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【詰碁】 詰め碁やってる? その6 【死活】
0001名無し名人2012/05/13(日) 20:28:22.07ID:vnV9rwva
「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´・ω・`)ショボーン

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる? その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/
【詰碁】 詰め碁やってる? その3 【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/
【詰碁】 詰め碁やってる? その4 【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/
【詰碁】 詰め碁やってる? その5 【死活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284622550/


実質無料の詰碁ソフト:詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html
0530名無し名人2015/02/03(火) 11:27:47.21ID:AhDcklUR
ソフトの問題1から解けずにブーブーなるわw
0531名無し名人2015/03/06(金) 19:17:21.81ID:xN54Ay0b
http://i.imgur.com/z8iaGaJ.jpg

ヒカルの碁で三谷が説いた詰碁、上級者向けだそうですが
初級者でもわかるように手順を解説していただけませんでしょうか
0532名無し名人2015/03/07(土) 03:28:18.61ID:9cmuYE4U
ググれば元ネタが玄玄碁経ってでてくるから、それ経由でググった方が早いと思うし、
初級者にもわかる様にとなるとたくさん図を使うことになるのでお勧めできない。
初手☆以外の手が何故ダメなのか全部説明した上で、☆からの変化も説明しないといけないだろうし。
もともと有段者以上向けの問題だし。一目でわかるなら高段もいいとこ。

┏┯●○○┯┯┯┯
☆●┼●○┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼┼
●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
○┼○┼┼┼┼┼┼
┠○┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
0533名無し名人2015/03/07(土) 11:35:33.95ID:RMVW0NVA
この詰碁で上級者という表現なら、上級者の意味を間違って捉えてるのだと思う
級位者の上の方という意味ではなく、有段者含め全体で上の方という意味なので
初級者にわかるように説明するのは難しすぎる
0535名無し名人2015/03/07(土) 19:48:53.07ID:n7485fcP
なんで筒井さんがこの問題解けるのか謎
0536名無し名人2015/03/07(土) 21:25:44.04ID:9cmuYE4U
銀星が間違っている。
0537名無し名人2015/03/07(土) 21:31:52.02ID:9cmuYE4U
俺はソフトを持ってないからわからんけど、試しに白参を六にして改めて解かせたらどうなるんだ?
0539名無し名人2015/03/07(土) 23:00:56.62ID:Sc+RPC9T
>>534
銀星のボケに対して(当たりに)突っ込むぐらいの積極性がないと
この詰碁は解けんだろう
0540名無し名人2015/03/08(日) 19:23:44.76ID:smolFYDA
コンピュータ囲碁は詰碁もまだまだなのかよ
コンピュータ将棋は詰将棋の完全性を証明できて
古典詰将棋の不詰や余詰を大量に発見しているってのに
0541名無し名人2015/03/08(日) 21:31:49.77ID:XAZq/HO8
10年以上前にプロレベルのソフトが出てるはずだよ
石田芳夫がお墨付き与えてた
パンダの死活ナビになって気軽に使えなくなったけど
それ以降は知らない
0542名無し名人2015/03/09(月) 08:31:32.06ID:NgixwAhB
10年前は、詰碁特化なら解けるみたいな事言われてたな
0543名無し名人2015/03/22(日) 21:04:33.51ID:eE+auOfX
スマホアプリの詰碁プロというのをしているとこんな問題がでたんだ
中級黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼
○○┼┼○●┼┼┼
┗┷┷○○●┷┷┷
0544名無し名人2015/03/22(日) 21:09:05.61ID:eE+auOfX
解けないから答え見たらこんな手順だった
これ答えおかしいよな
これは失題なのか?それとも答えが間違っているだけなのか
誰か教えてください

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
三●○四○●┼┼┼
○○五┼○●┼┼┼
┗一二○○●┷┷┷
0545名無し名人2015/03/22(日) 21:10:47.80ID:eE+auOfX
最終図

