伸びた棋士・伸び悩んだ棋士

**名無し名人** · 2008/07/06(日) 21:29:12

伸びた棋士
　首藤瞬

伸び悩んだ棋士
　張豊猷

奇しくも生年月日がほぼ同じのこの二人。
張豊猷は15歳で入段、16歳で富士通杯本戦出場、
19歳の年は50勝9敗と脅威の成績。

その頃首藤は18歳で、豊猷もいた東京本院院生を
5年かかって突破してやっとプロ入り。

今となっては首藤のほうがランキングサイトでは上。

**名無し名人** · 2008/07/07(月) 07:39:41

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**名無し名人** · 2008/07/07(月) 14:20:12

たしかに

**名無し名人** · 2008/07/09(水) 03:03:22

伸びた棋士：蘇耀国
伸び悩んだ棋士：金秀俊
宋泰坤も全然名前を聞かなくなってしまったな

**名無し名人** · 2008/07/09(水) 23:32:22

スジュンは髪が伸び悩んだ

**名無し名人** · 2008/07/10(木) 01:16:35

そしてこのスレも伸び悩んでいた

**名無し名人** · 2008/07/13(日) 13:59:21

宋泰坤はまだ20代前半で最近9段になったようだけど韓国では過去の棋士扱い
されてる
兵役免除で燃え尽きた棋士みたい

**名無し名人** · 2008/07/15(火) 12:55:26

ここまで瀬戸大樹の話無し

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 06:59:52

鈴木歩

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 17:33:44

最近、万波姉は鳴りを潜めてますねぇ。同門同年の鈴木歩にまけない活躍を期待します。

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 01:09:28

>>9
鈴木歩は伸びたほう、伸び悩んだほうのどっちだ？

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 07:18:35

井山と村川　なぜ差がついたか　素質・環境の違い

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 11:24:09

井山がもともと凄かった＆順調に伸びただけで、
村川も村川なりに普通に成長してるんだよ。
賞金ランキングではもう瀬戸に追いついてる。
去年は調子が悪かったけど、今年は調子が戻ったみたい。

**名無し名人** · 2008/08/13(水) 17:32:13

それを伸び悩みというんだろうが

**名無し名人** · 2008/08/13(水) 20:22:23

もともとの素質が違うんだからこんなもんだろ。

**名無し名人** · 2008/08/13(水) 21:31:58

井山の顔はどうにかならんのか

**名無し名人** · 2008/08/13(水) 21:39:36

ドラえもんの道具であっただろ
顔・知能・体力を振り分けられるやつ
井山は知能を目一杯あげたのさ

**名無し名人** · 2008/08/26(火) 13:33:16

くだらねえ

**名無し名人** · 2008/08/26(火) 13:35:44

2週間も前のレスにダメ出しすなｗ

2008/08/26(火) 13:52:30

張豊猷,金秀俊は伸び悩んでいるなｗ
お互い師匠は２３２３なのに・・

若手は井山と比較するのは可哀想かと思われる

**名無し名人** · 2008/08/29(金) 03:52:34

伸びたちんちん
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**名無し名人** · 2008/08/30(土) 09:54:39

