X
日本棋院総合スレ part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0040名無し名人垢版2007/03/17(土) 14:54:23ID:Lo14q8u5
棋譜著作権を蒸し返したいとうやつが、いるので、このスレに誘導する
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/13
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜　その2

まず、今までの論点引用

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/465
465 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 08:19:58 ID:MpKqj6Yb
>>462
分かった。おれには、多少の説明責任があるからね。
しかし、あんたにわかるように説明できるかどうか自信がない。
そこで、あと続けてやりたければ、次を使ってくれ。>>192

日本棋院総合スレ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/443-446

まず、論点整理をしよう。>>446
１．争いのない事実
1)囲碁棋譜に著作権があるというのは、日本棋院の主張であるが、法律で定められたものではない。また、判例もない。
2)チェスの場合、棋譜に著作権がないとするのが、国際的に認められたルールである。
3)それを受けて、中国＆韓国などは囲碁棋譜がないとしている。欧米も同様である。つまり、囲碁棋譜とチェス棋譜とは違うとするのは日本だけ。

２．争いのある事実
1)棋譜に著作権があるのかないのか
2)予備的主張として、仮に棋譜に著作権があるとしても、>>147のようなデータベースで日本棋院に被害があるのかどうか。
　特に、差し止めや損害賠償をするほどのものかどうか。

３．棋譜に著作権ないとする側（私）の主張
1)「囲碁棋譜に著作権がある」とするのは、日本棋院の一方的な主張であって認められない。
2)特に、「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」というなら、その合理的説明をしてほしい＞日本棋院
3)実質的部分について （ 2)の予備的主張に関し）>>450
・ネットは国境を越える>>432
　日本だけ、ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張をしても、実質的に成り立たない。
　中国＆韓国囲碁サイトに棋譜sgfがほとんどリアルタイムでアップされるので、実質的に成り立たない。>>421

・ネットは国内でも時間・場所は関係なし
　中国＆韓国囲碁サイトのみならず、２ちゃんねるにも棋譜sgfはアップされているし、147以外にも棋譜サイトはある。

・日本棋院の「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張を認めることは日本のアマ打ち手にとって不利
　中国＆韓国のアマ打ち手は、自国のプロ棋士の棋譜はもちろん、日本プロ棋士の棋譜も著作権フリー。日本のアマは不利ー。
　これについて、日本棋院はほうかむりか？　なんとか言え、日本棋院！
　>>147に文句良いに来る前に、中国＆韓国囲碁サイトに文句の一つも言え！

　「実質的部分について」は、簡単に言えば、>>147を一つ止めたところで、なんら状況は変わらないということ。
　中国＆韓国囲碁サイトは、相変わらず「チェス同様、囲碁棋譜の著作権はフリー」の立場だし、２ちゃんねるではタイトル戦の棋譜sgfは貼られる。
　それがネット時代の現実だということ。
　江戸幕府が鎖国政策を続けていたのが、黒船が来てそれが破られたということに近い。
　江戸幕府＝日本棋院、鎖国政策＝ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張、黒船＝ネット社会、ということさ。

この説明で分からなければ、”日本棋院総合スレ part2”に来てくれ。
0041名無し名人垢版2007/03/17(土) 15:02:45ID:Lo14q8u5
>>40　つづき

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/457
457 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 00:33:45 ID:MpKqj6Yb
>>454
勉強したいなら、次のサイトを参考にしな。
「著作権はない」はもともと、欧米のチェスから来ている。（最後のwikiにも簡単に書いてある）
それが、中国＆韓国で囲碁棋譜に適用されているということ。

著作権について/当HPでの著作権の考え方
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/copyright.html

将棋の棋譜に著作権はない
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

棋譜と著作権にまつわる資料集
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakukenlinks.html

棋譜と著作権（wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C

>当事者じゃないので法律上無意味だろうが。

ああ、そういうことだ。
「著作権はない」という話は、何年も前から棋譜保存スレなどで議論してきたからね。
もうちょっと、勉強してもらわないと、かみあった議論にならないよ。


http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/639
639 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/03/32(土) 14:52:40 ID:uxWIkIdD
>>636-634
”あっちに来な”>>623といっているのに、こんなところでこそこそと（ｗ
著作権の話を本格的にしたければ、>>465を読みな
それでもって、日本棋院総合スレ part2で言いたいことをきちんと書いてみな
それができないから、こそこそと

１．まず、天下の公道に縄張って、ここは自分の権利ですといえば笑われるぜ
２．日本以外では、棋譜は野球のスコアと同じ扱いよ
　　何対何で、どちらの勝ち。一回ピッチャーが何をどう投げて、苦労して抑えたとか、投球内容も単なるスコア
　　プロ野球にもお金は掛かっているが、単なるスコアに著作権を主張することはできない
３．中国は、プロ棋譜をパブリックドメインとして扱っているよ
　　例えば、李昌鎬 vs 常昊の棋譜を>>612に貼ったが、なにか？
　　中国や韓国が、著作権を軽視して日本のプロ棋士の棋譜を盗んでいるということではない
　　彼ら自身のプロ対局棋譜も（それも日本より高ランクの棋士の）パブリックドメインとして公開している、その一貫ということ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況