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どうして三々は布石として打たれなくなったのか
0227名無し名人
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2018/03/14(水) 15:40:06.91ID:M1gImR+G
簡単な話で武宮が三三を打てば個人的には三三を再評価する
強い奴がどんな布石を打っても勝ってしまうのは当然の事であって驚きも無い
昔の武宮はっ三三に打ってた時期もあるわけで打たないわけではない
それでも星に拘り勝ち続けるならそれこそ評価に値する
皆が同じになっては囲碁の面白さが無いではないか
0228名無し名人
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2018/03/31(土) 10:04:54.65ID:DL9GynNT
今行われてるグランドチャンピオン戦準決勝一力vs河野で白番河野が使用
0229名無し名人
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2018/03/31(土) 23:34:40.23ID:dQ9uQ20G
新布石のとき誰かが言ってたのを思い出した
星打ちが強いのではない、木谷と呉が強いのだ
0230名無し名人
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2018/04/04(水) 22:06:04.93ID:Pjdu4pyz
こないだのDZG対パク・ジョンファン戦で，黒番DZGが初手三々やってた
0232名無し名人
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2018/04/22(日) 02:33:00.14ID:PgIR6Lhw
第5回グロービス杯世界囲碁U-20本戦グループリーグC第3戦
芝野虎丸 vs. 李東勲

虎丸が使用して負け..
三三使って負けてるのを見ると凹む..
0233名無し名人
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2018/04/29(日) 12:33:50.25ID:DeHypF8J
今放送されてるNHK杯今村vs山城で白番の山城が使用
0236235
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2018/06/04(月) 14:20:22.40ID:PL0uo1v5
>>235
この対局では白番の秋山も二手目で打ってるのを書き忘れた
一、二手目でお互いに三々を打つのは珍しい
0237名無し名人
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2018/06/04(月) 15:06:34.83ID:mvKJocyY
33を見たら報告するスレ
0238名無し名人
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2018/06/04(月) 22:02:05.35ID:zdgJrpWx
江戸時代は地に辛い印象があるが，なぜ三々は布石で打たれなかったのか？
どこかで聞いたことがあるのは「三々は坊門の鬼門打ち」なんて言葉があったらしい
0239名無し名人
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2018/06/04(月) 22:08:38.75ID:GT0LcP7d
八世安井算知が本因坊秀和に対して打ったのが初出
簡明な変化が多いから白番は避けるだろう
黒番が避けたのは勢力を取られやすいからかも知れない
0244名無し名人
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2018/06/07(木) 16:53:24.01ID:UtaE14r6
今日やったフマキラー二回戦の淡路vs王立見てたら黒番の淡路が使ってた
0245名無し名人
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2018/06/07(木) 19:54:09.47ID:LjDu3Wv/
小目スレも作って小目が打たれるたびに報告してろ
0247名無し名人
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2018/06/08(金) 09:39:30.64ID:2b7Bgrkt
王メイエンは絶対使わなさそうw
0249名無し名人
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2018/06/09(土) 09:06:43.60ID:H0+Y85Ul
>>243
三三に打ったのを紹介するんじゃなくて、その対局でどういう局面でどのように三三が活かされたのかのを図入りで説明しろよ
0250名無し名人
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2018/06/09(土) 09:38:43.58ID:LBalyQ3o
本来は打たれなくなった理由について語るスレ、今ならまた打つようになった理由について語るスレか
0251名無し名人
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2018/06/12(火) 22:14:35.12ID:QSw2Yu5p
>>249
あなたがご自分でなさればいいんじゃないでしょうか
0253名無し名人
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2018/06/13(水) 01:39:14.66ID:Hu8AvlS7
意味は分からないけどとにかく三々だー！わーい！というレベルのスレなので有意義な議論は出来そうにない
0254名無し名人
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2018/06/13(水) 11:36:14.68ID:surGdr/c
とりあえず足早なのが好まれるんだろうな
即33入りが流行ってるのにも関わらず、星打ちも同時に増えてるようだし
0255名無し名人
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2018/06/13(水) 13:23:19.76ID:47RMcQaX
結局、呉清源があの時代に今の本質を掴んでいたということか。
0256名無し名人
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2018/06/13(水) 13:55:47.39ID:xIFd0kr8
一昔前には同じように秀策流を褒めてそうなやつ
0257名無し名人
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2018/06/13(水) 15:59:16.62ID:7pAyHtJh
>>254
先手を取る事が大事なんだよな
小さく生きても先手を取れれば悪くないという評価が多い
0258名無し名人
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2018/06/14(木) 09:28:25.88ID:mGxwlh3w
>>253
ほんこれ
流行っているから三三に打ってみた。このあとどう打てばいいの？

