ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう

**名無し名人** · 2012/07/20(金) 20:47:50.18

ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。

三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい

**名無し名人** · 2013/02/15(金) 16:54:39.23

伊角×社もいい勝負だよな。

北斗杯の日本代表選抜戦で社は、越智を相手に中押し勝ちしたし、
伊角さんも若獅子戦で、ヒカルとアキラ以外の優勝候補で名があげられたし…。

**名無し名人** · 2013/05/17(金) 09:52:48.37

>>277
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。

**名無し名人** · 2013/06/03(月) 22:23:44.60

レーティングサイトの力作記事出たね。

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/special/hikarugo.html

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 10:12:13.33

kgsに直すと
9d　サイ
8d　アキラ
7d　ヒカル　門脇
6d　ワヤ　真柴
5d　御器曾　ナセ　松永

ということだな

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:14:34.02

ｋｇｓの棋力ならプロは大体８ｄとか９ｄ以上になるだろうから、
そのレーティングをKGSに当てはめるのは無理っぽくない？

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:43:10.34

22点差なら二子とか書いてあるから　こんなもんだろ

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:48:34.81

ヒカルは2000年一月ではkgs2dだったが一年後にkgs7dの中位まで急成長した
アキラは初めからkgs6d上位の実力があったが最後らへんではまぁ8d維持できる強さにはなってた
サイは初めからkgs9dぶっちぎる強さ

うん
あってる。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:50:33.10

kgsは天井ないしagesage激しいから参考にならん

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:01:28.96

8d　武宮　石田
5d　ZEN

こんなもんだろ

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:10:44.99

学生三冠の門脇がKGS７ｄで、最終ヒカルがせいぜいKGS８ｄに上がれるかどうかって、
それで納得しろって言われても俺は無理だわ。幾ら今とは時代が違うといっても。
そのレーティング作った人がKGSにも当てはまるものを作ったって言ってるわけでもないし。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:22:41.77

ヒカ碁の時代は、かなりレベル低いからな。
秀策が最強という点からもレベルの低さが分る。
そして、初登場時のアキラが名人に3子で将来有望な点。
連載当時のリアル韓国なら、世界最強の棋士に先で打てる研究生が50人居た。
リアル中国は、日本のプロと3面打ちした9歳児3人は、置石なしで全員勝利。
多分、今20歳前後で活躍してる連中のことだろうな。

トッププロクラスのヒカルが8dで　御器所、名瀬が5dなのは、弱杉のように思ええるが
作中の設定を考慮すると妥当かもしれない。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:41:19.32

せめて佐為を11ｄ相当ぐらいに設定して、全体を二段階引き上げてくれれば
ある程度納得もできるんだがな。
１０年以上前の作品とはいえ夢がなさすぎる
それだけ、この10年の中韓の進歩が著しかったというべきか

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 14:21:24.29

>>289　中国じゃ9歳でプロに勝てるほどなのかすごいな

**名無し名人** · 2013/06/05(水) 15:27:55.25

ヒカルも早碁等の非公式手合いでアキラに何局かは勝ってるよね？

**名無し名人** · 2013/06/12(水) 02:50:56.49

>>292
そりゃそうだよ。ほんの少し負け越してるかもしれんが
アキラが父親に勝つこともあるだろうし

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 14:44:02.25

台湾の天才少年に会いたい。（２３巻より）

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 15:57:15.69

>>293
ひかるはさいに一勝もしてないけどな

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 16:02:44.97

ヒカルは、
・1999年８月～1999年12月の期間(アマ時代)は平均して１ヶ月に１子
・1999年12月～2001年５月の期間(院生～プロ時代)は平均して３ヶ月に１子
のペースで強くなっている(「毎月１段」という単純なモデルである!)。
・ただしプロ試験の期間中に一番伸びたとみて、2000年５月～10月の期間は
上記ペースより約１段強いものとみなす。
・ほった先生の「１目半」「６目半」は、それぞれ「実力差なし」「実力差定
先」の「記号」か？
・2000年５月時点で、村上２段に６目半負け(盤面１目負け)は、単純計算では
ヒカルが村上２段に定先となり、ヒカルは５目ほど想定した実力より強い。
「悪手を好手に化けさせた」好局だったから例外と判断する。
・2000年８月時点で、洪秀英がヒカルに２子置こうとしたのは、挑発ではなく
冷静で妥当な判断。この時点でヒカルが互先で洪秀英を破ったのは会心の一
局であり「できすぎ」といえる。

