ベルウィックサーガ 第295章
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『前スレ』
ベルウィックサーガ 第294章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1643532410/
『関連スレ』
ステイホームズ ～ティアリングサーガ第120章～https://mevius.5ch.n.../gsaloon/1618347594/ 先生がすごく弱いイメージある
デザイン的には奇跡ラーゼか 序盤のお助けキャラだからな
ラーゼ持たせれば、そこそこになら戦えるし序盤は強い
ファラミアみたいに序盤のお助けユニットかと思いきや普通に成長も良いキャラがいる理不尽はあるが 流星の有無で違う
待ち伏せルヴィとか贔屓するならしまくらないと意味ない
デフォルトのままで語ってもな 序盤の逃げる盗賊キラーってポジションだろうね
幸い、賞金首を捕縛しているとシャムシールが余るので与える武器に困らないのが利点
剣士は何人も１軍には要らないので
クレイマーやフェイが育ってきたら引退ってところか 連続にも助走は乗るし高技能低筋力のルヴィには槍の方が向いている、投擲も槍しかできないしな
重いのはデメリットではあるが剣が重量3～6に対し槍が重量6～7
攻撃を受けないヒット&アウェイ運用なら回避率の低下は問題にならないので連続率が数%低下する程度だ
全体の武器配分を考えても槍を担当した方が良い、競合が少ないのは大きな利点
剣の方が強いってオーバカ独占でもさせるのか？ ルヴィは弱い上に使ってても単調であんまり面白くないんだよなあ
アサエロは捨て身捕縛挑発、アデレオは連携からのランス死闘待ち伏せとか多彩な戦術が取れるのに
魔法使いも同様で専用魔法撃つだけのエニードアイギナよりテクニカルなペを育てた方が面白い >>7
低筋力のルヴィに槍は重たすぎる
剣のが強いよ、誰もオーバカなんて書いて無い別に持たせても良いが
当たり前だがルヴィと相性の良い軽い剣の事だよ
カリスとかイグニートみたいな ルヴィは愛を注ぐのに丁度いい弱さ
追撃あればなあとかパパアーサーと支援がもっと強ければなあとか
そういうあと一歩足りない感がいい 蜂蜜まで漬けなくても
ルヴィはあくまで他のパラディンよりは、かなり弱いだけで
軽兵と比べたら十分な性能
最終的にはエルバートより防御は1低いだけだし
盾の成長率も実はエルバートより高い
エルバートは盾熟練と挑発があるから現実にエルバートより盾が延びやすいわけでも無いが
ルヴィの強みは俊敏だが、槍を持たせると重たすぎて戦速はアーサーやエルバートと同じくらいになってしまう
軽い剣を持たせたら戦速をそこそこ維持できるし、連続の発動率も高くなる、馬っていうのも強みだし
投げ槍と剣を両立するくらいの愛情があれば普通に強い
少なくともマーセルやデリックみたいなガチの鉄クズとは違う >>10
重たすぎると言うがロングソード、イグニートとライトスピア、ウインドじゃ重量1しか違わんぞ
カリスとプロネで比べても重量差3だ
連続率が1-3%低下するデメリットよりも助走で低筋力をフォローできるメリットの方が大きい
カリスも高性能だが致命出なけりゃロングソード+1程度のダメージしか出ないしオーバーした分の命中も無駄になる訳で
ルヴィの高技能低筋力と相性良いとは言えない
反撃狙いにサブで軽い剣用意して持ち替えるならわからんでもないが剣メインの劣化パラミンにして弱い弱い言うのは理解できない >>13
重量の3差は無視するほど小さく無いんだが
被弾が96%と90%なら体感しにくいが
26%と20%なら結構変わる、1/4以上で被弾と1/5の差になるし
反撃手数の差にもなる
このゲームって回避7%のために、わざわざ平地から森に場所を変えて敵を待ち構えたりするゲームだし >>14
さっさと再移動で逃げればいいだろ
馬と投擲で狙われない運用ができるユニットなんだから >>15
いや逃げるデメリットも考えたら良いよ
反撃の機会を失ったり、他の仲間の壁になれるメリットがあるんだから
ルヴィってアーサーとエルバートと比べたら少し脆いだけで
他の軽兵達よりは全然しぶといんだから後ろに逃がすなら強みが失われる
もちろんダメージ受けてる時とかルヴィでは受けきれないと判断したら再移動で逃げる選択肢も強みだが
つーか限界まで育成するって条件なら硬さはアーサーやエルバートにもそんなに劣らない
HPは二人より低いが俊敏回避は高いので剣とM盾なら硬さは二人に並ぶ斧回避もあるし
別に通常プレーでM盾を勧めるもんでは無いが ルヴィと槍の相性の良さはまことにその通り、ただそもそも槍が剣より弱いんだよな
剣と槍の二択で槍を選ぶ理由が在庫状況くらいしかないので
ハルバードがもうちょい早くから使えればアルヴィナ登場前からM盾投擲ハルバードというルヴィとアルヴィナ独特の運用が存在するんだけど
ルヴィは一章から使えるしアルヴィナは十章からしか使えないがこの期間を以てしてもCCしたうえでM盾を鍛えしかも連続も使えるレベルに到達するというのは愛がいる
仕様で全キャラ技能の伸びが30から徐々に鈍化していくのがルヴィ（とフェイ）にとっては相当向かい風な気がするわ >>16
このゲームダメージ受けたら反撃できないんだけど
不確実な反撃のためにわざわざ剣を鍛えるのはメリットより労力の方が大きいでしょ
CCした後は成長90の槍だけ使ってれば育ちやすくそこそこ戦えるのに
剣やM盾で手間かけてたら育ちやすい長所が台無しじゃん、もう偏愛プレイの域だよ >>18
M盾はともかく剣は偏愛でもなんでも無いんだが
槍は90、剣は80で成長率はほぼ差が無いし
剣は反撃や連続で僅かに手数が増えるし
剣のが全体的に精度も高めだから、なんなら剣のが伸びやすいだろ
CC前の限界値も剣のが高いので、低筋力チクチクなんかもしやすい 攻めなら槍、守り（待ち伏せ）なら剣ってところだな
両方を使い分けてこそ、真にルヴィの能力を引き出していると言えよう 攻めでも守りでも剣のが強い
別にルヴィの性能ではなく武器の性能で
連続発動判定2回あるナイトソードを基本武装として盾無効に属性攻撃と状況に応じて選べるから
ルヴィを使う以上は必然的に斧の相手が剥いているわけで、後半に出てくる斧持ちは山賊じゃなく帝国兵だからまず間違いなく盾装備
槍じゃ話にならんのよ
槍で事足りるような雑兵の相手なんて誰でもできるし まぁ、あくまでルヴィを使うならって話だわな
後半の斧騎士相手にルヴィぶつけるくらいなら他の騎士でボコにするし
受けしたいならグルグダウドという鉄壁の前髪がおる
どうせ趣味キャラなんだからこうすべきああすべきじゃなくて好きに使えばええねん 一発赤怖いからルヴィたんはやり投げダイナミックしかさせません！ Dマーセルヴィの3人はネタ枠趣味枠で似たようなもん
普通に攻略するなら出番ない
アデルは序盤に見せ場があるだけマシかも。オルウェンも撤退マップでは普通に便利
でもDマーセルヴィはわざわざ採用する戦略的意味がなくて、ほんとに趣味のユニットって感じ アデルには投擲ジャベリン待ち伏せという卑怯ムーブがあるしなぁ Dマーセルと一緒くたにされるとはなんたる屈辱
追撃は強すぎるにせよ三連射みたいな手数の増えるスキルがあればなあ 追撃あっても強すぎるってほどでもなくねルヴィちゃんの場合 デリック&マーセルとルヴィは全然違うだろ
ルヴィは弱いけど、それは比べる相手がアーサーやエルバートだからであって
大半の軽兵となら良い勝負が出来るくらいの性能はある、つーかきちんと育てたら軽兵達より強くね？
実際にアーサーとエルバートとパパンを縛るプレーなら自軍のエースキャラでしょ デリックとマーセルはそもそも戦線にたどり着けないという論外だし
デリックとマーセルの間にもかなり大きな壁はあるが
デリックは浅瀬を渡れないのはギャグ 軽兵とひとくくりにしてるけど
ディアンやシェルパ相手にはまるで敵わんわ
クレイマーあたりならまぁ・・・・ >>31
もう何百回も繰り返した最強議論ではアーサーとエルバートが最強で落ち着いたけどな
パラミンやリネットは最後の最後のお助け枠だから含まれて無いとして パラミンは強い方の騎兵と比べてもほんとズバ抜けて強いんだよな
初期俊敏全味方中トップ+迷彩は伊達じゃないわ追撃と打ち身もあるし パラミン（剣、神聖、馬）
リネット（剣、弓、雷）
騎士（剣、槍、馬）の微妙なのとは違ってちゃんと三刀流できてんだよな パラミン加入が後半だから敵も強くなってて
思ったより無双できなくてあんま強さを感じない
中盤からいたらチートやんコイツ！ってなっただろうなぁ (・ω・)（パラミティースか・・・ヴェリアの巫女お付きの護衛騎士なのに護衛スキルがないし
前線を駆け回ってアタッカーとヒーラーって運用だからサフィアと噛み合ってない気がするな・・・）
(・ω・)「パラミン、サフィアの護衛はうちのマーセルがするから君は前線に出てくれ」 強さだけで比べてるからダメなんだよルヴィとパラミンがプリキュアになった場合で考えてみろキュアパラミンとかきっついぞ 前スレ>>1000
デリックとマーセルが化ける…つまり、L盾もちで護衛もできて
剣も斧も反撃装備も持ったスーパーユニット・マーリックが誕生するんだな
なお移動力は装備がクッソ重たいから3→2になる 1章依頼 レオン
2章依頼 アーサー、クレイマー
3章任務 セネ
流星get 死闘ウォローｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ
3章依頼 イストバル
4章依頼 ダウド
5章依頼 アデル
6章任務 オルウェン
太陽get ぺ、おじさん用
月光とマオザの使い方ﾜｶﾝﾈ 重騎士ってホント不遇だよなぁ
日の目を見たことがない 墓場に送られる事の無い斧を持った鉄クズがいるだろ
そいつに持たせろ TSみたいにアイアンナイトがいたら大活躍だったのに ベルサガとトラキアが特別酷くて他は普通に使えるレベルではあると思う
烈火聖魔はクソ強いし トラキアのアーマーいじめはひどかったなあ
あれに比べればこのゲームはまだましか
マーセルだって全く使い道がないわけじゃないし ビルフォードは謎の熟練度補正入ってたり色々おかしい もう少し防衛に特化したマップが多ければね
このゲームで一番難易度が高いとこってターン制限のある任務だから
そういうとこだと移動力が低いのは致命的
ただデリックは恵まれてる、寝とられるとは言えイケメンだし死にもしない
アーダンなんて嫁貰えない上に追撃リングまで没収されて殺されるんだぞ ウチはアーダンはアイラ孕まして幸せそうだよ
追撃リングはエスリンに惑わされて奪われるけど >>57
アイラの双子はわりと誰の子供でも強いしな
アーダンを幸せにしたいなら有力な選択肢かな
性能厨にはアーダンはほぼ選ばれ無いし、見た目厨にも選ばれ無いから
君みたいな人間が待たれてる 聖戦はとにかく進軍進軍しかも長距離を、なので移動力低いやつはきつい
剣士系みたいにキルポテンシャルあると成長できるが、盗賊やアーマーみたいに低いとレベルがあがらん
トラキアは標準兵装のごとくアーマー殺しのハンマーもってるからな アーダンも酷いがハンニバルはネタにすらされん
トラキアだと目の前の敵が後退しないから体格で捕獲されない壁にはなれる アーダンには城を防衛しつつ運命を変えるという重大な役割がある
彼のおかげでシグルド軍のいくつの命を救えたことか
なくてはならないそんざい ベルサガにも言えるが、敵の増援の場所とタイミングを覚え出すだ
アーダンの出番がまじで無い
どこに出てくるか分からない初見なら後ろから攻められる時にシスターなどを守れるマーセルは頼もしい
初見なんてみんな10年以上前に終わってしまってるんだろうが
デリックは初見で普通にクソ雑魚だわ浅瀬渡れない、崖登れない、墓場にも送れない 聖戦久しぶりにやったらユニットの移動がめんどくさくて放り投げた >>63
でも優良アイテムたくさんくれるぞ