そんなに長いと使い物にならないぞ

**名無し名人** · 2008/08/30(土) 10:06:35

>>22
一部をコピーしてNGWordにしておけ

**名無し名人** · 2008/08/30(土) 14:26:04

>>23　さんくす。

**名無し名人** · 2009/07/14(火) 00:48:49

こうして考えると囲碁は伸びたり伸び悩んだりする人が少ないらしい

**名無し名人** · 2009/07/14(火) 20:35:46

秋山次郎

**名無し名人** · 2009/10/05(月) 15:13:14

戦後初期のアマ本因坊・影山俊郎も
プロでは七段ぐらいで終わったはず。
指南書は何冊も出してたけど、その
割にプロでは無冠のままだった。

**名無し名人** · 2009/10/14(水) 03:48:41

伸び悩んだ棋士: 森田道博

**名無し名人** · 2009/10/14(水) 07:16:07

小松英樹とか楊嘉源も伸び悩んでいる。

**名無し名人** · 2009/10/14(水) 10:28:48

伸びないというか禿げたなｗ

**名無し名人** · 2009/10/14(水) 23:33:48

今村俊也なんかも伸び悩んでる気がする

**名無し名人** · 2009/10/15(木) 05:38:04

武宮は？
あそこまで行くと開き直って悩まないって解釈でおｋ？

**名無し名人** · 2009/10/23(金) 23:30:01

はっきり言うとほとんどの棋士が、それに当てはまります。

**名無し名人** · 2009/10/24(土) 00:19:19

志田は伸びてんじゃないか？
入段時はほとんど無名だったと思う。

**名無し名人** · 2009/11/03(火) 00:12:02

最近の若手は、井山と、せいぜい黄イソを除いて、みんな伸び悩んでんじゃね？

**名無し名人** · 2010/08/01(日) 20:51:15

楊嘉源はアギ様に負けたぐらいから全く名前を聞かないんだが、生存はしてるの？

**名無し名人** · 2010/08/01(日) 21:31:12

ヨウ化源がリーグ入りしてたなんて誰も信じないよな・・・

**名無し名人** · 2010/08/02(月) 13:01:25

鈴木伸二二段が伸びた

**名無し名人** · 2010/08/02(月) 13:14:43

正直世界レベルで見れば日本棋士は全員伸び悩んでるんじゃないか

黄翊祖は井山とライバル視されていたが今は明らかに井山に上を行かれて伸び悩んでいる
だが、井山だって世界を目標している割には世界戦はアマにしか勝ててなくて伸び悩んでいる

**名無し名人** · 2010/08/02(月) 16:19:25

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**名無し名人** · 2010/08/04(水) 05:04:30

宋泰坤が１６，７歳で富士通杯とアジア選手権で準優勝してた頃は
打ちぶりやキャラも含めてセドルやチャンホ以上に見えたんだが

**名無し名人** · 2010/08/04(水) 06:39:42

若い時だけ強いとかいうのもあるよね。
そういうのを世阿弥は時分の花で本当の実力じゃないって言った。

**名無し名人** · 2011/03/05(土) 21:58:19.74

兵役免除された途端に遊んでも批判されないの？

**名無し名人** · 2011/03/06(日) 00:02:39.12

>>32
武宮は伸び悩んでいるというか落ちたというイメージがある
ただ個人的には勝負と離れた世界に離脱した感もあるｗ

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 21:21:37.10

黄翊祖と村川、強さが逆転したな

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 04:30:16.37

黒滝正憲
昔山下と同じ位期待されてたよね

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 10:14:49.57

>>46

黒滝さんは、どっかの大学出身だったよね。
まぁ、学歴が関係あるかわ解からないけど
中卒棋士が多い中、大学を出てる棋士は活動する場面が
違うのだと思う。

女流でも、慶応出身の梅沢由香里と中卒と思われる向井３姉妹と
比べたら、手合以外の仕事だと断然梅沢が多い。

その次は、高卒棋士くらいになると聞き手くらいの仕事は
来るんだろうね。

石倉昇も日銀や東大出身ということで注目されたけど
プロとしてはさっぱり。
でも素人を相手に教えるのは上手いと思う。

中卒でも村川大介や高尾紳路、山下敬吾、張ウ、井山裕太は
碁キチといわれるくらい
院生時代に碁漬けだったからタイトルも取れたんだよ。

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 10:24:01.99

個人的に伸び悩んだ棋士と思う棋士

日本棋院
・はん善きの妹
⇒３０歳すぎて未だに初段。子作りに専念しすぎ？
・竹清勇
⇒３０歳過ぎて未だに４段。
・子豚３姉妹の長女＆次女。
⇒長女は院生時代から劣等生。結婚・出産により、棋士としての
大成への路は閉ざされた。

関西棋院
・田村千明
⇒旦那以外の男性棋士（瀬戸大樹など）と遊びまくり（ブログより）
。・種村小百合
⇒子豚長女＆次女同様にダメダメ棋士。
・星川拓海
⇒プロ１０年目にしても未だ３段なのに、２８歳にして
子供が２人もいる種馬棋士。デキ婚の可能性アリ。

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 10:55:39.36

うーん、タイトル取れるのはピカイチとかちくんとか
超一流に限られるわけで、まさに天才と凡人の差なわけで
凡人コースを歩むのを伸び悩んだといってよいかどうか。

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 12:33:34.25

>>47
村川はタイトル取ってないだろ

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 12:35:34.89

>>49

47・48です。

私が言いたかったのは、プロになって１０年くらい
もしくは１０年以上過ぎているのに、年齢やプロ歴相応の
棋力が無い事や、タイトルが取れなくても本戦入りを経験していない
棋士は、努力が足りないということ。

