囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁専用雑談&質問スレです。
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第37局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449326140/ そのIDって5回しか発言してないけど今時の専ブラってたった5回で赤く表示されるの? パンダネットに入会した
ロボット相手なら勝てると思ったからだ
でも無料分の4対局全敗した
15級?
嘘言え、ロボ強いよ ID:Iauw4nBE は初心者質問スレに「上達するための最適な勉強法は?」という質問があると
棋譜並べを推奨して周囲の顰蹙を買っていたが、近年キチガイっぷりに磨きが掛かって
「一局の棋譜を、手順が丸暗記できるまで繰り返し並べなさい」と言い出したwww ・序盤数十手
・序盤から戦いになる碁を避ける
を守ればそんなに悪くない勉強法じゃないかな
別に読みの訓練は要るけど 初心者にはあまり勧められるものとは思えないが、棋譜並べが合う人もいるからな。
やってて楽しいならそれはそれであり。 碁ってのはこういうもんっていう概要はつかみやすいよ 出来るヒトにはそういうスパルタコースの方が速くていいんだが
いい加減な囲碁教室等でいわゆる凡人共にやらせると落伍者多数でヤバイw 正しい棋譜並べは一手一手の意味を考え先を読みながらやるものだが
初心者にそれをしろというのは無理というもの
だから丸暗記だけに集中できる高速棋譜並べが推奨される
理由は>>750の言うように囲碁の流れを正しい筋で掴む事ができる
自分で考えられるようになったらあとは自由にやればいい こいつら何級なんだろう
聞かれてないことは喋りたがるけど、質問がきたらちゃんと答えられるんだろうか ここまで低俗な質問スレってなかなかないよ
他人を貶めようという馬鹿の鳴き声の羅列ばかり
囲碁板の恥だと思う 平塚囲碁祭りでの4人の先生の発言趣旨まとめ
山下「碁盤は広いので好きな手を打って楽しんでもらいたい」
しゅうほう「詰め碁は簡単。悪い手の隣がいい手だからそれを組み合わせるとできる」
大竹「井山は神」
武宮「囲碁は数万年前に宇宙から授かったものだと考えると合点がいく」 初心者に棋譜並べを推奨するのが顰蹙を買うのは、そもそも初心者と言うのは
「基本死活」も「基本手筋」おぼつかないレベルだから
そんなレベルならまず基本死活や手筋の本を読むのが当たり前
それに囲碁好きならNHK杯を観るだろうが、それだけで棋譜並べの十分な代替になる
しっかり注視していれば、この局面で次の一手は?との回答が学べる。
しかも布石も中盤も手どころも5級レベル向けで解説してくれるしタダだからな。 最近パンダネットに入会した俺です
会員番号とIDとPWを入力して目眩く棋士たちの世界へ出陣!
までは良かったのですが、この自分がロボ相手に8連敗のへっぽこ棋士であったことを痛感させられ落ち込んでおります。
さて、
それはそれとして、
パンダネットの交流広場へログインしようとしたのですが出来ません。ブラウザが原因かと色々弄りましたが一向に改善しません。
iPad版も同様、Android版も変わらず。
と、いったところでサーバ側の問題かと初めてサポートセンターへ電話してみました。
9時45分「只今の時間は……」
営業時間外でした
10時01分「……はい、パンダネットサポートセンターです」
三分ほどの「只今混雑しており」を無視してコールし続けると落ち着いた声のお姉さんが電話口に現れました
「最近パンダネットに入会した者だけど、広場に入れないんだよねぇ、なに、どーなってんの?」
などと煽る勇気はない小市民なので淡々と事実だけを伝えw
どうやら、と、ゆーか、やはりシステムサイドの問題でありました。
「こちらからもログイン出来ないことを確認しました」
とお姉さん、冷静に告げたあと「システムに連絡しますので暫くお待ち頂けますか?」と言ってきました
むろん、対局も観戦も出来るから急ぎはしません
最後に「お姉さんも囲碁やるの?」と聞きたいのをグッとこらえ静かに電話を切りました
と、いうわけで、
いまだプロフィールの編集も出来ない状態
ロボ相手に負け戦でもしながら待つことにします
長文御免(^_^)v >>759
もしアプリの最強DLやってたら道場モード何級か教えて おはようございます。
夜勤明けの俺です(^_^)v
パンダネットから何も連絡なかったので「こりゃあサーバが吹っ飛んで未曾有の大惨事になってるのか!」との淡い期待……不安を他所に、
いつの間にかログイン出来るようになってる!
