「良さそうな」手を選ぶしかない事で、負けてしまう事がある。

完璧な引分手順DBを持ったAI同士で対局すると、全部引き分けになるけど、
それにどれだけの意味があるのか。そこまで行ったら、敢えて一定確率で手順を外す
AIにする事で、勝ちを拾いに行くし、そうすうべき。

オセロAIで強化学習を真面目にやった例は無い。２度同じ負けはしない定石DBという
形での学習はあるけど。評価関数自体を強化学習するとか、全く別のアルゴリズムを
加えてアンサンブル効果を求めるとか、そういう進化の可能性はまだあると思うけどな。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 00:13:21.77

>>78
囲碁もすでに対人で圧勝してますがｗ

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 17:51:24.70

Demis Hassabis: we will publish more details on the new version in the next months.

新AlphaGoの論文が発表されちゃったら、Zenが夢百合杯優勝してしまう

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 20:17:11.54

今日はある意味節目の日だったのに・・・なんだろうな、この静けさは

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 20:22:10.49

そういう事なんだろう
察するんだ

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 21:26:44.37

今日はクラスタじゃなくて1台だったらしいね
セドル戦の1/10って話だからそれでも普通のPC10台分くらいはありそうだが

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 22:47:45.80

AIが人間の世界ランク１位に勝ち越し記念カキコ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 15:11:19.63

【速報】
アルファ碁が人間の世界ランク１位の柯潔に３戦全勝記念カキコ！

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 15:22:49.52

3番勝負だから接待で負けるのもないだろうなと思ってたよ

AlphaGoに勝てると思ってた奴ご愁傷様

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 15:26:14.80

そんな人居ないだろう

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 15:28:31.87

絶芸と二子局とかもやってくれればいいのに

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 15:32:31.54

Masterは絶芸と同レベルとか、人間が打ってるとか言ってるキチガイがまだいるんだよ

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 16:44:29.66

人間が打ってるは意味不明だがゼツ芸と同レベルはそうだと思うが
目に見えてゼツ芸より強いとは思わんね
今回のアルファ碁も定先で勝てないくらいで2子で勝ち越せるレベルじゃん

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 17:44:33.01

>>90
カケツさん乙

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 18:07:00.15

自己対戦棋譜公開されてるし今後更に公開されて行くらしいから見てみ
死活と攻め合いは全然だめだよ
ディープラーニングだけじゃ後半とか死活の精度は無理だという事だろう

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:46:51.82

自己対局は必ずどっちかが負けるんだから、全然駄目とか言われてもな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:29:31.94

前、AlphaGo対AlphaGoの棋譜見て
噴飯ものの解説してた奴いたな

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:34:31.37

>>92
とんでもないでしょう。
君がどれだけ、死活について知識があろうとも、囲碁棋士レベルの死活の問題は99％クリアしているね！
そうじゃないと、レート4000なんて数字をはじくことは無理ですね！

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:34:54.31

>>92
とんでもないでしょう。
君がどれだけ、死活について知識があろうとも、囲碁棋士レベルの死活の問題は99％クリアしているね！
そうじゃないと、レート4000なんて数字をはじくことは無理ですね！

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 00:58:51.72

将棋の方がルール複雑なのにあっさりソフトに負けるのは
囲碁の方が奥深く人間性に根ざしたゲームであるからということですよね

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 19:58:14.53

>>94
越田対越田みたいにわけわからん碁になりそうねｗ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 23:12:08.42

ふと思う
大量のアマ10級の棋譜でディープラーニングさせたら、高性能マシンでも全力出しきって10級の囲碁AIができるのだろうか？

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 01:51:13.89

>>99
囲碁AIと総称した場合、探索アルゴリズムがMCTSで、探索効率化手法として
ディープラーニング使用という事になる。

MCTSはそれなりに機能するので、１０級ほど弱くないと思われ。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 12:23:02.84

柯潔 vs AlphaGo　part4　スレ
が完走したのでage

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 12:43:07.54

age

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 14:04:18.50

>>100
「いかにも10級の手」の候補から勝率の高いものを選んでいけば10級より強いか

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 14:12:18.77

それもあるけど、あくまで探索の優先順位が変わるだけだから、全ての手は候補に入る。

探索の優先順位（というか、探索頻度）に差がつくので、正解に近いような手の探索の深さ
が浅くなって、間違い易くはなるはず。けど、それがどれくらいの問題を起こすのかは不明。

