囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 13:06:14.12

ヘイジャージャーからのオファー断っといて今更かよ。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:13:47.86

多くの人が誤解してるみたいだけど、「男女平等」って、文字通り男と女を同じように扱うっていう意味じゃないよ。

「男女平等」は、男の方が肉体的に力も強いし、各界の権力も圧倒的に男が優位な現状だから、女を積極的に優遇することでバランスを取り、それで「男女平等」を達成するというフェミ思想だよ。

アメリカの人種に関するaffirmative actionの発想に近いね。

電車で女性専用車両があるのに、男性専用車輌がないのも、痴漢のような性犯罪から女性を保護することによって、はじめて男女が平等な快適さを得られるという考えに基づいている。

これを男性に対する逆差別だとか言ってる人がいるけど、そういう人は上記のフェミ理論を理解してない訳よ。

この思想を敷衍すれば、将棋は駒落ち、囲碁は置碁で、男女統一名人戦を行うなんてことになったりするかもね。（冗談です）

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 14:26:31.97

女性専用車両と結果平等のためのAffirmative Actionを同列に語るなよ。にわかフェミが。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:04:59.85

【悲報】IGOﾎｰﾙﾃﾞﾝｸﾞｽ井桁健太さん、とうとう普及を諦めてしまった模様

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:49:11.33

何があったん

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 17:58:23.25

囲碁の天才少女、１０歳で最年少プロに　名人も手腕評価
https://www.asahi.com/articles/ASM143607M14UCVL003.html

この子が活躍して将棋の藤井七段ぐらい人気が出れば
囲碁界にもワンチャンあるかも・・・

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:31:54.73

藤井くんは若いというだけであれだけのブームになったわけじゃないからね
井山に勝つくらいじゃないと

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:38:21.66

師匠がコリアン、韓国語ペラペラで好物かキムチチゲw
これで藤井くんの夢を見る碁リアンは脳内お花畑で羨ましいわw

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:27:21.35

>>676
藤井七段みたいに既存ルートできちんと勝ち上がって最年少プロなら素晴らしい事だけどこの子のために作ったと思われても仕方ないような制度でプロ入りじゃ将棋に対抗して話題作りしたいだけとしか思えない。本人にとっても損だと思うんだが…。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:13:55.14

>>679
まるっと同意。
腕前に関してはこれからお手並み拝見だけど、いきなり新制度採用という乱暴なやり方は感心しない。
本当に強い子なら、里菜ちゃんやいーみんがそうであったように院生でも外来でも採用試験に出て実力で押し通れば良いだけの話ではなかろうか。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:27:10.53

素材としては史上最高レベルみたいだから仕方ない部分もあるよ
それより、年齢的に幼すぎるので大人の世界で押しつぶされなければ良いが…

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:55:26.58

ほんとに強くてどんどん勝ち上がるようなら人気出るんじゃないかな
可愛いし
卓球の愛ちゃん出てきたとき思い出すわ
しっかり実力付けさせるように周りはサポートしないとね

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:07:29.81

碁リアンは夢見ているねw
こんだけ親韓極左オールドメディアがゴリ押ししても
ツイッターのトレンドすら引っ掛からず2chスレもサッパリ伸びない時点で日本人はまったく興味無しだよw

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 08:58:53.38

ある意味人身御供という感じかね
こんな姑息な手で囲碁人気復活とか無理な話で
注目する囲碁人口自体の人数が老人死亡で減少中なのに
強引な話題作りとかしてもねって

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 12:01:00.80

世界戦で勝てばマスコミも卓球やラグビーみたいにとりえあげくれるから、それが一番いいんだけどね。
これから新年号、五輪いろいろイベントもあるし、藤井聡太くんもこれからタイトル獲ってさらに人気上昇の期待があるし
タイミング的に今だと判断したのかな。それはそれで囲碁界盛り上がればいいけど、まあいちばんは
すみれちゃんが、すくすく育って強くなってくれればいいと思う。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:51:22.03

藤井フィーバーで将棋に話題を独占されて躍起になってるねぇ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:56:11.58

話題作りとしても悪手だと思うけどなあ。全くプロの重みがない。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:43:46.02

別にプロに重みは必要ない
入り口絞って特権化してる方が悪質

プロに重みが生じるのはトップ層だけで良い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 02:25:06.54

　
菫さん修業した韓国で...　関係者や友人も称賛
https://www.fnn.jp/posts/00409095CX

仲邑菫(なかむら・すみれ)
2017年から韓国のソウルにある囲碁道場に通っていた。
菫さんはすぐに韓国語を習得。

つまり、これはどういうことなの？
　

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 09:28:05.28

すみれちゃんの実力が本当はどんなものか分からないけど、3年4年経っても初段のまんまという女流棋士を量産するのだけはやめてほしいなあ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:13:27.09

ヒカルの碁ブームの時もそうだったけど、注目が集まっても
囲碁ファンを増やすのって難しいよね。将棋と違って、
何となくでも分かるようになるのがものすごく大変。
自分で打たなくても、観戦してて「なんだか黒が危なそう」
程度の知識を持つ人を増やせれば見るファンを作れるんだけど。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:08:10.03

AIが発達した今なら見てわかる形にいつでも出来るんだがな
ZENとの対局でちょくちょく試してたけどあれをいちいち画面を切り替えずに
他のスポーツ放送のように状況を常に表示しておけばよいだけだし

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:53:00.21

>>685
卓球は昔から取り上げられてるし、ラグビーは日本でワールドカップが開催されるからでしょ
未だに国際棋戦で勝てばどうにかなると思ってる老人連中が死に絶えない限りどうにもならんね

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 14:16:13.65

>>692
ニコ生のは囲碁知らん人どころか級持ち段持ちの奴等も見てたけど、やっぱ何もわかってないでｗ
AI(ZEN)は邪魔と言えるレベルだった
井山も相手も違う所ばっか打つしなｗ

AIは解説してくれないから、大盤だったり依旻とかの解説の方がまだ知らん人にも通じてた
AI否定するつもりもないし、プロの研究には良いと思うが、一般人に向けた番組には適して無い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 14:56:31.70

>>693
卓球は子供のころから愛ちゃんがかわいいだけでなく、世界でも結果を残したから、それに続いた後輩選手も
出てきて、結果を残し続けてるから。ラグビーはロンドン大会で南アを逆転で勝利したのが世界を驚かせたから。
世界戦で勝つのが手っ取り早いかもしれないが、もちろんその他で普及する方法もあるだろう。
でも世界戦があるのならやはり世界で勝つことを目標にしてやるべき。その影響力は大きいと思う。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 15:16:17.85

世界がどうとか実はあんまり関係ないと思うわ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 15:37:35.27

まあ一例ですけどね。囲碁の効能は他にもいろいろあるようだし、その辺で攻めるのもいいかもしれないし。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:22:36.23

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 02:16:51.15

世界で活躍するとメディアに取り上げられやすくなる→知る機会が増える
一般的な競技はそれが普及に繋がるんだが、囲碁は見てもやってもわからないって問題が常にある

卓球、ラグビーもサッカー、ボクシング、スキーでも日本人選手が正々堂々と戦ってるのを見れば誰でも最低限は楽しめるが、
囲碁はルールだけじゃなく色んな実戦パターンぐらいは知らんと楽しむのはまず無理