一昔前なら、流行っているから中国流に打って見た。このあとどう打てばいいの？
0259名無し名人
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2018/06/14(木) 12:11:32.29ID:6Hbmnodl
有意義な議論とやらが見当たらない
0262名無し名人
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2018/06/14(木) 17:05:32.64ID:VGrydcA1
>>253-258
スレのレベルがどうとか偉そうなこと言ってる割には大したこと言ってなくて笑った
0263名無し名人
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2018/06/17(日) 19:26:04.18ID:2f6onqic
今日放送されたNHK杯 上野vs蘇で白の蘇が使ってた
0264名無し名人
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2018/06/17(日) 19:42:13.57ID:tFsILedw
今日の三々もだめな三々か
0265名無し名人
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2018/06/18(月) 08:11:37.86ID:4ZJnLEKc
NHK杯見たけど三々の弱点がそのまま出ちゃった感じ
蘇耀国はもう打たないだろうなぁ
女流に負けるなんて屈辱だろうから
0266名無し名人
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2018/06/24(日) 11:01:05.36ID:uWAyOlfi
なんだこの手…囲碁の常識覆す「ダイレクト三々」大流行: 2018年6月23日13時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL6G6GN5L6GUCVL028.html?iref=comtop_favorite_02

コンピューターによる世界最強囲碁棋士の撃破から２年あまり。盤上のＡＩ革命は今なお進行中で、
人間の常識を壊し続けている。その象徴が初手から１０手もいかないうちに
相手の星の懐に飛び込む「ダイレクト三々」だ。長く悪手とされてきた手が
プロの間でも大流行し、アマチュアを戸惑わせる。

なんだ、この手は？　河野臨九段に聞いた。

「ダイレクト三々」は、河野九段が５月末から日本棋院発行の週刊碁で始めた連載のタイトル。
「いきなり三々」という意味だ。

　相手の星への三々打ちは従来、…
0267名無し名人
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2018/06/24(日) 11:08:20.11ID:for36Ja5
ダイレクトにいきなりの意味はあるのか
もっといいネーミングはないものか
0268名無し名人
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2018/06/24(日) 14:21:10.57ID:h1tUf2GV
去年から三々入りスレと勘違いして書き込む人間が増えたな
0270名無し名人
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2018/06/24(日) 18:56:18.51ID:fhizTPc9
※秀策スレで論破されたウサを晴らす為に逃げてきた憐れな雑魚なので相手をしないように
0271名無し名人
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2018/06/25(月) 08:56:35.75ID:X0GHe3dy
>>266
ダイレクト三三なんて言い方聞いたことねえよ
って思ったらやっぱり朝日かw
0272名無し名人
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2018/06/25(月) 19:58:21.50ID:L5ocVtqL
AIを研究してる依田が打たなかった
布石に優れてるよだが選択しない
その意味は深い
0274名無し名人
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2018/06/26(火) 08:57:51.65ID:X3Pyq/0A
AIは布石で三三に打たないけどね
0276名無し名人
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2018/06/26(火) 19:20:34.91ID:+Krs9bBf
依田は元々目外しや高目、大高目など位が高い方を好むからな
同じ傾向の武宮とかが三々を使うようになれば絶対的有益と言えるが
強い奴が適当な布石で勝つだけでは自由を示すだけで真理には程遠い
0277名無し名人
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2018/06/26(火) 21:16:00.99ID:3eS7fuvy
>>274
ごく稀に打ってるような。目外しや高目なんかはホント見ない
0278名無し名人
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2018/07/06(金) 13:41:26.56ID:Rdn0YL0t
今行われてる碁聖戦第二局で井山が許相手に白番で打ちました
0279名無し名人
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2018/07/06(金) 14:49:51.53ID:7ejkyMHl
井山勝てるかな
0282名無し名人
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2018/07/19(木) 11:50:49.29ID:8j9L3Yrh
とか言ってたら今やってる名人リーグでも河野がまた打った