確かに周囲が伸び悩んでいると考えても、本人は自覚がないかも
しれない。
反対に活躍している棋士こそ、意外と伸び悩んでいると
思っているかもしれない。

でも一目瞭然で、もう大成はしないであろう指導棋士はいるよ。

女流で１０年過ぎても未だに２段や３段くらいの棋士は
ダメ。
女流でも５段は欲しいね。
男性は最低で６段、７段前後くらいはあるべきだと思う。

結果から言うと、年齢やプロ歴相応の棋力がない棋士は
手合の結果を見ても、いつも負けている気がするけど。

**名無し名人** · 2011/03/13(日) 12:42:08.52

>>50

タイトルではないけど、平成１８年に新人賞や永山賞を受賞しているし
去年は関西棋院で結城聡や坂井秀至をおさえて
勝ち星ランキングが１位だ。

２０歳そこらでは、優等生だと思うけどね。
まだ若いから危うい時もあるけど、努力はしているし
そこら辺の指導棋士にはならないと思う。

**名無し名人** · 2011/03/14(月) 04:09:25.00

そういう５１自身が万年係長というオチですね。
わかります。

中途半端なトーナメント棋士より指導棋士で大成
した方が本人の為ということもある。段位で判断
しているあたりが素人感丸出しで痛い痛い。

**名無し名人** · 2011/03/14(月) 20:24:06.27

>>53

指導棋士で大成した棋士って誰だよｗｗｗ

石田芳夫や依田は指導教室の経営以前に、若い頃にタイトルを
取ってるし。

指導だけで生活するなら、アマチュアのインストラクターにでも
なればいいんだよ。
なんの為のプロだよ。

アマチュア相手に指導するのが悪いというわけではない。
しかしプロとしての自覚や誇りがあるなら、力を維持して
もっと前向きに向学心は必要だろ。

どんなに優秀な人間でも、ペーパードライバーになれば
鈍って下手になりますよ。

アマチュア相手に１００回勝つより、手合で１勝する方が
糧になると思うけどね。

あと手合に出ない棋士というのは、スケジュール上の都合だけではない。
そういう棋士もいるだろうけど、出場しても勝てないから。

じゃ聞くけど、指導棋士はプロとして自分の力を維持するために
または向上するためにどんな努力してんだ？

関西棋院の種村なんか料理教室だの海外旅行ばかりだし
囲碁ステーションのブログ更新も滞ってるし。

種村以外のプロとしての自覚が希薄そうな棋士を見ても
入段当初とほとんど変わりのない棋士は、何してたの？って感じだ。

**名無し名人** · 2011/03/14(月) 23:32:48.57

ご立派なこと言ってるつもりなんだろうけど
所詮は向井ブログで削除されたからって暴れてるクズだしな
何の説得力もない

**名無し名人** · 2011/03/15(火) 04:30:55.87

一流は一流なりに、二流は二流なりに生きていくしかない。
二流のプロにとっては目先の１勝より良いお稽古先の確保
の方が大切。あたりまえでしょ。

三流プロが三流なのは自分の実力に見切りを付けた正しい
選択。三流がいるから二流がいるんだよね。どんなに頑張
っても全員に金メダルはあげられないの。相対評価なの。
わかる。

**名無し名人** · 2011/03/15(火) 21:19:20.20

>>48
伸び悩んでるってのは
若手時代あんだけ活躍を期待されてたのにあれ？って人だよ
最初から雑魚の人は伸び悩んでるって言わない

**名無し名人** · 2011/03/15(火) 21:37:17.15

>>57
そうだよな
何で女流の種村をこんなに叩いてるのか意味がわからん

よっぽど期待してたんだろうか？ｗ

**名無し名人** · 2011/03/16(水) 02:32:34.04

>>58

まぁ、言いすぎのようだけど言ってる事は事実な気がするｗ
あんまり言うからブログとやらを見たら、１年半くらい更新してないよｗ
たま～に月に数回日本棋院関西総本部で指導碁している以外は
何もしてない気がするな～ｗ
手合にも出てないし。
彼女は何に忙しいんだろう。
田村千明みたいに男遊び？ｗ

**名無し名人** · 2011/03/19(土) 01:47:15.44

岩崎恭子

**名無し名人** · 2012/07/04(水) 20:47:39.97

age

**名無し名人** · 2012/07/04(水) 22:49:30.85

首藤瞬
張豊猷

どうでもいい棋士二人ｗ

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 08:21:29.41

**名無し名人** · 2013/10/19(土) 21:54:37.82

村川は結局伸びたな。
一力も凄すぎる。
黄イソがひどすぎ。

**名無し名人** · 2013/10/19(土) 22:01:29.55

余正麒も本因坊リーグ入りで凄い勢いだ

**名無し名人** · 2013/11/20(水) 08:14:16.89

村川と井山が順当に成長したな
その他の20代棋士が伸び悩んでる

**ねこ名人** · 2013/11/21(木) 05:25:45.99

どうも根頭が良くないと、スランプで潰れてしまう現象が起きている
海外勢は勝つことが義務化されてるから、早く劣化するような。。。

**名無し名人** · 2013/11/21(木) 06:31:17.34

こ、こん頭・・・

**名無し名人** · 2013/12/20(金) 10:18:18.85

杉内は伸びなかったなぁ
若いころから神様のあだ名で期待されてたのに
結局無冠のまま引退しそうだね

**名無し名人** · 2013/12/31(火) 00:46:43.12

イソップ終了のお知らせ

**名無し名人** · 2014/05/31(土) 18:49:51.71

>>1
張さんは最近調子がいいみたいだね

**名無し名人** · 2014/08/12(火) 21:22:05.88

女流って何で伸びないの？
謝依旻とか、10代後半のときは
村川とかとたいして変わらなかったのに。
依旻に限らず、女流は10代後半で
男性棋士に置いて行かれる気がする。

**名無し名人** · 2014/08/13(水) 01:50:30.92

>>72
女子は年頃になると恋愛に忙しくなって囲碁勉強をしなくなるんじゃないか？

**名無し名人** · 2014/08/13(水) 11:49:40.71

男子は年頃になると恋愛しないのかい?