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○●┼○●┼┼┼
┗●○○○●┷┷┷
0546名無し名人2015/03/22(日) 21:19:35.20ID:eE+auOfX
age
0547名無し名人2015/03/22(日) 21:35:21.51ID:u/4GsBqk
>>543
2手連打しても死なない詰碁というのは初めて見ました。
失題なんてものではありません。
0548名無し名人2015/03/22(日) 21:58:17.07ID:2MkBJ51v
>>540
単純な詰碁ソフトならプロ以上のものあるだろ?
実戦では使い物にならないだけで
0549名無し名人2015/03/22(日) 23:05:02.35ID:qDZs0Pw9
>>540
完璧な詰碁ソフトは、将棋(詰め将棋)より、囲碁の方が先に完成していますよ
0550名無し名人2015/03/23(月) 08:20:12.64ID:BDWUJoQK
外ダメがいっぱいあるような詰碁は苦手な気がする
0551名無し名人2015/04/30(木) 11:14:50.86ID:iyF2laPH
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0552名無し名人2015/04/30(木) 11:19:34.57ID:iyF2laPH
┬┬┬┬┬┬┬┬┐  ↑のは間違い。 これかなり実戦形だけど
┼┼┼○┼┼┼○┤  どっか死活辞典とかに載ってない?
┼●●●○○○●○  黒先で最善の攻め方が読み切れぬ。。。
┼┼┼┼●●●●┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0553名無し名人2015/04/30(木) 13:01:51.15ID:mjW7FT9S
>>552
オサエておいて>>551の形にして、手抜いてきたら
┬┬┬┬┬★┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

置いて殺す
0554名無し名人2015/04/30(木) 17:36:57.40ID:mjW7FT9S
>>552
いきなりオクると白はぶつかってくる

┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼○┼☆┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●●○┐
┼┼●○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0555名無し名人2015/04/30(木) 17:37:27.82ID:mjW7FT9S
>>552続き

┬┬●┬○●┬○┐
┼┼●○┼○○○☆
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込んできてもここをツイでコウにならず、無条件生き
ただし、上辺左側二線に石があると一線を這って渡って生き

┬┬┬★●●○┬┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0556名無し名人2015/04/30(木) 17:44:02.01ID:FotQUOLn
┬┬┬┬┬┬┬★┐  
┼┼┼○┼┼┼○┤  よくわからんけど、こういうのでよく見かけるのはハサミツケだな。
┼●●●○○○●○  パッと見、コウになりそう。
┼┼┼┼●●●●┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0557名無し名人2015/04/30(木) 18:13:20.21ID:mjW7FT9S
>>556
ごめん間違えちゃった……いやちょっと待てよ

┬┬┬┬●┬☆●┐  
┼┼┼○┼○┼○┤  
┼●●●○○○●○  
┼┼┼┼●●●●┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●┬●┐  
┼┼┼○┼○┼○┤  
┼●●●○○○●○  
┼┼┼┼●●●●┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どっちもコウにならないと思うのだけど、
本にはなんて書いてあるのかな。
もしくはソフトを使ってわからないかな
重要なことだから、ぜひとも知りたいのだが

というか、私も>>556を見たらコウなのかな、と思った
でも↑の感じで両方コウにならない
どういうことだろう
0558名無し名人2015/04/30(木) 18:29:51.78ID:mjW7FT9S
>>556
ごめんやっぱり間違えてる

┬┬┬┬┬┬┬●┐  
┼┼┼○┼○┼○★  
┼●●●○○○●○  
┼┼┼┼●●●●┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

いきなり放り込めばよかった。白はコウ立てもないし1/3は取られている形
壱から弐で粘れるかと思ったが無意味

┬┬┬┬弐┬壱●┐  
┼┼参○┼○┼○●  
┼●●●○○○●┤  
┼┼┼┼●●●●●  
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

無条件で生かすのとコウにするのだと九目弱も変わる。ヘボくてスマソ
0559名無し名人2015/04/30(木) 19:55:58.49ID:NnDVvMHs
┬┬┬┬参┬┬●┐
┼┼┼○┼┼壱○弐
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ハサミツケは活き