アキラは、
・1999年12月時点で「プロ７段相当」(←1998年12月,2000年8月,2001年10月から
の内挿&新初段シリーズでの座間王座戦)。芦原４段に１勝２敗ペースというの
では、弱すぎて辻褄があわない(プロ試験で不戦敗の１敗のみでの合格は無理)。

伊角は、
・2000年10月末時点で「プロ６段相当」。ストーリーとしては「もともと棋力は
あったが、精神的なもろさで実力が出せなかった。中国棋院訪問で弱点を克服
した」ということであろうが、それだけで置石１子分も強くなれるか疑問で不
自然。「秀英ほどにも打てたかどうか」という自己評価、プロ試験での本田戦
の敗戦は、ともに技術的なものであり、精神的なもろさとは別問題のはず。
第２回ピカイチキャラコンテスト(第13巻P.28)で圧倒的な支持を得たため、当
初よりも重要なキャラクタとして使用することに予定変更したのかもしれない。

**名無し名人** · 2013/06/29(土) 10:19:51.73

>>296
それ個人サイトの丸写しだろ

**名無し名人** · 2013/09/17(火) 15:48:35.26

>>289
その日本のプロは手抜いてるだろww
指導なんだから

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 18:26:09.91

ヒカルの声優まで無くなってるんだからかなり昔だよ
１１年前か

**名無し名人** · 2013/10/11(金) 21:56:03.96

これもいいんじゃないかな？w

**名無し名人** · 2013/10/23(水) 07:21:47.01

芦原がアキラに6割以上勝てるってのは
そもそもアキラが芦原相手に本気出してなかっただけじゃないのか
アキラは芦原のことをハッキリと「ライバルじゃなくて友達」とか言うくらいだし
友達なら無理に勝ちにこだわらなくても年上だし相手はプロだしで勝ちを譲ってやったとも考えられる
小学生時代の加賀相手にも似たようなことしてたし
自分にとってさほど重要でない対局では負けてもなんともないみたいだしな

**名無し名人** · 2013/11/21(木) 12:46:49.79

越智って、中1でプロ試験受かってるのに、低く見られすぎだよなあ

**名無し名人** · 2013/11/23(土) 20:29:17.65

不細工がかませなのは少年漫画の基本中の基本

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 17:34:27.91

椿とか、プロ試験で勝ち越せるほどの棋力でも無名なんだな

まあ、椿より好成績でプロになれなかった連中がいるわけだから、
アマのトップクラスはそれより強いということで当然か

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 14:38:01.20

椿vs.周平を見てみたい。

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 20:49:19.94

棋力が対等のAさんとBさんがいてさ
Bさんが２子を置いて対局したらさ
平均１２－１３目差でBさんが勝つのかなぁ

コミなし碁で６－７目くらい黒（先番）の方が有利って話からさ

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 22:07:25.96

コミなし碁って1子の差じゃねぇぞ

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 22:24:17.77

要するに2子のコミは何目かという話だろ
おもしろそうなテーマだな

**名無し名人** · 2013/12/27(金) 01:02:18.59

>>306
違うよ。
先番と二子置くのとの差は置き石一個分。
後手番と先番の差も置き石一個分だ。

**名無し名人** · 2013/12/27(金) 08:57:21.78

３０６です！　
－１子（逆コミ）黒が１２－１３目有利　
０子（互先）　　五分五分
１子（常先）　　黒が６－７目有利
２子（置碁）　　黒が１２－１３目有利
３子（置碁）　　黒が１８－１９目有利（９路盤、１３路盤同様）
・・・・・・・・・と
単純に考えていました（笑）

