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☆シチョウ研究会 取れないシチョウを追いかける
0001名無し名人垢版2010/12/22(水) 01:24:48ID:7wfaIKzA
実は取れないシチョウを追いかけるのはとても有力な手段なのではないか?
全部利かしとみれば外側に大量の味方の石を持ってくることができる
配石次第では相当有利になるのでは?

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その他のシチョウの話題や研究ももちろん歓迎です。
0002名無し名人垢版2010/12/22(水) 09:22:13ID:N0nRc+eM
つまり『神の一手』だな?
0003名無し名人垢版2010/12/22(水) 11:55:01ID:f/8ZqCfD
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黒優勢?
0004名無し名人垢版2010/12/22(水) 13:13:53ID:UosjBjhm
中央の白の厚みがすごいとしか言いようがないけど?
0005名無し名人垢版2010/12/22(水) 13:33:40ID:oRpsn2j5
黒の圧勝ジャロ?
0006名無し名人垢版2010/12/22(水) 13:38:34ID:7wfaIKzA
白は厚みなのかな?
白は利かされて団子になってて外の黒のほうが働いてると言えなくもないってことはないのかな

とりあえず取れないシチョウを追って勝ってる局探してみた
シチョウ追う側が星マーク

2003-04-23 ○洪章植 ★李セドル
http://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=2872
2004-11-25 ☆古力 ●邱峻
http://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=5346
2007-12-13 ○趙治勲 ★高尾秀紳
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=99544
0007名無し名人垢版2010/12/22(水) 14:11:40ID:NDpLN2Ra
>>3
これで黒勝ちならみんな取れないシチョウを追っかける
0009名無し名人垢版2010/12/22(水) 15:34:43ID:oRpsn2j5
黒は傷だら
0010名無し名人垢版2010/12/22(水) 15:54:19ID:VN4cI6m7
>>1は棋力どれくらい?
同じくらいの人がいたら実際に>>3の局面から打ってみたら?
0011名無し名人垢版2010/12/22(水) 15:59:09ID:JP5t8wYp
手のないとこで何回か追うことならあるよね。何度か追ってかけつげばコウくらいにはなるし
0012名無し名人垢版2010/12/22(水) 16:38:47ID:ZRSboLkC
ポン抜きが片面3個づつはできる
6×ポン抜き30目で白は180目だな
0013名無し名人垢版2010/12/22(水) 18:00:37ID:A5J+Kvkx
>>1の図はさすがに終わってるが、取れないシチョウを追いかけるのはそこまで損な手でもない
少なくとも、配石次第では有効な時は間違いなくあるし、プロが打ってる棋譜も年1回以上は見てる気がする
逆に、「取られてるシチョウを逃げ出す手を考える」というのであれば確実にマイナスと言える
・・・と思ってたら、井山がそれを打って好手にしてしまったw(結局碁は負けたが)
要するに、周りの状況次第ではどんな手も好手に化ける可能性はあるってことだな
0014名無し名人垢版2010/12/22(水) 21:19:40ID:kwmVN4UI
>>6の棋譜も面白いが、それよりその囲碁サイトが気に入った
0015名無し名人垢版2010/12/23(木) 06:36:09ID:2E6zpT7Y
>>10
いや俺は弱いから有段者の人が>>1>>3で打ってくれたら面白いかも
0016名無し名人垢版2010/12/24(金) 00:51:49ID:m5Ch4q/R

依田の本にシチョウを知識として知っているのとシチョウが
読めるのとでは大きな違いがあるみたいな事が書いてあった。

シチョウを読む問題を紹介してよ。衆妙にもあるんでしょう?
0017名無し名人垢版2010/12/28(火) 11:49:07ID:0pT5OhWQ
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0018名無し名人垢版2010/12/28(火) 12:53:38ID:eGIN3jDQ
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0019名無し名人垢版2010/12/28(火) 16:30:45ID:0pT5OhWQ
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0020名無し名人垢版2010/12/28(火) 16:34:22ID:y9QEnQLf
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0021名無し名人垢版2010/12/28(火) 17:08:36ID:0pT5OhWQ
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0022名無し名人垢版2010/12/28(火) 17:17:34ID:y9QEnQLf
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0023名無し名人垢版2010/12/28(火) 17:20:08ID:0pT5OhWQ
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ずれてるの直した
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13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0027名無し名人垢版2010/12/28(火) 19:32:23ID:y9QEnQLf
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●★┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○┼┼╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
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11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0028名無し名人垢版2010/12/28(火) 19:51:06ID:YKoNFZhC
白から両アタリにすればいいだけで、傷だらけなんじゃね?
0029名無し名人垢版2010/12/28(火) 20:03:50ID:0pT5OhWQ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○☆┼╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0030名無し名人垢版2010/12/28(火) 20:06:14ID:0pT5OhWQ
>>28
白が両当たり取りきってる間に黒は大場に先行したり
カケ継げるところはカケ継いだりでどうなるかって話
0031名無し名人垢版2010/12/28(火) 20:09:37ID:YKoNFZhC
その大場なりを解消したあとも、傷だらけのままなんじゃね?
0032名無し名人垢版2010/12/28(火) 20:19:21ID:0pT5OhWQ
利かした石だから軽く見るでしょ
取れてないシチョウなんだからキズだらけなのは前提に決まってる