第43期名人戦　挑戦者決定リーグ戦第7節
https://www.youtube.com/watch?v=4IdQSvM1H7I
0284名無し名人
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2018/07/20(金) 16:14:06.47ID:UPYVxfwO
数手目での三々入りの碁嫌い
品の無い碁って感じだし見飽きた
三々に打つ人が増えるのは分かる
0285名無し名人
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2018/07/21(土) 17:56:42.60ID:KGb6sLFm
三々入りの碁は激しすぎて苦手
0286名無し名人
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2018/07/23(月) 09:36:52.52ID:8i+Jnczi
昨日7月22日のNHK杯、　三谷（黒)vs姜　の対局

白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna.
0287名無し名人
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2018/07/23(月) 17:25:00.46ID:2pTUXEn3
品とか言って碁の可能性を狭めるのはどうかと思うがな
嫌がってくれればそれだけで打つ価値は十分にあるって事だし
個人的には厚く打つのが好きなのでアマの三三入りは大歓迎
序盤からかなり気持ちよく打てるのでどんどん打ってほしい
0290名無し名人
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2018/07/29(日) 19:49:55.70ID:/pPO/78k
>>286
一週間後、本日のNHK杯中野泰宏 九段－李沂修 八段戦は、それを上回ったなｗ
白番李の両三々から、6手目がダイレクトに三々入り。
0291名無し名人
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2018/07/29(日) 20:05:56.80ID:/pPO/78k
坂田栄男23世本因坊が第一線で活躍してた昭和50年代までは、24世・25世本因坊も
三々の布石が多く、両三々もよく打っていた。
治勲の初名人獲得の7番勝負でも、白番で両三々布石があった。

昭和末期に武宮が３大タイトル戦線に出てきたあたり、中央志向の武宮は星打ちが主流で、
三々は廃れていった。
そしてまた三々の布石が復活とは・・
0292名無し名人
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2018/07/31(火) 12:38:10.35ID:RsL3UDBl
>>290
両三々して負けてるやん
やっぱ三々はダメだな
0293sage
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2018/08/02(木) 12:09:14.26ID:2eWkMT6f
>>292
2000年頃の、当時はコミ5目半だった時代だが、プロ同士の対局の統計およそ一万局で
黒の三連星の勝率は４８％台という報告が出て急速に廃れた。

三々もすぐに結論が出るだろうな。
0294名無し名人
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2018/08/24(金) 20:37:07.90ID:sUpAabrQ
小松英樹は三々好っきやなぁ
0295名無し名人
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2018/08/25(土) 17:22:47.28ID:LQvZ4kC8
小松を調べたら2017年4月からほぼ全ての対局で三々を打っててふいた
http://kifudepot.net/index.php?page=1&;move=&player=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%8B%B1%E6%A8%B9&event=
打ってないのは第22回三星火災杯統合予選4回戦だけ
16局中15局で打つという異常な使用率
0297名無し名人
垢版 |
2018/08/25(土) 20:21:42.48ID:aTeuRlGH
三三に入られる碁が嫌いなんだろう
0300佐藤 剛志
垢版 |
2018/10/14(日) 12:34:23.53ID:Ium5RcjD
10月14日放送のNHK杯囲碁トーナメントで
黒番の三村智保九段が初手で三々を使用。
0301名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 14:07:51.88ID:rPScUNz1
今日行われてる天元戦第一局で山下が黒で打ってビックリ！
まさか山下が打つとは思わなかった
大盤の解説者もまず打たないです、見たことないです、というようなことを言ってる
0302名無し名人
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2018/10/19(金) 14:43:58.73ID:mPaw+pAu
山下の本質は、高い位が好きなわけじゃなく、創意工夫が好きなんだと思う。
0303名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 14:35:57.28ID:jpdYZlZT
今日のNHK杯のチクンvs虎丸でチクンが黒番でタスキに打ってた
結果は負け
ザ・三々の負け方みたいな感じの負け方だった
0304名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 14:47:12.83ID:B/pmicYv
治勲のほうが弱いから負けただけ
0305名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 18:50:18.45ID:9gaDll02
>>303
隅の地を取る
相手に厚みができる
荒らしにいく
シノぎきれず頃される

