九段なんて所詮名ばかり

**名無し名人** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ホントに強い九段なんて少ないだろ

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

せやな

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

大手合が廃止されたのは2003年、もう10年も前の話
いつまで言ってんの？　バカなの？　アホなの？　キチガイなの？

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>3
威張るのは50年早ええよ
名ばかりの九段が一人もいなくなってから出直しな

おまえら脳無しの残した負債はそう簡単には消せない事を知れやカス

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

大手合いが廃止されたのなら
棋士は何して生活してるの?
対局ないじゃん?

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>4
＞おまえら
俺をプロ棋士だとでも思ってんの？ｗｗ

＞一人もいなくなってから出直しな
いなくなるまで言い続けるの？ｗ
下手したらホントに後50年かかるのに？ｗ
こいつは本当にアレかｗｗ

>>5
そもそも九段になったら大手合ないよ？
九段に一勝もできなくても九段になれるという糞システムだからな

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>6
それで何か言い返したつもりかよ。サル並だな

**名無し名人** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

今だって九段相手に勝てなくても地道に勝ってればいいというシステムだけどな

**名無し名人** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>3
じゃあ、なんで弱い九段が多いんだ？
特に九段棋士が女流棋士に負けてるのを見てるといつもこの九段棋士弱いなと感じてしまうんだが

**名無し名人** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

依田が名人を有していながら韓国の女子高生に負けてきたときは
切腹して詫びろ、と思ったもんだ。

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

弱い九段が多いんじゃなくて九段が多いんだよ
試行回数が多ければ確率の低い目も出るさ

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

地道といっても毎年20勝しても九段まで35年以上かかるからな
安定して年20勝以上するような棋士は賞金やリーグ入り等で昇段しちゃうし
そんな棋士が九段に勝てないわけがない

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

なんか九段棋士と初段棋士とでは実力差なんてそんなにないんじゃないかって思ってしまうのは俺だけ？

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

アマ6段もアマ15級も似たようなもんだしね。

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

それにしても囲碁界にはホントに九段棋士がやたら多いな
名前を見ても「あんた誰？」と言いたくなる九段棋士ばっかし
しかも大してそんなに強くない九段棋士がやたら多い気がする
「なんでこの人が九段なの？」と言いたくなる棋士がやたら多い
ホントに九段と初段なんて似たようなもんだと思ってしまうわ

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

降格がないシステム。
　ところてん方式であり、最高得点方式で昇段。
　

　

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

中国のプロは500人以上。
九段は36人。

日本のプロも500人ぐらい、九段は100人以上。

中国の升段システム、主は大手合みたいなシステム。
それ以外は国際戦でいい成績を取る(優勝、それとも準優勝)。
日本みたいな勝局数、賞金ランクシステムはない。
中国国内戦のタイトル、升段とまったく関係ない。

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

お前らホント、バカだな・・・
想像力のかけらもないのか？

>>9
＞なんで弱い九段が
大手合は10年前に廃止されたけど、
大手合で九段になった弱い九段は今もそのまま九段だからだよ

>>13
強い初段と弱い九段では大差ないかもね
ただ、ゆるゆる大手合システムでも長い間初段だった人はホントに弱い

まとめておくぞ

Q. 名ばかり九段多いよね？
A. はい、多いです。大手合という制度のせいでしたが、
元凶の大手合は既に廃止されています

Q. でも今でも名ばかり九段多いよね？
A. 大手合制度は廃止されたけど、
大手合で九段になった人が降段したわけじゃないから、今でも多い
ただし、最近は新たに九段になる人は強い人か、
よほど長くそれなりに勝ち続けてる人だけと改善されてる

以上

このスレ立てるなら大手合あるころに立てろよ
今更立てたってただ無知をさらけ出してるだけ

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

言わずもがなって知ってる？アスペ君

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

棋力そののと、プロの段は一致していないのは当然。
40歳を超えた九段の知識は、古典力学
20歳以下の戦いは、量子力学。そのくらの差がある。

戦いの概念や知識そのものが、同じようで同じではないし、
争点の場所そのものが違っている。

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

古いデーターべースの戦い時代から、
変化する戦いのクラウド時代へ...