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:21:58.53

荒木飛呂彦の連載デビュー作「魔少年ビーティー」にて、
主人公ビーティーが「５」と書かれた服を着ていたのを見て
この漫画を思い出したのは多分俺だけでいい

**名無し名人** · 2014/01/29(水) 10:22:14.98

三谷と青木っていい勝負の棋力なのかな

**名無し名人** · 2014/04/24(木) 12:42:10.05

韓国・台湾籍の棋士が多い、日本碁界の実情を
そのまま院生やプロに登場させてたとしても
このマンガはヒットしたのだろうか？

**名無し名人** · 2014/04/24(木) 16:06:17.91

ヒットしただろう
韓国だとか台湾だとかにこだわるのはねらーくらいで
ここが消えようと大勢に関係なし

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 11:02:31.39

囲碁を知ってる人が見たら、主要登場人物に
外国人がいてもフツーって思うだろうけど
囲碁に関して何も予備知識がない人なら
和谷が塔矢名人が外国人だとしたら
なぜに外国人が？って思うかもね
そうなると外国人がいる経緯に関して説明は必要

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 21:32:38.03

いやー、登場人物が日本人とは限らない。
チクンのような来日外国人じゃなくて
作者の中では在日朝鮮人で通名という設定かもよ。

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 22:42:00.90

２子は逆コミ１３目相当

棋力が対等なら
互先に比べて黒が１９目半有利

互先と定先の差は６目半なので
逆コミ６目半＝定先の２倍
２子＝定先の３倍
３子＝定先の５倍
ハンデとしてはこうなるわけかな

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 10:07:29.74

>>316
それは違うな
秀英のいた碁会所のオヤジ達は典型的なチョン顔で
日本人の描かれ方とは区別されていた
ただ後半の高永夏は同じ人種とは思えないくらい美形なのは
整形してることを暗に描いてるのか？ｗ
韓国団長の安太善は韓国の若者らしくマッシュヘアー

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 10:42:59.93

モブはともかくメイン格のチョンキャラを美形に描かなかったら
特定の団体から猛烈な圧力が来るからだよ

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 20:53:16.25

院生試験受けた時は師範に３子だったが、
それくらいの実力にはなりたいもんだな

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 12:59:08.39

作中に外国人が紛れているのが当たり前だったとして、最後の北斗杯で
同じ民族同士で別の国代表の国旗を掲げながら戦うことがあったとしても
読者はそれを違和感なく受け入れることができたのだろうか。
リアル碁界もメーエン、立誠、張栩らは「日本棋士」として
国際棋戦に出場はしているが…

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 13:53:05.23

>>321
作者の力量によるのかもね。
ただし、一般論として、日本の代表が外国人ばかりであれば、
日本人読者はしらけるだろうから、そんなことはしないだろ。

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 15:22:24.68

>>183　頭いいな。観察力がある。

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 00:48:36.84

国際棋戦のほとんどは実質的に棋院対抗戦だけど
気持ちは国別対抗戦に置き換えてファンは一喜一憂するよね
５人の代表のうち１人くらい外国人でも気にならないかもしれないけど
５人が５人ともそうなら複雑

**名無し名人** · 2014/06/18(水) 23:42:33.99

関西機院所属の韓国人が日の丸つけて日本代表になれば
あっちでたちまち売国奴のレッテルが貼られるだろｗ

**名無し名人** · 2014/06/19(木) 00:17:29.84

>>325
そんなの治勲さんの頃から

**名無し名人** · 2014/06/21(土) 10:43:25.34

治勲曰く、幼少の内に日本に来たから韓国の言葉も分からないし
韓国にいっても外人さん扱いらしい
もしかしたら韓国人も治勲は日本に帰化してると思い込んでいる人が多いかも？

