ヨセ 総合スレ
囲碁板にヨセのスレがないとは
書籍の話題や、問題出したり好きに使え ネット藤澤塾/YouTube囲碁講座
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【囲碁講座#28】ハネツギとハサミツケ【青木裕孝二段】
【囲碁講座#29】サガリとハネツギの使い分け【青木裕孝二段】
【囲碁講座#30】スベリのヨセ【青木裕孝二段】 難しいけど、このスレって面白いですね
また連休中に読んでみる みなさんヨセの勉強ってどうやってやってますか?
囲碁の勉強って
・読みを鍛える→詰碁
・布石や感覚、筋を鍛える→棋譜並べ
のように、それぞれの分野で王道の勉強法がありますが
ヨセの勉強は具体的に何をどういう順序で行っていけばいいのかが今更ながらわかっておりません
現時点では、以下の手順でヨセの勉強を行っています
・プロの実戦を終盤まで並べる
・そこから終局までの手順を自分で考えて打つ
・実戦進行やAI探索を行い、答え合わせを行う
しかし、下記のような問題点がありまして、毎日行うことは厳しそうです
・一回につき時間がかかり過ぎる(しっかりやると一時間以上かかる)
・「正解」の手順がいくつもあり過ぎてその優劣がわからない→知見を得にくい→達成感が得られず継続しにくい
上記の問題点を克服した定量的且つ達成感を味わえる勉強法を模索しています
何かアドバイスがありましたらお願いしたいです
なお、下記の書籍は読了しました
・ヨセの強化書
・精妙収官
・ヨセ・絶対計算
・牛窪義高九段のヨセ演習シリーズ
・勝つヨセの絶妙な手順
・その他ヨセの基本書 究極的には初手からヨセなんで、
最善のヨセを求めるのであれば時間がかかるのは当然と考えた方が良い。
タイトル戦なんかその1目をひりだすのに何時間とかけているわけで、
終わった後も延々と検討してたりするしな。
現実的なところで言えば、俗にいうヨセの手筋を習得することと、
自分が最善で打てると思う地点からの最善手を考えることくらい。
例えば棋譜の終局10手前から始める。
それでAIやプロより損をしているなら、その棋力ではないってことになるし、
それまでよりさらに手前の段階からでも損をしなくなれば、
成長を感じとれることもできる。
大小の比較という意味では詰碁以上の広さが必要になるので、
元々読み以上のヨセはできない。とも考えた方が良い。
逆に言えば詰碁でも布石でも定石でも、読みの訓練は全部ヨセに繋がる。
アマというのは結局のところ読みが全く足りてないものだからな。 精妙収官まで読了できる棋力ならここで聞いても無駄だと思います。
野狐五段に野狐3級が上から目線で答えるのが5ちゃんねるで、
囲碁板にはうじ茶というマウントとる攻撃的なキチガイもいるので >自分が最善で打てると思う地点からの最善手を考えることくらい。
例えば棋譜の終局10手前から始める。
なるほどですね
10手ぐらいなら気軽に考えられそうです
自分はヨセの中でも形勢判断や戦いを多分に含んだ大ヨセを強化したいと思っています
なのでアドバイスいただいたことを踏まえて以下の手順で勉強していきます
@.大ヨセに入った盤面からn手予想
A.AI探索で何目のズレが発生したか把握
B.目数のズレが許容範囲(1〜2目)に安定的に収束するまで@Aを繰り返す
C.nにmを足す
D.@〜Cを繰り返す
※
・n=10。それでも厳しければ10手未満
・最初はm=5。進捗によって変える >>238
蛆虫の投稿でマウント取りにきてない投稿を探すのは難しい
つまりブーメラン
>>239
今はAIが自由に使えますので便利ですね。
ただ、大ヨセは難しい手筋や戦いが多く含まれますので、AIの打ち筋を覚えようとしてもかえって効率が悪いような気もします(勿論棋力にもよりますが) どこのスレにも現れて荒らすのか蛆茶
本当にワッチョイが必要 >>241
やれやれ、蛆虫はここも荒すのか
早く死ねよクズが 今日のNHK杯でヨセに入った段階では五分だったのに羽根が一線の先手ハネに反発してからずるずる後退して4目半差になったのを見てやっぱりヨセは難しいなと思った ここはヨセとは何か的な感じなんで詰碁ん方行ったけど
詰碁は詰碁で答えあるパズルしか嫌なんかね、
最善手はなんだろね?ってプロの大ヨセ突入直後の中央マグサ場?みたいなとことか
どこから打つねんって悩ましいとこの問題は誰も考えたくないのかもなあ 全員が同じ意見になるのはちょっと難しいから
あまり気にしてもしょうがないと思う
とくに5chは荒らし多いし
俺は面白かったからスレはどこでも良かった 過疎板とは言えどのスレでもいいというのは流石にな。
ヨセが趣旨ならそれに合ったスレを使うのがマナーじゃないかな。