**名無し名人** · 2014/08/13(水) 17:08:15.10

>>74
男子は恋愛と囲碁両立できるけど女子は恋愛一直線になって両立できない

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 21:51:33.72

りなたんはどこまで伸びるんだろう

**名無し名人** · 2015/02/27(金) 12:48:52.45

伊田伸びすぎ

**名無し名人** · 2015/02/27(金) 20:31:18.66

>>77
たしかに伊田は短期間に強くなりすぎ。

**名無し名人** · 2015/03/01(日) 15:43:00.15

安藤和繁
玉井伸
田尻悠人
稲葉一宇
常石隆志

この辺伸び悩みな気がする
若手のうちに実績出せないとつらくなるばかりだぞ

**名無し名人** · 2015/03/22(日) 23:59:39.01

杉内は伸び悩みの極みじゃないか？
結局大きなタイトル取れないまま引退しそう

**名無し名人** · 2015/03/23(月) 02:02:53.96

>>80
そうだな、若いうちに引退して
レッスンプロになるタイプだな

**名無し名人** · 2015/03/23(月) 06:31:51.89

マサオ・カズコ

**名無し名人** · 2015/03/23(月) 08:00:12.94

>>79
伸び悩みも何も伸びたことなんてあるの?w

**名無し名人** · 2015/03/29(日) 11:05:33.44

麻生プロ（通称）
七段とは思わなかったぜ

**名無し名人** · 2015/03/29(日) 13:12:20.32

これは御器曽七段

**名無し名人** · 2015/12/30(水) 02:16:00.18

はなげ

**名無し名人** · 2016/01/02(土) 21:15:57.90

サッカー選手と結婚したらバカが移るんだな…

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 02:17:54.30

宋泰坤は何でこんなに伸び悩んだんだろう？
解説者として活躍してるらしいがｗ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 02:39:13.85

囲碁棋士って一回プロになっちゃえば
そのあとは全く伸びなくてもクビになったりしないの？
手合い日にサボったりしなかったら
ほとんど遊んでても最低限の収入はもらえるん？

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 03:03:55.88

三村智保さん

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 22:11:52.41

急成長ならアルファ先生をおいてほかにない。

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 15:14:57.33

ソン・テコン

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 05:58:28.60

三村アゴ安

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 08:52:00.31

>>89
クビにはならない
但し、日本棋院が呉れる最低限の報酬というのはかなり少ない。
ま、御器曽七段みたいなヒト
日本棋院の七段で中年で棋力下降していてどの棋戦の最終トーナメントやリーグに入れないレベルのヒトだと、
日本棋院の最低限報酬＆手合い料だけで暮らしていくのはまず無理

なお、関西棋院はもっとしぶちん、
関西棋院所属プロは棋戦の手合いのついてない月には収入ゼロ

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 11:16:59.35

伸びた棋士　中国人、韓国人
伸びなかった棋士　日本人

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 15:08:08.22

坂井もぱっとしないよね

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 19:43:24.29

俺の地元に日中囲碁大会の日本側の代表にまでなったアマ強豪がいたが、
来県した西岡清三に全く歯が立たなかった。

その西岡が坂井に練習碁では2子に打ち込まれるという。
菊池康郎は坂井と打つのを嫌がる程だったという噂

その坂井がプロに転向していまいちパッとしない。
正しく上には上がいるというもんだ。

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 19:49:16.09

坂井秀至　
アマ時代の戦歴
小学生名人　中学生名人　高校チャンピオン　学生本因坊
アマ名人　アマ本因坊　
　　　　　　　　　灘高校出身　京都大学医学部卒

プロ転向後、碁聖を一期だけ獲得

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 19:57:00.39

関西棋院限定のタイトルならまだあるんだけどな

**名無し名人** · 2017/01/02(月) 20:02:07.68

>>97
中園清三のことか？

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 01:12:57.84

>>100
中園清三氏の事でした。

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 01:20:58.13

坂井はプロ400人くらいいる中でタイトル取ったんだが

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 02:46:55.59

強いAIと戦いまくれるように成ればまた伸びる人も出てくるだろう

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 01:58:11.49

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html