つーか図書館に置いてたナイフや剣を勝手に寄越すな でも図書館に置いてたナイフや剣が実はDが自費で購入したシノン騎士団への差し入れだったら・・・？ 古いハードディスク漁ってたら、昔某所でやってた第4回ベルサガ駅伝の録画集がでてきた。
今見ても最高に面白いけど誰とも共有できないのでここで供養。
やっぱりベルサガは最高のゲームだぜ。 数年ぶりにプレイしたらウォロー先生にかなり助けてもらった
序盤任務で敵の数を確実に減らせるのはありがたいね
高い雇用量も強奪で補えるし
へたくそなプレイヤーにはまさに先生だな
初見だと経験値がもったいない病にどうしてもなっちゃうのがもったいないねぇ
既プレイだとその辺わかってるのでがんがん使っていけるのに さすがに初期のお助けユニットなので後半は弱いが
ラーゼ、奇跡、流星みたいな偏愛もしてやれば十分戦えるんだよなウォロー >>73
それは当たり前の話だが
ウォローは死闘の確殺があるから、他の剣士には無い強みもある
もちろんクレイマーにエストックや、フェイの神舞剣でも確殺は出来るが
武器を選ばずに毎ターン確殺出来るのは強い、奇跡とか流星装備させないと当たり前に自分が死ぬのが弱点だが フェイも最後まで不安定で使いにくい
ルヴィもそうだが火力が連続頼みなユニットは基本趣味キャラだと思ってる フェイはタクシー完備しながら育てて
高技能の大剣や魔法剣の神舞剣があるし相当使いやすいやろ フェイは初心者がリセット込みで使うなら最強キャラの一人だよ
地雷出来るし、リセットが必要になるだけで初心者なら重宝する
逆にノーリセもストーカーのおかげで死なないから、そういう意味で重宝する点はある
筋力へたれると使いにくい、このゲームに慣れれば慣れるほど出番は減るが強いは強いかと
剣と斧の軽兵で順位つけるなら一位ファラミア、二位ディアン辺りには及ばないが
三番手くらいの強さはある偏愛プレー有りでステ調整と流星有りなら一位にもなれる フェイはステータス調整する派としない派で意見はかなり分かれるんだろうね
ルヴィにも言えるが筋力へたれるとまじ雑魚だし
なんだかんだ回避の恩恵が非常に大きいゲームなので弱くは無いよフェイ ファラミアが強過ぎるのでフェイたんは留守番しててくれたまえ(・ω・) ファラミアは弓がおまけと思わせておいて弓も普通に強いから好き ファラミア、ディアン、シェルパ、クレイマー、フェイ
軽兵はみんな好きだわ
先生だけみんなより劣ってて可哀想
略奪してまで仕送りにはげむ健気なやつなのに むしろ、ファラミアは剣士として見ていない
火力アップスキルが無いのは厳しい
シェルパも同等だがランク30の専用剣があるので話は別
ファラは崖があるMAPや対致命対策、出撃人数が少ないMAPなど局地戦ユニットって感じ アーサーの捨て身ラーゼもいいし引っ張りだこのようなのに実際余ったりする 回復出来るって利点だけで武器として強いわけでは無いからね
捨て身のあるアーサーは相性良い
当然有名なアーサー王物語(円卓の騎士)のエクスカリバーの石に刺さった剣をモチーフにしてるはずだから
アーサーが抜くのが作り手側のイメージなんだろうな
遊び心あっていいね アーサーは育つまで
当て身も捨て身も当てにならないのに
育成の苦行は触れられない謎 え？まじで言ってんの？
アーサーほど育成の楽なキャラなんていないだろ
盾はバカみたいに、上がるし
捨て身で命中高いし、地雷も出来るから剣も成長率以上にばかすか上がるし
他キャラと違ってCC前から剣の上限は50なのでノンストップ
ついでに補正値が強いのでへたれる事もありえない
だいたい毎週CCが一番早いのがアーサーだわ
シスターも狙えば早いが ファラミアもアーサーも打点スキルない以外扱いやすいのがいい
ファラミアは2マスの崖登りきれるの地味にでかいよなあ アーサーはラーゼ無くても十分強いから抜かせるのは勿体無く感じるなあ ラーゼはシェルパ
13章の崖上軍団の相手するくらいの使い道だが >>74
そうなんだよね
久しぶりにプレイすると3章任務の盗賊とか5章任務の最初の敵処理が辛くて辛くて
ウォロー先生がいると盗賊は確殺だし、5章は押し込まれずに済むし、かなり助かった
ついでに12章の依頼までひっぱって鬱陶しい索敵盗賊も死闘で倒してもらった
ここまでくれば他のキャラでいいんだけど死闘の安心感は素晴らしいね
育成の話が出てるけどとどめを刺さないと経験値が貰えないシステムなのに
意外とするする上がるよね、上がりすぎて困る場面すら出てくる
ベルサガは経験値配分が絶妙だと思う
この手のゲームの完成系だなと久しぶりにプレイしてしみじみと感じたよ 他のユニットが育ってなくて苦しい序盤に活躍できるのは攻略上大きい利点なのに先生は軽視されがち
剣士で一番使えないのはフェイだよ
軽兵をメインで使いたい序盤に弱くて戦力にならんし、後半の敵には回避高くても役に立たんし
攻略面で役に立った記憶ないもんこの子 アーサーやファラミアは移動系スキルあるのもこのゲームだと大きなアドバンテージだと思う
軽兵だとクレイマー好き
パワー系に見えて弓回避と崖移動で堅実な活躍してくれる >>94
どっちも当てにするには本人が脆すぎて堅実にはほど遠くないか？
◯回避は固い騎士が使ってこそだわ アーサーよりセネやシロックのほうが移動で優れてるのに評価されるのはアーサーという謎 バグがないものとすれば防御2強健Ⅱ持ちの方が堅実に思う クレイマーくんはHPガンガン伸びるし防御も軽兵としては伸びる方だしいうほど脆くないと思うの
一発赤圏内になるほどの弩兵はそう多くない
最大の問題はマーセナリーの技能上限
さっさとCCしないと技能が頭打ちになるのが痛い
シロックもだけど 某動画の影響でクレイマーとディアンはセットで運用してる
自分の中で拘りがあると使ってて楽しい >>98
加えて、本人が怪力なので技能を稼ぎにくいのも痛い
バルムングが高精度な事もあって、CCで完成と言えなくもない
スペック的には受け流し＋高精度なバルムングより
２回攻撃できる大剣のツヴァイハンダーの方が合ってると思う
１撃め籠手発動で盾を叩き落として、本命の２撃目をぶち込む、的な。 CCした段階じゃ技能30だしツヴァイ使いこなせんだろ
クレイマーが伸びていくのはそこから アーサーやフェイみたいにCC前からいくらでも伸ばせるのは強み
ファラミアや汁みたいにCCしないキャラにも言えるが
シロックやクレイマーは結構技能が無駄になるからなー
特に前半よく使うとな、仕方なく中盤に入るくらいでスタメン落ちになる
なんならイスト辺りでさえ普通にひっかかるし みんな技能上げとかやってんだな
CCで必要な分以外は気にしたことねえや 上げられるなら上げたいよイストの短剣とエニードの剣も エニードは育成楽なのが良いかな
CCしたら完成だし、調整無しドーピング無しだと天才剣士になる危険はあるが
アイギナはある偏愛すればかなり強い
ワカメは便利枠、ブレンサンダーが無くなると急に雑魚になるが一番使いやすいかな ぺも偏愛で、精神吟味+司教の腕輪のブレンサンダーは
装甲兵やブラックナイトワンパンマン エニードのパラスレイアで装甲兵をワンパン出来るのはさすがの調整力だと思ったな
あれ精神足りなくてワンパン出来なくなるパターンってあるのかな 普通にあるよ
HP40とか精神1ある奴とかは倒せない場合が多い ワカメはライトニングが激強だが、あくまでホバッキー目線での強さなんだよな
ブレンサンダーが2個しか手に入らなくて主力で使ってると
あっという間になくなって戦力としてはゴミになるのがな
章毎に回復するパラスや、普通に強いウィンドストームや、アースブレイズやヘルファイアーが複数入手できるのと比べると
戦闘面では微妙すぎる、ブレンサンダーさえあれば強いんだが リネットを持ち上げるために弱くされてしまった不憫なペ
義妹もパラスセレニアもいらんからサンダーとブレンサンダーの在庫増やしてペの雷上限60にしてくれよ >>119
>>120
でも一発で倒せたら、もっと楽じゃね？
ワカメはわりと攻撃外す方だし 武器がなくなるからボウガンとデリック兵しか狙う気しない
それなら他の魔導士でもできる >>118
ペって育ての親が高貴な血筋ってだけで一般人なんだよな？
魔法に関しては血統が物を言う世界観じゃ60は与えらんねーよなぁ
アイギナは血統が優秀だけどなんかイマイチだけど ルヴィは筋力上限吟味して筋力の秘薬使えば、アーサーやエルバートと
遜色ない気がしますが、、
どうでしょうか？ そのアーサーやエルバートの筋力上限吟味して筋力の秘薬使えばもっと強いと思うのです ぺは弓避けまくって壁になってくれるので十分かな
スコーピオンの奮闘は惚れる 魔導士がこんな活躍したのは他に記憶に無い なるほどそういう考えもあるんですね
騎兵は何人いても困らないので
いつも3人スタメンで使ってました いやいいんしゃねルヴィ弱いけど
あくまでアーサーやエルバートと比べての話
騎兵の時点で軽兵より有利だし エルバートも眠り矢食らってるイメージ
他の矢を食らっても平気なのがでかすぎる ペで弓の壁とかチャレンジすぎんだろ
クレイマーでも不安なのに、ありえん
ペは弓回避など持って無い物として運用するな
アイギナの加護にも言えるが、たまにミスって攻撃されて発動したらラッキーくらい 加護は奇跡の護符と合わせるか
命中率10％以下の相手に対する育成手段だわ いまいち弓回避が発動する仕組みがわかってないんだが
誰か教えてください >>133
まず通常の命中率-回避判定
それが命中だった時に弓回避判定 クレイマーの弓回避はバルムンクの受け流し、流星とのセットで使うものだと思ってる
ペの弓回避は流星持たせてもムリ >>134
その場合、弓回避持ちが弓回避発動しないで被弾するパターンもあると思うんですが、命中判定だった時に弓回避が発動する仕組みなので、弓回避発動しないで
被弾する仕組みは？？ ナンバーズストレートで当たる確率が0.1%
ベルサガだと命中99％も結構外れるから宝くじって意外とかんたんに当たる気がしてくるな 今って本格的なSRPGがほとんど無い時代だから
ベルサガみたいなゲームが生まれて欲しいな
エルデンリングも爆売れしたし、ゲーマーの高齢化に合わせて
昔より高難易度が受け入れられやすくなったしな
ベルサガの時代はともかく簡単なゲームが流行ってて、脳死で初心者がクリアできるゲームが当たり前の時代だったので
ベルサガはあんまり受けなかったが、今ならベルサガみたいな本格派は売れると思うんだけどなー
FE以外にも小さな会社がSRPG作ったりしてるが
ノウハウが無くてバランス調整が下手だったりで全然面白く無いんだよな 違う違う。高難易度と理不尽の違いを理解してなかったからベルサガは売れなかったんだよ
エルデンリングは確かに高難易度だがプレイヤースキルでカバーできるし
映像美や操作性なんかも優れてる
ベルサガはあらゆるところで確率が関与する理不尽ゲーな上に
ショボいグラフィックと微妙なストーリーが足を引っ張ってるから
正直言って名作たるエルデンリングと一緒くたにするのはエルデンリングに失礼 今でてるSRPGもTOやFEの焼き直しばっかりだし、
ベルサガみたいに既存のシステムっぽいのに新しいシステム入れてってのはなかなかないよな ベルサガはまだ売れた方だと思うけど、FEの天下になってしまったなぁ
蒼炎、暁と競ってた頃が懐かしい 当時は任天堂ハードが弱くてPS2が強かったのはあるね SRPG自体FEとスパロボ以外全くみないけどまだ出てるんか？ 少し前にラングリッサーのモバイル版（リメイク）が出たくらいかな ちょくちょく小さなタイトルは出てるよ
話題になるくらいの大作はFEくらいだが
ちなみに9月22日にスクエニからディオフィールドクロニクルって作品が出る
マルチプラットフォームで
パソコン、Switch、PS4と5、Xboxも全部で出る PVみてきた
うーん…今のFEもだけどこういうリアル寄りなグラフィックはSRPGに合わないと思うんだよなあ
ウソを誤魔化せないというか 高難易度なSRPGと言われて思い出すのはスパロボα外伝
難易度：難は確かに難しかったけど、グラやストーリーが良かったからね