という分かりやすいパターンだったな
0306名無し名人
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2018/10/28(日) 20:09:17.19ID:/C6qTOJF
NHK杯は先週は伊田が山下相手に白で両三々打ってたよ
チクンとは逆でシノギきって勝ち
0308名無し名人
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2018/10/28(日) 21:31:33.91ID:9gaDll02
ミスとかそういう次元じゃないんだよなぁ
0309名無し名人
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2018/10/28(日) 21:46:53.75ID:Ja5y00Ax
今日のNHK杯は三々の弱点がモロに出た負け方だった
0310名無し名人
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2018/10/28(日) 22:01:06.89ID:59pgady+
両三々やタスキみたいに二隅で三々を使うと中央での戦いがキツいね…
0314名無し名人
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2018/11/17(土) 18:29:00.57ID:/JAaRvyq
>>313
井山の中押し勝ち
0315名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 11:35:56.40ID:Ukqe0YrT
どうして三々は布石として打たれるようになったのか
0317名無し名人
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2018/11/19(月) 01:14:28.26ID:wfarlER+
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな
0318名無し名人
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2018/11/19(月) 10:04:00.18ID:G2rsByVi
【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ
0319名無し名人
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2018/11/19(月) 16:38:34.43ID:nFmhJBUD
>>318
タイトル戦で黒番で使ったの初かな？
0320名無し名人
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2018/11/19(月) 18:04:08.36ID:nFmhJBUD
井山勝った
0321名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 23:48:00.25ID:s3hnaTd6
初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった
0322名無し名人
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2018/11/20(火) 00:47:03.65ID:+wVyPvnV
星と三々の相克は永久に終わらない
0323名無し名人
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2018/11/20(火) 02:30:30.68ID:+wVyPvnV
攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない？
優劣はない
0325名無し名人
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2018/11/30(金) 10:08:23.66ID:FoBRYK0C
【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ
0326名無し名人
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2018/11/30(金) 11:44:16.12ID:t/3VMyxI
井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて
0327名無し名人
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2018/11/30(金) 11:54:05.85ID:5/HlccCb
どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか
0328名無し名人
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2018/11/30(金) 13:20:08.75ID:rXmNDhfg
井山頑張れ!!
0329名無し名人
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2018/11/30(金) 20:57:51.40ID:oXccnXAH
井山負けたよ
1目半差
0330名無し名人
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2018/11/30(金) 22:25:42.16ID:S6FF7VSX
三々に対しては
すぐにカカッたり
星に打つのは不利というのが相場になりつつあるのかな
0332名無し名人
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2018/12/01(土) 14:28:06.66ID:+KdoBrps
ちょっと前のNHK杯の解説で小松が
「三々にすぐ肩をつくのはあまり良くないとされていたんですが、AIは平気で打ってくるんですよね」
って語ってたぞ
0333名無し名人
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2018/12/01(土) 17:33:26.56ID:ADgwrWut
良くないことないぞ。いい手だぞ。
タイミングは難しいがシマリを打たれるぐらいなら肩ツキした方がいいからな。
0335名無し名人
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2018/12/19(水) 09:22:29.12ID:MmeNpNcE
>>334
負けたら失冠という大一番で打つとは...
0336名無し名人
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2018/12/19(水) 09:25:18.69ID:3RxS6GrR
井山最近33多いな
研究した結果有力だったのか
0337名無し名人
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2018/12/19(水) 17:42:06.41ID:UyeScYYc
井山勝利
ホッとした
0338名無し名人
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2018/12/19(水) 20:08:50.32ID:IfLlVGKN
しかし井山なら55三連星とかトーチカでも勝ちそうな感じがする。
布石関係ないんじゃない？
0340名無し名人
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2018/12/26(水) 18:06:17.86ID:5gWpM/jr
今じゃ3手もかけるのは足が遅いって考えられそうだけどな
0341名無し名人
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2018/12/26(水) 20:45:25.72ID:lHwEcLqA
>>340
両方の辺にヒラキが打てる上に中央にも繋がれる
ただ許しては勝てなそうだ
0342名無し名人
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2018/12/26(水) 22:17:14.48ID:5gWpM/jr
leelaに検討させてみたが、黒が7手目まででトーチカと星の構えをとると白の勝率が58%くらいになる
評価値としては初手天元以下
0345名無し名人
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2019/02/15(金) 17:11:11.25ID:7SRYiw/e
>>343
案の定山下負け
性に合わない布石は打つもんじゃない
0346名無し名人
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2019/02/21(木) 08:38:08.08ID:Cv9DAH2w
第20回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 朴廷桓 井山裕太 B+R 2019-02-18
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=fYntAs5%2F2o6kdiWLftx9eA%3D%3D