**名無し名人** · 2014/06/21(土) 10:57:24.54

>>327
チクンって韓国語わからないんだ
初耳
チクンと曹薫鉉が最近カラオケいったりゴルフしたりで仲がいいらしいよ

**名無し名人** · 2014/06/27(金) 03:43:25.74

わたしの戦闘力は５３万です

**名無し名人** · 2014/06/27(金) 08:22:01.27

>>151
鬼の手もってそうな先生だなw

**名無し名人** · 2014/08/10(日) 20:04:39.52

佐為って2014年現在に復活してたら
中韓の棋士にボコられてるだろうね。

**名無し名人** · 2014/08/15(金) 08:55:40.64

主人公の師匠キャラは作中最強補正がかかるから負けないよ
るろうに剣心の比古が絶対負けないのと一緒

**名無し名人** · 2014/08/15(金) 12:37:20.08

ヒカ碁の世界は、連載中のリアル碁界より大分レベルが低く設定されてる。
同じくらいだったら、アキラは韓国の研究生にフルボッコにされてる。
サイで韓国のプロ試験突破できるかどうか微妙なところ。

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 22:10:15.77

ヒカルの碁の新初段シリーズの一局って実際はどんな感じだったんですか？
漫画の中では荒っぽいという評価と、奥が深い碁という評価があったと思いますが、
実際にあれが打たれた局ってどんな評判だったの？
プロの手合いなら自分にハンデとか相手に失礼だと思うのですが

**名無し名人** · 2015/04/22(水) 19:52:51.48

保守

加賀くらいの打ち手にはなりたいものだ

**名無し名人** · 2015/04/22(水) 21:37:55.82

9P　筒井さん
ヨセで間違えない

**名無し名人** · 2015/05/13(水) 01:18:46.48

しげ子と三谷はどっちが強いの？

**名無し名人** · 2015/05/28(木) 19:11:47.08

しげ子かもしれない

**名無し名人** · 2015/05/30(土) 23:21:37.41

東洋囲碁で言うなら
岸本は東洋七段、加賀は東洋六段くらいかな
奈瀬やフクは東洋八段だろう

**名無し名人** · 2015/05/31(日) 13:30:24.30

東洋囲碁準拠
八段　飯島　奈瀬　フク　プロ試験予選時ヒカル
七段　岸本
六段　加賀　院生試験時ヒカル
五段
四段
三段　三谷
二段　
初段　筒井

棋力はこんな感じだろう
三谷は四段かもしれんし、筒井は二段くらいかもしれない
九段以上はSABCDEとか分けないと区別できんな

**名無し名人** · 2015/06/14(日) 15:34:15.52

東洋七段あれば
ヒカルの碁に出てくるアマの9割には勝てるだろう
周平あたりは東洋九段かな

**名無し名人** · 2015/08/16(日) 07:55:58.47

ニコニコ動画でヒカルの碁で使われた棋譜の解説をやるらしいね

**名無し名人** · 2015/09/10(木) 23:13:38.63

ほう

**名無し名人** · 2015/09/15(火) 20:26:40.18

藤原佐為≒井山裕太≧塔矢行洋くらいの認識でだいたいあってる？

**名無し名人** · 2015/09/16(水) 14:35:08.08

井山＞＞サイ≒トウヤパパ

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 11:23:17.31

サイ≧イチャンホ＋イセドル

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 20:44:29.36

プリパラの東堂シオンってヒカ碁だとどの辺？

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 21:44:25.75

>>347
よくわからんが筒井さん以上三谷加賀以下ってとこじゃないか

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 22:28:53.64

>>346
う～ん。なんか微妙だな。

**名無し名人** · 2015/09/22(火) 23:19:40.97

行洋がコバコウで桑原爺さんが秀行くらい
日本が活躍できるように中韓は弱め
チャンホ・セドルに相当する棋士は居ない

若手トップのヨンハでもヨンフンより少し下な感じ
年寄りが幅を効かせてる昔の時代をモデルにしてる

**名無し名人** · 2015/09/23(水) 07:24:34.04

>>347
学生囲碁チャンピオンなんだし、間違いなく加賀よりは強いだろう
少なくとも院生レベルじゃないか
俺もよく知らないけど

**名無し名人** · 2015/10/18(日) 12:00:38.04

保守

**名無し名人** · 2015/12/21(月) 08:09:52.75

？

**名無し名人** · 2015/12/22(火) 02:22:46.41

>>327の趙治勲は韓国語がわからないって話はどこから出たのだ？
スレ違いなのはわかってるけどいちおう。
https://www.youtube.com/watch?v=cipPHTKJNmw

