【ネット碁】棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

**名無し名人** · 2012/01/31(火) 01:23:55.81

ＷＩＮＧ　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段　6段　　5段　4段　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段　7段　　6段　5段　4段　　　　 3段　　　　　2段　　　　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段　 5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段　7段　6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級～～～～18級

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 15:40:50.60

自分も10年ほど前にKGS1dで定着していて、
やはり離れていて戻ってきたら1kに落ちてそのまま定着しそうな感じだ。
自分が弱くなっただけかと思っていたけど、
今の棋力基準は辛くなったのかどうか、
ずっとやっている人がいれば、実際どうなのか教えて欲しい。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 20:25:35.15

囲碁って、ブランクあっても棋力はさほど落ちないみたいよ。
再開してもしばらく遊んでると慣れて戻る。
定着していない知識を振り回していた場合は別だが。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 22:26:20.16

>>616
十年前にランクシステムのバグが修正されて
ランクが大幅変動したから何とも言えない

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 23:00:13.46

もう10年になるのか・・・

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 01:02:10.24

昔はdが壁の1枚2枚向こうに思ってたが久しぶりにうったらあっさりd定着したのが懐かしい6子は動いたな

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 01:30:30.05

1dは昔の6kでおｋ？

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 01:41:23.26

昔って言っても10数年前だったよ

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 02:35:15.11

昔の4k5kが1dになったからな。
そのかわり4dくらいが大量に増えた。

**名無し名人** · 2016/11/09(水) 03:02:05.99

ＫＧＳ６ｋくらい　東洋５、６ｋくらいです(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2016/11/12(土) 11:24:03.36

幽玄のレベル落ちてると思う
KGS2k ゼム1k 幽玄2d

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 15:16:03.48

そんなにインフレしてるのかな幽玄の間(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2016/11/16(水) 21:44:59.86

まあおれでも５ｄになるくらいだから

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 18:02:24.60

今の幽玄の間のランクは(有段者)ちょっと辛い碁会所とあんまり変わらないのかな(´・ω・｀)
そんな僕は級位者だお(´・ω・｀)　幽玄４級　ＫＧＳ５級

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 08:26:18.21

>>625
それホント？オレKGS2、3k　ゼム3、4dだわ
幽玄試してみるか

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 09:06:23.15

幽玄は昔に比べてインフレしてるらしいですね　特に７段、８段(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2016/11/26(土) 22:18:45.32

真面目に打つkgs1k
酔った時に打つyahoo1600
が平均

>>1のYahooは過大評価では。

**名無し名人** · 2016/11/27(日) 15:17:44.33

幽玄のインフレもあれだけどパンダネットの日本だけ2段ゲタ履かすシステムもな
パンダネット11段格のコーネル先生がKGSだと5ｄ～6ｄなのに(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2016/11/27(日) 20:43:09.38

>1はずっと前のものだからそれに突っ込んでも仕方がない。

**名無し名人** · 2016/11/27(日) 21:11:12.65

ハンゲは近年　強くなってきているよ　４段登録してた奴が（県代表でも
最初は４段から打つことになっている）
６段７段に昇段して別ネームで３段とか４段で登録して打ってくるからな

東洋の３段よりはハンゲの３段が強い気がする

KGSは観戦しかしてないが、６段でも基本的な定石知らないで布石も
まずい奴がいる。

ハンゲは定石と布石だけは低段者でも高段者並みの奴が多い
だが力碁が少ない。

**名無し名人** · 2016/11/30(水) 01:37:57.02

ヤフーは昔は強い奴が大勢いた。院生なども打ってた。チャットも
賑やかで棋力もハンゲより強い気がしたが、今はどうだろ？

**名無し名人** · 2016/12/01(木) 20:50:09.32

知らん

**名無し名人** · 2016/12/02(金) 01:29:58.43

SAiとかウチカドとか強豪がいたな。
院生時代の中島絵美子も打っていた。

**名無し名人** · 2016/12/03(土) 22:36:47.06

日本棋院認定 5段　　　　　4段　　　　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所　7段　　　6段　　5段　4段　　　 3段　　　　　2段　　　　1段
KGS　　　　　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
タイゼム　　　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　

俺の知ってる範囲じゃ今はこんな感じな気がする

**名無し名人** · 2016/12/03(土) 22:38:43.29

なんかずれて違う感じになった
まあいいや

**名無し名人** · 2016/12/03(土) 23:26:34.31

KGSの３段が平均的碁会所の７段あるの？？
俺の見た限りではKGSの６段と、碁会所の６段（県代表経験者に3子でどうしても勝てない
６段）とほぼ同じじゃね？

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 01:00:22.30

>>640
まず県代表経験者のレベルにものすごい幅があるわけだが、それを考慮してもKGS6dが碁会所六段なんて普通じゃ考えられない辛さだ。俺も碁会所は20箇所以上行ったけどそんな所見たことない。