┬┬┬参┬七┬弐┐
┼┼四○五六┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込めばコウになる
0560名無し名人2015/04/30(木) 20:04:44.61ID:HTglN3LF
┬┬┬┬┬┬┬┬┐  早速のレスありがとう。この図ってさ、初手の候補だけで
┼┼┼○┼┼┼○┤  隅のホウリコミ、2の1ハサミツケ、眼形急所の3の1オキ、
┼●●●○○○●○  3目急所のオキに、単オサエと五通りある上に、それらへの
┼┼┼┼●●●●┤  白の応手も複数あってさ。結論としては最善でコウになるっぽいが
┼┼┼┼┼┼┼┼┤  どの手順のコウだが地や取り番で得かって事。下手打つと二段コウだし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0561名無し名人2015/04/30(木) 20:09:20.44ID:HTglN3LF
個人的には、初手ハサミツケは>>559氏の言うように根元単ツギが妙手でシノいでるし
外からの単オサエも1子捨てて1の3の急所へカケツげば本体は生き。
3目の真ん中も、このケースはブツカられてどうもシノがれてそう。
というわけで初手はホウリコミか2の3オキかなと思うんだが、オキも妙手でシノギありそうな気も。
0562名無し名人2015/04/30(木) 20:20:10.81ID:HTglN3LF
 ┬┬┬┬┬┬┬┬┐  ちなみにこれでも白取り番のコウだよね。一瞬だけ
┼┼┼○┼弐┼○壱   白有利の二段コウだから最善かと思ったが錯覚^^;
┼●●●○○○●○   個人的には地と取り番その他で一番得なのは、
┼┼┼┼●●●●┤   ホウリコミ、サガリからの>>559氏の2図かと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0563名無し名人2015/04/30(木) 21:04:22.09ID:mjW7FT9S
>>562
え、それが最善じゃないんですか?
解りにくいけどハッキリしておいた方がいいよ
二段コウと本コウなら二段コウの方がいいでしょ
アホみたいなレスだが、初心者向けの本が間違ってるということだからはっきりさせておいた方がいいよ。
皆見てるんだし。
0564名無し名人2015/04/30(木) 21:32:18.89ID:HTglN3LF
いや、最善は自信ないけど、>>559氏の2図かなと。
そもそも>>562の図だと白二段コウではなくてただの本コウにしかなってない(ハズ)
同じコウなら勝った時に一番利益の大きい&取り番有利の図を模索したかったというわけで。
ちなみに初心者向けの本とかいう話はないですよー。
ただ手元にある基本死活辞典やネット検索した基本死活で、類似の形は腐るほど見つけたのに
この図(と、辺のハイ、オサエを交換してある図)は載ってなかったので投稿してみたんです。
0565名無し名人2015/04/30(木) 21:39:30.92ID:HTglN3LF
┬┬┬拾碁四七弐┐ (九で四にツギ、十一はナカデ)
K┼┼○八参六○壱
┼●●●○○○●○  ちなみに蛇足というか補足だけど、こういう変化図もあるので
┼┼┼┼●●●●┤   Kの飛び出し以降の上辺の具合も絡んではきます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ (詰め碁的には白脱出成功で生きとしたものですが実戦では別)
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
0566名無し名人2015/04/30(木) 21:43:44.05ID:ILVLhcvm
弐でカケツギは?
┬┬┬┬┬┬弐五┐
┼┼┼○┼四┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白取り番の二段コウでは
0567名無し名人2015/04/30(木) 21:50:50.23ID:HTglN3LF
あれ、そうかやっぱりカケツギで二段コウですね。錯覚してなかったのか・・・
これホウリコミにはカケツギで白有利の二段コウですね。とすれば>>566氏の図が最善かな?
勝った時に地で一番得するのは>>559氏の2図だけど本コウにされる、と。一長一短?
あと変化多くて投稿してないけど、初手1の3のオキとか、もし本コウがあるそれが最善くさいんだよなぁ
0568名無し名人2015/04/30(木) 21:58:38.21ID:HTglN3LF
もし本コウがあるなら、です。連レス失礼。
今初手1の3オキを調べてるけど、ツガれても三目の真ん中にマガられても生きてますね。
オキじゃ手にならずか。いずれにせよ黒の攻め手として最善の初手ホウリコミ(これは確定)ですね。
別にコウにしなくても、ヨセで得はかれれば勝てそうな碁なら単に外からオサエとかもあるのかも?
その方が無条件生きもある分悩ましい意味もあるし。
0569名無し名人2015/05/09(土) 19:25:52.39ID:8yUGceA5
┬┬参○┬壱┐
┼┼○○┼○弐○
┼┼●●○○┼○
┼┼┼┼●●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初歩的な詰碁だが、四と伍は見合いになって白潰れらしいがなんで見合いなのかその後の進行が全くわからない
すまんが誰か教えてくれないか
0570名無し名人2015/05/09(土) 19:48:18.50ID:tbtC5WsK
図がなんだかよくわからんことになってるんで、機種依存とか使わずにやってくれ。
0571名無し名人2015/05/09(土) 20:10:41.69ID:8yUGceA5
┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