と、自宅のリビングでノートパソコンを前に絶叫した熱も冷めないうちにレスを書いております
さて、それじゃあプロフィールでも作成するかな
>>761
んー、意味するところがイマイチあれですが、
ま、俺はパンダネット初めたばっかりのビギナーですよ
しかもロボ相手に連敗記録を積み上げるだけのへっぽこ棋士ですから、強い囲碁アプリ? んなもの知りませんです
お力になれなくて
すみません ここ質問スレだよなと思ったが
雑談スレでもあるんだな パンダの15級ってのはどんなもんなのかなあと思ってね
野狐とKGSなら垢持ってるから上から下まで何となく見当つくんだけどね
最強の囲碁ディープラーニングってアプリも15級から6段まであるんだ インター囲碁の恥ずかしい日本人
南1122
キクマロ そういえばパンダネットって、
住所氏名年齢職業ぜんぶ書いて申し込みしなきゃ会員になれないし、
会員になれなきゃ対局出来ない仕様になってるから表面上は皆礼儀正しいってエロい人が言ってたな
会員になると封書で会員証が送られてくるのも抑止力になってるからあのアイデアは良いとおもう
チャットでの暴言はむろん、ゲームのマナーを著しく無視する人は強制退会もあるってパンダのエロい人も公式に書いてた 囲碁のルール覚えたんだけどCOMに全く勝てなくて発狂しそう。難しすぎだろこのゲーム [799215407]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/ 2級の級位者です。
強くなりたいなら、高川格先生の棋譜を並べなさいといわれ、全集を買って並べているのですが、
普段はNHK杯などを見ているので、やはり古いというか、違和感はあります。
現代の碁を並べるよりは為になるのでしょうか? そのアドバイスしたの爺じゃないの?
そいつの頭が40年前で止まっている可能性あるから、無視していいのでは。
高川の意図や見合いの思想を自力で読み取れるなら、並べても意味あるだろうけど、
そうじゃなければやっぱり最近の棋譜を並べたほうがよい。 どこの2級か知らんが、高川に限らんけど昭和の碁はシンプルでわかりやすいからいいんじゃないかな。
むしろ忙しくて複雑な現代碁を勧める意図がわからない。 俺はプロの棋譜なら何でもいいだろうって考えだな。
江戸から現代まで、定石や布石の違いは確かにあるし、
その違いを正確に捉えられるなら、現代の棋譜の方がいいんだろうが、
1目2目のレベルなんで、アマレベルなら気にしなくてもいいくらい。
形とか流れとかの感覚を掴みやすいとか、お手本のような棋譜という意味では、
高川は悪くないと思う。
秀策とかが推奨されやすいのもそういう意味だろうし。 最強だからってMasterの自己対局の棋譜並べろとか言われると困るだろ
AlphaZeroは人間に近くなった印象あるけど 高川先生を勧めてくれたのは80を過ぎた先生ですが、かつてはトッププロとも互角に渡り合えた先生で、
とても尊敬しています。
それまでは、自分で高尾対井山、山下対井山 などを並べていました。
難しくても、級位者なりに、戦っているな、眼を確保しているな、封鎖を狙っているな?そろそろこっち方面だな!
など、感じるものはあります。
一方、高川格先生の棋譜を並べていると、あれ?そっちでなく、こっちなの?と外されるような感覚があります。
ねじりあいはなく、だから石運びはシンプルに見えるんだけど、そこに行く必然性がわかりにくいというか。
こんなところを突破されて大丈夫なの??と思ったけど、でもいい勝負をしているというような、つかみどころのないような不思議な感覚です。 2級の分際で違和感とか感じるかいな
そういうのを言いたいだけだろ 2級でも鈍感でなければわかるわな
高川に限らず
両対局者の論点が大きく異なってる碁を並べると印象はそんな感じやね
たぶん高川vs高川の碁を並べたらそういう感覚は感じない筈w でも林海峰から名人を獲ったシリーズはねじり合いの連続。
腕力を秘めた平明。 少し前までの若手棋士「勉強会するぞ「おう」
→棋譜や将棋盤を囲んで、朝まで熱く語り合い、切磋琢磨
→参加できないと弱くなるから、ベテランが頭下げて強い若手のとこにやってくる
最近の若手棋士「今から勉強会はじめまーす」「はーい」
→一斉にPCやスマホ開いて将棋ソフトと対戦 >779
両対局者の論点が大きく異なってる?