Fとか完結編は理不尽に足突っ込んでる側
ベルサガはティアリングサーガシリーズと銘打ったのも売れた要因じゃないかな？
ティアサガはPS1のSRPGではかなり売れたほうだったし、リュナンの性格とか荒はあれど、それ以上の魅力があった。
任天堂との裁判沙汰で有名になっちゃったのは皮肉ではあるが スパロボ難しいのなんかあったっけ？
久しくやってないが、Fとか完結編はやってるからなんとなく覚えてるが
難しいイメージが欠片も無い
初見だと敵援軍の位置が理不尽だったりする時もあるが
それはベルサガやFEも同じだし、全体的にスパロボは簡単なイメージしか無い
ニューガンダムかビルバインで突撃してれば敵が壊滅してるイメージ
ベルサガ以外だとトラキアは難易度高かったな F完のνやビルバインはエリート兵に切り払いされてるイメージしかない
ビルバインは宇宙適正低いから終盤はお留守番してた スパロボは脳死で前進して敵を倒すゲームになったから
あれはもうSRPGを名乗るのもどうかな？ってレベルになったな
キャラゲーが行き過ぎたというかSRPGの皮を被った別の何かになってる
キャラゲーの弊害はFEにもあるけどこっちの方がまだSRPGしてる でも昔のスパロボだとやる気が無いんじゃないかと思うくらい使えないとか評価されてるキャラが居たり
キャラゲーならキャラゲーらしいバランスってあると思うわ スパロボFはベルサガ感覚で挑発しまくってたわ
コンVがエロポジションだった >>154
今のスパロボの批判ってキャラの強弱じゃなくてMAPの工夫の無さだと思う
森や建物に立て籠るとか無いし前進するだけになってる
ベルサガのマップの作りを見習って欲しいわ SRPGじゃないけど、
ファミコン版のドラクエ2もなかなかに高難易度だな ファミコンやスーパーファミコンの時代って
今みたいに難易度調整が出来ていない事が多くて
尋常じゃない理不尽ゲーがたくさんあったからね
ベルサガとかダークソウルとか比べものにならんくらい難しいと言うより理不尽なゲームがそこら中にあった 五飛は本編でも他4人とはちょっと違う立ち位置のキャラだったんだけど、
そのおかげでゲーム内でも他4人とは違った役割を拝領しやすくて、ネタになりやすい（他のキャラはただ弱いだけなら空気であんまりネタにならない）
F完結編だと一人だけすげー後半に仲間になって、しかもそのステージの敵が空中にいるのに五飛には対空武器がなくてひたすらバルカン撃ってた キャラクター性から外れた描写も笑って許されるおおらかな時代だった おまえら聞いてくれ
先生を戦闘不能1回、置き去り4回すれば運が5溜まるから疑似奇跡の死闘ができるぞ
ちなみに俺は技能マックスにしてレベル上げるときに運あげてる 運ってけっこう強いよな
女は野いちごで溜まるからアイギナとか一発確定耐えにできて運用にゆとりが出る 運がたまったり消費したりってシュールすぎるわ
運とは一体… 運ってのはワインの様なものだ
少しずつ樽に滴り、消費すると樽から無くなる (・ω・)よくわからないが>>170を捕縛しておいてくれ ディオフィールドクロニクル楽しみになってきた
任天堂のゲーム機は買わなかったからFEは長らくやって無いし
ベルサガ以来、楽しめたSRPG無かったから楽しみ 結局ベルサガに戻ってきてしまうんだけど、ここの人たちのおすすめSRPGってありますか？
戦略的に嫌らしい感じの難しさを持つゲームが良いんですけど、なかなかしっくりくるのが見つからなくて…。
敵の強さと量がインフレする高難易度も嫌いじゃないんだけど、ちょっと求めてるのとは違うんだよなー。 >>173
俺はSRPGでベルサガ以外で、まあまあ満足できたのは
戦ヴァルくらいかな
FEの最新作とかはやってないから分からない
オススメできるか分からないがスクエニの新作が出る ベルサガみたいなギリギリのバランスを最後まで保ってるSRPGて殆どないしそれを開発に求めるのは今の時代難しい
だから遊ぶ方が目線を変えたり縛ったりするしかないのかなと思う
全然難しくもないし戦略性もあんまないけどPS1のライアットスターズは今でもたまに遊ぶくらい好き 今の時代ベルサガみたいな凄まじいゲームバランスの作品は任天堂やカプコン、バンダイナムコとかだったらストップかかるのやら 帝国石弓兵の連射で戦闘不能か…
公子も神舞剣のとき危なかったね >>173
他に遊ぶSLGはギレンの野望 アクシズの脅威とブリガンダイン グランドエディション
ベルサガと似たゲーム性では無いけどね（ぶっちゃけキャラゲー
最近のFEもやるけどやっぱりキャラゲー フリゲなら作者のオナニー難易度な作品それなりにあるやろ ベルサガの難易度設定は本当に絶妙だと思う
難しいだけのゲーム、簡単なゲームはたくさんあるけど 結局唯一無二という結論よ。
ベルサガは最高のSRPG Q.E.D. 何周かしてるうちに以前苦労してたところを難なく突破できるようになる
自分の成長が感じられるゲームだった
覚えてできるようになるだけじゃなくて、工夫でできるようになるのがいい 初見でも試行錯誤していくうちに学んでクリアできる
慣れてきたら色んな縛りができる
縛っても無理に難易度を上げた感じにならず初めからそんなゲーム性であったかのように自然に楽しめる
ベルサガは偉大なり 派手な味はしないけど噛めば噛むほど味がでるするめガムって感じなんだよな プレイヤーが介入することで50％を80％にするようなSRPG
０％や100％はなかなか出ないので、運ゲーな部分は完全には否定できない L盾は謎に脆すぎる
ユーザー側が敵のL盾に対処できない場合の事を考えたんだと思われるが L盾を固くするとマーセルとデリックがさらに強くなっちまうんだ 命中率も一発赤もそれなりにケアできるが、中途武器破損だけは発狂してしまう ・アデルとかCCが異様に大変になる技能の修正
・武器の破損は黄色マークから
これだけで大分とっつきやすくなるんだけどな
まぁSLG初心者にはそれでもキツイだろうけど
現状は各キャラのストーリーだけ見れればいいやっていう
まったり勢ですらお断りの難しさ
序盤の命中難もなんとかしたいけど
改善のしようが無いよな 素早さで行動順が決まるゲームは多いけど、このゲームみたいな仕組みのって将棋ぐらいしか見かけないんだよな
行動順考えるの楽しいのに そういえば今までやったゲームでベルサガ以外に面白かったのってユグドラユニオンと三国志戦記かな（リングオブレッドも好きだけど若干方向性が違う）
どちらも配置や行動順の影響が大きくて面白い 盤上はイライラしてくる
ぐちゃぐちゃにしたい
曲とかシナリオあるから続けれるのかなと はぁマジでリメイクとまでは言わないけど
バランス調整版の移植かリマスター来てくれ
欲を言えばラストをもうちょっと盛り上がる感じに追加要素も欲しい 百合要素入れて欲しいけどベルサガって何気にほとんどのキャラが
ゲーム中で公式カップリングされてるから無理だよな
想像や妄想の余地が全くない所はどうなのかな？って思う
その点はFEの方がまだ自由が利く
移植とかあるならキャラ追加くらいして欲しい 別に妄想は妄想なんだからプレイヤーが好きにやればいいと思うんですよ公式要素がなくても
例えば敵軍から降ってきて不安なラレンティアに作中色々世話焼きなクリスが声をかけて友情が…みたいななことがあったりしないかなとか >>149
ベルサガってどれくらい売れたの？
あんまヒットしたイメージないが 間違って買ったFEプレイヤーが美少女剣士で無双できなくてクソゲー呼ばわりしてたんやで よくある不満点のひとつの命中率も
序盤は攻撃が外れるのが当たり前
外すのも技能上げになるから気にするな
っていう前提を最初に伝えてないのは失敗だよな
そういうゲーム性だって最初から分かってれば
初見での印象も全然変わるだろう
ただどっちにしろ難易度キツイから批判は出てただろうな 最初は加賀作品かはっきりしてなくて不評
その後分かったら持ち上げられたっけ 加賀の後継みたいな人が出てきたという期待で沸いてたけど、結局本人だったんだよなぁ
やはり唯一無二 最初のゲーム開始時から技能を上げると命中が上がるようになります。クラスチェンジの条件にも関わりますので積極的に攻撃しましょう。とかチュートリアルやヒントがあれば良かったのに…説明不足だよなぁ 金や武器は敵を捕まえて奪うシステムというのももっとわかりやすくアピールするべきだった >>202
18万本くらいって聞いた気がした
ただ、そのうちクリアまで行けたのは何人いたことか… ティアリングサーガシリーズって釣って買わせておいて中身が全然違うから荒れたんじゃねーの シナリオ繋がってない対戦無い稼ぎマップ無いペガサスいないそもそも交互ターンですらない
何年も待った前作ファンならまあブチギレてもおかしくはないな
自分はFEも前作もろくにやったこと無かったから気にせず楽しめたけど まあ最初やった時は不満ばかりだったな俺も
攻撃当たんねーし緑で武器壊れるし金欠すぎるし顔グラ好みなエニード弱すぎて絶望したし
確か一週目CC出来たのリースサフィア、ディアンアーサーくらいだった気がするわ
後からこんなにCC出来るやついんのかよって驚いた記憶
まあ仕様の理解が進むほどハマれるのは凄いゲームだと思うよ
それでも緑で壊れるのとアデルの槍技能だけは今でもクソだと思ってるけど このゲーム18万も売れたのか・・・低予算だから儲かったろうな この一般受けと対極にあるゲームが初年度2005年で18万本売り上げてる事実…
マニア向け仕様をライト層に隠して買わせているが故に、クソゲ判定も已む無し 当時はとにかく低難度のゲームしかなかったな
デモンズソウルくらいから高難易度ゲームがまたうけるようになった ファミコンやスーパーファミコンの時代は調整不足のゲームが多くて理不尽難易度ゲームだらけだったが
PS2くらいの時代って、まじでゆとり仕様というか簡単なゲームばかりだった
当時のFF12とか信じられない仕様だった
考える事を完全に放棄させた脳死ゲーム
そういうゲームが当たり前の時代にベルサガは難し過ぎたし、理不尽過ぎた
ベルサガと近い世代のFEはクソ簡単になってたしね、難易度調整とかは出来るようにしてたりはあったが ポケモンエメラルド、プラチナの最恐の廃人施設バトルファクトリーの攻略プレイ動画をいまだに投稿する物好きプレイヤーがいるんだぜ…恐ろしや FF12って順番待ちとか分からないと理不尽クソゲーじゃなかったか？ おれは好きだったよFF12
ガンビットで試行錯誤するのが楽しかった 発売当時ボロクソ評価だったからせいぜい数万とか思ってたのに１８万って超予想外
裁判でポシャったＴＳ２やＴＳティーエ・セネト編が出てれば同等以上売れてただろうに
なんともったいないことか 半年ぶりにはじめたけどやっぱりおもろいわ。待ち伏せはずしてバンデッドアクスくらったアデルが一発赤になってきれそうになったけど、これがベルサガですよね。 ゆとりゆとり言いたいだけの奴がいるのは分かった
アーマード・コアシリーズとかの高難易度ゲーはしっかり存在してたし、
あらゆる意味で説明不足でクソゲー扱いされたアンリミテッドサガ
操作性とかシステムがクソすぎた聖剣4みたいな例もあるんだけど
これらは理不尽の領域になるか
>>224
ティアサガ自体が名作で、
ティアリングサーガシリーズって下手に銘打ったから売れちゃったんだろうね。
実際の中身はまるで別モンだったから批判されまくったわけだが
初代グランディアがあんだけ売れたけど、グランディア3は御覧の有様だったのと一緒 ♪や1%で容赦なく殺されてたのが赤十字で済むんだからマイルドになってる 緑で武器が壊れるとかそれ以上にイライラしたんだが
あと馬のHP 武器が突然壊れるのも馬が死ぬのも発想はいい
ただフォローがない
これはリアルじゃなくてゲームなんだからそれをやるなら武器の修理や馬の乗り換え回復はもっと手軽に出来るようにしなきゃダメだよ ゲームにあった楽しみかたをすりゃあいんだよ
FCDQ2が理不尽とはいえクソゲーとは言われてないのと同じ 当時(DQ3発売辺り)はクソゲー扱いされてたけどな 思うに敵の再行動は一部の強敵にしかついてないから許せた