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

古典力学と量子力学がどれくらい違うのかもわかりにくいし、
本当にそこまで違うのかも疑わしいですね。

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

30年以前の囲棋と今の囲棋と比べると、
大体WW1とWW2の兵器の差別ぐらい。

囲棋はずっと進化してるの競技。
特にこの時代、インタネットのせいて、例え一流棋士でも、
毎日対戦するでも可能です。
中国、韓国の一流棋士、平日でもインタネットで熱戦。
その上に、古今中外の棋譜、インタネットで簡単入手できる。
これは30年前の人間には考えられないのことだ。

昔の棋士、14才入段、21-25才熟成とは、もう「天才」クラスと認定された。
今の中国、韓国なら、10才、11才で入段が多い、
13-15才で一流棋士を倒すの能力を持つ、
20才未満で世界チャンピオンを取るのは、もう日常みたいなこと。

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

降段のない九段なんて年齢みたいなものだ
つまり高齢化社会ｗ

**名無し名人** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

初段もしくは院生でもトップ棋士並の実力を持つ中韓の囲碁界ですが、
そんな中で段位を持つことは意味があると思いますか？

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>25
一応意味あると思う。
中国のシステムによって、
国際戦でいい成績が出ないと、九段になるのはほとんど不可能。
日本なら、大三冠一回、小四冠二回を取ったら九段になる。
中国のシステム、国内戦の成績、升段と関係ない。
そしたら、九段の棋士、全部トップクラス(たった)の棋士とは言える。

中国の大手合で九段昇段はほとんど不可能。
例え初段でも、めちゃくちゃやばいな相手がたくさん居る。
例え時越みたいな棋士、LGの優勝を取ったの時も五段だけ(2003年入段、2013年まで五段)。

柁嘉熹は2002年入段、今でも三段。
中国のランクよく前三位に入るけど。

**名無し名人** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

中国日本韓国で制度が違うんだから、あっちの初段だとかこっちの九段だとか言ってへりくだってもしょうのないことでしょうよ

**名無し名人** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>26
あんまり文意がつかめなかったんですけど、柁嘉熹みたいな棋士がいるから
段位意味ないと思ったんですが。

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

中国の段位システム：
九段→必ず一流棋士(たった)
それ以外→「棋士+時間+運」の総和

柁嘉熹の棋力は問題ないけど、運が悪かった。
国際戦でいい成績を出ないから。
大手合の相手も悪すぎる。

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>29
棋士+時間+運→✕
棋力+時間+運→○

**名無し名人** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

プロって確か１段につき２万円の基本給があるんだよね？
９段なら１８万円か
手合いはなくとも最低の給料が保障されてるなら高齢になろうが
わざわざ引退する必要ないな

**名無し名人** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

賞金ランキングで１００位までに入れなくなった九段は給料半分カットとかして
経費節約＆肩たたきの代わりにすればいいのに

**名無し名人** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

スポーツとか普通のプロなら
役に立たなくなったら現役引退が当たり前
後は解説とかで稼ぐしかない

そんな常識も通用しないのが囲碁

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

>>33囲碁はスポーツと違うよ。
スポーツは年をったら必然的に体が弱るからできなくなるけど、
囲碁は頭の回転が悪くなるくらいでいつまでも可能。
無駄に金もらってんなら、問題だがな

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

>>34
何か勘違いでしてねえか
年齢の話なんかしてねえし、関係ねえし
プロにとって重要なのは能力があるか無いかって事だけ。という話だ

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

じゃあ、何の話だよ
スポーツで役に立たなくなったと言えば年齢やケガだろ
やっぱり囲碁に当てはまらないじゃん

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

だからさあ歳取ったからとかケガしたからっては直接原因ではないだろ
それによって実戦では活躍出来なくなったから

若くて健康だって、能力が足りなければ使ってもらえないんだよ
お分かり？

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

突っ込まれて激怒するくらいなら
よく考えて書き込めよ

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

そもそも
弱い棋士は弱くなったのではなく最初から弱い
アマ間の相対評価のみで採用を決めるプロテストに不備がある
うっかりプロになってしまった弱い棋士をふるい落とす仕組みが将棋にあって囲碁にない

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

>>39
その棋士が将来どうなるかをテストだけで決めるなど所詮無理
だからこそ

＞ふるい落とす仕組みが将棋にあって囲碁にない
そう、そこに尽きる

**名無し名人** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

将棋はよくフリークラスとか導入できたよね
誰が言い出したんだろう？

**名無し名人** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

日本棋院の引退棋士欄見ると低段から高段、女流棋士も含めて
２３年～２５年にかけての引退棋士って多いんだよね。
岩田達明、岩田一、春山勇の９段陣に、宮崎志摩子、宮下鈴枝の女流。
あとずっと初段で名前だけが日本棋院に所属していたことになってた
謎の外国人棋士Ｊ.カーウィンも２５年引退。
そういうのを見るあたり、引退勧告みたいなことをここ数年で
日本棋院が積極的にやっていたのではないか？