片方が間違っているの?
両方が間違っているの?
両方が正しいの? >>783
なんだこりゃ
腰駄目正常位みたいな屁理屈っぽさだなw 高川秀格全集って2000部限定発行のやつだよね?
勧められてポンと気軽に買えるシロモノではないと思うんだが。 そのジジイに体よく売りつけられてたものなら笑えるな アマゾンで5万でぽちりました。素晴らしい装丁です。
私ももう40代なので、それくらいのお金はあります。
でも、普段使いにはもったいないので、現代囲碁大系の高川格の巻とか、棋譜ののっている古本を数冊買って並べています。
ところで、昨夜も遅くまで並べていましたが、たぶん後期の時代の対局と思われる対呉清源、対藤沢秀行では
あまり違和感はありませんでした。違和感がない碁のほうが、早く並べられますね。 流水不争先(流るる水の如く、けっして無理せず争わず)
昔聞いたことがあるけど、高川の碁が語源だったっけな 篠沢秀夫が死んだニュースを見て、一瞬、藤沢秀行が死んだのかと思って焦ったw >789
きれいな言葉は、嘘だらけ...
自分から無理しなくても、
相手が無理したら状況は一変する、 >789
きれいな言葉は、嘘だらけ...
自分から無理しなくても、
相手が無理したら状況は一変する、 依田のtwitteは政治色が強いというか、重い・・・ ときどききちがいに絡まれてるね
拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら ときどききちがいに絡まれてるね
拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら 依田スレでやれ
と思ったけど、次スレ建ってなかったのか ユーキャンの囲碁講座やってる人がいて見せてもらったらこれはもうオワであるって表現使ってあってワロタ 「アタタタ」は北斗の拳ではなく梶原用語
(「頭を叩く」の略語) 台湾の美人棋士「本当に私日本で人気なんですか?NHKの囲碁番組の解説やらせてください」 [535050937]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509407112/ 囲碁ウォーズの手筋判定ガバ過ぎw
シチョウとかこっちが定義を間違えてるんじゃないかと不安になるレベル 女性専用の囲碁サロンは存在しますか?
東京南部から逝ける範囲で探しています
川崎横浜でもかまいません ダイヤモンド囲碁サロンは9割がた女性インストラクター disさん入会しなくても教えてもらえるみたいですね・・・
それでもお高いけど逝ってみます
ありがとうございました 碁石を貰ったんですが、材質とか価値とか教えてくれる人いませんか?
白の表?は貝殻そのまま
裏は白とか象牙色とかそのあたり。
大きさは全体的にほぼ不揃い
市販のとはそろばんみたいなやつとちがって、ボタンみたいな形状
どなたかよろしくお願いします 白石の材質は、ガラス、プラスチック、はまぐり等があって
あなたのはフェイクでなければたぶんはまぐりじゃないかな?
価格的には3つのうち一番高い物だよ。 >>813
ハマグリだろうけど、ボタンみたいだと薄いのかな?