すまんこれで見れると思う
0572名無し名人2015/05/09(土) 20:40:38.16ID:8yUGceA5
┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

多分また文字化けしてそうだからもう一度レスするわ
これで見れなかったらスルーしてくれ
0573名無し名人2015/05/09(土) 20:52:25.10ID:abR/MtYI
五の下に黒石がないと無理
0574名無し名人2015/05/09(土) 21:11:20.95ID:8yUGceA5
やっぱり普通にそうだよな
囲碁ゲーム内の詰碁なんだがこれが正解となってるんだ
見落としか表示ミスだろうか?
0575名無し名人2015/05/13(水) 19:46:37.57ID:njz1MbnX
┬┬┬●┬○┬┬┐
┼●●○○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○○
┼┼●┼┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どうにもこいつが出来ぬ
0576名無し名人2015/05/13(水) 21:05:10.23ID:JVwurx9W
一手目くらいはなんとなくわかるだろ。三手目がポイントって感じかな。
0577名無し名人2015/05/13(水) 21:24:16.12ID:njz1MbnX
ごめん、今やったら普通に出来た
黒2手目で何故か中に打とう打とうとしてたわ
0578名無し名人2015/05/28(木) 16:01:07.85ID:s6ZokJ9P
詰碁プロっていうスマホアプリで詰碁やってる
でもなんか失題らしき問題が幾つかあるんだよなあ
0580名無し名人2015/05/28(木) 19:23:25.84ID:Rpmer473
そういうのを聞くと詰碁っていうものを理解していないのが作ってるんだろうなって思うが、
作ったやつはどういう動機で作ろうと思ったんだろうかとも思う。
0581名無し名人2015/05/28(木) 19:53:03.72ID:s6ZokJ9P
>>579
著作権あたりが気になるので
載せるのはやめておくよ、すまんな
概要としては2子を助けようとしてツグと
中の3子と呼応してダメ詰まりになって死ぬが
繋がずに捨てると全体が生きるって感じ
俺の勝手ヨミでなければだが
0582名無し名人2015/05/28(木) 20:04:11.53ID:s6ZokJ9P
ちなみにその問題は詰碁プロの上級詰碁3、110番の問題ね
0583名無し名人2015/05/28(木) 21:15:43.17ID:P1qosjlW
詰め碁プロをダウンロードしてねってこと?
0584名無し名人2015/05/28(木) 21:39:47.04ID:s6ZokJ9P
いや、気になる人や詰碁プロ持ってる人がいたらって思って問題番号書いただけだよ
上級詰碁は有料ダウンロードだし
別に詰碁プロの回し者じゃないからね
0585名無し名人2015/05/31(日) 09:41:34.63ID:fEoKNk/H
日本棋院の詰碁マスターはもっと問題が欲しいな
それぞれのレベルで各300題くらい欲しい
0586名無し名人2015/05/31(日) 09:49:03.13ID:fEoKNk/H
基本死活事典を問題集形式にして
スマホのアプリで出してくれないもんかな
基本死活事典は持ち歩くにはかさばるし、重い
0587質問2015/06/05(金) 00:29:52.78ID:AA5rcTnW
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


白先で黒がどうなっているのか教えてください
よろしくお願いします
0588名無し名人2015/06/05(金) 03:20:46.66ID:+r+dxZyY
それは本当に詰碁なのか?
0589名無し名人2015/06/05(金) 03:29:20.04ID:AA5rcTnW
言葉が足りませんでした
詰碁ではなく隅の死活です
0590名無し名人2015/06/05(金) 10:36:55.06ID:PqpY8P2U
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03○●●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
0591名無し名人2015/06/06(土) 22:03:40.27ID:udDKIFRQ
外側がどれぐらい厚いかによる
0592名無し名人2015/06/07(日) 08:00:49.96ID:zQgcbEt4
詰碁解けねええええ
根気が続かずすぐ解答見ちゃうよ
0593名無し名人2015/06/07(日) 15:44:58.94ID:VEXeWODB
詰碁は超絶簡単なのをダダダダーッと沢山やるものだよ。
難しいのをウンウン唸りながら解くのは碁の実力向上にならない。