緑武器破壊とか緑十字とか一発赤とか常にそれを強いられるからイラっとくる
馬のHPは次の章になったら全回復で良かったそんなもんまで管理するのは面倒すぎる 回復魔法は実は人間にしか使えない隠し設定があるのかな ドラゴンナイトの性能がチートすぎてラレ子使わないと難易度が急に上がるマップが多いのがバランス悪いな～って思った
魔法で傷や毒や混乱を治せるのにシールの目は薬草使わないと治らないのも謎だし
もうちょっとゲームバランスと世界観作り込んでほしかったな 強すぎるのはラレ子よりも挑発と敵AIを理解利用するプレイヤーだと思うの
ラレ子単体でそんなにたいしたことは出来ない
後者についてはオルテガにザオリク使えとか言う奴かよってレベルの野暮 オルテガが生きてようが死んでようが大して変化ないからそれでいいんだよ
主人公たちの怠慢でプレイヤーが重荷背負わされるようなのは嫌われる要素になりうる
ムービー中に突然油断しだして、苦労して集めたアイテム奪われてご苦労だったな！とか言われるようなのとかな 妹と突然結婚しちゃったり？
未だに恨み辛みを見るもんな FEのドラゴンナイトに慣れてると近距離攻撃喰らわない弓食らって平気なラレ子にビビる
ただラレ子自体はあんまり強くないのが絶妙 そりゃ、ラストでぽっと出の嫉妬深い義妹と、感情移入する暇もなく唐突に結婚なんて、
普通の感覚なら「ハァ！？」にしかならんもの
おまけにウルバヌスは逃亡、後はなんか勝手に和平が結ばれましたとか
正直すっきりしないよ 思ったより売れなかったから続編が無いのか
加賀ちゃんが高齢で長期制作はムリって判断なのか
発売後に叩かれまくってヤバそうだから作るのやめたのか
製作中に採算合わなそうと判断して最初から続編を作らない形でリリースしたのか このゲーム一本道のようでちょいちょいリースが答える体でプレイヤーが選択する場面があるんだよ
バリスタの領収証しかりバルムンクしかり
出撃確定や次章に進むのもそうだな
リースはリースというキャラであると同時にプレイヤーの分身でもあるので結婚という重大事の選択肢がないことそのものに殊更違和感が出てしまう
誰とくっつけというわけじゃないけどその辺はぼかしてくれたほうが良かったかもな バーツとレニーが唐突にくっつくの勘弁してほしいよな 俺がリースだったらヲル暗殺かラーズに改宗するから分身なんて思ったことないわ
ソフィーも寝室に寄越させる リネット関連はプレイヤーからするとおいてけぼり感があって残念なんだよ
これまで仲間と死地を潜り抜けてきたのに
結局一番大事なのは顔も知らない妹なんかい >>247
リースに取ってはちっさいころから可愛がってた掛け替えのない妹やぞ
まぁ、結婚してしまうのはどうかと思うが 7年？8年ぶりにこのスレに帰ってきて一番驚いたのが
未だにリネットを受け入れられない人がいたことだよ >>249
まて、それは健全な男子なんじゃなくてエロゲ脳なだけだｗ
俺がリースだったらリネットもベルナードも謀殺して
シェンナかティアンナかサフィアとゴールインするから、リースを分身とか思ったことはないな
個人的にベルサガを人に勧められない一番の理由がこのストーリーの結末
未プレイの友人数人に簡素に話したが「なにそれ」で一蹴されたよ >>250
プラムが踊るを覚えてないとそれまで何の絡みも無かったバーツとレニーがいきなりくっつくエンディングになるのよ
リネットより酷い 20年前のゲームのスレに未だにいる人たちなんだから
そりゃ頭も固いだろうよ そもそもリースの出てこないシーンが多いし
戦場でハンターのじっちゃん探したり墓参りしたりするのも承諾得ずに勝手にやってそう リースはちゃんと味方に指示出してるから把握した上で希望してる場所に動かしてると思うぞ >>216>>218
ゲーム業界にはこんな法則がある
「シリーズモノの売り上げは”前作”の評価に比例する」
ゆえに、ベルサガの続編がもし作られたとしても、その売り上げは・・・
作り手もこの事は十分承知しているはず >>253
全然知らなかったわそれ。めっちゃ見たい。ようつべにあるかな。 CC条件や入団条件や食事効果などゲーム攻略に必要な情報を製作者が意図的に隠してるからなあ
攻略本売りたかったのかもしれんがそういう悪意がみえるゲームだからそりゃ叩かれるだろうよ >>253
踊る覚えてても初プレイ時それなったよ
プラムをホームズで助けて、尚且つミンツがいないパターン よくもわるくもFCやSFCのころのゲームデザインだよね
今のアニメは3話まで見てつまらなかったら即切られるらしいけど
序盤でスカスカ、成長率もうんこ、1章から厳しいターン制限、突然湧くザーリアス様
こりゃ擁護できるところがないよｗ
やりこむまでの導線を作れないのか、そもそも作る気もないのか 4章任務までいけば面白さが分かるのだが
三章任務がクソゲー過ぎる 3章と言っても依頼含めて7マップ目だし紋章だとワーレンあたりだよな FEやティアサガやってなかったら未プレイだったかもなぁ 普通にクリアするだけなら出来るんだけど
途中でどうしても捕縛したいとかマップも出来るだけ良い形で終わらせたいって
欲が出るから激ムズになるんだよな
諦めろで済む話だけどそういうので常にストレスに晒されるから
ベルサガのゲーム性を理解する前の状態だとクソゲーに感じるだろうな ウォロー先生のブロンズソードをたんまり持ち込んで痛んだら新品に交換しながら戦う姿は
足利義輝っぽくてかっこいい ここにいる廃ロードたちは大体の敵ユニットのAIまで把握してるんですか？ 理解するとこのゲームが唯一無二のすごいゲームだと理解できるんだけど道のりは険しいとしか言いようがないのはわかる 一人が動いたらもう行動順が決まってる杜撰なゲームとまで知られている みんな凄いな
捕縛マップとレアアイテム持ってる敵くらいしか覚えてないぞ 武器屋のドラゴンみたいに発売から、かなりの時間を経て見つかったハメ技なんかもあるね
周回してると、なんとなく敵の動きかたが分かるようになる >>272
セーブ＆ロードとかエミュでステートセーブを繰り返すとかじゃなければ
あまり気付かれないと思うけどね
難度も繰り返すから気付くんであって ノーリセ35とかに挑戦する奴等はみんな試行錯誤してるからバレバレなんだ
ライトな連中はクリアすらしないから必然、ちょろいと言う話になる ノーリセ35で11章までいったがFEHに浮気して放棄してしまった
まぁ10章越えたら危ないとこはないしできるよ()
なおチクチクはしない派 FEHかーベルサガキャラでFEHの被弾絵みたいのが見たいなあ 問１。
１章任務『戦う理由』の１Tにて、MAP右下の脱走兵（王国正式槍ドロップ）がディアン登場ポイント方向へ最大移動した場合の、２T目初手の最善行動を答えよ。
但し、可能な限りイゼルナ生存と金貨・ポーションドロップ兵の撃破取得を狙うものとする。
（配点５点） psplusプレミアムで一番来てほしいゲームだけど無理なのかな？ 一章任務の2T初手はまずディアン下げるが定石だと思うが徘徊が面倒って設問か
正直始まって間もないし右に来たらリセットでいいぞ >>275
そもそも順番が決まった後もこっちが隙を作れば的確に狙ってくるし
敵の思考ルーチンとしては十分まともだと思うんだが 声有りでフルリメイクしてくれたらいいのに
リース 保志総一朗
バンミリオン 石田彰
ウォルケンス 関俊彦
リネット 田中理恵
ティアンナ 進藤尚美
クリス 三石琴乃
エルバート 子安武人
アルヴィナ 桑島法子
ウォード 置鮎龍太郎 じゃあとりあえずゼフロスは宮野真守でアクトゥルが梅原裕一郎、ラレンティアが花澤香菜かな？（新しい方の銀英） イゼルナ 久川綾
アイギナ 富澤美智恵
ラレ子 篠原恵美
フェイ 深見梨加
セネ 荒木香衣
ルビィ 皆口裕子
エニード 緒方恵美 ボイスやグラフィックではなく（あってもいいけど）
ステータスやスキルで個性化して欲しいんだよね
ファラミアの疾走なんて個性の塊じゃん
こいつだけ崖を一気に登れる！と気づいたときはすごく感動したわ
それだけで崖を駆け上って切り込むファラミアの姿が目に浮かんだｗ
スキルの付け替えやステ調整で誰でもステ上限は何か違うんだよなぁ
ステータスやスキルでキャラクターを好きになりたい チートで好きなスキル付けまくろうと思ったけど
なんかキャラのイメージと合わなくて結局あまり付けられなかった
それぐらい各スキルがそのキャラクターの特徴を表してる
あと皆にスキルを付けまくると没個性化がハンパじゃない。やっぱメリハリが無いとダメ。
スキルを付け放題になった時に改めてベルサガの設定の上手さを感じた
間違ってもデリックに疾走とかサフィアに盗むとか付けられん
例え公式でスキルの付け替えが自由になってもキャラに合わないのは
抵抗があって無理だわ(まぁ公式システムなら結局使うだろうけど) スキルが薄すぎていまいちイメージが湧かないルヴィの話でもするか！？ ティアサガみたいに、城の戦士海の戦士とか、連続の技、飛龍の技、天聖の技のかなら自由なキャラにつけられてもイイと思う。 スキルを自由に付け替え出来ると最終的にファイアーエムブレム覚醒の「武器節約」、「疾風迅雷」を持ってるか否かで1軍、2軍の選別になるからな 刺激は少ないけど汎用性のあるチートスキルが無い方がバランスは良いよな ルヴィに追撃
マーセルとデリックに魔法回避
がついてたらバランスよかったのに マーはどっちかというと捨て身が似合う気がする
堅実そうに見えて国や主君のためなら平気でやりそうなタイプ 早熟はゴミスキルだが
ルヴィそのものは弱くない
あくまで他のパラディンと比べたらクソ雑魚なだけ
軽兵の剣士いれるくらいならルヴィのが強いまである
難易度高めの任務は大部分で平地だし、移動力があるだけで強い
ルヴィはうっかり筋力の最低値を引いてしまうと、さすがに何も出来んから
筋力だけは、せめて最大値をキープさせたいのはあるが 食事ドーピングで待ち伏せを付加できる騎兵だから
筋力低めでも使い様はある
まぁ、俺みたいにそれぞれのユニットの性能を引き出す戦術を好む人には使えるが
先に戦術を確立させ、それを構成するために適任なユニットを起用する人には使えないだろうな
L盾の２人は俺を持ってしても有効な場面が思い付かなかったけどね 素質スキルだと嘘になるので早熟スキルに名前変えたのは秀逸 早熟は効果が感じにくすぎる
聖戦の頃のエリートは２倍だったけ？
どうせ敵とのレベル差ですぐ経験値が入らなくなる上に
レベル10までなので、早熟は２倍で良かったよな 弱いだけで性能は明快だし
レベル10で消えたら今後の成長にも期待するなというのが分かりやすい ルヴィはもったいつけて、連続を覚えるが
もっと早く渡すか、追撃でも良かった
アーサーとエルバートが強すぎてルヴィが可哀想
加入した時点でほぼ完成してる熊やパパンもいるし
エリスも後半加入過ぎて育成が面倒だが、ほぼ上位互換に近い性能だし >>301
サフィアがポーションとか携帯袋をコソコソ盗んでるの想像するとﾜﾛﾀ オッサンに変身するのはちょっと
でもオッサン強いねんな ルヴィは他の騎兵より少し劣るのがいいところ
これで強かったら可愛くて強いキャラで大人気になって（ヴェスサガのメルディのように）
最初はちやほやされるだろうけど、ここまで語られる事はなかったかもしれない 技能ガンガン上がるし山賊の集団に放り込めるからルヴィ好きだわー
と思ったのも最初だけで後半は筋力の足りなさに頭抱えてたな
もうちょい成長率良くて上限も高けりゃ戦速上がって連続も活きてラーゼタール候補だったのに >>325
あまり強くないのに頑張ってるところがいいよな
アーサーの優しさも引き立つし >>319
技能成長と使用期間の差を無視して上位互換扱いはおかしいだろ
アルヴィナ加入するころには技能カンストも不可能ではないし それでも俺は精神以外の秘薬を全部ルヴィにぶち込む。筋力が上がらなかったらオーパカトラスをつかえばいいんよ >>328