井山が数日前に世界トップ棋士の朴相手に三々を使ったが敗れる・・・
もし勝ったら三々好きたちに希望を与えたんだがなぁ
0347名無し名人
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2019/02/21(木) 09:07:14.71ID:UOORQ6a6
誰々が三三使ったとかそんなレスばっかりだけど、ほとんど負けてるじゃんw
0348名無し名人
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2019/02/21(木) 09:58:04.17ID:xjVGZ5XB
そうでもないと思うけど
勝ってるものも結構ある
0349名無し名人
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2019/02/21(木) 10:09:41.01ID:Cv9DAH2w
別にこのスレが全てじゃないしね
三々で勝ってる局なんて莫大にある
そんな情報を全部書いてたら多すぎてキリないからいちいち書かないだけで
0350名無し名人
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2019/02/21(木) 11:27:59.89ID:xkIwUVAm
井山が使ってくれることが嬉しい
0351名無し名人
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2019/02/21(木) 12:04:36.75ID:Cv9DAH2w
ですね
0354名無し名人
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2019/04/06(土) 22:38:02.86ID:rBw9+T1r
日本だと三々使用する人多いけど、中韓は最近あまり見ないな
どちらかというと二連星が多い
0355名無し名人
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2019/04/13(土) 08:14:44.52ID:0tK0P/lG
第1回日中韓竜星戦第2局
黒1白2で三々打ち
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128187
0357名無し名人
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2019/04/13(土) 22:26:13.59ID:0tK0P/lG
三々は有力なのかな
他の手と比べて，まず根拠を脅かされない長所がある
0359名無し名人
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2019/04/14(日) 00:47:16.33ID:/xWYLa8N
カケツって日中韓竜星の1回戦では一力に負けてたんだよな
今度は勝って良かったわ
0360名無し名人
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2019/04/14(日) 03:01:27.57ID:R7Qns/Zv
>>357
根拠がしっかりしているので先手が取れるというのが大きいね
0361名無し名人
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2019/04/14(日) 10:27:50.67ID:K0SVBEeV
カケツみたいな強い棋士が使うことが三々普及に一番効果的だ
0362名無し名人
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2019/04/14(日) 13:04:59.61ID:1XPiBp0I
AIの即33入りが真似されるようになって
むしろ昔よりも使用率は上がってる気がするね
0363名無し名人
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2019/04/19(金) 11:31:50.84ID:J7DK6TzJ
十段戦第四局中だが村川が打ったっぽい
0364名無し名人
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2019/04/19(金) 13:38:12.07ID:42KVYE5P
三三と三三入りは別物である件には誰も触れないのな
0365名無し名人
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2019/04/19(金) 18:44:37.14ID:v3nN2XKP
村川勝ち
三々で井山に挑み十段を奪取
0367名無し名人
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2019/04/20(土) 00:04:05.42ID:dZFSHyNI
三々対決だったんかい
途中から見たから分からなかった
0368名無し名人
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2019/04/28(日) 12:37:17.81ID:xwyhVUGW
今放送中のNHK杯 蘇-結城で結城が白番で両三々
解説の倉橋は結城が両三々を使ったのを初めて見たらしい
0370名無し名人
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2019/04/28(日) 13:54:59.04ID:QBhkGmsz
結城さん慣れないことしちゃダメだよ
0371名無し名人
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2019/04/28(日) 14:06:36.37ID:jQcUzoa2
まさかの一回戦敗退
しかも放送時間が余る程の惨敗
結城はもう一生三々使わないなこりゃ
0372名無し名人
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2019/04/28(日) 14:40:11.98ID:qy69Knj5
自分自身が三々を歓迎と言ってるのに
中央志向の蘇に使うとかチャレンジャー過ぎだろ
0373名無し名人
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2019/05/11(土) 10:19:38.05ID:uyb2LErf
井山さん 本因坊戦第一局の白番で使用
0374名無し名人
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2019/05/11(土) 13:04:34.02ID:1I/AwrTR
とうとうカモの村川にまでタイトルを奪われた井山がどんな布石を打つか注目してたら三々かよ
0375名無し名人
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2019/05/11(土) 21:03:41.31ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0376名無し名人
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2019/05/11(土) 21:04:27.87ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0378名無し名人
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2019/05/12(日) 06:50:04.04ID:Y75LU/Dq
失冠しまくりの井山といい無冠になった謝といい、困った人が頼る布石みたいな印象がする
0379名無し名人
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2019/05/12(日) 14:48:48.25ID:6FS1jGN/
今日のNHK杯の秋山-坂井で坂井が白で両三々
結果は2目半負け
坂井も三々よく使う印象
0380名無し名人
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2019/05/12(日) 15:14:26.80ID:86wZSjNG
坂井は地が好きだからな
でも超戦闘系の秋山に勢力与えちゃいかんでしょ
0381名無し名人
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2019/05/12(日) 18:58:25.29ID:auoIC4Bx
途中三々にちょっかい出してきた石を攻めて大優勢だったんだから
両三々は敗北に関係ない
0382名無し名人
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2019/05/24(金) 23:59:38.17ID:GkH39B7T
小目への小ゲイマガカリにコスむのが好きな人集まれ