その意味で、goproblemsの非会員は最高だ。
わざわざお金払って会員になった俺バカみたいonz
0594名無し名人2015/06/08(月) 15:18:33.33ID:jEmMLmzJ
>>592
そういう場合、
碁盤の上に並べて、本は仕舞う一手
0595名無し名人2015/06/08(月) 18:42:52.67ID:F4+/lSPj
一度覚えたページは破って食え
そうすれば忘れない
0596名無し名人2015/06/08(月) 21:00:14.52ID:+r2gII5w
それは忘れないんじゃなくて、忘れたことに気づけなくなるだけじゃない?
0597名無し名人2015/06/08(月) 21:46:19.96ID:dYBNpSOn
まじめか
0598名無し名人2015/06/08(月) 22:17:53.21ID:P/E7bbDS
ボケに対し冷酷なマジレス
血も涙もねえな
0599名無し名人2015/06/09(火) 10:06:49.20ID:5zDURG9g
的確過ぎるw
0600名無し名人2015/06/14(日) 22:31:38.82ID:pQqWkzAD
スマホアプリの詰碁プロの、今日の詰碁初級おかしいだろ

黒先

※一二三四五六七八九
01┌┬○○┬┬┬┬┐
02├○●○┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0601名無し名人2015/06/14(日) 22:32:18.31ID:pQqWkzAD
答え見たらこんな手順とか

※一二三四五六七八九
01四┬○○┬┬┬┬┐
02壱○●○┼┼┼┼┤
03├弐●○┼┼┼┼┤
04├参●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0602名無し名人2015/06/14(日) 22:33:05.35ID:pQqWkzAD
※一二三四五六七八九
01○┬○○┬┬┬┬┐
02●○●○┼┼┼┼┤
03├○●○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0603名無し名人2015/06/14(日) 22:36:57.17ID:QgVTnUEz
なんだそれはくろわろた
0604名無し名人2015/06/14(日) 22:41:26.36ID:QgVTnUEz
01の二に黒石を配置し忘れてるんだろうな
連投すまん
0605名無し名人2015/06/18(木) 20:18:17.94ID:KNLvwZ4e
>>600 こんな黒が手になってたまるか。
0606名無し名人2015/06/27(土) 09:51:19.31ID:yePUiHig
死活基本事典を前から読み進めていくと
一合マスで挫折するな
一合マスってそんなに実戦に出てくるか?
昔は一合マスの死活を完全にマスターすれば五段だったらしいが
0607名無し名人2015/06/27(土) 10:51:50.86ID:CYWQJ8l+
もっと昔は一合桝完全ますたーして初めて初段名乗れた
0608名無し名人2015/06/28(日) 10:02:58.37ID:X4/H9EpE
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  攻め合いの問題です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨  よろしければお願いします
┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┼┼┼┼┼○○●○○○  黒先
┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼○○●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●
┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┼┼┼┼┼┼○●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0609名無し名人2015/06/28(日) 10:24:03.43ID:X4/H9EpE
すいません>>608失題でした、ご迷惑おかけしました。
0610名無し名人2015/07/04(土) 12:41:41.97ID:8j7Hvhd+
スマホの詰碁アプリの方が繰り返し解くのに向いてる気がする
0611名無し名人2015/07/04(土) 20:15:44.50ID:ZyZAE0f1
古典詰碁の中で碁経衆妙はやってみたいんだが
中古でもかなりの値段なんだな
碁経衆妙はアマ向けらしいんで
新刊で全問題を網羅したのを出してもらいたいもんだ
0612名無し名人2015/07/04(土) 20:22:05.53ID:ci+fbzuV
問題を見るだけなら国会図書館のデジタルで検索すれば出てきたはず。
0613名無し名人2015/07/04(土) 20:25:23.11ID:ZyZAE0f1
>>612
有益な情報ありがとう
ちょっと調べてみるよ
0615名無し名人2015/07/26(日) 08:48:08.77ID:WGW++hjT
有段者向けの詰碁が全然解けない
イライラしてすぐ解答みちゃうよ
0616名無し名人2015/07/27(月) 13:59:57.60ID:yNDgeXGL
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┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼☆★
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

最強の詰碁 初段・二段・三段の中にある黒先白死の問題で、
正解が★なんだけど、白が☆に打てば生きると思うんだが、誰かわからん?