世界戦は世界戦で囲碁好きを維持する為にも大切だが、無敵のスーパー日本人が生まれたとしても直接的な普及には繋がらないでしょう

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 05:59:23.11

人の争いを楽しむのに囲碁を理解する必要はない
その証拠にヒカルの碁は大ヒットしただろ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 09:24:34.49

>>693
そんなことはない
卓球にしてもサッカーにしても野球にしても国内リーグの勝敗はまったく興味なくともガンバレ日本となると興味持つ人は多い

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 09:28:51.37

>>694
AIは道具にすぎないのにAIの打つ手が正解だと思ってるバカがいるからねえ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 10:51:16.45

AIはさらに囲碁の神と成るべく日々不眠不休で精進している
AIの打つ手を馬鹿にする馬鹿がいまだにいることに驚きを隠せない

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 10:59:04.22

AIはバカにしないし作っちゃった人たちの頭脳と努力には敬服するけど
AIを人間の努力バカにするためのダシにしか使えないカスはそりゃバカにされる

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 12:54:37.85

知らんけど、将棋人気って、
藤井君やその前に露出する機会がある時に
出てくる棋士の人間味やトークが面白いからであって、
出てきても喋らない、囲碁の話しか出来ないのでは
いくら露出させてもしょうがない。
ひふみん位までやれとは言わないが。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:47:54.78

囲碁部に所属してたから分かることだけど将棋とかみたいに有利不利、勝ち負け、次の手が素人目にははっきりと分かりにくいことにあると思うんや。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 15:42:53.04

将棋はそんなに拮抗してる場面短いのか
まあ100手かからないというしな
勝負早いの儲ける理由だろう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:18:16.45

スポーツみたいに経験なくても楽しんで見てたらルール覚えるみたいな事がなくて
競技経験者からじゃないと観戦者が生まれにくい
しかも初心者向け解説してもつまらない事が多いから専門的になりやすい

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:11:44.03

将棋だと羽生が神には角落ちならなんとかって表現してるんだよ
神ってのは完全解析に基づいて指す存在とした場合ね

そんで将棋のトップとプロの下の方、（60歳の7段とか思えばいい、囲碁でも将棋でも、県代表のアマと言ってもいいかも）
との手合いも角落ちぐらいなわけよ、要するに神とプロトップの差≒プロトップとアマの上の方くらいの差

対して囲碁の場合神がかなり遠い感じ、いまの人間のトップでも
神に何子の差なんだろうって感じがする

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:27:04.76

将棋だと奨励会崩れが結構YOUTUBERになってるよね
囲碁の場合、プロがyoutuberになってもいいじゃない

予選とか記録係ついてないんだからそういう対局とかを自戦解説するとかさ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 11:31:35.11

将棋は駒の動きを覚えて3手くらいの詰め将棋やって
棒銀を教えて貰えば少し分かったような気になれる。
囲碁はこれと同じレベルになるまでが大変。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 11:40:45.61

そうなのよね
だから大会に出よう、出てもいいって段階になかなかならない
簡単にできてたくさんプレイできて、別に負けてもいいよねあははーって感じにしないと底辺人口増えないよな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 20:09:47.25

囲碁は教わるのが普通の感じで
間違った手を打ってはいけないみたいな雰囲気があったのが堅苦しかったよね

AIが暴れるようになってから何を打ってもいいみたいな空気になりつつあるのは嬉しい限りだ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 20:41:40.69

最年少プロ棋士仲邑菫さん９歳で一日警察署長に就任 - 社会 : 日刊スポーツ https://t.co/sKYs6a8eIN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

違うそうじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:00:33.86

見て楽しむファンを増やすことを真剣に考えたいね。観戦して「何となく分かって楽しい」という
レベルまでどう持って行くかと、囲碁そのもの以外の楽しみをどう増やすかが課題かな。
将棋なんかは複数の棋士のキャラクターや関係性がかなり知られてて、解説の合間に
そういう話を聞いてるだけでも楽しいという人が多そうだから、そういう方向も良いかもしれない。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:42:23.84

ヒカルの碁で将棋が囲碁に人材取られてる
藤井が突然変異なだけで今の将棋の十代の人材難はヤバい
逆に囲碁の十代は藤井みたいなのが量産されていて菫ちゃんくらいの規格外じゃないと話題にならない
今の十代は親がヒカルの碁で囲碁知った世代で小学校入る前から英才教育施されてるから

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:42:32.44

>>714
デビュー前からこういう活動させるって客寄せパンダにしたいだけで棋士としての才能を大事に育てようなんて微塵も思ってないんだな。
藤井くんの方がタイトル・棋戦の主催者とスポンサー、お世話になってる地元主催以外のイベント出演や取材をシャットアウトして大事に育てようとしてるのが伝わるだけに可哀想。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:26:59.14

藤井くんも将棋連盟所在地の所轄署のポスターには協力してたりするから
これはいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:09:22.29

>>718
あれはそのために写真撮ったわけでもなく
藤井くん自身の勉強時間は全く削られてないので

藤井くんが普及目的で将棋以外で時間とったのは新春インタビューくらいかね
あれはほぼ一日で12社くらいのインタビューと対談こなしてたね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:52:39.39

>>719
新春インタビューやってたのは棋戦の主催やスポンサーやってるメディアだけだから将棋と全く関係ない仕事ではないからねえ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:21:48.48

卓球の張本と対談してたりしたしたやん
あれは本人的には刺激になったかもしれんけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:34:45.69

>>717による藤井くんのやったこと
>タイトル・棋戦の主催者とスポンサー、お世話になってる地元主催のイベント出演や取材

けっこうな仕事量だな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:00:57.14

>>716
そら、囲碁は将棋と違って才能ない子供を無理やりやらせるんだからそうなるわなｗ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:17:03.42

>>715
見て楽しませるのに長けているのは武宮とゆかりん
武宮は碁以外の雑談が大好きなのが良い
ゆかりんはその美貌だけで素晴らしいが物怖じしないので聞き手の腕も長けている

囲碁の形に拘っていてはなんとなくわかって楽しいと言う境地には至れない
ヒカルの碁は碁がわからない人も楽しめたんだからな

ただし碁がわかる人も同時に楽しませるためには
囲碁の話もキッチリ抑えておく必要がある

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:49:32.24

>>724
武宮は囲碁知ってる人には受けるけど知らない人には微妙な印象
秀行が亡くなった後のクローズアップ現代でスタジオゲストで出てきてゴニョゴニョ喋ってた時はちょっと残念だった
秀行の碁の面白さを知らない人にも噛み砕いて伝える気が感じられなかった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:16:20.46

>>721
あれは去年の新春企画だったかな？
張本がたびたび藤井の名前を出してるのテレビとかで見たけど
今年の新春インタビューで藤井もたびたび張本の名前出しててお互いリスペクトしあえる関係になっててよいなと思った