**名無し名人** · 2016/01/12(火) 19:33:03.18

保守

**名無し名人** · 2016/02/13(土) 07:05:19.00

デウシ

**名無し名人** · 2016/02/13(土) 08:29:22.96

加賀は幽玄五段より強いの？

**きよし** ◆eQIC80ZPzBFW · 2016/02/13(土) 08:36:52.83

>>357
院生崩れに歯が立たないからなあ

**名無し名人** · 2016/02/16(火) 09:32:55.19

一般人は三谷や加賀レベルが限界？
岸本レベルまでは頑張ればいけるか？

**名無し名人** · 2016/02/18(木) 05:21:06.67

佐為はアルファ碁なんだろ？アルファ碁VSセドルは佐為VS塔矢行洋を見てるようだね。

**名無し名人** · 2016/02/20(土) 07:25:52.85

倉田さんのイメージは依田さんなんだっけ
下に強いやつがいるって言ってたけど依田さんから見るとやっぱ井山さんに当たるんかな
連載当時の井山さんの活躍知らんけども

**名無し名人** · 2016/02/21(日) 10:31:30.78

依田の場合、時間軸でみると山下、高尾

**名無し名人** · 2016/02/29(月) 10:40:50.93

連載当時の井山はアニメのgogo囲碁にゲスト出演した将来有望な小学生だからさすがに世代が違う
依田は同世代の層が手薄で上に治勲こばこうなどのレジェンド、下に平成四天王が控えてて狭間世代の天才でまさに倉田ってイメージ

**名無し名人** · 2016/03/02(水) 13:37:00.68

加賀はヒカルとの対局で整地しないで何目差って言ってたが
加賀くらいの棋力だとあの芸当は難しいんじゃないかと思う
数えるだけって言われればそうなんだけどさ

**名無し名人** · 2016/03/04(金) 22:41:58.99

将棋がめちゃくちゃ強いから地頭がよくて読みや計算は抜きんでてるけど、囲碁専門じゃないから最新定石とか手筋に弱いと考えれば強そうなのに勉強しっかりしてる院生崩れに勝てないってことはあるかもしれないかなと妄想した

**名無し名人** · 2016/03/05(土) 12:54:21.92

>>365
加賀が負けた相手って院生崩れですらないだろ？

**名無し名人** · 2016/03/05(土) 13:18:58.67

>>366
塔矢アキラもどきの海王の大将ってだけで元院生なのかはわからないね

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 08:09:06.39

alphago、、、、、

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 17:17:55.38

院生以外が院生より弱いと決まってるわけじゃないしな
海王の塔矢もどきは東大出の石倉や京大医学部出の坂井みたいなやつだったんだろ

**名無し名人** · 2016/04/26(火) 02:48:34.54

スヨン君と小池君がかわいすぎる。

**名無し名人** · 2016/07/31(日) 11:20:43.72

途中のインフレ激しすぎ

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 13:54:04.53

ヒカルとあかりはＨしたのかな？

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 00:00:21.40

>>372
それはわからんが、三谷と金子は確実にやってる

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 12:24:47.95

奈瀬は誰としてますか？

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 13:34:44.32

飯島

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 23:14:15.44

奈瀬がヒカルに言い寄ってたらどうなっていたかとか、あかりにサイがついたらどうなっていたかとか妄想しちまう

**名無し名人** · 2016/08/11(木) 23:35:23.43

せいぜい加賀KGS2d三谷2k
くらいだろ

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 07:14:43.59

女の登場人物少ないからカップリングなんて盛り上がらないよな

**名無し名人** · 2016/08/12(金) 10:41:33.97

筒井さんが初段は確定だからな三谷は碁会所でも強いと言われてたから四段くらいある加賀はそれより少し強いから五段かな