だから、はっきり書いてるじゃん育成が面倒って
エリス自体の性能は育成さえ出来るなら、ほぼ上位互換じゃん 秘薬つっこんだり、イシス白馬乗せたり、待ち伏せつければ確かにルヴィは強い
だがこれらのリソースを他のユニットに与えていたらもっと強くなるんだよな
普通はccまで、偏愛したい人はこ自由に エリスは育てる手間はかかるけど育てるのが面倒と思った事は無いな
海の勇者残しておけば技能はサクサク上がるし盾熟練もあるし
チクチク自体が面倒と言われるとそれはそうだが >>334
それを思えるのは少数派かと
海の勇者を残しておく必要があるし、その時にはレベル差があり敵経験値もあんまり美味しくなくなる
何より回復チクチクはスゲー時間かかるから
誰しも簡単にやれるもんじゃないしね
やればエリスは間違いなく強いが ルヴィは精度が低い高級槍消化要員
余ったカエルム持って石弓に突っ込め エリスの回復チクは普通のチクより時間かからんぞ
手加減持ちの特権 マーセルやアデルは使いたくなるけどルヴィやDはそうでない ルヴィで剣使いたい人には悪いけど、初期値高めの槍技能のみで、非力だけど絶対槍当てるマンのポジションになって欲しかったな
剣もすぐ上がるとはいえ時間はとられるし 100スレぶりぐらいに覗いたら相変わらずルヴィ談義してて笑うわ >>341
次100スレくらいしたらまた来てくれ
たぶんまだルヴィ談義してる >>335
残しておくのは手間だが海の勇者は敵レベル高いからそこまで経験値の無駄感は無いかなと個人的には思ってる
どっちかというとシルウィスの入団が遅くなる方が人によっては負担かも ルヴィ育ててもなんか無理して使ってる感あるもんなぁ
他の騎兵ならする必要のない手間かけて育てて、それでもなんか能力的に足りなくて
無理して戦ってるという意味ではDと似てる 頑張って育ててもCCが強キャラ揃いのパラディンなのが一番辛い
せめてパパアーサーのブースターにでもなればまだいいんだけどそれすらならんし 技能すぐ上がるからむしろ手間かける必要がないキャラだろ 初期ステや技能が貧弱で手間がかかるって意味じゃあないの 流石に手間で言うならエロの槍のが面倒だろう
ルヴィは出番が問題なだけで育てるの自体はそう手間ではない ルヴィちゃんの剣使い・槍使いで最低の筋力期待値は伊達じゃない
ルヴィちゃんの光る個性は斧回避を失敗して一撃で瀕死になるお茶目なところ エ、エニードよりは筋力マシだから…物理攻撃に精神集中使えたら終わってたかもしれんが チクチク自体が普通のプレイではないんだがなんだかそれを当たり前にしてる気がする
最終的な強さはもちろんだがチクも吟味も餌もない前提条件なしの普通のプレイ上の強さも評価するべきでは
（ルヴィが強いとは言ってない） エルバートは槍持ってても戦力になるけどルヴィは何持っててもキツい
フェイと並んでデリチク無しじゃ話にならんと思う 槍持ちエルバートって役立たずの代名詞だろ
何かと比べるのがおこがましいレベル >>354
つってもルヴィが筋力下限値引き続けるとエニードに追いつかれるんだよな
改めて見ると意図的に性能下げられてるラレ子以下でどうせ石弓使うクリスと同じくらいの筋力ってヤバいな カーリーアクスくらって一撃で沈んだことがありますね ルヴィは吟味チクチク無しでもCCは問題ないがステは死にそう、エロはCCかなり厳しそう
でもCCルヴィと下級職エロだと結局エロの方が強い気はするな… 筋力に注目されがちだがルヴィちゃんはHPもチャームポイント
CC済みLv30期待値でHP33はエルバートの初期値（当然下級職）と同値の衝撃 さすがにフェイは違うだろ
白兵軽兵の中ならディアンの次には強いし
(ファラミアは弓でもあるので除外)
巨人とかで筋力も上げられるし手数多いから、なんだかんだ敵殺せるし
アホみたいに剣も伸びる チクチクはしないけど２４ターンボーナスをフルに使うことを意識してたら
エロのCC分とかは楽だわ ルヴィはHP筋力の2ピン吟味だけで4時間とられたことあるから嫌い
CCのためだけに将来使いもしない槍を命中難の序盤で使うことになるエルバートの槍はもっと嫌い
このゲームアデルとエルバートのCCさえ諦めれば相当ストレスなくなるよ 騎兵メインでやってた時はルヴィが弱すぎて育てるの苦痛だった
あとアデルのCC
エロはケチらずにライトスピア振っとけばCCできるのでこの2人よりはマシかな
逆に育成がラクなのはアーサーとレオン
序盤の敵が弱いうちに捨て身と死闘しまくればレベルも技能もｶﾞﾝｶﾞﾝ上がる まあ騎兵ではダントツでルヴィ最弱だと思う
がんばってM盾育ててリミットシールドとか持たせないと死にまくるし軽兵として使うには火力が全然足りない
壁役としてはアサエロに、遊撃としてはレオンにボロ負けしてる 熊先生に一目置かせてる次期騎士隊長筆頭候補と父親に逆張りしてる小娘を比べるのがまずおかしい話なのかもしれん ウォードはルヴィに関してはパパンとの関係を自分と娘に重ねて目をかけてる感じだけど
エロ絡みだと叙任式とか明らかに他の面子の時とはテンション違うからな… レオンはすごく良いバランスしてるよな
弱すぎることはないし偏愛すればかなり強いし
槍とS盾使い手いなくて余るならレオン使って全部くれてやったほうがいい 火力不足はともかくM盾で受け役やらせて文句言うのは運用が悪い
即席の壁くらいなら務まるけどさ ステ上げする薬ってHP以外は1個ずつしか手に入らないよね
各5個くらい手に入れば良いのに
もちろん一人のキャラに集中して使われると無双できちゃうから
強キャラは1個しか使えないとか
ルヴィみたいな全体の平均を下回るステータスの項目は2個以上使えるみたいな
制限を入れれば良いでしょ 加賀さんは全てのユニットが最強になるのは駄目です。と宣言してるから無理でしょ
まあプレイヤーは自分の推しキャラを最強にしたいんでしょうけど デリックに速さの秘薬使いまくって、射撃待機石弓兵に切り込み反撃させたい
なお浅瀬は渡れないもよう Dはエニードと隣接で命中致命盾発動率100%になるぐらいでよかった FEと違ってベルサガは個人でもう限界が決まっちゃってるからな
吟味しようとルヴィが雑魚いのはどうにもならん >>372
叙任式の時に感極まってエルバートを怒鳴るように呼ぶ熊先生好き ルヴィの後ろにマーセルが乗って二人一組でマーセルヴィってユニットにCCすればよかった 出撃枠残り1で
ルヴィとダウドどっちを出す？となった時に
ユニットの性能はダウドの方が上だけど
このゲームの性質上、スピード感が重要になってくるからルヴィっていう選択肢
になるんだと思う。 ダウドくそ強いが
任務って大半がターン制限あるから
そこを考えるとわりと足手まといなんだよな、単純な戦闘力なら圧倒的な最強だが
評価とか一切気にしないなら、そこまでシビアなターン制限じゃないから無双できるが
これはファラミア以外の接近軽兵にも言えて
そいつらと比べるとルヴィは別に弱く無い、アーサーとエルバートと比べるから弱い エロはともかくアーサーはそんな強くないだろう
育成が負担にならないから強いと言われてるようです違和感 リソースカツカツのゲームで育成に手間がかからないのはそりゃ評価されるだろうよ アーサーなんて強さ議論スレで散々最強と言われたキャラだろ
最強議論スレはリネットとパラミンは最後の加入なので除外されてたが
アーサーとエルバートの2人が最強として、毎回議論されてた
アーサーが強く無いなんて言ってる人は単純に使いこなせて無いだけかと オール80点のキャラと90点10点の得手不得手があるキャラの違いで、時には後者の方が強いと感じるからやろ ルヴィ筋力無さ過ぎてゴミって思いながら攻略サイト見てみたら
最大筋力が13のキャラって結構いるんだな
ウォローも13だしやっぱ先生って弱いわ(マーセル・パラミンも13)
ただ強キャラを除けば他も16～17くらいだし
しかも必ずそこまで育成できるワケじゃないって考えると
吟味さえすればルヴィも平均レベルにはなるのか
初期値4からの吟味は面倒過ぎるけど >>392
ウォローは最大値は13でルヴィと同じだが
最低値や初期値が全く違う
ウォローは初期値で9あるが
ルヴィは初期値で4しか無く、最低値を引いたらレベル30でも7しか無い
なので感覚としてはウォローより遥かに筋力は低く感じるはず ルヴィが軽兵より強いなんて思ったことないが
雑兵もロクに狩れなくて気付いたら1発赤になってる印象しかない
イストアイギナとかの軽兵は横でブラックナイト狩ってるのに ベルサガは初期値の比重めちゃ重いからな
アデルなんかも成長率ならそれなりなのに ルヴィ偏愛する人は、ティアサガでもエステルを偏愛してるイメージがある 馬と高命中と投擲でどこに出してもそれなりに働くが主役にはなれない
FE感覚で単騎突入したいなら諦めろ >>398
×それなりに働く
○ギリギリ使えなくもない 吟味ってどのキャラでもやると思うんだが、何故ルヴィだけ面倒？？
あとルヴィ赤十字ってどうゆー運用してんの？？ ユニットが育ってくる後半は
枠は
火力要員、捕縛要員、騎馬要員、＋盗賊or神官or依頼
だから枠割けないのかもね アサエロ強い！って奴は無意識に偏愛してるだけだからな、話にならんのよ チートで毎ターンセーブできるならともかく
捕縛とかもあるし意外と吟味する機会って少ないのよね
普通にやってる分には。
その貴重な吟味タイムをルヴィに割くのか？ってなるわ
まぁオレはルヴィを吟味しまくったけどね
その時はチーム内でも上位の活躍したわ
流石にガチ吟味すれば強い部類に入れる CCで盾上げないといけないの
なんか納得しずらい。
敵に攻撃貰わないで倒すのは正しい戦法のはずなのに
わざわざ、敵に攻撃されるように動かないといけない。
ルビーは盾がめんどくさい。 強いと思うキャラをたくさん使うのは愛でもなんでもなく性能を重視してるだけの話
ゲームを不利にするのを承知で使うのが愛というもの
ルヴィなりアデレオなりデリックなりを他キャラを使うより強いと思って使うんならそれでいいんじゃない >>408
ルヴィは馬泥棒を追えで盾上げしてる
ハープーンやロングスピアで回避下げて、単騎で奥に突撃する
弱い弓兵3体から撃たれる位置で24ターンまで逆チクすれば、盾15くらいになる
あとは実戦訓練に出せば盾17くらいでもう終わったようなもの >>408
安全な範囲で攻撃を受けるのも正しい戦法のうちだろう
問題は技能成長が悪くて安全に受けられる時期を越えやすいことであって 逆に24ターン制限のマップ多すぎて
吟味したくても出来ないまである >>410
全く同じ
逆チクはむしろ敵も弱い序盤の方が安全度高いし
16〜7まであげれば、後は通常の戦闘と
LVupでなんとかなる 逆チクも攻略には関係ない寄り道でしかないのがな
やっぱ余計な手間なく前線で叩き上げできるアーサーやディアンの強補正高成長は神よ 言葉が足りなかったから補足すると
エロ強い→いい武器を与えて命中を補ってるだけ
アーサー強い→捕縛のために出撃回数が多くて能力が上がってるだけ エロはともかくアーサーを捕縛のためとか言ってるのは論外 仮に捕縛の為だけに出すとしても当て身がアーサーしかできないから攻略に寄与するという意味でめちゃくちゃ強いぞ エルバートアーサーを使わないのはもはやただの縛りプレイだろ
よく使うから強くなるんじゃなくて強いからよく使うんだよ 何周もしてるとチクチクや筋力調整するの面倒になってきて結局そんなことせずに育てても強いユニットが最強だと気付くんだよね
チクチクステ調整なんかしてる時点で普通のプレイじゃないし 個人的には技能20あれば普通に当てられる一軍のイメージだわ >>420
王国に屈指の精鋭ボルニアの女聖騎士さんの悪口か？ >>416
？ 捕縛しない場合もアーサー出すの？へー 素人何か言っておる様だが方言がきつくてさっぱりわからぬ
廃ロードよ。すまぬが通訳してくれぬか？ アーサーから当て身が無くなっても捨て身と全力移動と下級のクセにM盾装備できて序盤から伸ばせる特長とヘタレない補正とccボーナスで筋力+3というインチキ上昇があるからな ディアン・シルウィス・アーサーはマジでプレイヤーを裏切らない不動のスタメン アーサーはステータスといいスキルといい隙がなさすぎる