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:06:54.85

正直ド初心者なんですけど中国ルールの方が分かり易い気がする
純碁で入門したからってのもあるかもしれませんけど

最後パスすればいいのか手を入れればいいのかって葛藤も中国ルールの場合はないし
なにより初心者の内は自分の地の中にマイナスの手を打っちゃうような手を結構やっちゃうけど
それでも問題ないのが気が楽

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:17:42.90

終局が分からないって問題もとりあえず打ち切ってしまえばいいし

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:34:44.83

中国ルールの方がわかりやすいよ
今の時代、日本ルールは普及の障害になってるとすら思う
入門者に教える時でも中国ルールの方が楽だしね

13路盤ぐらいまでならとりあえず最後まで打ちきって貰って黒88目、白81目+コミ6目半で88対87.5
黒半目勝ちとかってした方が絶対にわかりやすい

日本ルールは日本ルールで便利ではあるんだけど(計算が早い)、もう何と言うか囲碁の初心者お断りの象徴みたいに感じるわ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:52:36.51

ID:7eDbyibPは半分正しいけど半分間違ってるな

初心者に中国ルールが向いてるのはその通り
終局がよくわからなくても打ち続ければいいってのはその通りだし、
「この石生きてるでしょ？死んでるなら取ってみてよ！」ってなったとき日本ルールだと解決が難しいけど中国ルールは実際に取り上げればいいだけだからね

ただ地の中の手入れについては間違い
中国ルールでも、まだ有効な手やダメが残ってるのに地の中に不要な手入れをしたら日本ルールと同じ損になる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:21:58.29

将棋は駒の動かし方さえ覚えれば解説聞きながら一応理解して対局みるの楽しめるが
囲碁は自分で打てるレベルじゃないと解説聞きながら見てもさっぱりわからないのがネック

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 08:48:51.06

盆栽や鯉、囲碁　金も時間もかかる　今日本人はあまりしなくなった。出来なくなった？
今は低迷期か。何千年も続いてる古典ゲームだからおもしろいんだろうけど

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:21:40.95

>>731
解説聞いてもわからないというのはある程度その通りだけど
そもそも囲碁界というのがそこそこ打てるやつだけを対象にやってきたところがあるからな

今でこそお絵かきとかやりだしたのがいるけど所詮難しいことを扱ってるから自己満足で終わってるし
映像配信見たって初心者が見ている可能性が頭から消えてる

日曜の囲碁講座なんて今の囲碁界の現状からすれば年間ずっと初心者講座でいいはずなのに
自分のやりやすいテーマで大してしゃべりのうまくない棋士がしゃべってるという空回りぶり

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:52:11.38

囲碁と将棋がゲームとしてのむずかしさが24倍は違うから仕方ない
AIがプロを超える時間が、将棋は3時間、囲碁は三日

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:58:24.46

いうなれば幼稚園児に一から10までの数字を教えることはできるけど

大学の数学はどう楽しんで理解してもらえるかみたいなテーマだ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:02:39.96

囲碁は「本で読んでも分からないのでレッスンに来て下さい」というビジネスモデルで
これまでずっとやって来たよね。分かりにくいということを逆手に取った方法だけど
ライトファンを増やす方向と逆だから、そこから切り替えるのはなかなか難しそう。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:08:48.67

>>729の言う「今の時代」なんだよなあ
その都度教えてくれる人が身近にいれば問題ないだろうけど
最初からアプリやネットで黙々と打ってると疑問が出てくるだろうね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:46:04.11

人が多い教えてくれる人も自然と増えるしな
俺はヒカルの碁ブームの時には始めたので
2ch棋院にもこの板の添削スレにも世話になって教えてもらった

でも囲碁の基本を教えてくれたのは囲碁きっずの認定だろうなと思う
9路で教えてくれるのでわかりやすい

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 20:08:22.81

地を囲うゲームっていうより石を一杯置くゲームって言った方が
直感的に分かり易いってのはある

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 21:32:04.99

>>734
囲碁より将棋の方が圧倒的に難しい
囲碁はむやみに路面が多いから時間かかるだけ
オセロの8×8を20×20にしたら時間が数倍かかるのと同じで難易度が高い訳ではない

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 21:57:46.76

>>740
ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 05:02:57.66

>>740
で、囲碁と将棋とオセロの段位はどのくらいなの？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:50:36.71

考え方によっては >>740 は正しいよ
囲碁はルールがシンプルだけど、将棋は駒によって動きが違うし、漢字読めない外国人に厳しいし

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 10:16:19.69

碁石は逆に全部同じだから、どう打ったかわからなくなる。神経衰弱してるような苦痛というか。
ポナンザの開発者は将棋は獲った駒が使えるから終盤ダイナミックに変化するので囲碁より開発が難しいとか
いってたけど、人間的にはどうなんだろう。個人的には囲碁のほうが苦行だわｗ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 10:22:05.12

囲碁は論理思考力が重要視されない感覚右脳ゲーで業界は中卒コミュ障塗れ
そのキムチゲー囲碁を国技とする韓国ってノーベル賞やフィールズ賞を取ったことあるっけ？

https://mobile.twitter.com/montebianco333/status/1083443454741377024

＞右脳と左脳、将棋は5:5、囲碁は8:2だそうで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:00:11.89

>>745
将棋も盤が19x19とか広けりゃ8:2になるだろ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 22:06:48.39

本来解剖学のカテゴリの話である脳の働きの話を俗なレベルに落とし込んで右脳派・左脳派などと分類する話はかなり前からインチキだと論破されてるんだが、チョンゲは未だにそんなのを信奉してるんだな。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 22:11:10.81

今どき右脳派・左脳派なんて場末のスナックでババア相手に盛り上がるくらいにしか使えない、血液型と同レベルの話だわな。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 03:17:52.50

>>747-748
俺じゃなくテレビ局に言えよwww

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:40:05.41

チョンゲの発言内容について言及しているのに何でメディアの話になるんだ？
痛いところを突かれるて話題をずらすのが下手くそ過ぎる。

それともあれか？
ボクは馬鹿だからオールドメディアに洗脳されて右脳派・左脳派なんていう馬鹿げた話を今の今まで信じ切っていましたと遠回しにゲロしてるのか？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:45:28.75

大抵の人は最初は面白がるけど底の浅い与太話だから飽きて取り合わなくなるものなんだが、何といまだに信奉して囲碁板で吹聴してまわっている馬鹿が一匹いるんだよな。
チョンゲよ、お前のことだぞ。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:58:54.42

キムチ君、発狂中w

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 10:22:16.29

得意げに挙げたリンク先の人ですら右脳とか左脳とかの話に懐疑的なのに
チョンゲと来たらオールドメディアの胡散臭い話を真に受けて有頂天でコピペして回る
馬鹿丸出しっぷり。

232 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/01/12(土) 03:43:19.79 ID:QhJ8XX1Z
>>175
俺が従前から述べてる様に囲碁は論理的思考力がウエイトを占めない低脳感覚右脳ゲーだが、
インチキ特例最年少のお陰でついにメディアでも囲碁が感覚右脳ゲーだと認定されちゃったなw
碁リアンはあんなに囲碁が感覚右脳ゲーだという現実を否定してたのにw
さすが囲碁は９７の爺さんプロが中位のレートを残せ、ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国の国技だけあるなｗ

https://mobile.twitter.com/montebianco333/status/1083443454741377024

＞右脳と左脳、将棋は5:5、囲碁は8:2だそうで、ホントかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 10:39:40.54