ってことでここから白番代わってくれ
0033名無し名人垢版2010/12/29(水) 15:55:14ID:84+FSkd2
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○★╋┼┼┼●○●┼┼┨16
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14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
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10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
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07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
潰れるかもしれんけど・・・
0034名無し名人垢版2010/12/31(金) 08:32:11ID:CRhqx/z5
おれは5段だがシチョウ恐怖症。
シチョウを読み損ねたときが怖くて中盤戦かなり妥協することが多い。
それでも通常まず負けることがないが、シチョウさえ正確に読めるなら確実に一子はあがると思う
俺以外にもこういう人間は多いのではないかと思う
0036名無し名人垢版2010/12/31(金) 13:03:58ID:Nc0t2K5Z
プロでも大模様の隅っこから征追って一箇所破いたのがあった気がする
0037名無し名人垢版2010/12/31(金) 14:12:42ID:NUedTaiw
>>6
これは、3局ともシチョウ追いかける代わりに別の相手の大石を召し取ってるね。
0038名無し名人垢版2010/12/31(金) 14:30:18ID:Fnj3jLwM
なんだかんだで相手の石いっぱいだから相手も動きづらいんだよな
0039名無し名人垢版2011/01/02(日) 02:27:50ID:7PMTQAzr
とれないシチョウを追いかけるのは局面によって有効なことはある。ホント特殊な場合だけだが
ただ>>1のような局面だと利かした得よりも白に莫大な厚みをつくらせた損の方が大きい
試しに>>3の局面でちっちゃいところからちょこちょこ切っていくんじゃなくて上辺とか右辺とかに打ち込んでみるといい
まず取られないし、たとえ周りに黒がきても中央がまとまらないから大丈夫
>>3の状態は三三入りからの黒のせっかくの厚みも中央白のどうしようもない厚みのせいで全く機能していない
0040名無し名人垢版2011/01/02(日) 02:30:35ID:tHz4WqJi
だから白番打ってそれを証明してくれよ
0041名無し名人垢版2011/01/02(日) 02:37:52ID:7PMTQAzr
>>16
有名だから知ってるかもしれないけど面白いシチョウの問題
☆からのシチョウがどうなるか

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01┏┯┯┯┯○○┯┯┯┯┯○○┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○
07○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
08○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
09○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○
10○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●●☆┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0042名無し名人垢版2011/01/02(日) 04:35:29ID:5PrrKhco
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼┼┼☆┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
左上からの白の動き出し重すぎるな
0043名無し名人垢版2011/01/02(日) 04:37:09ID:5PrrKhco
まぁいいや
初心者なら黒でも打てる
これでOKじゃね?
0044名無し名人垢版2011/01/02(日) 14:35:26ID:FK3A3S1f
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼★┼○┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
キリとマクリばっか読んでて、トビは見てなかった
0045名無し名人垢版2011/01/04(火) 07:45:39ID:sKQ8vfhx
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17┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●☆┼┼┼┨13
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10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

左上の切り一本はいいとして、2目の頭をはねられるとか愚手
さっさと切るだろう常考
0046名無し名人垢版2011/01/06(木) 20:35:00ID:Fk+R+ZVE
石が接触したら形なんか関係ねえ
0047名無し名人垢版2011/01/06(木) 20:54:36ID:ZxFOUK0I
さあ黒番どう打つの
0048名無し名人垢版2011/01/06(木) 21:07:42ID:VVLiCvj8
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18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●★┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>44までのは、もう検証終わりってこと?
0049名無し名人垢版2011/01/06(木) 21:33:38ID:ZxFOUK0I
よくわからんけど別の手でやり直す人が出たので流れでそうなってますな
0050名無し名人垢版2011/01/07(金) 03:51:13ID:ryel1tgS
シチョウってもしかして死兆って書くの?