407　　　　 勝ち碁だけ抜き出していい気分に浸るみたいな下らないゴミスレにならなくて良かったな...
├418　　　　 >>　407 お前>>　349だよね 見る価値ないとか言っておきながら何でまだ居座ってんの？...
├419　　　　 >>　407はcherryのスペルをcheeyと間違えた小学生級の英語力しかないおバカさんか そ...
├420　　　　 >>　407 これまたひどい…。あなたは色々筋が通ってませんね。 まずあなたは>>　34...
│├421　　　　 >>　420 正論 cheey君は>>　349 >>　351の発言について早く謝れよ
│└513　　　　 >>　510 いつもの荒らしだろうけどこれまたひどい… 耳を貸さないのはあなたでし...
└809　　　　 >>　407 >>　425 >>　464 >>　474 >>　503 >>　510 みたいなキチガイの嫌がらせなんかどう...
0383名無し名人
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2019/05/27(月) 14:43:27.11ID:nWlXnv23
>>342
いやいや

一手隅に打ったらそれ以上打つのは小さいからやろ
アホか

三つの隅に全部カカリで、そこから一つの隅トーチカにして、相手にはハサミ打たせてみ？
トーチカの方が優勢になるで
0384名無し名人
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2019/05/28(火) 12:09:24.94ID:6jYucfPk
342じゃないけど、優勢になるわけがないぞ
何種類か試したけど、星とトーチカより黒の勝率が低い
0385名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 13:31:20.18ID:6jYucfPk
というか星とトーチカ40%ぐらいだからそんなに悪くないな、
対局開始時で43.5%ぐらいだし
十分趣向の範囲内
0386名無し名人
垢版 |
2019/05/30(木) 22:08:59.26ID:CaiX3qOv
やったけど勝率いいよ
どんなやり方しとるん？
0387名無し名人
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2019/07/10(水) 16:23:04.56ID:ff7f0e+9
今放送中のGLOBIS-AQZ（AI強化学習1日目） vs 仲邑菫（プロ1年目）でGLOBIS-AQZが黒番で打った
https://abema.tv/now-on-air/shogi
0388名無し名人
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2019/09/29(日) 16:24:12.50ID:otNPl6Sk
碁ワールド10月号に，なぜ江戸時代に空き隅に三々が打たれなかったのかが
説明されていた
どうやら縁起が悪いという風な理由だったらしい
0389名無し名人
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2019/09/29(日) 17:36:48.90ID:h+P8/c+0
20世紀になってかなりの昭和になっても、本因坊名人の秀哉が
「なぜ三々や星に打つのはダメなのか？」と質問されて、

「三々は隅の要点である」＝ ここまでは当然だが、
「よって三々を許す星打ちも、三々自体に打つのもダメ」と、意味不明の答えｗ

当時はこれ以上追及するのはもっての外だったろうｗ
0390名無し名人
垢版 |
2019/10/10(木) 17:03:28.55ID:qxHOSejf
早期の三三の勝率とか出ると面白いんだけどな
0391名無し名人
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2019/10/11(金) 08:27:09.06ID:CUT5tdYk
両三々は絶対勝率悪い
使ってる人を見かけるけど負けることの方が明らかに多い
0392名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 06:47:25.53ID:fG/ha1k2
また廃れる悪寒
0393名無し名人
垢版 |
2020/01/04(土) 03:19:42.48ID:ToxIKWWH
大事なのは相手の思惑を外す事だからな
研究されて広まってしまっては価値が無い

その研究の最先端に居るのが人間ではなくAIなのが残念だけど
そのおかげでいろんな布石が見れるのだからありがたい
0394名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 14:18:31.48ID:jZRbTZg+
おまんこ





















なめまくり








浦山
0395名無し名人
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2020/08/23(日) 11:46:14.94ID:oUeIQw6U
395
0396名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 21:39:02.32ID:QjuJr0/3
３９６
0397名無し名人
垢版 |
2020/10/19(月) 21:49:53.53ID:AyzHtWBR
>>1
今日趙名誉名人がその白番の両三々をやって
勝った
0399名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 20:10:48.06ID:OCiNC8et
>>398
>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。

井山が両三々を打ったのは初ってマジか!
そういや今まで見たことなかったな
このスレにもそういう情報はなかったし
0400名無し名人
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2020/11/27(金) 20:15:58.95ID:+QiamGA6
解説の鈴木伸二
「井山天元は三々は好きですが、両三々はあまり打っている記憶がないです」
0401名無し名人
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2020/11/27(金) 20:56:03.08ID:G+Lwp37H
井山ってプロになってもう18年ぐらいだろうに
今まで本番で両三々を打ったことがなかったとかどんだけレア布石ｗ
0402名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 21:08:06.50ID:5CE4rYh7
よく今日まで両三々を打ってこなかったものだ
そんな井山ですらタイトル戦で両三々を打つ時代になったのは感慨深い
0403名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 21:27:28.69ID:DgMRlY9U
井山から避けられまくってた両三々カワイソス。。
0404名無し名人
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2020/11/27(金) 21:29:00.94ID:mi2tL3Pc
おそらく今までのプロ同士の対局で勝率が低くて生活がかかっているプロとしては採用しずらかったのだと思うが
AIの数値的には星も小目も三々もほとんど変わらないから井山も採用したんじゃないのかな
あと三連星とかミニ中国流とか見なくなったけど、人間が打つ分にはほとんど意味が無いような差になっている
0405名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:01:50.66ID:C8QGW0kU
井山の記念すべき初両三々をリアルタイムで目撃できて幸せ
0406名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:04:54.80ID:Zi3J6Xd4
黒番で両三々は今後も無いと思う
0407名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:07:28.40ID:981mryMR
井山にどんな心境の変化があったのか謎ｗ
0408名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:20:05.57ID:8XmwvaP3
先に地を取ってあとはシノぎ勝負という両三々の見本のような碁だった
0409名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:45.07ID:FdY1UZLB
両三々は中盤以降が大変な布石だと天元戦の井山を見てて改めて思った
相手から攻められまくっても平気な人でないと使いこなすのは難しい
0410名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:58:10.81ID:RgC2dUhh
井山が勝ったおかげで両三々のイメージがアップ
逆に負けてたら…ガクブル
0411名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 23:24:24.52ID:cr5ytKeK
両三々好きに勇気を与える井山の勝利！
0412名無し名人
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2020/11/27(金) 23:44:55.44ID:uOJr3FWQ
>>1
>布石辞典にすら乗ってなくて笑った
>白番ではだいたい両三々なのに