**名無し名人** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

将棋棋士にとってはいい迷惑だよな
囲碁将棋共同のイベントとかでさも同格のように扱われるんだから

**名無し名人** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

まったくだ
糞みたいな囲碁九段なんて将棋で言えば六段格だろ
いや、糞みたいな囲碁棋士の大部分は将棋界の競争原理を用いれば四段にすらなってない奴が大半だと思う

**名無し名人** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

勘違いしている人多いが将棋の順位戦は弱い棋士でも一定の対局料を得られるようにした仕組みだからな。
だから昇級しにくいけど降級もしにくい。
一見フリクラ行き→強制引退が残酷に見えるが、普通の会社でいえば定年くらいまで順位戦を戦えればよく、
フリクラ行きを定年後採用と考えれば一般企業と厳しさは大して変わらん。
むしろ今の囲碁の制度の方が勝てないと段位の固定給だけになって収入がやばいことになる。

**名無し名人** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

勝てないプロでさえ固定給貰ってるのが問題なんだよ
いくら貰ってるか知らないが
仮に平均10万を200人に渡すとそれだけで年間2億4千万だ
それだけの金がありゃあどれだけの事が出来るか

**名無し名人** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

囲碁界は９０を超えてもプロでいられる温い世界だからｗ
そのお陰で財政破綻してるけどねｗ

**名無し名人** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

ここは本因坊を名乗っている芳夫スレですか？

**名無し名人** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

升田幸三先生も、囲碁の９段にはズッコケておられたなぁ・・・

**名無し名人** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

日本棋院の財政破綻の原因の１つは9段に固定給払ってるからか。
なるほどね。破綻するわ

**名無し名人** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

関西棋院は給料なしのようだが、あっちの並のプロがレッスン料他の
収入で生活ができているようなら、日本棋院の棋士だって
同じようになんとかなるはず。
というか関西棋院のＮＨＫ杯出場クラス以下の棋士は、ここでいう
日本棋院の名ばかり９段よりもさらに実力が劣ってるだろ。

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 12:44:50.33

力が落ちた九段は名誉九段とでもしたらいい

**名無し名人** · 2013/09/22(日) 23:14:17.87

雑魚九段は日本棋院に行く際市ヶ谷駅使わず九段下駅から通うように

**名無し名人** · 2013/09/25(水) 16:23:18.81

>>52
力が落ちる前でも到底最高段位の技量が無いのが問題なんだろ

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 09:35:46.56

age

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 12:28:59.20

age

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 19:46:01.31

**名無し名人** · 2014/10/20(月) 01:11:49.39

unkoage

**名無し名人** · 2015/02/05(木) 18:57:09.32

海外の普及に来ていた某九段が地元の白人のアマチュアに負けてた。

九段なんて価値なし（勝ちなし）！

**名無し名人** · 2015/02/05(木) 19:22:32.00

柔道は五段が世界を制するが、九段は更に強い訳ではない。
碁も修行者の品性、精神、普及発展に尽くした功績などが九段の価値だろう

**名無し名人** · 2015/02/07(土) 13:29:27.71

九段をお親方に変えたらどうじゃ？

**名無し名人** · 2015/02/07(土) 18:59:49.63

>>61
賛成！

**名無し名人** · 2015/11/08(日) 21:05:30.99

弱い九段は剥奪で

**名無し名人** · 2015/11/20(金) 21:58:27.47

大手合廃止から何年経ったのか

日本棋院赤字体質
囲碁人口減少
スポンサーの新聞社も斜陽

昇段規定と段位での基本給は要改善

既得権益に縋ってる奴には気を遣う必要ない
年取って勝てなくなったなら代わりに知恵だせよ
知恵も出せないなら汗だせ

**名無し名人** · 2016/04/28(木) 04:58:21.12

降段あったほうがいいよな

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 16:52:44.04

中野泰宏は世間に名を轟かせたから九段でいいね

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 19:50:00.42

名ばかりじゃない9段ってだれまで？

**名無し名人** · 2016/05/20(金) 09:52:23.53

女子小学生に負けた九段て自ら５級に格下げ願いだすべきだろｗ

**名無し名人** · 2016/05/20(金) 21:24:59.58

>>1
将棋の九段はA級やタイトル経験者が殆どだけど
囲碁は如何にもコリアンゲーらしく序列に拘る民族性故か誰もが九段を名乗れる様ですなｗ

**名無し名人** · 2016/09/04(日) 22:35:58.29

現役棋士って九段がやたら多いが、九段なんてしょせん名ばかりで実際は大したことのない人が全体の約８割くらいいるかな
今年のNHK杯で女流に負けた淡路さんや銘琬さんのように

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 09:00:10.51

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html