右脳派や左脳派は存在しない。脳にまつわる10の迷信を解く
http://karapaia.com/archives/52260174.html

右脳派・左脳派診断は非科学的であるという驚きの研究結果
https://www.excite.co.jp/news/article/Boost_magazine_19655/

「右脳」「左脳」「嘘」でググればこんなのはトンデモない俗説だという記事が山ほど
出て来る。
未だにそれを強固に主張するのは私はオールドメディアに騙される情弱ですという
自己紹介に他ならない。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:49:47.25

>>754
あれ？
お前もネット記事鵜呑みにしてるん？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:53:16.17

【悲報】　チ　ョ　ン　ゲ　、　逃　亡　ｗ

別スレでは相変わらず元気だが自爆して揚げ足を取られたこのスレには現れないｗ

ということで、チョンゲで遊ぶのは今日のところはこれまで。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:09:04.89

卓球をみればわかるだろ　中韓より強くなって世界一を奪還するしかない
井山って今の日本囲碁界では最強の棋士だけど
本当に強いのだろうか？中韓に手も足も出ないのに
囲碁が低迷とか言われてる一昔のベテラン棋士にも
中韓キラーや互角に戦える棋士もいたのに
井山が強いというより井山以外の
日本の囲碁棋士が弱くなりすぎたんでは
昔は囲碁で天下とって中韓に教えていたけど
今度は中韓の指導者から教えて貰う立場じゃないのかと
卓球も海外の優秀なコーチ引き抜いて
中国を分析してどんどん強い選手が誕生しているけど
日本囲碁界は完全に諦めてるよね
勝ち負けなんかどうでもいいと達観したふりをして
現実に眼を背けてる

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:35:15.55

真摯な御意見有難う御座います

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:55:23.28

ヤフコメ民って本当に囲碁が嫌いなンだな。「囲碁は楽しいから、もっと流行って欲しい」とか「中韓を倒して世界一に返り咲いてくれ」とかいう書き込みに対して「そう思わない」だらけだもの

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:22:38.93

囲碁みたいな濃厚なキムチ臭のするコリアン塗れゲーが好きだって日本人自体珍しいからねw

ツイッターでまったく相手にされず、ヤフコメ、2chではインチキ、キムチ臭いの大合唱
ハングルペラペラ特例最年少の仕込みはこの大嫌韓時代に完全な藪蛇に終わったねw

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:28:04.37

あんた，囲碁が日本から無くなってほしいの？
そういう人間こそ変だと思う

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:32:03.15

それはお前個人の感想だろ
世間の囲碁に対する見方はヤフコメ、2ch.ツイッターの反応を見る限り俺と大差無いと思うよw

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:39:26.69

そうか？
俺は履歴書の趣味欄に囲碁と書いたが，問題なく入社できたぞ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:40:08.07

ヤフコメも2chもツイッターも嫌韓が大勢
そこで極めて韓国色の強い囲碁というキムチ臭いゲームが
好意的に受け入れられると考えている碁リアンの脳内がウリナラファンタジーなんだよなw

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:55:26.01

対局中にどちらがどのぐらいの地を確保してるかどうかぐらいは
視覚的にわかりやすく表示してくれてもいいよな
現時点でのスコアがわからないのは見ててつまらんだろうし

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 19:07:32.68

未だに2cをやってる奇特な人がいるとは

>>765
数値化は価値あるよな
昔JAL棋戦では形勢メーターと言うのがあったとかなかったとか
スポーツ実況みたいにスコアを常に表示すればわかりやすい
ZENのときはわざわざ画面を切り替える必要があってうざかったし

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 20:09:16.29

終盤なら確定地は視覚化した方が良さそうだね
あとはこの厚みはレベル３とかなんとかそれっぽくすればイメージはできるか
ここまで書いて思ったけど幽玄の間の形勢判断は地と厚みを数値化してるんだよな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:17:56.84

解説でココ何目、コッチは何目ってのが限界と思う
それを表示する事に反対もしないが、誤解を生んだり限定的過ぎて今まで見てきた中では上手く機能してない
碁って競技の性質上仕方ないんだけどさ

そういうのは初心者未満の入門者向けの講座とかにしか使えないと思う
色んな表示や数値化されたデジタルな部分を見て理解できるヤツには表示自体が意味がないし、邪魔なだけっていう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:59:19.80

>>768
見る専門のために使うから初心者用でいいんだよ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 04:00:27.90

>>768
囲碁が理解出来ない層を引きこまないと普及はできないだろ
未だにヒカルの碁が名作と言われるのはその視覚的わかりやすさにあった

NHK杯だって編集努力により悪評高い手順のみが無くなり勝者の感想まで増えた
握りをやってみたり対局前インタビューしたり試行錯誤をして常に見せる努力しているんだ

今はネットで配信でいくらでも実験出来るんだから
とにかくいろいろ試して少しでも見やすくわかりやすくなるように探求を続けないとな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 13:22:29.71

プロフェッショナル今日放送だったか　そういえば忘れてた。

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:32:45.75

録画するのを忘れてた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:36:28.11

かっこよくｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:36:09.62

ほぼ再放送な薄い内容だったのが残念
このところ囲碁がちょいちょい露出してるのはマジで棋院が広告代理店に委託してなんかやらせてるのか？
今回のプロフェッショナルはとりあえず何かやらなきゃいけないから制作しましたって付け焼き刃感が凄かった

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:37:16.93

藤沢が勝ったのはいいニュースだね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:51:05.33

事実上日韓関係は崩壊した訳だが
コリアン塗れキムチ産業日本囲碁業界はハングルペラペラ特例最年少を今後どうやって推して行くつもりなんだろうねw
世間はハングルペラペラ特例最年少や日本囲碁業界が極めて韓国と近しいことをここ半月でよーく知ってしまったぞw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:07:03.12

もう世間には「囲碁=キムチゲー」だと完全にバレてるんだからコリアン女王との対局も大々的に中継すべきだよねw

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1428793185/200
200 名無し名人 2019/01/22(火) 03:44:44.25 ID:iUr1DT2c
ヤフコメで
「囲碁の言う世界って韓国のことですよね中国では中国将棋が圧倒的らしいですし」って書かれてるの見て笑ってしまった
いいねがめっちゃついてたし
ちなそのコメの人それまで囲碁関連の書き込みしたことなかった
なんかあちこちでバレてんねｗ　囲碁の嘘

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 07:26:32.19

東京新聞で仲邑菫が取り上げられたと思ったら「結局『囲碁普及のための話題づくり』なンでしょ？」というテイストの記事だった。ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 09:50:30.16

まあ、しかし将棋の藤井くんがタイトル獲ってないのに、これだけ盛り上がってブームを起こしてそっちに流れてるし
これからビッグイベントも続いてくるし、英才枠作るにも次の天才を待ってたらいつになるかわからんしまさに
いつやるの、今でしょだったのかもしれん