それを日本トップの棋士が今日のタイトル戦で行ったわけだが
スレが立った当時とは凄く隔世の感がする
0413名無し名人
垢版 |
2020/11/28(土) 00:08:34.37ID:kX/xfek4
両三々を打ったからといって攻められまくる展開になるとは限らない
星に打ったからとか三々に打ったからとかそういうことじゃなくて
あとの打ち方しだいで何とでもなる
結局は全体的な構想力が物を言う
0415名無し名人
垢版 |
2020/12/01(火) 19:55:33.66ID:d8uMhDFm
遊んでるだけです。
という気がするｗ
0416名無し名人
垢版 |
2020/12/05(土) 12:25:10.80ID:ZcloPv36
天元が三三を使うとか何の嫌味だよ
0418名無し名人
垢版 |
2020/12/16(水) 09:14:43.51ID:67ev5orj
【速報】天元戦第五局で井山さんが白番で三々を使用
0419名無し名人
垢版 |
2020/12/16(水) 09:43:29.19ID:HRp3TnRW
>>418
負けたら終わりの土壇場で使うとはｗ
0420名無し名人
垢版 |
2020/12/16(水) 09:46:33.83ID:DCIWhBYI
三々に勝負を託した井山
0421名無し名人
垢版 |
2020/12/16(水) 11:57:30.84ID:gF+y+PYs
これは井山が負ける気がする
0424名無し名人
垢版 |
2020/12/18(金) 08:39:50.42ID:etVS17Bw
サザンオールスターズのファンが囲碁を習得したら、気に入りそうな布石。
0427名無し名人
垢版 |
2021/02/23(火) 19:16:02.49ID:dCMspLP4
九路盤なら三々だろ。星なんぞ怖くて打てるかよ。九路盤の星がどこにあるか知らんけど。
0428名無し名人
垢版 |
2021/02/23(火) 19:18:43.65ID:muXcJvLC
9路の初手33は勝ちにくいだろ
0429名無し名人
垢版 |
2021/09/06(月) 05:28:35.30ID:5IU9QZ2d
井山が碁聖戦第五局で白番三々で一力から碁聖奪取したぞ
0430名無し名人
垢版 |
2021/12/29(水) 23:04:37.67ID:0uQVpN7k
fcgvhbjn
0431名無し名人
垢版 |
2023/01/12(木) 17:53:16.08ID:t/B73AvB
最近世界トップクラスの棋士が打ってたの見た
0432名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 20:19:14.74ID:m+pIfJv8
初手なんてランダムでいいんだよ。どうせ先の事はわからないもん
0433名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 10:43:49.22ID:V8QVv7qh
>>432
真理
人生と一緒
0434名無し名人
垢版 |
2023/01/14(土) 11:01:41.61ID:QnfJvvvh
PCに残してある棋譜を見ていると、
新初段シリーズで趙治勲が張心澄に対して両三々を打っていた
0435名無し名人
垢版 |
2023/01/16(月) 20:07:23.56ID:MF23hnOW
５路盤で四目並べと同時進行するか。
当然黒は三々というか天元に打つが白は囲碁か四目並べのどちらかで勝てば勝利。
0436名無し名人
垢版 |
2023/07/18(火) 12:52:04.56ID:YKyH6Kdq
すぐに新しい髪の毛と交換しますね！
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