ちなみに、教師データに変なバイアスがかかった時に、一番ダメージが大きそうな、
ロールアウトポリシーは、ディープラーニングでは無いので、今回の話からは除外。
ただ、現行のも１０級とは言わないまでも、級位者クラスの手でモンテカルロしている
から、ある程度ランダム性が確保されていたら、それで良いのかも知れない。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 14:29:55.21

10級の人間でもプロと同等の選択をすることもある訳だから
それらが蓄積せれれば…

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 14:57:53.95

棋譜を見た奴のレベルの違いでアルファ碁の評価って変わるよな

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 15:23:26.63

アルファ碁の自己対戦の棋譜を「これはある級位者の棋譜です、どうでしょう？」って見せたら
どんなプロ棋士もボロクソに批評すると思う。

アルファ碁に対する理解とか評価なんて、実は素人の俺も治勲や井山も、ぜんぜんわかってない
という点で対して違いはない。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 15:54:03.13

そりゃそうだろ
常に振り替わりで打ってる人なんていないんだから
石の流れがないアルファ碁をぼろくそに言うのはおかしくない
人間向きの碁じゃないんだし

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 17:21:41.55

そもそもアルファ碁って
人間の考え方なんてほぼしてないんだから
人間が判断してもしょうがない

分かるのは人間が強いと思ってたパターンや戦術が
一切通用しない相手ってだけだ

子供VS子供なら勝ちパターンしってる方が勝つかもしれないが
子供VS大人なら子供の小細工など全然通用しないのと同じだ
人間とアルファ碁では能力が桁違いなんだ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 17:28:07.51

まぁアルファ碁と人間じゃ
大熊に人間の子供が素手で戦い挑むようなもんさ

んで子供が俺は毎日格闘技の練習をしてるんだ
お前は戦いの基本がなってないぜ熊野郎って言ってるようなもんだな

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 17:52:06.14

プロ棋士だって味を残しながら転戦するし、フリカワリもする。
ただ１手ごとに振り替わったりはしないだけで。
プロがアルファの自己棋譜見れば尋常じゃないレベルなのは誰でも分かるだろ。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 18:00:42.06

そりゃそうだろ
熊は格闘技の大会に出てて格闘技のルールに従ってやってる状態なんだから
ただぶん回したり食いついて餌捕食してるのとは違う
勝ち負けの話じゃないからな

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 19:01:06.13

アルファ碁の棋譜見てわけわからんとか人類には早すぎるとかプロが言ってるの見ると面白いな
まじでSFの世界に入ってきた。逆にここで思考停止せずに少しでも吸収できるような人間が上に行けるんだろう

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 19:15:57.14

子供がAVを見るにはまだ早い、目の毒だと怒られる図みたいｗ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:20:59.24

越田理論も人類には早すぎる。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 21:57:41.76

で、GodMovesの正体はなんだったのかね

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 22:44:11.31

GodmovesはGodmoves

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 07:33:26.25

>>114
正直アルファ君だけ大人で
プロ棋士が小学3年生でアマが幼稚園児くらいだろう
人類に囲碁は速すぎたんだ

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 07:43:20.46

>>116
サイ

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:05:36.94

保守

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:43:00.12

AIの手がプロでも理解不能だなんて既にソフトに抜かれた競技のプレイヤーならみんな知ってる
知らなかったのは碁打ちだけ
ていうか理解できるような手筋ならとっくに人間の誰かがやってる

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 23:45:08.83

トッププロの戦いで6手目三々入りが出てくるとか
ここ数年で囲碁の常識が変わりすぎてもうわけわからない

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 00:24:47.95

数年も経ってないたった1年半

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 00:32:46.49

星に三々入ってハネツギ打たないのは革命だろ

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 09:48:07.24

盲点だね　気の利いた打ち方が一つ発見された　定石は変わるだろう

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:22:44.71

zen加藤の糞じじいが無駄に噛み付いたせいで台湾人の囲碁情報つぶやいてくれる人が
更新頻度落ちてしまった
あいつ自分は適当こくくせに人には言葉尻捉えて絡むからまじで消えてほしい
囲碁で手にまであれこれいいだす勘違いぶりだしＡＩが強くなったからって勘違いすんなや