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 13:03:54.47

藤井は既に全棋士参加の一般棋戦で優勝していてタイトル保持者と五分の勝率、昇級も最速クラス
当人の実力という以外にない

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 06:45:18.77

初心者向けサイトが囲碁には無い
探せばあるんだけど無いのと一緒

たまにyoutubeとかでルール覚える、覚えたぐらいの配信者がネットで碁を漁るんだけど、出てくるサイトもCOSUMIを始めとした糞なのばかり
『楽しく』碁を打てる、学べる所が無い

将棋やオセロどころかルールが囲碁より複雑な麻雀以下だよ

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 12:51:23.83

将棋については、将棋ブームじゃなくて藤井ブームなのが頭の痛いところだけどな
生中継の視聴者数も、公開対局の客入りも、藤井＞羽生＞＞＞＞それ以外
それでも無いよりマシだからなんとか藤井に頑張ってもらうしかない状況
でも将棋界は、藤井を見世物にするんじゃなくて、藤井を強くしなくてはならないと分かってるのは評価できる

囲碁もスター育成はいいんだけど、今のところやり方を間違えてそうで不安しかない
井山をもう少し売り出せないものか
まだプレーヤーとしての旬は過ぎてないはず

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 13:03:35.14

>>782
生中継の視聴数

藤井>羽生>>>>>>将棋女流>>井山

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 14:25:26.21

将棋はコツコツ増やしていった結果なんだよ
囲碁はちょっと始めたと思ったらもう放置状態でしょ
理事がじーさんしかいないってのもダメだと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 14:31:00.20

日本で囲碁が将棋を抜くことはなかなかないだろ
囲碁の世界戦も東アジア大会になってるしな
もっと広い世界規模になるしかないかもね
なので日本はオセロや将棋で決り
世界的ゲームのチェスやバックギャモンでさえ日本では将棋はおろか囲碁にも到底及ばないし
各国ガラパゴス文化があって当然だしな

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 14:44:53.79

>>782
藤井の両親や師匠は高校進学を勧めたし絶対に守るという意思を感じる
この子は誰が守ってくれるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 15:00:39.54

>>786
この子ってどの子よ？

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 18:26:48.22

董たんだろう

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 19:22:52.27

>>784
日本棋院は何もしてこなかったみたいな論調があるけど
正確には「囲碁界はあらゆることを失敗してきた」んじゃないだろうか

ニコ生もAIのDZGもクラウドファンディングも、やったけど何も成果を出せなかった
やったけど成果が出ないからマスコミに出てこない事業は他にもありそう

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 19:45:31.32

能無し？

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 20:15:47.29

将棋はトップが代々棋士
棋院は棋士のこともあるけど財界出身のことが多い
この辺の違いって普及に影響するのかな
外から呼んでくる棋院の体制も組織のあり方としては好きなんだけどね

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 22:44:28.17

ヤフコメやツイッター、2ch、アベマ、ニコニコを見る限り
将棋は嫌韓愛国層のウケがよく、囲碁は在日コリアン、しばき隊から人気

囲碁愛好家の百田尚樹や将棋愛好家の木村草太みたいな例外もいるが、
日本の嫌韓人口と親韓人口の比率を考えれば将棋と囲碁の人気差も概ねそれで説明がつく

つまりこの大嫌韓時代に囲碁が人気になることなどまず有り得ないという事だw

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 22:46:36.61

百田尚樹が囲碁愛好家の例外と書いたが、
それを裏付ける様に2ch囲碁板で百田尚樹へのヘイト書き込みは珍しく無いからな

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 00:36:59.42

何故一つの好き嫌いで右翼だの左翼だの決めつけるのかな
自分は中韓にうんざりしていて囲碁と将棋好きで支持政党無しだけど
反原発コメをすると左翼扱いされる

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 00:51:10.16

ん？傾向は概ね間違っちゃないだろ
今回の仕込み特例最年少だって好意的に持ち上げているのは囲碁業界関係者とコリアン・しばき隊が殆どだぞ

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 11:02:59.32

右左関係なくチャトランガ系が囲碁より普及率高いのは世界的傾向
中国でもシャンチーに比べれば囲碁は大したことない

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 11:19:59.72

そんなことはない

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 11:22:43.61

797は >>795のことね

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 15:18:16.20

>>791
どこに目を向けてるかで組織の形が違う
将棋は社団法人というのを見ても分かる通り棋士会の延長のようなもの
なので棋士優先優遇の組織になってる
囲碁は財団法人なのを見てわかる通り財産の管理が主になってる
なので大赤字を出さないための無難な運営に終始してる

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 18:41:47.41

>>791
将棋は誰もが遊べる庶民のゲーム
囲碁は先生に教わる上級民のゲーム
そういう構造になった結果
競技人口は将棋が大きく経済規模は囲碁の方が大きくなった

普及させるのは簡単で雰囲気でわかりやすくすればいいだけなんだよ
ヒカルの碁で囲碁人口は増えたのだから囲碁に魅力が無いわけじゃない
ただあれは囲碁の魅力で成功したわけでもないので
理論ではなく雰囲気を伝えることが大事

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 20:15:08.14

>>800
これが将棋やチェスが題材で似たようなストーリーラインだったなら空前のヒットだったろうな

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 20:26:15.87

囲碁の魅力じゃなくて囲碁をやっている人間に魅力がないと普及しない
囲碁ファンが魅力的に思われていない

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 21:26:38.43

学校の教科書と、予備校の人気講師の書いた教科書どっちが魅力的ですか。

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 04:39:27.24

スポーツ中継なんかを見ればわかるように
誰もが状態を把握出来るようにスコアが常に表示されている
そういう誰でも分かる状態をもっと追求していかないといけない
高度なAIがあってもそりを理解できなければ役に立たないのと同じで
プロが高度な技術を競ってもそれが一般人に理解できなければ意味が無い

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 04:41:58.66

>>801
あれは題材の魅力で成功したわけじゃないので
将棋だろうがチェスだろうが大きくは変わらんよ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 09:10:43.86

>>791
普通は組織的にはガバナンスが欠如して悪くなる
身内だけで視野が狭くなりナアナアで事を進めがちになるから、将棋ソフト使って不正した疑惑の時のようなドタバタがおきがち

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 09:15:51.57

>>789
囲碁普及と世界的棋士養成は別々に考えた方がいい

囲碁普及は他人任せで本気でやってこなかったって感じはするね

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 09:26:41.78

>>804
それは解説の問題なわけだけど組織的に(囲碁と関係ない)解説スキル向上対策とかやってりゃいいんだけどね
それぞれの棋士まかせにしてるから碁盤が斜めになってたり音声酷かったりがいつまでたっても繰り返されてる

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 09:31:08.65

>>805
あれが将棋やチェスなら韓国人や在日から韓国が日本に負けるわけないニダとクレーム炎上されて作者が鬱になって連載終わらされることもなかったのにね

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:29:22.69

>>804
んなこというなら将棋なんてもっとわからないでしょ（今でこそAIの評価値があるけど）
囲碁はまがりなりにも地という数字を競うゲームなわけで
地が部分的に確定しているなら当然解説する