もしかしてシチョウアタリが星だと死兆星?
あれって囲碁用語だったのか。
0051名無し名人垢版2011/01/07(金) 11:39:23ID:KjWDfsO1
征(シチョウ)ときいたが
0052名無し名人垢版2011/01/07(金) 11:45:50ID:73vshrl3
>>50
シチョウ(四丁)

アタリの連続で相手を追いつめていくこと。基本では階段状の追いかけっこになる
四丁は400mで、長い距離を追いかけていくという意味。中国用語では「征」
0053名無し名人垢版2011/01/09(日) 11:40:18ID:jjCj1Xoi
戦争の物資補給の輜重隊かと思ってた。
延々と続くし
0054名無し名人垢版2011/01/09(日) 15:23:02ID:4pvnN8d8
今日のNHK杯で取れないシチョウを追いかけるのが
いい手になる変化図があった
0055名無し名人垢版2011/01/10(月) 04:06:09ID:TJvkbWco
というかあれはサバキの手筋だな、シチョウの取りとポン抜きを見合いにするっていう手筋
ここでいう取れないシチョウ追いかけるのとはちょっと違うかもな

てか誰か白番打たんの
0056名無し名人垢版2011/01/10(月) 11:57:09ID:8W9EaYJX
じゃ、白もってみるわ。俺も白勝ち派なんだけど。

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18┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●☆┼┼┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
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10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
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06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
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0057名無し名人垢版2011/01/10(月) 13:44:19ID:3sYTfCb6
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18┠┼○○●●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
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結局、どっちの図で検証するの?
0058名無し名人垢版2011/01/10(月) 19:00:13ID:TJvkbWco
とりあえず続けようぜ
0060名無し名人垢版2011/01/12(水) 22:44:40ID:sef7cRJw
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15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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>>白番でよく手が止まるな

すまん。
0061名無し名人垢版2011/01/13(木) 16:56:17ID:wY/8fBT+
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0062名無し名人垢版2011/01/13(木) 21:57:57ID:aann9vAq
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

0063名無し名人垢版2011/01/13(木) 23:21:13ID:mdghYMEQ
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14┠○●┼●┼○┼┼┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨13
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11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0064名無し名人垢版2011/01/14(金) 02:33:05ID:OOMjFYjN
やはり中央の黒石が邪魔に見えるな
0065名無し名人垢版2011/01/14(金) 10:34:38ID:g6X+vxCo
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0066名無し名人垢版2011/01/14(金) 22:15:53ID:30Po+3yQ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

0067名無し名人垢版2011/01/14(金) 22:29:24ID:g6X+vxCo
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

0068名無し名人垢版2011/01/17(月) 20:36:50ID:OryL9487
こんどは黒で止まったんだが・・・
0069名無し名人垢版2011/01/17(月) 21:38:47ID:4cJhZbAy
>>18からずっと黒持って打ってた者だが、>>66で違う人にバトンが移ったので
その人に打ってもらうしかない。ただ、俺は>>66でちょっと打つ手に窮して
いたので、交代してもらって助かってはいたのだが。
0070名無し名人垢版2011/01/18(火) 14:41:31ID:GSs7yvVf
>>69
あ、そうなのか、俺56から白もってた者なんだが、流石に66の出はおかしいと
思ったんだよね。
しかし、L18に押さえたら黒死だし、かといって黒這うと白の真ん中大きくなり
そうでしょ。どこ切っても両アタリになるんで。「やっぱりシチョウ追いかけ
ても厚みはつくれねぇ」と思うのだが、これだけでは>>1は納得しないだろうか。
0072名無し名人垢版2011/01/19(水) 00:47:37ID:+/AKFZ0j
>>71
うーん・・・流石に死にそうにないけどなぁ。中央にへばりついてるところを
切ったら確実につながるんでねぇ。
007369垢版2011/01/20(木) 00:39:15ID:GnA5Lq+U
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16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○★○┼┼●○○●┼┼┼┨14
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05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

取り合えず、潰れをはっきり確認できるとこまで
打ってみますか。
007470垢版2011/01/20(木) 00:53:42ID:IUXnvHMI
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