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 01:17:36.59

そもそも県代表に3子で勝てない人とkgs6dじゃ棋力が違いすぎると思うんだけど

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 01:43:54.18

そうかなぁ　KGSの俺が見た6段と9段の置き碁だが、この6段は並みの
6段なら打てるはずの急所を逃していたからなぁ。

棋譜をここに掲載できたら示すんだけど・・

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 01:48:25.83

KGS6dは平均的碁会所では10段格です。

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 01:55:20.31

ＫＧＳは早碁多いから大したことないように見えるだけ
県代表に３子で一発も入らないなら
ＫＧＳ６ｄにも三子でほとんど入らないと思うよ

あと碁会所六段は並の６段の棋力なんてありません

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 02:20:14.92

県代表に3子で勝てないってことは
碁会所6段＝日本棋院3段＝東洋囲碁4段＝幽玄4～5段＝KGS2d　くらいかな

>>643は棋力を見誤った可能性が高い

あと>>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 04:18:52.75

俺はkgs1dだが碁会所の初段に勝てたためしが無いな
3箇所くらいの碁会所で打ったが互先だと20戦全敗だ
だいたい4級くらいだねって言われたわ
まぁkgs高段の参考にはならないと思うけど
同じ段級なら碁会所の方が4子くらい強いと感じたわ

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 05:41:57.91

横浜の宇宙棋院に行けば五段格の点数で充分通用するよw

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 14:38:42.53

棋譜をここに張り付ける方法をどなたか教えてください。

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 14:54:17.27

添削スレのテンプレ読むよろし

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 20:03:14.10

平均的碁会所ってのがそもそも怪しい。
本当に平均的なのかどうか・・・・そんなにたくさん行ってるのだろうか。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 01:02:05.16

私はKGSで4年以上打っており、通常1dで、偶に1Kと2d がある。
碁会所は、東京、横浜、川崎、水戸の数か所に行って、2ヶ所では常連の木札か掛かっている。これは、日曜日の賞金の出る大会の段位で席亭が成績にもとづいて決める。
碁会所では現在１箇所が6段、もう1箇所が5段である。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 01:37:48.84

日本棋院発行の石田芳夫著の基本定石事典（２００２年発行版）の253Pの358図白4で7に
当てた奴がいたが、こんな５段はまず俺の行く碁会所にはいない。
その後の黒も白を攻めそこなった。

ちなみに俺はその定石を知ってはいなかったが、感覚的に当ては
悪手だと思った。
後で本を調べたらやはり悪手だったという事だ。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 02:09:36.25

６段対９段の３子の碁
黒の星に白の掛かり　黒一間バサミ　白一間にトビ　黒も一間トビ　掛かった黒石に
白が掛ける定石だが、黒は一つ出てから白抑え、黒二つ伸びて白は３つ伸びる　黒は一間
とぶ」
ここで通常白は中の傷を守るのが本手だが、守らず桂馬に掛けた。
ここで黒が手を抜いたのがとんでも無い悪手だと思う。
白にさらに桂馬に掛けられ黒封鎖され２目の生き
白に厚みを作られ隅の黒は取られてしまった。

どうみてもこの6段がプロ級とは思えん。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 10:00:38.44

お前ら、野狐が載ってないではないか？

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 10:05:57.07

野狐はまだテンプレに載るほどデータや意見が集まってない。
個人的には東洋よりほんの少し甘いんじゃないかなという感じ。
かといってテンプレで1ランク差をつけるほどでもない。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 15:05:35.89

#638はかなり間違ってんでないの？KGSの１級が碁会所５段って
あり得ん。
KGSの棋力設定画面には1Kが碁会所の初段って書いてあったぜ。

俺は５段だが、段の設定は無いので1Kで登録した。
段級不明な奴が対局を申し込んで来たので、打ったが恐ろしいまでに弱かった。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 15:35:07.40