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:48:25.92

>>804
スポーツ中継って見るだけで凄さは伝わるじゃん
サッカー、バスケ、野球、ボクシング、フィギュア、陸上競技等々、何となく凄いってのは子供でもわかるし魅了する
フィジカルスポーツの特権だ
やった事なくても、ルールを知らなくても、10秒の説明で理解できる
点が入った瞬間もよくわかる
そこから競技者になったり、ファンになったりもする

だけど碁の場合、見るだけで誰でもわかる状態なんて出来るわけが無い
点が何時入ったか、何点入ったか、基本的には確定しないんだからスコア表示なんてのも無理、無意味
そこはそういう競技なんだから仕方ない、何となくで解説してくしかない

そもそも碁の場合、仮に100回碁を打った所でプロの対局の凄さなんて普通は理解出来ない
タイトル戦やNHK杯だって競技者しか楽しみを見出せないもんなんだ
なので、プロの高度な技術を理解させるより事なんかより、普及の為に一般人に理解させるべき事は別にある

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:49:44.24

てか、数年前に未来を考える会とか何回かして、一般の人の意見たくさん聞いてて
その結果が今回のこれってどうなのよ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:02:03.21

>>810
どっちかって言うと「1手」の意味が、初心者に納得してもらえるか
によると思う

将棋は駒の動き方さえ頭に入ってたら、その状況を初心者なりに察してもらえる
歩が相手の駒にぶつかったら、「攻めてる」と感じられるし
当てられた駒を逃げたりしたら「守ってる」と感じることができる
飛車をられたら「やられた！」って思うし、王手を掛けたら「追い詰めてる」とも思える

囲碁は違う
囲碁のルールを覚えても、「どういう意図でそこに打ったの？」が感じられなければ
退屈に見えてしまう
攻めてるの？まもってるの？　と疑問符をつけながら1時間も2時間も
見続けられる初心者はいない

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:16:08.33

>>807
普及活動はやってるけど成果が出てない、ってのが正しいと思う
学校現場で科目として囲碁教えてるとか細々とではあるがよく記事になってる
じゃあなぜ興味持つ人が増えないのかを検証するべきだわ
予算の問題なのか講師の教え方がへたくそなのか

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:33:47.99

>>813
普及には解説が重要で、今以上にわかりやすさを追求すべきだというのは同意

しかし、着手の意図というのは良い手ほど含みが多くて説明が難しくなる
攻めてるのか守ってるのかっていうなら、攻めつつ守ってるのが一番ってことになる

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:38:56.12

あまり拘りすぎて一手解説するのに何時間もかけていてもやはり誰も見なくなる
ゲームっていうのは、状況が簡単に説明できない複雑さだからこそゲームになりえるわけで

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 11:45:14.63

普及しなくても昔からのスポンサーの機嫌に気をつけてれば
生活の保証が出来るからその場限りの楽な普及活動にいきがち
ルール教えてるだけで楽しさを伝えてない

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:35:26.63

＞ルールを教えてるだけ
実際はルールすら知らない人が大半だぞ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:40:38.53

>>814
愛好家は皆否定するだろうが、
囲碁というゲームそのものに魅力がないという可能性もある
ゲームとしての完成度がではなく、庶民の文化としての意味でな

講師個人に責任を押し付けるなら、我々もどうクソなのかを具体的に指摘する必要があるし、
予算については無い袖は振れない

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:52:53.92

普及させるならとりあえず２０連敗しないことから始めればいいよ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 12:57:37.39

ルール教えて、さああのサークル入りなさい
入った
古参が上からうるさいor挙動不審な奴ばっかりor教えたがりの説教にうんざり
でやめる
で、そういう連中は普及活動してねーなーとネットに書く
繰り返し

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 13:06:48.77

将棋は、しまむら教室　囲碁は、ブティック教室みたいな　入りづらい

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 13:55:48.99

サッカーの子供向け普及活動だとルール教えずボールで遊ばせる事で
競技人口増やすのに成功してる
囲碁だとどうしても覚える事あるから難しいんだろな

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 14:02:07.05

なんだか強いらしい！すごい！
でとりあえず掴めばよかったのに
羽生七冠のときだってそうだった
将棋のことなんか全く知らなくても羽生ってひと強いんだ、で七冠なるか？って話題になった
なぜ井山でそれができなかったのか
しかも2回もチャンスあったのに

藤井聡太だって羽生という世間にすでに知られた｢強い人｣に中学生が勝った、それでブームになったわけで
なんかすごいもったいない気がする

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 14:42:28.30

個性がなさすぎたんだよ。本人はインタビューで同じことしか言えないし師匠とか取り巻きは大して面白い話を持ってないし

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 16:39:08.03

将棋は駒の動きが決まってるから分かりやすい
自分がというより、相手がどこに駒を動かすかが分かりやすい。駒の動きに制約があるから。
囲碁はどこにでも打てるというのが初心者にはきっと難しい。
九路で打てても十九路だと考えるのが面倒という人も出てくる。

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 19:13:53.02

>>801
むしろ囲碁と言うあまり知られていない題材だから良かったと言う事もあるわけで
シェアが低い時こそ宣伝の効果は高くなるからな

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:02:53.49

>>805
江戸時代の名人級が現代にきても最強クラスってのは囲碁ならではの着眼点だとは思うわ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:34:12.07

囲碁マン「タイではヒカルの碁人気で囲碁人口が100人から100万人以上に増えていて...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

現実　100人→100万人（？）→100人
https://i.imgur.com/PjG37OO.png

15年前から脳内が更新されない囲碁愛好家の哀れさよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:34:15.50

>>810
解説者が黒ポイントあげたとかフリカワリましたとか言ったところで囲碁知らない人や初心者が碁盤見てもさっぱりわからんだろ
リアルタイムで勝率ナンパーと出すか地を赤や青の色で表すとか工夫しないと
ルール知らなくても楽しめるかどうかが重要だと思うよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:41:57.39

>>814
その教育現場で囲碁教えてるってのをどの程度本気でやってんだよってことなんだけどね
話来たからやってますとか棋士で積極的な人がいてといった個人レベルなのか、全国でナンパーとか目標掲げて組織的に戦略持って取り組んでいるのかと

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 09:54:28.14

ルールがルールがって言ってるやついるけど、そこは重要じゃないよ
藤井ブームだって将棋のルール知らないやつがほとんどだしサッカーでもゴールにボール入れるんでしょ程度のやつが結構いる
今のはダイレクトでヒールでとか囲碁でいう一手の意味なんて関係ない
ルール覚えるから楽しいんじゃなくて、楽しそうだからやろうとするまたは子供にやらせてやる
ルール覚えるのは順番の最初じゃなくて最後だよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:10:56.81

将棋は、自陣地に向きの違う相手の成駒がたくさん入ってきたら、攻められてると初心者でもなんとなくわかるが
囲碁は、白黒ごちゃごちゃしてどうなってるのか分からないという。自分もそうだったけど石が丸いのも
関係あるのかなと、あれがもっと入門者には四角っぽい石だったら石の繋がりも直線ぽくなって
ここが地になってるってわかりやすくないかと思うんだが。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:12:24.93