つきあうぜ
007569垢版2011/01/20(木) 01:24:50ID:GnA5Lq+U
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0076名無し名人垢版2011/01/20(木) 08:17:14ID:4dTt+0jc
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
007770垢版2011/01/20(木) 08:28:02ID:IUXnvHMI
>>76 おまえバカだろ。何でツグんだよ。君、何級?さてはダメ詰め悪手の>>66か?
 俺の手を離れたから勝手にやってくれ。
 
007869垢版2011/01/21(金) 01:55:14ID:qxnIb5Ok
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
でも、黒も一子ヌクと上辺押さえ込まれて終わりっぽいから、
正直もう打つ手ないw これで誤魔化してみる
007976垢版2011/01/21(金) 11:09:17ID:l6h7yWfF
>>77
つぐ以外のどんな手があるって言うんだよ。君、何級?
008076垢版2011/01/21(金) 11:16:03ID:l6h7yWfF
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16┠┼○●●○○○●╋┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●四○●○┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼六弐壱○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼五┼参┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼七┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10

もしかして、70の人は☆で白勝ちとか思ってない?
黒壱から七まで白とられだから。
008170垢版2011/01/21(金) 14:08:54ID:b5pUOcnr
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼●●七┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●○○○┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●参┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●壱┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○●☆弐┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼伍六●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒四 ☆にツギ

あほか、こんなとこ絞るに決まってるだろ。
六と七が見合いだろう。
0082名無し名人垢版2011/01/22(土) 15:37:40ID:3AdHWiPs
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18┠┼○○●●┼┼●●☆┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●○○○┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●╋●┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○●○┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼○○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

しぼる意味がわからない
普通にこれでいいだろ
0083名無し名人垢版2011/01/22(土) 17:38:19ID:Jm14f7wd
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18┠┼○○●●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●○○○┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●★●┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○●○┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼○○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

0084名無し名人垢版2011/01/23(日) 01:30:21ID:Pt7ILiaM
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18┠┼○○●●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●○○○┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●●●┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●┼┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○●○┼┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼○○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
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10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
0085名無し名人垢版2011/01/23(日) 13:26:33ID:Rv77HW8K
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14┠○●┼●┼○●○┼┼●○○●┼┼┼┨14
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0086名無し名人垢版2011/01/23(日) 23:28:17ID:Pt7ILiaM
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05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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0087名無し名人垢版2011/01/26(水) 15:32:44ID:hMd2tfPn
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは2年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば3分の1の800戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長(76)が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月300円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童100人余りのうち約3分の1が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。
0088名無し名人垢版2011/01/28(金) 08:16:34ID:UhL4tYDw
>>81
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼○○●●┼┼●●壱┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼○●○○●●○○○┼┼┼●┼┼┼┨17
16┠┼○●●○○○●○┼┼┼●○●┼┼┨16
15┠○●○●┼○●●○┼┼●○○●┼┼┨15
14┠○●┼●┼○●●●┼●○○●┼┼┼┨14
13┠┼●┼┼┼┼○●┼●○○●┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼☆┼●○○●┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●○○●┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨05
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨04
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●○○○┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨02
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

☆は利かないと思う
0089名無し名人垢版2011/05/21(土) 04:14:09.47ID:BF76zKQo

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0090名無し名人垢版2011/06/17(金) 08:36:10.28ID:ZCeFc9r7
『リンク:マイページ』
0091名無し名人垢版2011/12/13(火) 19:35:09.60ID:/Uk1gXXF
>>45
レス無いから相手すると隅の関係もあるからQ17から部分的に考えたい所です。
貴方の手は隅を固める悪手かと。
0093名無し名人垢版2013/04/14(日) 15:33:09.23ID:VcpgZlun
>>1 あほ乙」ww
0094名無し名人垢版2013/04/25(木) 21:46:16.94ID:JF6moAU7
>>1はもうこのスレの事なんか忘れてるだろ
0095名無し名人垢版2014/03/29(土) 00:56:52.67ID:a5G5Iu7N
おもしろい
0096名無し名人垢版2015/03/14(土) 01:39:30.92ID:IgXFr4AC
誰だお前は
0097名無し名人垢版2016/07/11(月) 02:36:14.33ID:MC/o7rwq
あかゆやなか
0098名無し名人垢版2017/03/08(水) 21:25:05.72ID:azxp2iBj
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0099名無し名人垢版2017/03/08(水) 21:25:52.34ID:azxp2iBj
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0100名無し名人垢版2017/03/08(水) 21:26:13.98ID:azxp2iBj
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
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