ろくに打たないで判断するのがわからん、アホなのか

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 16:54:30.41

とりあえず載せないと意見も集まらない気がする
批判を踏まえて微調整していけばいい
というわけで野狐も載せよう

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 20:33:07.28

どっちも４ｄ～５ｄで打ってるけどそんなに変わらない気がする
高段の人は口をそろえてタイゼムのが高いって言ってるけど

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 01:18:36.61

KGSも東洋も大石死んでるのに中々投げないね。
特に東洋は石が死ぬとヤケクソで破れかぶれで打ってくる。
その点ハンゲームは投げっぷりが良い。

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 05:54:17.83

>>657
KGSの棋力設定画面ってなんだ？
KGSはユーザが自分で棋力設定なんてしないシステムだが・・・

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 09:24:41.99

野狐は定先でのマッチングが多い分、上がりやすく下がりにくくなっているように思う
ちなみに俺はタイゼムは７段、野狐は８段

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 09:35:23.40

https://goo.gl/xUywkJ
朝からコスミちゃんをぶっ飛ばしてやったぜｗ

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 09:36:08.53

布石は張栩のブラックホールでｗ

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 09:43:27.27

http://www.ensen-ado.com/smiledog/3.html
ここにも何か見覚えのある犬がｗｗ

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 11:32:13.23

https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったら、ショックだわ。。

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 13:22:05.09

>>667
↑ｸﾞﾛ画像報告 2件
リンク先にはくれぐれも注意せよ

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 15:54:22.96

>>657

**名無し名人** · 2016/12/07(水) 19:06:01.64

>>663
そだな、とりあえず皆で棋力を書きあえばいいな。

俺は、東洋は二段
野狐は三段

**名無し名人** · 2016/12/08(木) 00:41:46.88

googleアンケート使えば集計作業が自動になって楽だし
出力から各自で任意の分析ができて良いのではないか

と思わなくもないが保守する気力がないので忘れよう

**名無し名人** · 2016/12/09(金) 06:30:10.46

>>639
無能

**名無し名人** · 2016/12/09(金) 13:38:16.75

幽玄6段東洋5段野狐4段kgs3d
囲碁クエスト2050

こうしてみるときれいに段々になる

**名無し名人** · 2016/12/22(木) 13:03:55.47

総じて幽玄が糞ってのがよくわかる

**名無し名人** · 2016/12/24(土) 20:16:52.64

>>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 14:04:54.18

どっかにうまくまとめれるサイト内の？

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 10:38:19.52

(´・ω・｀)　野狐１ｋになったお(東洋、野狐はＫＧＳみたいに一段級一級差
というかんじではないですとくに級は)
ＫＧＳは５ｋですけどあんまりやってないので実際は４ｋくらいかもしれません

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 10:57:42.22

(´・ω・｀)すみません　一段級一子差っていうのかな？　
ＫＧＳはランクシステムがしっかりしてますよね

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 14:57:27.32

>>678
一段級一子差でおｋ
KGSの存在意義はあのランクシステムにあると言っても過言ではないからね。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:08:35.80

囲碁の平均棋力は、５段程度
７段～９段　5,592人
１段～６段　63,618人
６級～１級　16,489人
12級～７級　18,613人
18級～13級　29,549人

囲碁の平均棋力は５級とか言ってるが、
実際には５段程度というのが現実らしい。

ネット碁だと、有段者が2桁級で打っていることもある。

タイゼムだけでも有段者は7万人（平均5段）
碁会所や、ほかの囲碁サイトのプレイヤーも含めると、
世界に3000万人位、有段者の人がいると思う。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:45:28.57

んなわけないだろアホ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:46:53.53

越田が7段ならそんなもんだろう

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:34:22.34

越田が7段なら平均9段くらいだろ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:42:32.51

平均は外れ値に引っ張られるからそのデータで5段が平均は絶対ないわ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:49:45.42

KGSに平均6k・中央5k・ピーク2kというデータがあってこっちは若干古いものの標本が6年分あるので多少信憑性が高い
下位級はドロップアウトして競技人口として定着しにくい点を鑑みるに実質の標準は幽玄で1-3段というところか
場末の激甘碁会所で五段、ならそこまで無理筋でもない

幽玄五段となるとこれは適性があって勉強してない組と適性がないのに努力しちゃった層の到達限界という感覚

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 01:09:04.06

激甘碁会所基準で5段ならあるかもしれないが、>>680のデータから5段が平均は無理があるだろ

仮に>>680と>>685で提示された情報がどちらも正しくて、最頻値のKGS2kが6段と仮定すると(最頻値が7段以上になるには初段～6段が最低で12段階になる必要がある)、平均のKGS6kがKGS2kと1子差ということになる
これを認めると、今度はKGSのランクの信頼性が問題になるんじゃないか？

ここまで書いたのでどの部分がおかしいと思う？

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 07:24:47.54

保守

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 03:41:21.03

ここの２．３段ってハンゲームの２．３段よりかなり弱い。
ハンゲームは今過疎っているけど３段以下が昔より強くなってきている

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 19:31:32.64

ここっていうのは東洋の事
ハンゲは１０年くらい前までは、だいたいスレ主の通りだったが、
今は６段、７段まで昇段した奴が、別ネームで３段とか４段で登録して来るから
ハンゲの3,4,段は意外と強いのが多い。