>>832には同意だが
>>830勝率やスコアを表示したからってルールも知らない人が楽しめるようになるとは思えんな

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:23:12.94

野球だってサッカーだってカーリングだって
ルール知らなくてもスコアで楽しんでる人は多いだろ

野球のルールなんて将棋よりも複雑だがそんなものは見る人にとってはどうでも良いんだよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:26:06.60

>>835
いやそれスコアが楽しいわけじゃないだろｗ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:27:22.26

囲碁は余りにも韓国臭がキツ過ぎるからこの大嫌韓時代の日本では何をしようが人気になる事はないよ
それに将棋は明るく華やかで伝統美を感じさせてくれるが、囲碁は薄暗くひたすらに汚くキムチ臭いからなw

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:33:07.92

>>836
究極的には勝った負けただけの問題だからな
スコアや解説はそこまでのストーリを彩るもの
逆転があったり盛り上がりがあったりそういうのか視覚的わかることは何も不利にはならない

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:36:34.03

一応補足しとくが、勝率やスコアの表示については、目的が「解説」であれば賛成だ
しかしそれが「普及」につながるかといえば、甚だ疑問

興味をもつ動機は、話題になってる選手や自国を応援するとか、
あるいはプレイ姿がかっこいい等だろう
逆転したのがわかるからって、ルールも知らないプレイヤーも知らないゲームみて何が面白いんだって

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:45:52.93

しょせん勝率もスコアも無味乾燥な単なる数字でしかない
逆転劇を本当に面白く演出できるのは生の解説だ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28481923

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:48:19.57

まったく知らない人に興味をもってもらう方策と、
基本ルール、ポン抜き程度覚えた初心者がネットで打てるくらいまでサポートするのとは
また視点が変わるだろうな

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 10:49:41.52

だから話題にすることが大事なんだろ
見てもらわなきゃ話題にすらならないぞ

何故わかりやすくすることを頑なに否定するのか理解に苦しむわ
変化されると困る人でも居るのか？

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:02:11.72

否定はしてないよ
タイトル戦中継ではAI分析を取り入れたりしてるが
でもそれで特段面白くなったという印象はないというだけ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:03:03.36

昨日もちょっと大きな書店行ったけど、ナンプレ本なんて週刊誌の隣の囲碁、将棋コーナーよりよっぽど目立つ
ところにすげー置いてた。値段もワンコインプラス税でやったことないけど売れるだね。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:10:39.18

将棋のわかりやすさというのは>>833の言うようにルール以前の要因だろうな

駒の実際の動かし方なんて些末な問題であり、
もっと本質的なことは駒に役割や階級が与えられているのがいかにも人間社会らしいってこと
そしてゲーム目的は最終的に敵将ただ一つ、その標的が「王（キング）」の名称通りのイメージというわかりやすさ
さらにそれらすべての駒を自在に操る自分が軍師になれる支配感

これらに共通するのは、「ルールすらまるで知らずとも」ゲームがなんとなくイメージできるということ
たとえ囲碁の方がルールが単純だろうとも、
そもそも「ルール」の三文字が出る時点で敷居の低さは負けている

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:31:40.07

将棋だと、誰かが意外な手を指したときとかに解説が｢おおー！｣とか驚いて
それで見てる側もなんか分からんがすげえってなる

囲碁もそんな感じになる？

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 12:39:36.35

>>835
そんな見方をさせていたらその内に飽きられちゃうよ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 13:03:33.95

雑誌もテレビも年寄りのそこそこ打てるやつ向けで初心者やそれ未満の人間が見ているとは全く想定してないもんな
早く川柳募集とかやめさせりゃいいのに
今からいなくなるやつのご機嫌とってどうする気なのか

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 13:43:29.50

どの遊びもルールを知らない人にあなたのイメージでいいので

１・野球をやってください
２・将棋をやってください
３・囲碁をやってください

と言ったら

１は棒を持って横に振るだろう
２は王手ぇ～と言いながら駒を指す手振りをするだろう
３は？ヒカ碁見てた人なら神の一手ﾊﾟｼｰﾝか？

３はあれをしそうという共通の行動が予想出来ない
何も出来ない人も多そう

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 15:13:12.36

日本棋院公式の動画もうちょっと頑張ったほうがいいんじゃないか
生放送の無編集(6時間以上)ばっかりだし

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 16:36:38.77

将棋のこういうのが面白いと思うんだけど、囲碁なんかこういうのないのかな

https://i.imgur.com/LYSBC8v.png

https://i.imgur.com/iSxjqa9.jpg

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 16:41:48.98

>>844
ニコリに詰碁本出してもらおう

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 19:53:21.02

>>851
囲碁と将棋は楽しみ方が違うからな
穴熊のは全盛期の武宮の棋譜さがしたら面白いのが出てきそう
世界戦でも級位者かと思うような中央すっぽり囲って勝ってたからな
藤井のはよく分からんが、思いもよらないって感じなら
今なら柯潔の棋譜探したら出てきそう
誰もが活きてると思って長い間放置してたとこを、いきなり切って殺しちゃったりするからな
でもやっぱり囲碁と将棋は違うな

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 22:07:16.51

>>853
いやえっと、こういうのと同じような場面じゃなくて、
すごい手が出たらすごい、面白いことがあったら面白いと実況してくれたら楽しめるんじゃないかと思っただけ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 01:51:32.48

>>832>>849
＞サッカーでもゴールにボール入れるんでしょ程度のやつが結構いる

囲碁で言ったらこのレベルの事を知らない人ばかりだよ
囲碁って何するの？どうしたら勝ちなの？地って何？そんな話ばかり
碁石と碁盤で遊んで下さい、ってなったら五目並べを始めちゃう

サッカーならゴールにボール入れたら得点ってのは一般常識
野球も球投げて打つぐらいは知ってるだろう
将棋ですら王を取ったら勝ちってのはそれに近いレベルで知られてる

なので、囲碁はそういうレベルのルールを教える必要がある
それだけじゃ駄目だけどサッカーと違って最低限のルールがわからないと何にも楽しくない

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:13:22.71

>>855
恐らく囲碁にはそれは望めない
王手、ホームラン、ゴールに該当する言葉がないからな

その点はオセロやルービックキューブもそうだが、ルールだけは凄く普及している
それなのにファンらしいファンは増えず、観戦しようとも思ってもらえない
オセロファンを増やす方法が見つかれば、その方法は囲碁にも参考になるだろう

簡単に言えば、どうすればお前達がオセロを始めてファンになるか？ということだ
自分が普及される側だとして考えてみたらいい

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:32:44.52

仲邑菫ちゃん韓国でもフィーバー囲碁漬け日常に密着
[2019年2月3日20時11分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201902030000834.html

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:33:11.75

>>857

＞確かに韓国は囲碁強国だが、あまり韓国色に染めるのは得策とは言えない。せっかく天才少女を作ったのだから日本棋院はもう少し考えたほうがいい

＞沢山の将棋ファンが指摘してる通り、
囲碁ブームを作るために
無理やり神輿に乗せてる感じがあるんだよね

＞将棋界は藤井フィバーで盛り上がってますからね～。
囲碁界も負けずとと言うところでしょうが、藤井聡太君の場合は実力が伴ってますからね～

＞天才なら正規の試験を受けてプロになればよかった。
天才なら難なく突破できるはず。

＞女流枠のプロ試験をちゃんと受けてプロになった方が本人にとっても良かったのではと自分は思う。

＞日本でフィーバー起こってるかなあ？（中略）韓国のライバル達と切磋琢磨して日本でプロデビューが決まり韓国でお祝いパーティー、
日本でプロデビューwおめでとう～(^^)
とか韓国の仲間に言われてるのかなぁと
なんかどうしても複雑な気持ちになってしまう。

