定石　←　こんなものを盲信してきたのが人間の敗因 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 20:12:06.91

異論は受け付けない

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 20:30:48.85

異議なし

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 20:58:13.44

人間の脳で処理できるようにするためには、定石みたいな思考を節約する方法は必要なんだよ

まあ、今までのは全部間違ってたんでこれから作り直しだけどな

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:00:32.34

囲碁をある程度打てる人なら盲信してきたなんて全く思わないはずだが
「定石を覚えて二目弱くなり」って聞いたことないのか
プロが定石は覚えるなって言うのも散々聞いてきてるはず
定石覚えてその通り打ったら相手は定石外してきて
相手は馬鹿だなと思ったら自分が馬鹿だったなんて級位者のエピソードだぞ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:03:07.77

>>3
まぁそれだな。要するに思考経済のために定石が必要だった。

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:09:08.52

異議なし

というか、
強い人の妙手→興味深い1手
弱い人の妙手→下手くそ

こういう決め付けをしがちなのが囲碁界の悪い風習

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:11:13.59

そうかね。
今日の一局は白熱したと思うし、チャンスは人間にもあった。
それは序盤の定石の知識、経験に負うところが多いだろう。
敗因（疑問手）は中終盤のこまかな手だったと、解説者は言っていたが。
定石を軽視したら惨敗だろう。囲碁数百年の歴史を馬鹿にしてはいけない。

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:15:14.92

さすがに石塔絞りみたいな確定手となる定石は別だが、
それ以外に関してはセドル自身も定石避けまくってたぐらいだからな

定石のほとんどは否定されたと言っていい

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 06:54:34.49

アルファ碁も定石の形打ちまくってるじゃん

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 07:06:19.37

局面によって古い形や奇抜な手が出るのは人間同士でもある

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 07:59:43.06

名人に定石なし

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 12:26:47.26

囲碁はオカルト業界だったなww

ただアホな囲碁棋士が自分たちの理論が正しいと思い込んでるだけだったわ

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 14:34:27.02

世乙が定石外して惨敗したよね第３局

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 15:40:30.58

むしろ最新研究の難解定石に持っていけばよかった
10月の時点で定石はおかしいのわかってたんだし
あの後最善に打てるようになってたか見たかった

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 18:58:38.10

少なくとも小目にかかった下つけ定石は単純に打たれて隅確保しても悪いことが明らかになった
あの定石は確かに前から勝率悪いし隅取った割に打ちづらくなると思ってたんだ

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 19:04:33.73

>>14
将棋の話だが、三浦は脇システムで負けてるからそうとも言えん>>14

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 19:40:51.73

将棋板からきたひと？
定跡と定石は音は違うけど実戦のなかでの機能が相当違うよ
囲碁の定石は「桂先の銀定跡なり」というときの定跡に近い

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 21:21:48.99

そうだね。

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 00:54:42.29

定石：人間にとって考えやすい簡単な石の運び

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 13:48:50.42

アルファでも星とか小目打つんだなとは思った
もっと六の六とか打ってくるかと思ったんだけども

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 15:43:50.21

ここまで級位者のみ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 17:50:56.51

おいおい

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 20:10:47.67

常に定石の評価は変わり続けてるのにそんなことも>>1は知らないんだな

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 23:04:14.02

教科書を盲信したり
新聞を盲信したり
2chを盲信したり

おまいら大変だな

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 10:53:15.57

>>17の意味がわからんのだが
定石と定跡が違うことは分かるのだが

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 19:47:11.91

>>23
高尾「これはダメな手ですね。アルファ碁はわかってない。」

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 15:15:42.48

第二局のカタツキの評価
対局中「ダメな手ですね。」
↓
対局後「色々並べて見たが、勝ちましたというてですね。」

17 · 2016/03/21(月) 16:39:55.76

音が違う、は書き間違いです、音は同じだが、といいたかった

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 14:51:21.61

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 15:08:16.20

高尾ｗ

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 18:24:14.01

将棋に比べたら序盤は自由なのに最初に黒が打つ場所を限定するのはどうなの？

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 19:51:37.76

>>31
一応新布石時代にあらかた試されて、やっぱりほどほどに隅を打っておいた方が良いなってなった
その判断が正しいかどうかは知らんけどね

**名無し名人** · 2016/03/31(木) 18:20:04.15

>>12
マジでそれ
強い奴のマネして
｢さすがです兄やん、必勝作戦ですやん｣
ってやってただけ

自分より弱い奴だと
｢悪手連発｣で片付ける
アルファ戦中やアルファ戦前の囲碁棋士の考え方でそれがよく分かる

しかもどちらも自分より明らかに強いのに負けた方をダメ出しし出す所にこの業界の論理性の無さ、オカルト感が伺える

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 22:19:37.69

な

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 23:32:25.69

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html