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ヨセ 総合スレ
0001名無し名人2010/12/18(土) 13:41:21ID:7wF6Mpyk
囲碁板にヨセのスレがないとは
書籍の話題や、問題出したり好きに使え
0226名無し名人2019/09/18(水) 21:56:38.73ID:dp1dMObt
226
0227名無し名人2019/09/25(水) 18:30:19.10ID:XH3PXeZu
227
0228名無し名人2020/04/10(金) 16:18:33.46ID:Zo5FWFmx
あげる
0230名無し名人2020/08/25(火) 22:15:41.29ID:uczuZxC2
230
0231名無し名人2021/02/23(火) 06:21:58.08ID:TJ8rqPlO
231
0232名無し名人2021/02/23(火) 10:17:39.11ID:3PfEYyWp
ネット藤澤塾/YouTube囲碁講座
https://www.youtube.com/channel/UChQea1c804XjHFQDrtIwlbg
【囲碁講座#28】ハネツギとハサミツケ【青木裕孝二段】
【囲碁講座#29】サガリとハネツギの使い分け【青木裕孝二段】
【囲碁講座#30】スベリのヨセ【青木裕孝二段】
0233名無し名人2021/04/29(木) 08:52:45.12ID:y6LkuBgH
難しいけど、このスレって面白いですね
また連休中に読んでみる
0234名無し名人2021/05/04(火) 10:47:51.07ID:wBFvOeaL
このスレ10年経ってんのか。
0235名無し名人2021/08/26(木) 20:45:13.82ID:g6eM45jq
gfd
0236名無し名人2021/09/18(土) 16:43:34.87ID:nLbD2AqT
みなさんヨセの勉強ってどうやってやってますか?

囲碁の勉強って
・読みを鍛える→詰碁
・布石や感覚、筋を鍛える→棋譜並べ
のように、それぞれの分野で王道の勉強法がありますが
ヨセの勉強は具体的に何をどういう順序で行っていけばいいのかが今更ながらわかっておりません

現時点では、以下の手順でヨセの勉強を行っています
・プロの実戦を終盤まで並べる
・そこから終局までの手順を自分で考えて打つ
・実戦進行やAI探索を行い、答え合わせを行う

しかし、下記のような問題点がありまして、毎日行うことは厳しそうです
・一回につき時間がかかり過ぎる(しっかりやると一時間以上かかる)
・「正解」の手順がいくつもあり過ぎてその優劣がわからない→知見を得にくい→達成感が得られず継続しにくい

上記の問題点を克服した定量的且つ達成感を味わえる勉強法を模索しています
何かアドバイスがありましたらお願いしたいです

なお、下記の書籍は読了しました
・ヨセの強化書
・精妙収官
・ヨセ・絶対計算
・牛窪義高九段のヨセ演習シリーズ
・勝つヨセの絶妙な手順
・その他ヨセの基本書
0237名無し名人2021/09/18(土) 17:23:21.95ID:+LByxSuX
究極的には初手からヨセなんで、
最善のヨセを求めるのであれば時間がかかるのは当然と考えた方が良い。
タイトル戦なんかその1目をひりだすのに何時間とかけているわけで、
終わった後も延々と検討してたりするしな。


現実的なところで言えば、俗にいうヨセの手筋を習得することと、
自分が最善で打てると思う地点からの最善手を考えることくらい。
例えば棋譜の終局10手前から始める。
それでAIやプロより損をしているなら、その棋力ではないってことになるし、
それまでよりさらに手前の段階からでも損をしなくなれば、
成長を感じとれることもできる。

大小の比較という意味では詰碁以上の広さが必要になるので、
元々読み以上のヨセはできない。とも考えた方が良い。
逆に言えば詰碁でも布石でも定石でも、読みの訓練は全部ヨセに繋がる。
アマというのは結局のところ読みが全く足りてないものだからな。
0238名無し名人2021/09/18(土) 17:30:41.81ID:cVh10Hdd
精妙収官まで読了できる棋力ならここで聞いても無駄だと思います。
野狐五段に野狐3級が上から目線で答えるのが5ちゃんねるで、
囲碁板にはうじ茶というマウントとる攻撃的なキチガイもいるので
0239名無し名人2021/09/18(土) 19:26:07.99ID:nLbD2AqT
>自分が最善で打てると思う地点からの最善手を考えることくらい。
例えば棋譜の終局10手前から始める。

なるほどですね
10手ぐらいなら気軽に考えられそうです

自分はヨセの中でも形勢判断や戦いを多分に含んだ大ヨセを強化したいと思っています
なのでアドバイスいただいたことを踏まえて以下の手順で勉強していきます

@.大ヨセに入った盤面からn手予想
A.AI探索で何目のズレが発生したか把握
B.目数のズレが許容範囲(1〜2目)に安定的に収束するまで@Aを繰り返す
C.nにmを足す
D.@〜Cを繰り返す


・n=10。それでも厳しければ10手未満
・最初はm=5。進捗によって変える
0240名無し名人2021/09/18(土) 20:00:44.23ID:B06E7b3X
>>238
蛆虫の投稿でマウント取りにきてない投稿を探すのは難しい
つまりブーメラン

>>239
今はAIが自由に使えますので便利ですね。
ただ、大ヨセは難しい手筋や戦いが多く含まれますので、AIの打ち筋を覚えようとしてもかえって効率が悪いような気もします(勿論棋力にもよりますが)
0241名無し名人2021/09/19(日) 06:55:36.76ID:bCnzemi2
どこのスレにも現れて荒らすのか蛆茶
本当にワッチョイが必要
0242名無し名人2021/09/19(日) 18:22:58.68ID:zk+krvEV
>>241
やれやれ、蛆虫はここも荒すのか
早く死ねよクズが
0243名無し名人2021/09/19(日) 18:23:22.26ID:L61pRh3K
今日のNHK杯でヨセに入った段階では五分だったのに羽根が一線の先手ハネに反発してからずるずる後退して4目半差になったのを見てやっぱりヨセは難しいなと思った
0244名無し名人2021/12/26(日) 01:23:11.77ID:NxLPakHf
保守しとこう
0245名無し名人2021/12/26(日) 05:00:28.17ID:NcHfp8aC
ここはヨセとは何か的な感じなんで詰碁ん方行ったけど
詰碁は詰碁で答えあるパズルしか嫌なんかね、
最善手はなんだろね?ってプロの大ヨセ突入直後の中央マグサ場?みたいなとことか
どこから打つねんって悩ましいとこの問題は誰も考えたくないのかもなあ
0246名無し名人2021/12/26(日) 08:25:49.41ID:J8acKOCd
全員が同じ意見になるのはちょっと難しいから
あまり気にしてもしょうがないと思う
とくに5chは荒らし多いし

俺は面白かったからスレはどこでも良かった
0247名無し名人2021/12/27(月) 01:50:11.75ID:3+DRuw7t
過疎板とは言えどのスレでもいいというのは流石にな。
ヨセが趣旨ならそれに合ったスレを使うのがマナーじゃないかな。
0248名無し名人2021/12/27(月) 02:11:45.39ID:6bmqxlmt
まあ奥深くに沈んでたし気づかなくても仕方ない
0249名無し名人2021/12/29(水) 17:16:21.39ID:0uQVpN7k
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