黒が★の上にワタろうとしたら、☆の左。
黒が☆の2路左にツケたら、同じく☆の左。
その他の手も全読みしたけど、死ぬ手がなかったんだが、失題か?
0617名無し名人2015/07/27(月) 16:42:36.73ID:O+3SwLd4
全読みしたw

原則そう打ってもその手の横に先手一眼はできんよ。
0618名無し名人2015/07/27(月) 17:29:34.88ID:O+3SwLd4
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○★┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一応読んでみた★にあてこめばよい 隅は後手一眼
白は左方備えても先手にがんはできない 隅を抱えるだろう
黒は急所に就ければおk
0619名無し名人2015/07/27(月) 17:33:52.20ID:O+3SwLd4
なんか1の1に放り込む手あるかもしれんな めんどくさいから後は諸兄に任せる
06206162015/07/27(月) 17:48:35.43ID:yNDgeXGL
>>618
それは俺も考えた。
白が☆に打った場合、
黒は@に打たないと2眼できてしまうので@に打つしかない
そして次の白Aで、黒は@の左か@の下に打つかの2通りしかないが、
黒が@の左に打てば、白Aの2路下で生き
黒が@の下に打てば、白☆の下で見合いの生きになると思うが、どうだろうか?


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┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼●┼●┼壱┼○弐
┼┼┼┼┼●○┼☆○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0621名無し名人2015/07/27(月) 17:52:16.72ID:O+3SwLd4
それは急所におけばやはり隅に先手にがんはできないようだ
白が目を持ったら一目引っ張り出して取らせて掛け目にする基本の筋でとどめ。
碁は難しいですなあ。 詰碁の解説なんて本当は何ページも必要だもんね。
0622名無し名人2015/07/27(月) 17:59:53.53ID:O+3SwLd4
>>620 なるほど☆かあ不思議とそれは見えなかったな。 >>621>>619への自レスでミス
 なるほど俺の棋力でもこの白は生きているな。もっと強い人の出現に期待しよう。
0623名無し名人2015/07/27(月) 18:03:35.36ID:O+3SwLd4
いやいやちょっと待てよ ☆には単に出ればどうだ?
06246162015/07/27(月) 18:16:26.16ID:yNDgeXGL
>>622
さっき別の問題でもほぼ確実に失題なの発見したから
やっぱ失題っぽいわ。

(7手の問題15問目)黒先白死
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┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┼╋┼●●●┼┼●┼┨
┼●●┼○●○○○●┨
┼●○○┼○┼┼○●┨
┷┷★┷☆┷┷┷┷┷┛

正解では★で白が★の右に打って白死となっているが、
単純に☆に打てばコウになる
この本アカンな

>>623
単に出るって@の左ってこと?
それはコウになるけど、これ黒先白死の問題だからね
0625名無し名人2015/07/27(月) 18:22:33.77ID:O+3SwLd4
原典が多分玄玄とか発揚論とか碁経とかなんだろう。
0626名無し名人2015/07/27(月) 21:15:34.50ID:wZJ7MA8l
石が一個ないとかの誤植で平気で失題になったりするからなんとも。
棋書は結構そういう誤植があるんで、詰碁だと致命的になったりする。
そういう意味では版元に聞くのが一番。
その上で駄目とか関係なくとなると確実に失題かな。
0627名無し名人2015/08/12(水) 08:12:03.76ID:vtFQZOhj
玄玄碁経や死活妙機、官子普あたりが一目ですらすら解ければなあ
0628名無し名人2015/08/12(水) 08:19:29.45ID:vtFQZOhj
気力が続くかわからないが
とりあえず基本死活事典を丸暗記するか…
0629名無し名人2015/08/15(土) 02:52:03.75ID:JKWXVjT+
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┨
○┼┼●┼┼●┼┼┼┨
┼┼●┼┼○┼●○○┨
○┼○○┼┼┼┼●●┨
○┼○┼○┼┼┼●┼┨
●●┼●┼○┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
┼○┼●○┼┼┼┼┼┨
┼○┼●┼┼○○○┼┨
┼○●┼┼●●●●┼┨

この右上の白、殺せるってマジ?
オキの魔力に解説載ってないんだよなあ・・・。
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