出しすぎてほかのキャラの出撃枠を食わないよう逆に注意する必要があるレベル 剣技能が低いうちはアーサーどうするの？
序盤から捨て身追撃はリスク高すぎない？ 何だその意味不明な質問は
アーサー剣技能低いタイミングって他のキャラも技能低いだろ
逆にお前はどうやって序盤を凌いでるんだよって聞きたくなるわ アーサーは剣技能くそ伸びるんだよな
成長率低いけど積極的に前出せる性能だから結果的に手数多いし
捨て身もあるから命中率も序盤から高くできる
筋力くそ伸びるけど初期値が低いから序盤でデリチクなども可能だし
CC前から剣技能のカンスト値が50なのもヤバイ ①アーサーがはずしたら倒れるような状況での捨て身を想定している
②一度も育てたことがないので初期値の印象のみで話している
③魔界村かなにかと勘違いしている 魔界村のアーサーは墓場でお姫様と半裸でデートしていたリア充
こっちのアーサーは浮いた話は一切なく、練兵所でルヴィとイチャつきエンド 強くなりすぎたアーサーがうっかり
ルヴィを負かせてしまったら
ガン泣きされそう そしてCCしたアーサーは
ハルバードを装備して鉄壁の防御を得る 当て身なしで考えたとしても
強補正、盾成長率90%、全力移動、武器手入
これだけでも十分強いと思うが？？ 素人が的外れ過ぎる事言ってるのにごめんなさいしないから仕方無いね
素直にｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽすれば良かったのに エンディングの二人のシーン名前が好敵手だったよなあ
設定上は同程度の力なのか？ 無いでしょ
アーサーが手加減してると見た
負かすとルヴィが拗ねちゃうからね 筋力・HPを除けば割と互角なのかねスキル含めて。
連続・斧回避も本来は強スキルのはずだし
ただその筋力の差がほんともうどうしようもない差を生んでるんだけど
早熟が消えると斧回避・投擲・連続しか無いからなぁ
あと何かスキルが欲しかったね アーサーだって戦闘スキルは捨て身しかないのにこの差よ キャラ的には挑発がいい
ただあまり役に立たない気がする その捨て身がぶっ壊れなんだよなあ
オーバシミターとかいうクソ武器でもアーサーが使うと強いんじゃないかと錯覚するわ
個人的に捨て身はもっと制限あっても良かったと思うよ
変な使い方しなけりゃノーリスクみたいなもんだし毎ターンでしかも移動後にも使えるとかやばすぎ ルヴィは挑発に乗せられる側じゃないの
短気で喧嘩っ早いし 捨て身は本当に優秀
盾100%になる終盤なら、普通に二回攻撃としても使えるし
早い段階から指揮を絡めて命中率100%を叩きだせたり
ディアンもくそ強いがアーサーは盾があるから捨て身の相性が更に良い
ちくちく偏愛が必要になるが槍の捨て身も相性かなり良くて強い
助走の入る槍やジャベリンの組み合わせがな アーサー厨がいい部分しか見えてないのは良くわかった、わからされたｗ アーサーの良くない部分って逆に難しいな
戦闘面では最強クラス、育成は最も楽なキャラの一人、捕縛に関しては唯一無二
弱点らしい弱点が無い
これがエルバートならCCに文句つけれる
パラミティースやリネットなら加入が遅すぎると言える
ダウドなら移動力にケチがつくし
イストだと中盤までの弱さがあるし
主人公も任務でしか使えないから育成しにくいし
アーサーの弱点らしい弱点が思い付かない 捕縛ならボルトナイフあるし壁役ならエロやパパ、アタッカーはディアンなど他に候補がいる
こうなるとアーサー出す必要なくね？ってなるよね むしろそこまでやらないとアーサーが経験値かっさらっていくんですが… 戦力、装備、資金が整い捕縛があまり必要なくなる後半なら確かにアーサーの代わりはいるから、出さずに他のキャラ使うことはあるな
しかし序盤から中盤（特にボルトナイフ入手前）は、アーサーは全マップ出撃してる ボルトナイフだと回数制限あるし、壊れる危険が
捕縛たくさんしたいならアーサー使う以外に道は無いような気がするけどな
ボルトナイフやライトニングなんかはターン制限のある任務で輝くが
じっくり全捕縛とかやるならアーサーしかいない 強いて挙げるなら盾熟練無い所か？
M盾は精度５が少ないから技能MAXでも時たま盾ミスる事はある
でも熟練持ちでも相当意識して上げないとアーサーの盾率超えないし欠点とは呼べんか >>460
逆に持って無い方が利点になるケースもあるからね
アーサーみたいに盾技能がカンストくらいに届く前提の話だが
エルバートなど盾熟練があって盾発動率が100%だと敵が攻撃してくれない
仲間に攻撃が行ってしまったり、反撃の機会損失にもなる
アーサーは精度4の盾を装備させれば敵は普通に攻撃してもらえるから
壁地雷がしやすい
まあ技能がかなり高くなる終盤の話であって、基本的には盾熟練はあった方がいいけどね あとは強健がないから事故ることがある、とか？
完璧じゃないからダメみたいなレベルのことしか思いつかない アーサーのよくない部分
傭兵だから雇用料がかかる
程度しかないな
それも強さを考えたら破格だが 補正強いって吟味や化けにくいことだから育成好きなプレイヤーには見向きもされてなさそう 使わない理由探しするのが難しいって時点で強キャラだわな 個人的には投げ槍の捨て身再攻撃で弓兵の排除がしやすいのも高評価だな どうせ12章あたりで剣50になるから
早いうちに槍20くらいにしとくと無理なく運用幅が広がってよろしい
捨て身工房槍とか指揮官下での捨て身ミスリル槍とか捨て身ヴォーダンとか 捨て身ハルバードと、捨て身ジャベリンはガチだが
槍上げるのは面倒くさいかな
ルヴィやファラミアくらいの成長率なら両刀も実用性あるが
アーサーで両方使うのはチクチク偏愛は必要かな
デリチクでサクっと剣を50近くまで上げちゃえば余裕で出来るけど アーサーに限らず武器技能50はなかなか到達せんわ
セネは救済でカンスト、イストはパスカンの為にラスプー相手にチクって上げたことあるけど
30以降伸びが鈍くなるから意識しないと全キャラ40付近でだいたい終わる メイン武器は40で十分だし
アーサーの槍なら20で十分
ハルバードはしらん 加賀の製作方法(先に顔をいっぱい書いてもらってそこから使う顔を選ぶ)からすると
マジでイラストレーターがモブ騎士のつもりで描いた顔からアーサーの顔に持ってきたのかも… >>453
>>474
こういうのってフルボッコにされるから具体的に言えないのか？ アーサーを弱いと思うなら、その部分を指摘すりゃいいだけなのに
弱いって書いてる奴は、まともな事を書かないもんな 投げ槍って捨て身出来たんだ……
投擲持ってないから持たせた事すら無かったよ >>459
ボルトに対してのアーサー当て身の優位性でいうと
当てた後の本人や得物の配慮のレベルを下げてもいい点も挙げられるな
本人がタフなので位置取りやタイミングに融通が利くし
エストックや序盤のアバランチも貴重には違いないがボルトほどではない おまえらそろそろこのゲーム飽きろよ
何十年前のゲームなんだよ
あとそろそろこれを超えるゲーム誰か作れよ アーサーの弱点は火力不足じゃない？
どうしてもエルバートと筋力の差はついてしまう
エルバートは筋力吟味すればM盾装備して軽い剣装備すれば切り込み反撃出来るけど、
アーサーだと強補正なのもあって流石に厳しい オーバーカトラス、ハルペリア、シノン馬があれば充分可能だ パラディン最強は鉄壁バンダールを1キルできるエリス様で結論出たやろ 聖騎士の盾でセムダリオスに馬殺刀持たせられちまうんだ 両者の能力値比較（）内は上限値
Lv15時点
アサ：筋力13(14) 防御10(11) 俊敏12(13)
エロ：筋力12(15) 防御*9(11) 俊敏13(15)
Lv20時点
アサ：筋力15(16) 防御11(12) 俊敏13(14)
エロ：筋力13(16) 防御10(12) 俊敏14(16)
Lv25時点
アサ：筋力15(16) 防御12(13) 俊敏14(15)
エロ：筋力15(18) 防御11(13) 俊敏15(17)
Lv30時点
アサ：筋力19(20) 防御12(13) 俊敏15(16)
エロ：筋力16(19) 防御11(13) 俊敏16(18) Lv25訂正
アサ：筋力17(18) 防御12(13) 俊敏14(15)
エロ：筋力15(18) 防御11(13) 俊敏15(17)
基本的に筋力そのものはほぼ同格だが俊敏は明確に差があるので
前線で複数相手に粘ってナイトソードあたりで切り込みで潰す戦術なら
エロのほうが適正が高い
逆にどんどん押し上げていく戦術なら槍+捨て身があるアーサーのほうが向く >>486
レアアイテムだらけ・・・さすがアーサー厨は言うことが違うな 余るほど手に入るシノン馬
確実に手にはいる強武器を持たすだけの価値があるキャラってだけどな
別にサーベルやシミターでも構わん訳だし
逆にアーサー以上に適性のあるキャラいるなら言ってみろよ えっ、終盤はリース以外剣使うキャラは
みんなナイトソードでしょ？ アーサーなんか何を持たせても強いだろ
特に相性良いのはエストックで高筋力なので確殺ラインが高いし、軽いのでM盾でも切り込み反撃がやりやすい
捨て身あるし精度低い武器でも使いこなすキャラだが 終盤がどこを指すのか知らんが13章以降ならそもそもアサエロの戦闘機会が多くないので工房武器をメインにしてるわ
だいたいシェルパ、ダウド、弓キャラが壊滅させていく
M盾切り込みが一番したいのは11章かな
それでもゼフ隊壊滅して戦線押し上げるからあんま機会はないが むしろ武器手入あるから積極的に強武器持たせていいキャラだろアーサー >>492
そういうことしか言えないのか？
早くアーサーの明確な欠点言えや 母子家庭で大黒柱化してるので結婚はきつそう（現代的観点 >>501
ルヴィと結婚してもクリフォードが義父になるのか
父親運は無さそうだな 苦労人ではあるけど美人の嫁さん確定してんだからいいだろ アーサー父もアーサー母もアーサー弟も顔が地味すぎる特に弟
普通エース級ユニットの兄弟とかむしろ仲間入りするぐらいのポジションだろ アーサーの親父最後家に帰ろうとしてたけどアーサー止めなかったらどうなってた？ 帰ってきてもやもやしたまま余生を過ごしてあの時の赤ん坊が大きくなって訪ねてきて
以下ループ 武器手入ってあんまり効果実感できないけど感じるときある？ 実感というか
そういえば、アーサーとクリスは他より
武器長持ちするなーぐらい ルヴィはセレニアに付いていったがパパンはどうなんだろな？ 一応王国の騎士だし爵位も持ってるだろうから流石に付いては行かないと思うが… クリフォードは酒の勢いに任せてルビィに襲いかかりそう CCで微妙に弱体化するの気になる
アデルとレオンの移動タイプとか
シロックの三連になってターンが伸びるとか
トータルで見たら勿論CCした方が全然強いんだが
ちょっと理不尽というか まあCC前の利点消えちゃうのはアデレオにはちょっときつい
軽騎兵は移動コスト的には利点抜群だからね まぁそんなんペガサスナイト→ドラゴンナイトの時代からあることだし
しゃーないわ ティアサガと繋がってるって事は出なかっただけでペガサスもいるんだよな
リアル路線っぽいベルサガだとなんか合わない気もするけど 暗黒教団は実在したしドラゴンも居るかもしれないだろ >>519
リアルっぽいというか硬派な感じって言った方が良かったわ
ペガサスに乗った女の子で急に萌えオタ感が出ると言うか
元々いない兵種っていうのもあるけどあんまベルサガでイメージできない
ルヴィあたりがペガサスナイトになれたら強かったり便利だったんだろうけど ペガサス出したらFE感がマシマシになるから出すのを避けたんじゃないかな >>520
TSで負けたゾーア人がこっちの大陸に逃げてきてできたのがラーズだって加賀っちが書いてたよ確か ペガサスナイトが任天堂の許可なく使えないんじゃなかったっけ？ 元はカガさんが考えた職なのに...