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:58:23.61

研究畑の文化として自分がおかしいと思ったことはどんどん言えば良いと思ってるし
言われた方も反論をすれば良いと考えてる。
悪意や感情的な攻撃ではないし異議を言われると傷付くとか言うなら
最初から何も言うなとしか考えないから話通じないだろうね。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 19:05:45.87

>>127
やりとり見てついイラっとして汚い言葉使いしてしまったが冷静になってみればそうですね
２ｃｈで愚痴ってる自分が一番しょーもないという

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 19:30:26.83

前から癌になってるんだから今更だろ
広報できない引きこもりPGが全て悪い

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:34:10.10

deepzenってまだ続けるの？
製品化までやるのかな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:02:35.83

ドワンゴから金が出なくなれば終わるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:37:54.63

加藤がドワンゴとの時限プロジェクトで終わったらただのZenに戻るみたいなこと言ってたはず。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:53:21.41

>>126
年取ると唯我独尊になる。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:47:50.52

？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:16:12.92

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01
＞　手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた
「星への三々（さんさん）入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、
双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕（きょうがく）した。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:29:32.53

アルファ碁のおかげで囲碁界は成長できた
新たな打ち筋の発見につながった

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 02:20:14.98

強いと良い手だと褒める典型的雑魚の棋士が増えすぎたな
井山の手も勝ってるから普通なら怒られる手だけど良い手だと言うし
勝てば何でも良い手だと言う雑魚は消えてほしいな
強い棋士が育たない

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 04:44:24.65

と雑魚が

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 05:27:59.21

囲碁は解説するにも広すぎるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:40:43.28

雑魚と言えるだけの棋力を持っているのが素晴らしいが
発言の前後に自分の棋力を入れてくれよ
俺はまだ東洋2ｄ勉強中

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:41:36.79

パンダ14級

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:07:52.26

ご謙遜を
それ彼 ↑ のこと？
>>137 は強い棋士を育てる話しをしているから
囲碁界の大御所じゃないかな、プロ名誉９段とか

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:29:01.98

アホ臭

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 18:25:15.74

↑
早速 >>137 出演
大人気だな！！

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:48:26.86

>>137
日本の棋士でAIの手を手放しに褒めてる棋士は少数派だと思うけどな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 21:05:40.33

>>137
今、市販囲碁みてレスしたけどあっちでも大橋を雑魚て言っていただろう
プロ棋士を雑魚呼ばわりするアンタは遙かに弱いから雑魚以下
釣りのエサということだぞ、わかったかエサ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 23:16:11.77

大橋必死すぎ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 23:29:29.18

人工知能が自動的に検討する機能付けてくれ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 10:47:07.95

米グーグルの人工知能（ＡＩ）「アルファ碁」が世界最強のプロ棋士、中国の柯潔（か・けつ）九段（19）との三番勝負で全勝した。
生みの親で同社グループのＡＩベンチャー、英ディープマインドの最高経営責任者（ＣＥＯ）、デミス・ハサビス氏（40）は日本経済新聞の取材に応じ、
ＡＩ研究の進捗について「正しいはしごを登り始めた」と手応えを示した。

「このはしごはとても高く、何段あるかわからない。ただ、ＡＩの歴史は誤ったはしごに登っては下りるの繰り返しだった。『正しいはしご』にたどり着いたのは、大きい」

by ハサビス

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:11:45.14

囲碁で人間ごとき雑魚に勝っただけで『正しいはしご』とは恐れ入った。
こうしてハサビスも天狗になるんだな。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 12:01:24.15

誰もできなかったことを成し遂げたんだから多少天狗になっても許されるでしょ
ここで能書き垂れるしかできない馬鹿とは違う

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:18:34.59

誰もできないんじゃなくて意味がないからやらないだけ
他のAIはちゃんと人間にメリットあるように作ってるだろ
囲碁強いってアピールは誰もしないわ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:51:58.56

AIに求められてるのは人間的感性だからね
正解を出すだけならただの計算機でしかない

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:06:20.95

コンピュータ囲碁AIへの

「負け惜しみ」「負け犬の遠吠え」

がこだまするスレですｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:15:21.80

いいぞもっと嫉妬しろ
もっともっと俺達を楽しませろ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:37:30.40

>>154
以前とは完全に立場が逆転したよね
アルファ碁の登場以前は、なかなか強くならない囲碁ソフトを上から目線で馬鹿にして、人間スゲーってドヤってたけど
今はAIの人智を超えた強さに驚愕し、理解できない打ち方に恐れおののき、妬みと嫉妬に狂い難癖を付けてAI開発者を叩くスレ民
・・・をニヤニヤしながら眺める面白いスレになった

皆さんもっともっと悔しがって我々を楽しませてくださいね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:38:14.34

>>150
エキスパートシステム的なノウハウ重視処理で重箱の隅をつついて、少しづつ
強くする方から、汎用的かつ強化学習的な方法に移行する事ができたというのは、
正しい梯子と呼んで構わないかと思う。

ハサビス的には、一つの答えにたどり着いたから、後は何年間強化学習し続ける
かだけの話になっちゃったんだと思う。もし、ネットワークの表現力が不足している
なら、ネットワークの深さを深くして、強化学習やり直せばよい。後、どれくらいの
そういう時間を要する作業があるかわからないけど、少なくともそれを続ければ、
いつかは頂上にたどり着くと、確信しているんだと思う。今回は、途中で強さの向上
が頭打ちにならないというか、頭打ちになったら、そこが囲碁の究極だと。

同時に、後は、マシンパワーと時間と根気勝負になっちゃって、革新的な改良は
残っていないという判断なんだと思う。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:31:34.51

>>149
その日経の元記事でトップチェスプレイヤーのような頭のいい人々は時間とエネルギーを
もっと世の中の役に立つことに使ったほうがいいのではないかとぶっちゃけてて吹いたｗ
自分はそう思ったって話だけど

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:16:43.97

グーグル信者が発狂するスレかここは

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:58:45.29

いつの時代にも強い方につくコウモリヤローと
自分をAlphaGOに置き換える妄想癖のヤローがいて
それを見るのが楽しいな、まるで見世物小屋だな

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 21:00:53.97

アルファ碁のコンピュータのスペックを見ると、一人の人間が対等に対局することに驚異を感じる。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 21:06:48.70

確かにgoogleの株主かのように振る舞っているね
ていうか発言が異常かよね。低脳なヤツほどよく喚く

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 23:51:02.03

あと数か月もしたらアルファ碁どころか絶芸やZENにすら世界トップ棋士が勝てなくなる時代が訪れるんだよ
楽しみだなぁｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 00:00:33.53

日本トップは既にZENに勝てないけどね

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 00:02:58.18

>>163
何が楽しみなの？
ソフトは強くなりすぎて人間に相手にされなくなったら消えそうだよ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 00:31:26.38

そういえば以前このスレに「Zenのお笑い評価値ｗ」とか言ってたアフォがいたけど今頃息してんのかな？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:00:08.95

>>135
戦い放置はプログラムがクソ弱い頃からお家芸だったけどねｗ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:27:43.39

オセロもチェスも将棋もソフトは人間の遥か上のレベルだが消えそうなんて事はないが？
さすがにオセロは下火だがそろそろ8x8の完全解析ができそうなところまでは来てるしやってる人はいるぞ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:00:12.89

暇つぶしで遊ぶ分には消えたりしないだろうが、金払ってプロの碁を見たいとか指導してもらいたいとか
トッププレイヤーにカリスマ的魅力を感じるかっていうと変わらないとは言えないんじゃ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:12:47.72

>>168
将棋はもう消えるだろう
ポナンザも情熱大陸では取り上げられたけどニュース番組でコンピュータ将棋取り上げられなかったろ？
ニュースにならないならスポンサーも消えるでしょー

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:22:21.68

>>170
アホか？
タイトルが増えたこと知らないのか

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:26:23.10

>>171
あれ続けるの？
勝てる見込みも無い戦いになんの意味があるの

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:37:13.07

キャリーオーバー式に賞金を積み上げていけばいいんだよ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:45:58.19

>>172
はあ？

AO戦はタイトル戦に昇格
電王戦は終了
そんなことも知らないバカかよw

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:52:14.84

>>174
すまんAO戦って初めて聞いたわ
将棋あまり知らないもんでごめんな
電脳戦はやっぱり終わるんだな
勝てないしやる意味ないもんな

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 20:09:22.02

囲碁版で将棋の話わからず馬鹿扱いか

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 20:29:53.40

夢百合杯のDeepZenGoの対局はニコ生あるのか
http://blog.nicovideo.jp/niconews/26396.html

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 21:34:56.34

>>174
電王戦は終了だがソフト棋戦の電王トーナメントは今年以降も継続決定
AO戦でのプロの指し手はこれからもソフトによってリアルタイムに評価されるよ
お楽しみに！

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 23:16:14.20

>>176
ちょっと言い過ぎたけど
普通はコンピューター囲碁に興味があれば
コンピューター将棋にも興味あるもんだから

囲碁は世界ランク１位が歯が立たず
将棋は現役の名人が歯が立たず
対人ではどっちも終了なのは同じ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 23:32:04.76

>>179
全然違う
将棋はソフトをスペック制限で弱体化させたうえ改変禁止＋何ヶ月も貸し出して研究しても名人が負けた
囲碁は上記のハンデは一切なし
AIにスペック制限と事前貸出のハンデをつければまだトップ棋士が勝てる可能性がある

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 23:34:45.33

雑魚の解説でやる気なさ過ぎ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 23:40:58.35

>>180
スペック制限したらコンピューター囲碁というより囲碁ソフトになるけどな
ハードソフト両方揃ってのコンピューター囲碁だから

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 03:36:30.64

>>179
コンピューター将棋は興味ゼロではないが
AO戦はタイトル戦に昇格とかの興業の
詳細や正確な時系列なんて興味ないよ。
あんた将棋板からの出張者でしょ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 05:37:33.21

>>183
将棋民だけどアルファ碁やDZＧの試合は全部見た
本因坊戦とか普通のタイトル戦も見てる
排他的な囲碁民と違って視野が広いからねw

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 08:04:51.76

パソコンソフトがプロに勝つ時代は来ないだろうなあ。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 09:13:42.53

ローエンドPCでトッププロに勝ち越すのはもう少し先かもしれないけれど、ハイエンドPCでLeelaやRnが勝つのはもう普通にネット碁で見られるよ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:22:48.13

フリーの囲碁ソフトはGPUも使えるから良いよな
市販版はCPUしか使えないからプロにはほど遠い

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:33:43.27

プロとおいらたちは比較にならないだろ
ほとんどの尼は１昔まえの銀星１０にも勝てないわ
ＧＰＵが必要なソフトは尼８段以上じゃないと宝の持ち腐れ
俺も君も2000円のソフトで充分じゃ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 17:32:24.29

プロレベルになってからトッププロに勝つまでほんの1年程度しかかかってないのに

ほんと学習能力の無いアホが多い

出て来るのは「そうであってほしい」という願望ばかり

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 17:43:58.57

その願望が脆くも崩れ落ちてプロ厨が発狂するさまを眺めてるのが最高に面白いんだよｗ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 17:45:11.37

歪んでる

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 17:48:12.57

GPUを使ってもフリーソフトは弱い。市販ソフトの足元にも及ばない。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 19:24:29.47

>>192
フリーのリーラはKGS8ｄ相当だぞ
市販最強の天頂とそんな変わらんレベル

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 19:27:59.65

来年以降はアルファの公開されたデータで市販ソフトも飛躍的に棋力上がるだろうな
まあほとんどのアマチュアには過ぎた強さなのだが

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 19:29:35.22

つか個人で半年の開発期間でコンピュータ碁の大会で上位にきた例もあるし
もはや碁ソフトの開発は俺達でも手の届くところに来ている

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 19:46:25.80

>>195 他現役へ
へーやるね、昔プログラマとして応援するぞ
コンピュータ囲碁プログラムスレ閑散としてる
現役プログラマは行って活入れせよ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 19:54:22.49

ゴミクズの集まりかここ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 20:10:28.39

>>194
データは公開されていない。
公開されているのはアルゴリズムだけ。

学習するのに、それなりのマシンパワーか時間が必要。
まあ、アルファ碁クローンでOKという開き直りさえあれば、
その気になれば、何とかなる話だけど。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:27:11.80

>>193 ダウンロードできるリーラは「天頂の囲碁６」の５段より弱い。対局しているZenも「天頂の囲碁６」とは別物。カーレースに抜群の力を発揮するＧＰＵがついていてもリーラは情けないほど弱い。まあ、無料ソフトとしては強い方か。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:41:54.80

>>199
9段で打ってるokaoが実際に使ってKGS8段クラスって言ってたぞ
最初に広がった触れ込みは確かKGS6段以上とかそんなんだった気もする
ググってみてもKGS6段クラスとかでてくるな

天頂6より弱いっていうのは実際打たせてみたのか？
リーラめっちゃ重いんだけど本当に比較して弱いって言ってるの？