石の大きさが不揃いというのもマイナスに感じますが、年季が入ったものなら別の価値があるのかも
碁盤店とかに聞いた方がいいと思われます
参考リンク
http://www.kurokigoishi.co.jp/ 昨日のマスターズカップ予選の山城宏ー小松英樹戦は_| ̄|○
ダメ詰めではアタリにしない、タケフを切りにはいかないって習ったものなのになあ
さらに、ツゲばいいのにツガないし
ageる話題でもなく鬱sage >>814
>>815
ありがとう
816の画像とほぼ一緒だと思う
職場でもらってきたから同一品ではないね
これって売れんのかな >>818
ダメ詰めの順番もそうだけど、初手は右上隅とか置碁での置石の順番とか、
囲碁には訳の分からんマナーがある
どうでもいいこんな事をうるさく言う人が、普及さまたげてるんだろうなあ そもそもNHK杯とかを見れば分かるんだが、
あたりにされて継がなきゃいけないところは
ダメ詰めに入ったら真っ先に(あたりにされる前に)ツグものだ
マナーとかじゃなくて用心 >>821
意味もわからん初心者が知ったかぶりで愚痴るな >>823
お前のようなもうろくジジイが囲碁人口を激減させていることに気づけ >>822
むしろ用心じゃなくてマナーじゃないかな。
アタリになるダメ詰めって打つ方も嫌でしょ。
相手への心使いなんだよ。 初心者がTwitterで普及とか言ってる意識高い系に影響される事案が発生した マナーのなってない俺に意見してくる奴は爺いで普及の敵
今日の名言いただきました >>821
訳がわからんというか、あなたが分かってないことに気付いてください。こうした理解を含めて棋力と言われるものですよ。
この話は、すでにツッコミをもらってますが、互いに気持ちよく対局をするために先人たちが築いてきたものなの。マナーでも用心でも同じこと。
もう残すは整地のみ、100人が同じ作業をしてもすべて同じ結果になる局面で相手のミスを待つようなことをするのは、お互いイヤでしょ、という話なんです。
実際、大問題になったこともあります。 マナーとして確定し得ないから実戦で大問題になったのでは
具体的にはダメが詰まると一手ヨセコウになるところがある場合など どうでも良くないと思うし。囲碁で気持ち良く対局できなきゃ別のもの探すよ。
821さんはまだ対局相手に恵まれてるんだよ。
個人的な話で悪いけど、似たような場面でしくじって、対局相手にニタニタと「いやあ負けたと思ったよ」とか言われて殺意を覚えたことあるし。
囲碁はやめてないけど、ヤツとは以来会わないね。
むしろ、こうしたことをしっかりする方が普及のためには良いんでないかな。 >>829
もっと簡単な場面だったと思います。
ツイッターで三村九段とかのツイートを見ると例の一件を踏まえて用心深く書いている気がします。棋聖戦だったかな。 ダメ詰めであたり放置して負けたことあったけど(目算してた)
自分が悪いと思っただけだなあ >>820
売れるかどうかは買いたい人の気持ちしだいなのでわからん。
はまぐりとは言っても品物自体は現代のふっくらしたやつのほうが良いと思う。
あと骨董的な価値がどの程度あるかだよね。無いような気もする。 >>834
そうなんですか、それは知りませんでした。
検索したら、私の言ってるのは棋聖戦で合ってました。タイトル戦の舞台でのことだったからかなり話題になったように記憶してます。 柳時熏王立誠の棋聖戦のことなら当然知ってるよ
前述したような問題があったのでダメ詰めも対局の一部として行うべきと言う議論が当時からあって
若手棋士はそれを実践していた
棋聖戦のあとはプロの対局ではダメ詰め終了してから対局終了と言うことになったので
山城小松戦でも対局途中と言うことになる
つまりNHK杯の志田と一緒であたりに継がない方が悪い >>832
私は逆に上手の方に「ほらツイで」と促されてツグことはよくありました。
碁笥に石を戻すまでは気を許しちゃダメ、と秀甫先生も言ってるからね。レベルが違いすぎる話だけど。
忘れないに越したことはないですね。 >>836
ありがとうございます。
それもこれも分かってます。古臭いことを言っているのも自覚してます。
でもなあ、というモヤモヤした気持ちを書いただけですよ。 ダメ詰めの順番については勝敗に関連することもあるけど、初手右上隅や置石の順番ってのは
俺的にはドーデもいいマナーだと思うけどなあ 少しでも馴れてない布石にしようというチョンテクニックやな 初手はどうでもいいが
置石の順番はちゃんと意味があるぞ
それが分からないようではまだまだだな >>841
こういう奴がガン。 置石の順番なんてまさに無用のトリビア。
どういう順番で置いても何の差があるんだwww >>842
上手のやる気。置き石の順番によって、こいつは丁寧に育てて上達させてやろうと考えるか
めちゃめちゃにしてトラウマ植え付けてやろうと考えるかかなり違うと思うw 囲碁では女流棋士って段位とか、男性女性同一の仕組みなんですか?
それとも将棋の女流棋士みたいに段位は別の枠組みなんでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています