石田芳夫 2解説目

**本因坊家** · 2008/07/26(土) 13:14:54

【24世本因坊秀芳】

その解説力は史上最強。
史上初の名誉解説者の称号を望むファンは後を絶たない。

そして彼は、今日もどこかで解説する・・・

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 12:48:14.61

>>373
むしろ歴史的には将棋名人より囲碁名人の方が先なんだがｗ

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 12:49:28.55

>>376
だからそれは建前上の序列だって言ってるんだよ
建前で言えば将棋界も竜王＞名人
しかしそう思ってる人間はおらず名人＞竜王が関係者の共通認識
囲碁界も建前は棋聖＞名人＞本因坊だがあくまで建前上の話
３大タイトルは横並びが大半の人の認識なんだよ

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 13:05:21.73

現時点で明確な差は無いだろうな。
ただ、賞金が無関係なわけじゃなくて、今後かりに本因坊戦が2500万円、棋聖戦が5000万円とか極端に差がつくことがあったら扱いというか、認識が変わってくるかもね。十段戦とか露骨にショボくなった感じするもんな。
将棋順位戦は棋士の基本収入や引退に関わるからな。また話が違うけど。

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 13:09:37.73

ひっそりと71期から3000万になったからな、本因坊戦。
賞金は絶対的な指標ではないけど(天元創設時は名人より高額だったらしいし)、
一つの指標にはなるといった感じだろう。

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 15:30:48.24

賞金も全く無関係ではないが重要な指標ではない
それより棋戦の仕組みの方が遥かに重みは高い
女流では最高賞金の会津杯が一番序列は下
理由はトーナメントの一発勝負で挑戦制でさえないから
将棋の名人の権威が特別なのは歴史と伝統もあるが順位戦の上に乗ってるのが大きい
囲碁も今の仕組みが続けば棋聖戦が名実共に最高棋戦になるよ
歴史と伝統がないから最低１０年あるいは２０年後かも知れんが

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 15:48:55.28

創設当初よりも今の方が棋聖戦の相対的地位が高いことは確かだろうな。
今後どうなるかはわからんが朝日と毎日に名人戦、本因坊戦の権威を保つ力は無い感じがする。

ただ、棋士にとっては名誉棋聖、名誉名人よりも、○○世本因坊の方がありがたいだろうと思う。
それはまた別の問題なんだろう。

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 15:54:27.61

挑戦制のほうがトーナメントより権威が上ってのもよくわからんなあ
ウインブルドンはトーナメントだし
どうして挑戦制が上か分かりやすく説明してよ

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 16:04:41.45

>>383
テニスを引き合いに出されても困るが簡単な理屈だよ
どんなに強い棋士でも負けることはあって通算勝率は良くても７割台
トーナメントは一回負けたら終わりだから強い者が勝ち抜くとは限らない
７番勝負の挑戦制なら弱い棋士が勝つ可能性は極めて低い
更に挑戦者を決める仕組みもトーナメントよりリーグ戦の方が強者が勝ち易い
だからリーグ戦で挑戦者を決めて番碁で戦う仕組みが最も権威があるんだよ

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 17:24:09.90

変に伸びてるから死んだかと思った。

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 21:23:13.29

本因坊が最高位です、だからコンピューター石田時代の石田さんはかっこよかった
当時の子供の誰もがコンピューター石田をかっこええと思っていたんだよ
うちの糞親父は林海峰ファンだったから林の本ばっかで面白くなかったわｗｗ

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 10:28:03.41

４家もある家元の一つに過ぎない本因坊の名跡が最高位のはずないだろ
江戸時代はその４家で名人を争ったんだからな

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 11:09:26.23

NHK杯の過去動画見てると決勝解説率高すぎ

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 18:12:29.00

>>388
石田くらいしか解説がちゃんとできる人がいないからだろうな
武宮も解説はあまりうまくないし、あとの人も以下同文

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 18:50:33.17

過去動画
46回石田
45回石田
44回動画なし
43回石田
42回光一
41回武宮
40回林

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 01:47:04.00

決勝の解説を担えるような実績と解説力があるのは石田と覚とコバコウ、メイエンぐらいだと思う。
しょう

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 02:14:31.14

地計算は今でもコンピューターだから形勢判断が的確にかつ客観的にできる
あまり主観が入らないのがいいんだろうね
解説の世界では石田コンピューターは健在ですね

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 15:43:29.26

本因坊は囲碁にしかないタイトル名。碁を覚えたてのころ、初めて耳にするその名の響きにしびれた。石田本因坊全盛のころだ。
名人本因坊なんて、「そうか。ついでに名人も獲ってしまった」くらいのものだった。
将棋の最高権威が名人なので、碁も同じだと面白くないという、入門者の気負いのようなものもあったかもしれない。
４家の一つにすぎないだろうが、本因坊家が突出していたのも事実。本因坊を碁会最高位と主張する人がいても責める気にはなれない。

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 16:47:05.94

>>393
そんなこと言ったら天元だって囲碁にしかないしその理屈が通るなら将棋の最高位は王将になる
自分で勝手に思ってるのはいいが主張するのは明らかに間違い
現在の建前上の最高位は棋聖だが大三冠の価値は横並びというのが現実
いずれは棋聖が名実共に最高位になると思うよ
それは最高賞金に加えてタイトル戦としての仕組みが優れてるから

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 17:50:27.29

囲碁は本因坊です、将棋は名人です
名誉本因坊は○○世本因坊、将棋の永世名人は○○世名人ですからね
やっぱり○○世がつくほうが重みがある
２４世本因坊、２５世本因坊、将棋の１５世名人、１６世名人は偉大な棋士だと
思います

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 19:09:16.55

そろそろこの話題終わりにしろ。
どう見てもあんたら2人とも頑固だからお互い納得させるのは不可能。

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 19:35:06.17

２４世本因坊と１６世名人は時代が被る、若い時は囲碁界将棋界を背負ってた
すばらしい人物でしたね

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 19:40:17.63

石田が解説者として評価が高いのは次の点だろう
・手が見えて、それを言葉だけでなくまめに盤にならべて視聴者に明快に伝えている
・形勢判断をさぼらずにする（武宮はこの点は失格）
・変に対局者に気を使わずに悪手等をはっきり指摘する。「こんな手が必要じゃあ黒は勝てないですね」なども良く聞く
・声がそれなりに通って聞きやすい
・碁界の話題に通じている
あとチクンのようにユーモアがもう少しあれば完璧なんだけどなあ

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 20:57:43.31

今は解説の世界でコンピューターぶりをいかんなく発揮してるからな

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 21:02:29.31

声質の良さは重要だと思う。結城とか河野とかは抜群に手は読めるんだろうけど聞き取りにくいもん

**名無し名人** · 2015/07/28(火) 16:47:11.43

２４世本因坊秀芳って言ったほうが響きがええな

**名無し名人** · 2015/07/28(火) 16:56:55.85

坂田高川あたりまで名誉本因坊と呼ばれてたような。
いつから何世と頭につけるようになったのだろう。

**名無し名人** · 2015/07/28(火) 17:00:14.08

>>402
たしか98年ごろ

**名無し名人** · 2015/07/29(水) 02:59:26.80

２４世本因坊よりも若い時のニックネーム「コンピューター」のほうが価値がある
殺し屋加藤、コンピューター石田、宇宙流武宮
タイトルよりニックネームのほうが何十倍も価値があるのです

**名無し名人** · 2015/07/30(木) 16:57:46.91

50才以上の爺さんにしか通じない話ではあるな。

**名無し名人** · 2015/10/22(木) 23:53:34.05

いちりある

**名無し名人** · 2015/12/30(水) 02:00:28.08

せやろか

**名無し名人** · 2016/02/02(火) 23:19:02.33

坂田を倒した林を倒したからヒーローなんだよ、ただそれだけ

**名無し名人** · 2016/02/04(木) 02:30:09.81

>>408
５０年近くも前の話だがなｗ

**名無し名人** · 2016/02/04(木) 03:09:47.98

アケゲ速報　ペドフィリア　人殺し　ひき逃げ　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ステマ　民主党支持

**名無し名人** · 2016/02/06(土) 23:22:30.67

当時史上最年少の本因坊はかっこよかったけどね
コンピューター石田の時代はかっこよすぎた
今はただの爺さんだけどねｗ

**名無し名人** · 2016/03/11(金) 09:08:40.09

解説は好評だな

**名無し名人** · 2016/03/11(金) 09:50:55.56

高尾より良い解説だったな

**名無し名人** · 2016/03/12(土) 00:10:49.17

解説はコンピューターだな

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 07:51:21.15

かぶあげた？

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 16:24:49.23

【コンピューター】24世本因坊秀芳の高速目算【イ・セドルvsアルファ碁（第1局）】
https://youtu.be/I4EQ3q9h5_U

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 21:18:48.74

>>416
ちっとも高速じゃないｗ

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 23:59:10.02

昔なら盤を指でなぞるような数え方はしてなかったと思うけどね
コンピューターも年を取ったってことだな

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 00:37:38.69

２４世よりコンピューター石田の肩書きにしたほうがいいよ

**名無し名人** · 2016/03/25(金) 09:44:29.47

変更しましたが閲覧数がふえません

**名無し名人** · 2016/03/25(金) 19:45:43.97

>>420
ワロタｗｗｗｗｗ
ホントにコンピューター石田に変わってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/03/25(金) 21:46:14.82

>>420
・囲碁
・コンピューター
・石田芳夫
・24世本因坊秀芳
・AlphaGo
・アルファ碁
・セドル
・矢代久美子
・女流

の全部入れときなさいｗ

SEO対策の基本だよ。

**名無し名人** · 2016/03/25(金) 21:46:56.31

・グーグル
・Google

を忘れてたわ。

**名無し名人** · 2016/03/25(金) 21:48:09.26

そういえば、アマ時代の中島美絵子との伝説の三子局があがってるのな。
最初の方がカットされているのが残念だが。

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 01:34:55.94

石田芳夫中島美絵子三子局は解説がいいね
武宮さんだからね

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 01:37:14.82

しかもこの黒の地のでき方が武宮さんみたいですね

**名無し名人** · 2016/04/21(木) 22:54:15.93

YT出禁につき再掲

【コンピューター石田】高速目算【イ・セドルvsアルファ碁（第1局）】
http://dai.ly/x45y2xr

■解説まとめ：マイケル・レドモンド九段（日本棋院）
第1局　http://dai.ly/x45xvnk?start=56
第2局　http://dai.ly/x45xvva?start=54
第3局　http://dai.ly/x45xvxg?start=46
第4局　http://dai.ly/x45y1hn?start=46
第5局　http://dai.ly/x45y27v?start=43

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 02:47:46.56

>>427
それ目算じゃないからね、指で盤面数えてるじゃんｗ
昔はコンピューターだったからホントに目算だったんだが

**名無し名人** · 2016/04/28(木) 06:58:24.61

春の褒章囲碁は国民文化　二十四世本因坊・石田芳夫さん
http://mainichi.jp/articles/20160428/k00/00m/040/172000c

**名無し名人** · 2016/04/28(木) 23:26:26.70

ついに師匠に並んだか、やっぱすげーわな

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 02:55:01.34

防衛したら独立を許すってのも凄い話だよなあ
治勲のエッセイで読んで知ったときにはびっくりした
本因坊の身にして内弟子生活とか後にも先にもないんではなかろうか

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 17:15:42.65

>>431
あの時代の内弟子は子弟というより親子みたいなもんだからな
最後に師匠の娘を押し付けられたのが小林光一ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 18:08:01.08

押し付けだったのか？

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 18:18:14.44

禮子先生というのが明らかに面倒臭そーなヒトだからな
普通敬遠するだろというのが一般的な見解ｗ

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 18:38:59.63

押し付けられたわけじゃないでしょ。
二人の交際は木谷実が知らない間に進んでたんだから。

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 18:58:08.19

男だけどあねさんみたいなくねくねした奴、モテモテで碁より遊びが好きで有頂天なビックマウス、
男性ホルモン全開のダンス好きなちょっとハゲかけ、実績ないけど地味で真面目なやつ、
似たような必死な奴はもう一人いるけど半島から来た奴・・・・・
こう並べてみれば真面目な奴選ぶだろ普通？
加藤でもよかったかもしれないけど。

**名無し名人** · 2016/05/01(日) 17:12:30.17

単に最後に泥を被ったのが小林光一だという説もあるｗ

**名無し名人** · 2016/05/02(月) 22:53:50.96

このたび、平成28年春の褒賞で、石田芳夫九段(24世本因坊秀芳)の「紫綬褒章」受賞が決定いたしました。
　4月29日付けで授与されます。

**名無し名人** · 2016/05/02(月) 23:28:47.05

>>436
大竹より３最年長だったから相手が弟子というのは最初から考えてなかっただろう
息子娘達の人脈から言ってももらい手を探すのに苦労することはない
弟子達にしたってかなり年上の礼子以外に木谷には娘が何人もいたわけで

二人がくっついちゃって両親がびっくりして説得したけど無理だったとか
くっついた当時で年齢が倍近いからな

**名無し名人** · 2016/05/03(火) 02:04:40.01

>>439
小林光一が泥を被ったという説が有力ｗｗｗｗ
小林光一は武宮に唆されたのかもしれんｗ

**名無し名人** · 2016/05/03(火) 10:37:45.60

>>439
小林礼子は３女だぞ、結婚当時３５歳、小林光一２２歳
小林光一がハマったと見るのが妥当なとこだろｗ

**名無し名人** · 2016/05/04(水) 14:59:22.56

>>429
遅くなりましたが、本当におめでとうございます。

**名無し名人** · 2016/05/04(水) 15:16:53.49

礼子先生の意中の人、本命は24世だったんでしょ？

なんか乳癌になった後の日記に
「夢で石田君に打ってもらった」とか書いてあったって、
死んだ後の闘病記に光一先生が書いてたよ。

**名無し名人** · 2016/05/04(水) 16:50:44.12

女コマすの得意そうだもんな

**名無し名人** · 2016/05/04(水) 23:27:32.88

若い頃の石田イケメンすぎ

**名無し名人** · 2016/05/05(木) 10:27:36.37

フォークソングのレコード出していたのには笑った

>>444
女をナチュラルな皮肉トークで怒らせるのも早そうｗ

**名無し名人** · 2016/05/05(木) 18:10:39.16

>>443
当時の石田は師匠の娘からどうやって逃げようかと画策した結果
小林を唆して難を免れたんだと思うわｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 03:49:22.17

>>447
木谷三烏（石田、加藤、武宮）で相談して最後の弟子小林に木谷の娘を押し付けたんだよｗ
とくに石田は木谷の娘に捕まりそうになってから必死だったと思うわ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 12:16:55.29

吾朗さんじゃダメだったか

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 18:02:46.27

年齢的には木谷３女は大竹世代だからね、ところが行かず後家状態を
続けて木谷三羽烏（石田、加藤、武宮）のうち石田が危険な状態になった
コンピューター時代の石田さんは今の言葉でいうイケメン君だったからね
得意の頭脳で３女と小林がくっつくように仕掛けたんだと思うわｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 18:24:14.19

マジならうけるけどｗｗ
根拠はあるの？

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 18:26:20.28

宮沢吾朗はあんまり人間らしくなかったｗ
野性の猿みたいだった

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 18:41:30.62

チクンは？

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 19:06:54.62

チクンは極めて禁欲的だったからな

吾朗はすぐ食欲や性欲で暴走しそうだったｗ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 19:13:27.05

>>454
チクンはなんで結婚相手の候補にならなかったんだ？

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 19:59:21.85

再婚早いってのがなぁ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 21:32:24.00

>>454
チクンも早婚ではあるんだよな。
奥さん歳上だし(木谷道場に出入りしていた女性らしい)。

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 00:10:04.40

木谷三羽烏の世代には小川誠子も居たがこの人も晩婚だった
長年囲碁界にはなくてはならない人だったけどね

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 02:01:01.80

石田先生、小川誠ちゃんのこと好きだったんよ
ま、今だから話せるネタですが

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 03:10:19.42

小川誠子さんは３０代までは視聴者に絶大なる人気があった
結婚してからもファンの高校生から手紙が来てらしい
今はすっかりおばあさんになられてしまったがｗ

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 07:14:11.52

>>458
山本圭と20代で結婚した

**名無し名人** · 2016/05/08(日) 01:55:20.95

昔人気があった棋士

コンピューター石田、宇宙流武宮、殺し屋加藤、小川誠子女流

**名無し名人** · 2016/05/09(月) 01:36:01.51

小林千寿さんは人気あった？

**名無し名人** · 2016/05/09(月) 02:28:22.91

>>463
昔は見た目が残念だったからあまり人気なかったと思う
小川誠子さんの人気がありすぎたから

**名無し名人** · 2016/05/10(火) 06:50:49.28

その頃・・・・・
「ふふふ、あのポジションはいずれあたちのものよ」
とつぶやく少女がひとり・・・・いたとかいなかったとか

**名無し名人** · 2016/05/11(水) 00:06:00.18

昔は人気囲碁棋士といえばコンピューター石田、小川誠子だった

**名無し名人** · 2016/05/11(水) 01:41:52.77

その二人はデキてたのみんな知らないのか？囲碁界では有名な話だろ。

**名無し名人** · 2016/05/12(木) 00:54:51.76

>>467
当時の状況を考えると木谷三羽烏と趙さんは４人とも小川誠子にお世話になっていた
と考えるのが自然、石田だけってことはなかったと思う
割を食った小林は仕方なく師匠の３女とできちゃったんじゃないかと

**名無し名人** · 2016/05/12(木) 05:41:34.03

要は当時の囲碁界の美男子美女の間を周りが勝手に想像しただけでしょ？
とゆとりが言ってみる

**名無し名人** · 2016/05/13(金) 17:33:17.66

年頃の男ばかりのところに年頃の女の子が入ればどうなるかくらいは
誰でも想像できるだろｗ
美味い汁に与れなかった小林だけが師匠の行かず後家に目を付けられた
と考えるのが自然

**名無し名人** · 2016/05/13(金) 20:18:44.69

ゲスな将棋界と一緒にしないでくれよ。

**名無し名人** · 2016/05/14(土) 20:06:08.62

師匠の行かず後家を食わされた小林は可哀想ってのが世間の見方ｗ
囲碁ファンからも「小林はかわいそうだな」って見方をされていた

**名無し名人** · 2016/05/15(日) 11:19:40.29

石田さんが一番美味い汁を吸ってたんだろうな
なんせ昔はめちゃくちゃ強かったからね
女は強い者に擦り寄っていく生き物だから

**名無し名人** · 2016/05/15(日) 14:25:24.81

そういえば日経の私の履歴書に中原永世突撃がｗ

**名無し名人** · 2016/05/15(日) 17:07:02.23

>>474
林葉のおかげで永遠に突撃呼ばわりされる羽目になった１６世名人は
ホントに可哀想だわ

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 00:59:36.83

中原永世十段の肩書の頃に事件にされたから永世突撃とか言われるようになった
本来は十六世名人で突撃おじさんではない
囲碁界はスキャンダルなくここまで来たから将棋界のようなスケベなイメージはないね

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 02:55:59.69

どこが可哀想？
自業自得だろ