あまりにも気の毒すぎるな。
そういえばトルバドールもベルサガから消えてるし ベルサガにペガサスいたらイシスの森あたりに生息してるの似合う イシス白馬じゃなくてイシス天馬が馬屋で売り出されるのか なんで馬は章またぎで回復しないんかね
乗り手と一緒にヒールで回復するとか
章毎かマップ毎で回復で良かった 特別な尻でのみ馬回復したり
シチューで成長しやすくなったり
まあなんでも有りっちゃ有りだな あの尻で乗られたらそりゃ誰でも回復する
いや消耗するかな… 編成画面か馬屋で馬交換できるだけでもよかった
馬屋で馬替えたら前の馬を馬屋に取られるのなんなの あの世界では愛馬とかいう概念ないよな
赤兎馬も的露も松風もナリタブライアンも全部馬殺の矢で死んで、代え馬にのったら馬屋に没収される >>535
其辺は愛馬じゃなくて名馬やろ
プレイヤーが馬を大切にして降りて戦うことで愛情表現しとる 馬屋に預けて回復させてもらうぐらいあってもよかった
ていうか騎士団なら自分らで愛馬の世話ぐらいしろやw
特に草原の民にとっては相棒みたいなもんだろ馬は 騎士団で世話しても厩舎詰めなんやろ
外走らせたりしてリフレッシュするには馬屋にまかせるしかない 俺が退職してベルサガ漬けになるまであと15年……… むしろ20代でベルサガやってる人いたら、そちらのが遥かに珍しいな
発売した時を考えたら、ベルサガプレイ層は若くて35歳くらい、上なら40代後半くらいじゃね？ このスレではむしろ若い方が若造と言われてからかわれそうだよ >>541
草原の民の考え方
馬は消耗品！名馬なんていらねえ！傷ついた馬もいらねえ！かもしれない リースは草原の国出身なんだから弓くらい使えてほしいわ 弓による狩猟は貴族の嗜みだし騎士なら皆、剣、槍、斧は使えるはずだし
単にゲーム性の問題だろ
短剣スキルなんか全員持ってていいくらいだ 馬上から短剣で攻撃するのってすごく難しいと思うのだが
相手が長槍持ったドラゴンナイトだったら届かなくないか？ そもそも馬上で普通の長剣しか使わない騎士なんていたら速攻死ぬわな 騎乗時の武器の長さと下馬時の武器の長さを比べれば分かるがベルサガ世界の武器は伸縮可能になってるんだぞ >>552
と言うか、歴史的な観点から言うと
馬上の騎士が剣を使うのがありえない
ほとんど身体の自由が効かない鎧を来て
馬上から徒歩の敵を剣で攻撃するとかファンタジーの世界だけ
騎士の武器は槍
そもそも剣だと鎧を着てる相手を倒せないからね
槍で突くか、メイスで叩いて鎧を変形させて中身にダメージを与えるか
剣はメインウェポンを手放した時の武器や
槍を常に持ち歩くのは大変だから普段護身用や儀礼用に持つ武器 >>553
歴史的には馬上で剣を使ってたなんてのは古今東西で無いんだよね
徒歩の敵に剣だと攻撃なんか届かないし
日本の馬は小柄だから、もしかしたら刀でも届くかもしれんが
下半身でふんばりが効かない馬上で鎧敵を剣で切るってのが、そもそも物理的に不可能だからな
馬上は槍で敵を突くもん
ちなみに切る武器(剣)が戦場でよく使われていたのは
基本的に重たい金属鎧を装備できない、砂漠や海の海戦 以前完璧に言い負かされてたのにまだ馬上剣ないとか言ってるのか 少なくとも中世欧州の騎士の戦争で馬上剣なんてほぼ全く使われていない
紛れもなく事実なのに言い負かすとか書いてるのはバカだけ そもそも騎士のトーナメント(馬上槍試合)はあるが
馬上剣試合なんて存在しないだろ
剣の試合はメイレーでこちらは徒歩による乱闘の試合 西洋は知らんけど古今東西ってことはないだろう日本にゃ蕨手刀っつう馬上で使ったらしい刀があるぞ。まあ西洋風ファンタジーなんだし西洋の例を見るべきではあろうけど 傭兵の雇用継続確認の有無って途中セーブからは変更出来ないんですか？
コンフィグ設定してもティアンナが聞いてこないです 1350年から1550年[5][6]に作られた後期のロングソードは、
鋼が用いられるようになったことで[4][5][6]、
初期のロングソードと比べ細く薄い刃を持ち軽量化が行われている[5][6]。
この形状の変化は馬上で戦う騎士たちへの配慮でもあり[5][6]、
細長く鋭い形状は（加工精度や防具との相性もあり）
切るよりも馬上から突くことに主眼を置かれている
一応馬上で剣を使う事もあるみたいね
槍は両手で使うのが基本だけど
馬上だと剣を使って片手で戦う場面もあるのかな？
片方の手は手綱を握っておきたいとか 槍ってのは確かに強力な馬上の武器なんだけど刺したら終わりなんだよ、使い捨て
一発刺してすぐ帰って新しい槍とって…っていう戦いかたも存在するけど
突っ込んだ後まだ戦い続けるなら剣も有効な攻撃手段、サーベルは馬上で使うのが主な用途だし 西洋剣は斬る武器じゃないし馬は品種改良無しじゃそんなデカくないし何もかんも無知過ぎる 調べたら馬って変な物は踏みたがらないんだね
足のケガは致命傷に繋がるからみたい
黒王号でもないと戦闘で踏み付けするのは難しそう 三國無双のせいで馬上でも平気で剣や拳や笛や扇子で攻撃できるイメージがついてしまってるからな 演技でも劉備が馬上雌雄一対の剣で呂布と戦ったしセーフ 三国演技自体が1000年くらい後の作り話だからな、正史だと一騎討ちは存在しない >>565
サーベルはまた違う、サーベルは登場自体が遅く
銃火器が出てきて以降の武器で、金属鎧を装備していない相手に使う物なので
ベルサガの背景とは違う、ベルサガでレイピアやサーベルで重騎士攻撃してるのはゲームだから
>>561
サーベルとは逆に蕨手刀は古すぎて、こちらも同じく金属鎧相手に戦う武器では無いね >>574
正史読んだ事ある人なんて、ほぼいないだろ
昔あった三国志オタクのサイトの方が説明するには
孫策とタイシジだけ決闘の記述があるとか
まくってた
二人とも、その決闘で死んで無いし実話かは怪しいって話だが
正史に一騎討ちの記述なんて、ほぼ全く存在してない
これは中国史に限らず、日本史でも同じだが >>563
おっしゃる通り切る武器では無く、突く武器
そもそも中世の騎士鎧はかなり重たくて、一度落馬したら起き上がるのも大変なもんだし
構造上、腕を自由に振り回したりは出来ない
なので馬上で金属鎧を剣で切るってのは無い
槍と同じように突くためのもん剣は槍に比べて持ち運びやすいので
サブウェポンとして持たれていた
あと馬上槍は両手じゃなくて片手だよ
盾と手綱を持つ 起き上がれないのは競技用で実戦用の鎧は軽快に動けたらしいが >>577
片手槍だと取り回し大変そうだな
それなら長剣を使う人が一定数いてもおかしくはないか
あとwikiにある1350年から1550年くらいに馬上でロングソードが使われてたのは
その頃は防御力がそこまで高くない時代だったのかな？ そもそも敵は鎧兜の騎士ばっかじゃないからな
よくて革鎧レベルの歩兵悪くて半裸の賊程度ならそりゃ馬上で適当に長剣振り回してても十分追い散らせる 重武装した騎士が正面から突撃して敵を打ち砕くってのが時代のあだ花なんだよ、長期間ではあったが
そこに適してるのが長い槍（使い捨て）で、相手の防御能力との競争の結果重装騎士は負けて原点回帰する
そもそもは古代からヨーロッパ以外の中世～近代までずっと騎兵は機動力で戦うもんだから切り込むための曲刀も普通に使われてた 結局馬上剣はあったのかなかったのかどっちなんだ
あった、でいいのか 槍が無くなった後は剣で切り込んでただろうから使われてただろうな
ただしサブウェポンで乱戦になったときに仕方なく使うイメージ ロードオブザリング第3部では、馬上から女騎士が両手に持った剣で像の足をぶった斬ってたぞ 実際に対槍陣形相手に長い大剣で足元を薙ぎ払うって戦法もあった
日本だとメチャクチャ槍が長いから通じないだろうけど こんなん見つけた
mrt********さん
2016/10/15 14:33
古代ギリシャだの古代ローマで言えば、隊列を組んだ歩兵は片手で盾を使って、
もう片方の手で長い槍を逆手にもって身を固めながら根気よく槍でつつきあうわけです。
敵の隊列に隙間ができたり崩れたりすれば、歩兵はそこに飛び込むわけですが、
敵との距離が近くなるので長い槍は不利になります。
当然、槍を捨てて近接戦に適した武器、要するに剣が必要になります。
帝政ローマだのの時代になると歩兵はピルムという槍状の投機物を２．３本もって出撃するようになります。
ピルムは槍のように使うことができますが、基本的に遠距離から投げるもの、要するに投げやりです。
ピルムを投げ切った歩兵は剣を抜いて突撃します。つまり彼らにとって剣は主兵装なわけです。
このように剣と槍は兵種や用途によって使い分けられてきたわけです。
剣が得意な人も槍が得意な人も、戦場で剣だけ、あるいは槍だけ使って戦い抜くわけではないということです。 槍だけで戦うアデレオ
剣だけで戦うアーサーは素人ってハッキリわかんだね
剣と槍両方を使うルヴィたんこそ真のもののふ ピルムを1本だけ持って技能上げする兵士はいなかったんだね ゲームに何求めてるのか分からないけど早くこの話題終わらないかなと思っている 合成武器って基本的には店売りの武器より性能いいって言う認識でいいんですよね？？
なんか微妙な性能のもいくつかあるんですが、、 槍そのものが微妙だったりナルコーゼは短剣イストとかで遊んでないとまず使わない以外は全部優秀では？ 合成武器は全部優秀
その上で強い弱いはあるにしても ナルコーゼはセネで削り入れるのに丁度いいぞ
騎馬で唯一の潜む持ちだからできることは多い >>564
俺も４０過ぎてから折れやすくなった
カマグラゴールドおすすめ グレートソードやハイメタルソードだろうと折れるときは折れるからな ナルコーゼ持たせたセネは（敵に耐性無ければ）立派に戦闘員と化すぞ ナルコーゼ普通にクソ強いが事故が怖くてそんなに率先して使えないな 体力の秘薬でワンパンされにくくなるから、毎回セネに2個つっこんで、ボルトナイフやナルコーゼ持たせて最前線に放り込んでる
ただし連続出しすぎて武器が折れたり、攻撃食らって一発赤になったらロード カエルムスピアって強いですか？
槍唯一の2回攻撃だけど
精度5で重すぎやしませんか？ ラレで確殺できる数少ない手段だと思ってるよ
剣技能伸ばせる変態なら違うんだろうけどカエルムはラレ専用装備になってるわ
んで使う度に槍技能上限が40であることが憎たらしく思う タバルジンも似たようなもんだけどディアンが優秀すぎて気にならない罠 カエルム使えるの最速で10章依頼から、しくじると14章からだから出番に恵まれてない
4章任務ぐらいから使えてれば全然違った ラレ確殺用は分かるんだけど、
槍技能40と仮定して単独行動の多いラレに対して終盤で命中90は低い気がする、、、
割とスカる印象
しかもなかなかの重さだから連続も出にくいし それな
カエル厶ラレ子じゃ14章ドーラを指揮官無しだと確殺出来ないのやらしい調整だなあとは思った
それでも連続期待で精度6よりは確実なのがさらにやらしい ラレは手加減あるから剣伸ばすの楽な方だと思うけどなあ
30あればハルペリアでドーラ確殺に届くからそんな上げなくていいし カマグラみたいにどんなナマクラでも耐久Ｓにしてくれる便利アイテムがあってもよかったよな クリームヒルトとアドラスティアってあんま印象ない
作るだけ作って使った記憶ない
ハルペリアとセンシュアルは強い アドラスティアは疾風に鳳凰の指輪とセットで持たせて、守備１０軽兵のお通りじゃあ！とかくだらんことやってたな ロードグラムの代わりに（・ω・）に持たせてたけど今思うと戦速が大事なユニットに重い剣は良くなかったな えーまとめると
2回攻撃武器最強説でおk？
(カエルム以外) >>594
短剣イストバルだと硬い敵に気持ちいいくらいダメージ入るから気持ちは分かるわ
イストバルでやる必要が無いからやっぱりセネに持たせるけど 確実に手には入るのにレアアイテムとは？
墓場アイテムのことならわからんでもない 店売りで複数買えるアイテム縛りとか考えたけど、エストック使える時点でそこまできつくもなさそうだな… アーサーの欠点考えてたけど食事がショボすぎない？
蜂蜜みたいなのがないから、スキルや補正による遊びがほとんどゼロでつまらない アーサーにローストビーフはまさに反則だな
いくらなんでも強すぎる 子牛のソテーだったかでシャムス？を完封当て身できる ちなみに俺が仔牛のソテーを食べると胃痛でHP-3になるから >>634
それって強いんですか？？
基準がわからん >>251
リネット殺せるパッチがあるなら喜んで当てるけどな
ついでにウォードも、死んだらゲームオーバーとか保護すし過ぎだわこいつら ネットリはともかくウォードは結構な数のキャラの相談役やったりパパンと決闘やったりするから許したれ ウォードはクリスに冷たいから嫌い。
あとオイゲンに似てるから嫌い >>642
お前のような輩のロードグラムは常に緑で折れろ リネットの問題って一番はやっぱ顔じゃね？って思うわ
確かに前フリがあったとは言え唐突感のある登場とか批判に上がってるけど
これがヒロイン力全開のカワイイ顔だったら全て許してたと思う
突然あたなの嫁ですって言われてそれが微妙な顔だったら嫌だもん
サフィアとかよりもっと良い顔グラだったら絶対に手の平返す自信がある あのレベルの顔だったらもっと早めに顔出しさせなきゃダメだったな
登場期間が長ければブサイクでも愛着が沸いて好きになってもらえたろうに
ブスは3日経てば慣れるっていうけど慣れる前にエンディングになってしまった
もったいつけて後半まで引っ張ってのあの顔は酷いわ
あのレベルで満を持して登場するならもっとキレイ・カワイイじゃないとダメっしょw ベルサガにリメイクやリマスターがあるなら
アデル他の技能上昇の修正やシナリオ・マップの追加とか色々要望はあるけど
まず優先すべきはリネットの整形だろうな リネットよりテセラとかその辺の村娘の方が顔も性格もまともなんだよなぁ
そんなのと突然結婚させられるリース
どうしてこうなった 誰が一番まともな女かの話ならティアンナが当然優勝だからね テセラが圧倒的に可愛い