＞特例でプロを認めるというのはどうなんだろう。本当の天才ならいづれプロに上がるだろうし。早く経験を積ませたいのか話題作りをしたいのか。特例を認める根拠、規約はどうなっているのか。

＞院生同士で戦って勝ち抜いて、プロ試験を受ける資格を得て、正式にプロになったのなら、誰も文句を言わない。

＞「プロ棋士なんだから」という前提がおかしい。
下駄を履かせて無理やりプロにしただけじゃん。

＞なんかかわいそう。特例でプロにされて、客寄せパンダにされてる。

＞普通に考えればプロの実力に足りていないのだから、力の落ちたロートルプロくらいにしか勝てないと思う。

＞今の日韓関係の状態で残念だが応援する気にはなれない。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:33:41.17

>>857

＞韓国とは関わらない方がいいと思います。

＞子供に罪はないが韓国ねー
立派な大人、いや人間になれるか？子供のころから行かせて囲碁以外は覚えて欲しくない

＞対戦をセッティングした韓国ＴＶのディレクターが「日本少女が韓国に負けて泣きまくる」のを楽しみでキャスティングしたのに泣かなかった・・・って言ってたけど

＞普通のプロ試験じゃ受からないから、下駄を履かせて無理やりプロにした子をちやほやしすぎでは？
将棋の藤井七段みたいな本物ではないと思う。

＞韓国にはこれくらいの才能を持った子供は掃いて捨てるほどいるよ。
まったく眼中にないと思う。

＞此の子が不憫と思ってしまうのは私だけ？。此の子は、人格形成するに必要な青春時代が、周りの大人たちの利益の為に無くされるのではという不安が有るのですが。

＞韓国でもフィーバーとなっている。》
日本では言うほどニュースになってないが？

＞そう、だから日本は韓国に全く勝てません。国民の注目度合いが違いすぎる

＞自分の周りには囲碁ブームも韓流ブームも来てないのだが…
田舎だからか？

＞囲碁最強は韓国だからしょうがないとは言え、やっぱりいい気持ちにはなれない。

＞今は韓国なんかに行くのは危険だと思うけどね。仲良くしてると日本ではスルーされるよ？

＞どうして朝日系は特亜に関連付けるの？

＞純粋に囲碁の修行に行ってるんでしょうが
間違った知恵付けさせないでやんないと…
大人の責任ですよ。

＞っていうか、義務教育は？
優先順位がちょっとアレかもよ。

＞この親は何考えてるんだ。

＞囲碁界と歌舞伎界は、児童虐待をやめよ。

＞マスコミの持ち上げ方が問題では？
日本と南朝鮮の橋渡し的に利用されてるように見えて可哀相です。
この子をマスコット的に扱っても南朝鮮への妥協は出来ません。

＞記事だけ読むと学校に通ってない韓国在住の女の子だと解釈しましたが当たってますか？

＞韓国に関われば良いことないのに。

＞あれ？学校は？

＞不愉快

＞韓国という文字を見た瞬間、応援する気が失せた。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:34:02.80

>>857

＞「韓国」は、もういいです。お腹いっぱいです。

＞韓国に関われば良いことないのに。

＞囲碁は国際的だから、いいね。
将棋は日本猿専門やから、あかん。

＞韓国と関わるのはどうなんだ？

＞韓国と何であれ関わっているのが情けない。

＞日本国内で鍛えられないの？

＞韓国在住なの？駐在？

＞韓国とは　関わらないでほしい
こんな頑是無い子供を出してくるのは
卑怯　かの国はいつもそう

＞こういう無知な子供に、慰安婦とか違う話題で洗脳されそうだな

＞ニッカンスポーツは朝日系だから特にこのご時世に韓国関係を推したいひとつではあるでしょうね。

＞韓国が絡んでいるからここぞとばかりに取り上げる日刊。

＞朝日日刊一生懸命ですね。（笑）

＞移住したら�

＞余り若いうちから下朝鮮と関わらせるのも如何なものかと、、、
確実に情緒教育には良くない

＞韓国に絡められて、この子がかわいそうだ。この子には罪はないが、韓国と無理やり友好ムードを作ろうとしているマスコミ、もうお前らでは大衆を印象操作することは出来ない。

＞もういいよこの話題

＞せっかくの、囲碁ブームを作るチャンスだったのに
今、韓国に行かせたらマイナスにしかならんやろ！囲碁ブームは、おきないな！

＞記事にしなくてけっこうです。韓国と聞いただけで吐き気がします。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:34:54.50

しかし世間からここまで忌み嫌われる囲碁って凄くね？

囲碁に対する世間の認識は俺が従前から主張している
「囲碁はほぼコリアン・後期高齢左翼にしか人気がない韓国国民コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー」とさほど変わらんよなw

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 03:57:20.28

>>858-860はヤフコメ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 05:36:29.01

>>846
覚なんかはそういう解説するな
将棋の解説がどんなのかは知らんが
囲碁の解説は解説者がわからないを連発する傾向が高く
解説の意味が無い事もよくある

失敗を恐れずに適当に図を作ればいいんだけどそういうのを嫌う傾向があるな
このスレにもAIと着手が違うとか言ってる奴も居るし解説に予言を求めてる人が多すぎる

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 08:53:56.15

>>856
囲碁にもアタリ！とか、抜き！があるじゃん

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 09:00:50.64

>>856
スレでは将棋とばかり比べたがるが麻雀も興味深い
麻雀のルールはどちらかといえばやってる人しか知らないタイプだ
しかも役覚えるのは大変だし細かい反則やローカル役も沢山あるし点数計算も面倒だ
プロ界だって大手新聞社がスポンサーに付いてるわけでもなく公式戦の賞金は低い

それでいて、麻雀人口は囲碁より多い
たしかに麻雀は賭け事として楽しまれているという特別な理由もあるだろうけど
最近は老人の健康やボケ対策で麻雀が流行ってるって話もある
新規層が高齢者だというのは囲碁とは真逆

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 09:19:13.10

>>839
普及を目指すならルール知らないやつが見て分からないなりにも楽しいと思えるかどうかが大事だろ
だからそういうやつらが見ていて、今どっちが勝ってるかすら分からんってのが論外だっての

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 09:24:06.16

>>855
興味ないとか面白いと思ってないゲームのルール知りたいやつがいるとでも

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 11:18:14.85

麻雀は囲碁や将棋より分かり易いわ
ただ見てると点数覚えない奴は多い

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 13:11:38.43

>>865
麻雀の実態は囲碁化している
Mリーグが上手くいかなければ悲惨だろう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 19:35:09.23

>>865
囲碁も老後に始める人は多いけどな