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 21:00:05.72

それサイトの棋力上昇というより
利用者の過小れいｐが多い環境悪化の話な気がする

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 21:42:45.56

だよね、根性の腐った過小が横行してるのでランクが滅茶苦茶ですって自己紹介してるだけ。

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 21:53:36.92

過小で俺つええしたくなる気持ちはわからなくもない。
成長が鈍ってくると特にそういう気持ちになりがち。

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 23:06:37.40

過小は当たらない。
なぜなら県代表だろうと何だろうと、４段からしか登録できないから

**名無し名人** · 2017/03/16(木) 00:02:40.29

これ本当なの？
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/qP1Azu

**名無し名人** · 2017/03/16(木) 00:27:52.72

ハンゲはレーティングが破綻してることってことはわかりました

**名無し名人** · 2017/03/16(木) 10:54:39.65

>>659
幽玄 3K・KGS 4K・野狐 1K　（おまけ OGS 5K・碁会所 2D)

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 10:13:44.02

ネット碁関連規模は資金力と既得権益がすべて
どんなに優秀なシステムを作っても
金と権力のバックアップがなければ使われない
だからしようも無いシステムがはびこる

あっ、ネット碁だけじゃなくて、社会全体の現実かｗ

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 08:21:18.71

なる

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 15:13:22.26

KGS2dなんだがパンダだと七段格になるんだがｗ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 15:13:57.53

パンダは日本人向けに下駄はかせまくってくれるのか？

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 15:41:08.68

パンダとか日本だと碁会所の甘い段位になれた爺専用サイトだろ
宣伝力で他サイトを圧倒してるから、人数多いらしいけど

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 18:18:06.85

若い人は、金がないというか、
ネット碁は無料でできるものという認識
サポートなんていらん（あっても実際はサポートしてくれない）
こういう理由で有料の幽玄やパンダは利用しない印象
KGS、東洋、野狐、この辺りしか利用してないでしょ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 19:44:03.20

パンダはもともと無料だったIGSを札束でビンタして買い取って、「日本人からだけカネを取る（海外は全部無料）」という不条理ビジネスに変えてしまった恨みがあるから、早く潰れてほしい

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 20:44:59.47

>>702
日本の場合，インターネットのなかった時代からパソコン通信を使った有料の
ネット対局システムが存在していたから，もし幽玄が完全無料になったら
その昔からやってた業者に死ねというようなものだな
GONETとかサンサンとか某K田のJISとか

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 20:50:20.34

まあK田は死んでも困らないけどね
むしろ氏んで

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 21:17:38.08

>>704
直接死ねとは誰も思わんだろうけど
無料を選ぶ選択で間接的に殺してることにはなるね

でも、それって当然の帰結なのでは？
メリットの高い場所（この場合価格面）が生き残るのはどこも同じ
それが良いか悪いかの判断はできないが、競争原理ってそういうもの

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 21:40:31.21

そう言われればそうだな
有料にするならするなりのサービスを提供すればいいわけだが

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 03:14:35.88

kgsだってもともとは棋聖堂がスポンサーだったし、
今現在は一応有料会員システムもある。
直接金をとるか間接的に金をとるかの違いではあるが、
そこら辺は運営の経営努力次第ってことだろ。

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 09:59:15.45

１分１０円とか２０円とか打ってたころは大変だったな・・・・

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 00:38:58.14

対局しても強くなれない、
暇つぶしサイトは必要なし。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 02:54:05.82

日本囲碁ソフト不要論。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 03:37:00.34

どや顔で知恵袋にここのリンク貼り付ける知恵遅れは
控えめに言って知恵遅れ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 21:51:58.97

下のスレでここの棋力の相対表を使わせていただきました

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 22:42:29.95

いえいえどうぞお気遣いなく

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 22:46:21.56

囲碁クエ9路13路19路全部2級
野狐10級

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 14:41:56.38

自分の経験です。
１０年以上前から、パンダネットをやっていて最終的に６年前に４．５段（４段の星印）になり。まもなくＫＧＳに変わって半年ほど１ｄでやっていましたが、２ｄになりました。
１年くらいやっても３ｄには上がれず２ｄの低位にいました。
その後ＫＧＳからご無沙汰して、昨年の暮れにＫＧＳに復帰しましたが、１ｄの低位でもがいています。
ＫＧＳのレベルが上がったと思っています。
碁仲間の事ですがリーグ戦でポイント制でやっています。
Ａ氏は２年前に某９段の推薦で日本棋院６段の免状をもらいましたが。自分に先から２子置きです。
金さえ出せば６段はもらえるのかなーと思っています。
Ｂ氏は幽玄の４段ということですが、自分に先から２．５子置きを行ったり来たりです。
Ｃ氏は幽玄の６段とのことですがＫＧＳ３ｄのＤ氏に分が悪く、Ｄ氏に３子置きまで打ち込まれています。幽玄の両氏は多分特殊な例でしょうね。