次がルヴィとかアイギナかな
リネットは残念な顔絵
全身絵だと結構可愛いんだが 全身絵はクリス
おたふく顔はなかったことにしてくれ 嫁人気No.1はティアンナだろうな
全てにパーフェクトすぎる リネットさんド正面向いてるのが悪いよ
斜めにしとけば問題なかったんだ 顔だけならルミエールが1番っておれの中で結論出てる リースは最上段の１０番みたいなちょっと荒々しさが残ってるやつのが好みかも 未使用のロード風美少女グラフィック多いね。
もっと仲間になってほしかった。あるいは捕縛したかった…。 上の方にいる汚れたリネットの方が凛々しい顔してるな リネットは実の妹にして結婚させなければよかったんだよ
そうすればFFTみたいに妄想の余地があったのに 加賀って妹キャラに兄様と言わせるのが好きなんやろうな
せっかく好感度があるんだからラングリッサーみたいにヒロインセレクト出来れば良かったのに 加賀には妹いないのかな
現実の実妹は討伐対象なんだが 加賀はカップリング厨なのだろう
ヒロインセレクトはSLGではなくギャルゲーになっちまうから賛否両論出そう まあシノン騎士団という小さなコミュニティの中でさえ
偶然生き別れの姉弟がいたり偶然養母の実子がいたりするので、そういうことなのだろう。 緑髪の娘けっこういるじゃん
誰かしら使いたかったなぁ 赤(桃)…アイギナ、セネ、シルウィス、エリス
青…クリス、イゼルナ、エニード、ラレ子、妹
緑…
金…ルヴィ、サフィア
黒…フェイ、パラミン
うーん… 俺も好みで言えばセネフェイテセラ辺りが好きだしリネットは下から数えた方が早いけど
ブスは流石に言い過ぎじゃないか リネットは嫉妬深くて自分の都合で周りを振り回すところが苦手
まあベルサガの女キャラってどれも現実の女みたいな生々しさがあるけど
テセラはさっぱりしてて好き リネットの手紙見るとどうしてもイラッとするんだ
なんでこんなにウザいのか分からん リネット嫌いな人等もロードグラム使ってん？
ダブスタだね～
そんなにディスするなら仕送り品使っちゃ駄目だよ >>677
アイドル、キャバ、ホストだって
クソうぜー死ぬほど嫌いな客からでも自分の好みの高級ブランドバッグとか貰ったら普通に使うだろ
気持ち悪い手作りクッキーとかなら迷わず捨てるだろうが リースはホストだったワロタ
現実は客からの贈り物は換金アイテムだと思うよ…お気に入り(笑)
ピュアすぎるし発想がキモいよね
もうゲームやめたら？ やっぱり最後の最後しか出てこないくせにヒロイン面するのがウザいんかな
5章位から出てきてリースとくっつきましたなら別にイライラしなかったかもしれん
シーダとかもちょっとウザいなと思うところはあるけどリネット程じゃないし カプ厨の俺に言わせれば
終盤ぽっと出の女にリース君が奪われるの納得いかないのよね
それまでの経緯や掛け合い的にラレかサフィアの方が自然でしょ
というかリネットは加賀の妹好きという性癖の犠牲者だよ ラレンティアって二重スパイの美人局じゃん
あんなん罠過ぎてリースが引っかかったらプレイヤーが困惑するって
堂々敵将庇うイベント経てそんな気持ちになれるか？
サフィアは身分がね…王家の男子と結婚するような神子の血筋がその辺の一代公爵と結婚できるわけがない
これはサフィアドンマイ
あとリースがリネット好きすぎるわ
加賀の趣味かもしれんけど
しかし上記の二人はシナリオ的にあり得んよね… 最初からいるキャラの方が愛着わくからな
リネットも素直にもっと早いうちに出しとけばよかった ラレってスパイじゃねーだろ
ゼフロスに助けられた恩とは別に本人はヴェリア側の思想だからシノンへの投降も真っ当だぞ
ゼフロスもラレの心が当時のラーズにないの分かってたからそれを後押しした
むしろあのままリースがゼフロスぶっ殺してたら主筋殺しでリースが終わってたわ >>684
この流れだとゼフロスの女説濃厚なのでやっぱりリース君のお相手にならない流れ リースの感情の描き方が少し雑だと感じる部分はある
父親を殺したゼフロスを許す度量があるかと思えば、
妹のピンチは主君の命に背いて突撃してしまう
ここら辺は当時から少し？な部分はあるかな ゼフロスに対してはただの分別だと思うが父親を助けに動かなかったことはずっと後悔してたんじゃないか？ あの時のリースは溜まりに溜まってたストレスが爆発したようにも見えた リネット助けるため単騎で突っ込んでも城門突破すらできないのにな 本当はもっと地味に活躍したけどアルムート氏が脚色したんだろう アルムートの脚色強いところのリース君ちょっと感情的だよね… はっきり言ってやる。リース＝お前ら ではない、顔からなにから共通点が一つも無い
お門違いの感情移入は辞めるんだ。プレイヤーは駒を動かすだけの存在だと >>665
わかる
お兄様でなく兄さま・・・・と言わせるのが好きなんだと思う
俺も好きだ ゼフロスが、リースになら討たれてもいいと自暴自棄になる場面がどうもしっくりこない
いろいろ背負ってるゼフロスが、勘違いの恨みで殺してしまった程度の罪の呵責でそれら投げ出せるもんなのか？
何か深い関係性とか理由とかあるんだっけ…完全に忘れてしまっている >>696
リースと戦う前にベルナードを救出した
その際に父親の政敵であるモルディアスの腹心バーンストルを撃ち取ったぜ。と報告
それをベルナードに非難された(それは間違いだ。と言われたらしい。勘違いか道徳的な意味かは謎)
処刑寸前の生き別れの兄と感動的な再会どころか人生の目的の半分を否定されてやや自暴自棄になってた
というのがラレンティアの言 加賀氏の裏設定をどこまでゲーム設定としていいか分からないけど、
バーンストルはゼフロスが考えたようにモルディアスの麾下で名を上げたのは事実で、
何ならかつてレイア王（ベルナード・ゼフロスの祖父）を討ち取って公爵に成り上がってる。
バーンストルが内心モルディアスに反発していて、ベルナードの流刑生活の支援をしていたとしても
ゼフロスが復讐心を抱くに十分な相手のように思える。
ベルナードが何を言ってゼフロスを諭したのか、このあたりもう少し掘り下げてほしかった。 加賀さんの世界だと能力高くても高潔な血筋がないと民心がついてこないのが悲しいところ ベルウィックサーガって政情の説明が短いから
何周かしないと理解が及ばないとこあるな
なんなら何周しても分からないとことかも
なんで土地を追われたウォルケンスが他の領土で、あんなでかい面なのかとか最初は不思議だった 当時はむしろ土地を追われた～って発想が無かった
同製作者のゲームだと聖戦の系譜で、アグスティ城を追い出された王が偉そうにしてるの見てるし
他ゲーのSRPGでも亡国の王子がいつでもどこでも偉そうにしてるしな 同盟国というよりほぼ支配国と属国の関係だし
＼ここを仮の王宮とする！／
ロズ「かしこまりました」
の結果だしおかしくはない https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/7232/1645371546/l30
150 : うさんくさい名無し sage 2022/08/16(火) 15:55:44
やばいことが表に出てほしいんか？
やられた側がもう何も言えないんだからどうしようもない
本当だと一言も言ってないんだが無いものを読むな
で、どの件だよ
ファンなら知ってる有名なあれか
151 : うさんくさい名無し sage 2022/08/16(火) 16:02:44
ひえーー何も知らないのがバレるーーーーー！！！！！！
きっと本当なんだーーー！！！！！！！
証拠を出せ出せ無いんだろーーー！！？！？！
クリーンに決まってるぅうううおおおおぉぉおぉ
と焦ってるってところか
マジで外野は黙るしかないからな
誰も罰とか言ってないのに覚えたての言葉使って脳内で発展させんなアホ
例の件なら被害にあったとおぼしき人の話題には触れないようにしてるんだよ馬鹿
それ知らないってのがお客さんなんだよな氏ね
152 : うさんくさい名無し sage 2022/08/16(火) 16:04:10
クリーンであってほしいのはファンであるこっちだわクソが
広田(トラキアの絵師)がISに干されたとか寝言抜かして論破されて発狂したキチガイ懐古厨の図 ベルサガ冒頭からラーズ軍が要塞包囲したとこから始まったり、悪の帝国を印象づけるシーンが多いけど
物語が進むにつれてヴェリア側も大概クソなのがちらほら見えてくるの楽しい 自国側も腐敗たっぷりなのは加賀ゲーの味よな
アカネイア貴族のゴミっぷりとか
ロプト狩りとか
レンツェンハイマーとかロリコン宰相？とか 聖戦のディアドラは不倫で生まれた不義の子…その不義の子がマンフロイの策略で近親結婚させられるのが背徳的だよな… 聖戦ってセリスが第一皇子って民衆が受け入れてるのなんかピンとこないけど
アルヴィスからしたら地獄だろ >>708
ああ、タトゥスのことか
オイゲンに丸々と肥え太ったとか皮肉られてたけどその割には細かったな >>710
そのアルヴィスが圧政を強いていた(実際にはユリウスとマンフロイだが)だから
皇帝の野心をいち早く見抜き逆賊の汚名をかけられながらも打倒を目指し、志半ばに倒れた悲運の英雄シグルドとディアドラの第一子に期待が行くのは当然。とはアウグストの言 >>712
ディアドラがシグルドと子を設けていたって事実が民間に拡がってるのが不思議って話では
言われてみるとシグルドすら死の直前に知ったのになんで公になってるのやら アグスティを一年統治してたしな
シレジアでもセリスの存在は周知だろうし
グランベル侵攻からの難民の口から漏れるだろうし
吟遊詩人もいる ベルサガのシステムで聖戦リメイクしたらすげえ面白そうだなぁ
別に聖戦に限らないけど 他の高難度のゲームをプレイすると理不尽な事が多くリカバリー策もなかったりして
ベルサガは高難易度だけどしっかり作られているのを感じる
最初のディアンが一発赤になるとかあるんかな？たぶんないよね？ 加賀ゲーは味方も腐敗しているけど
悪いヤツをワリとステレオタイプにすることで
内輪もめのうっとうしさを回避して
政争もしっかり描いて物語に厚みを持たしている
ステレオタイプといっても相手側の事情も描いていたりもする
マンフロイとかも発端はどうあれロプト教は長年虐げられてきたから
暗黒神の復活がなにが何でも悲願みたいな感じになった 初登場のゲストユニットと最終章は非表示の強健がつくから、ディアンもイゼルナも戦闘不能にならない どうでもいいがファラミアパラミンサフィアオルウェンの強健が非表示なのは何故なのか。
知る知らないで戦略変わるだろうに。 サフィア・オルウェンは強健のイメージ無いから隠してた方が良いかな？
知ってる方が有利にはなるけどそれはあくまで攻略情報を知ってる人の有利であって
初見とか前知識の無い人がプレイする分には知られたくない要素なんでしょ 状況で外れてたりもするから演出用とか裏側の都合だろうな ターン制限のない依頼マップで敵を釣るのにサフィアが意外と便利だったな
強健と自己回復で安全に釣れる
攻撃高いやつは無理だけど パラミンタクシーあるからうっかり事故っても安心だな 最強の釣り師は致命も一発赤も怖くないファラミアと思っていたけど
確かに自己回復タクシー付きのサフィアも良いな
目からウロコでしたわ パラミン、サフィア、オルウェンは強健のイメージないけどファラミンはそれなりに似合うけどな 奈良県警にパラミティースのようなスタッフがいれば安倍ちゃん助かったのに 元安倍総理がラーズ教団にメッセージを送ったってマジ？ ウォルケンスってもし即位してすぐ暗殺されてたら代わりの同盟側盟主はシェンナになって善戦できてたパターン？ 安部なんて助からんでいいだろ
ウォルケンス並の売国奴だぞ？ 安倍の内政はダメダメだったが、外交は評価できる
全てにおいてダメすぎたヲルケンスとは比較にならない 売国に対して有能なヘルマンでしかない
外交では財宝というほどのものを北朝鮮に贈り続けて領土と金はロシアへ献上
内政では反社集めて会合 外交評価って...あんなに国債増やしまくっておいて？
どこを評価してるの？
韓国との慰安婦問題だって全く解決できてないが。 別の板でやってくれる？誰をどう評価していようが自由だがマナーの一つも守れん奴の発言なんて獣の鳴き声と同等でしかない 質問よろしいかな。
１２章任務後イベントでティアンナの出自について、
ロゼリー「ティアンナ様って伯爵家のご令嬢なのに～」
ティアンナ「父上がロズオーク公爵の側近としてナルヴィアの行政長官としていたの～」
ロゼリー「ティアンナ様の亡くなられた恋人って～」
ティアンナ「父上のカーラン伯爵と一緒に出陣して帰ってこなかった～」
というやりとりがあって、
私はティアンナの恋人の父親＝カーラン伯爵という認識だったのだが、
手元の聖書の人物相関図を見るとカーランとティアンナは親子と書かれていた。
そう言われると確かに「（私の）父上のカーラン伯爵と～」という文脈にも読める。
私は自分の判断を信じられなくなったので、諸兄のご見識を伺いたい。 >>743
すまんティアンナの父親＝カーラン伯爵としかとれない文脈だと思う
特段ややこしい文章でもない >>745
やはりそうか…。
カーラン伯爵はナルヴィア軍を率いて出陣したってあったから、
行政長官が国を放り出して軍率いるわけがないとずいぶん長い勘違いをしてしまった。
また一つベルウィック世界の知識が深まったよ。 ティアンナ父の勧めで秘書としてやってきたんじゃなかったか？
カーラン伯爵が父だと幽霊にならない？ カーラン伯爵の館がシノン軍の拠点だから実家に帰ったっていうのも？やなそういえば >>747
ティアンナ「父としては家でふさぎ込んでいる私を見ていられなかったのでしょうね」
本当だ…。しかも>>743に書いた会話のすぐ後だし…。
しっかり見れば分かることを、うろ覚えで質問してしまって本当に申し訳無い。
聖書の編集者しっかりしろ！
https://i.imgur.com/DfJJbMh.jpg 公爵の弟が伯爵って変じゃない？
加賀世界での爵位の序列って公爵の次が伯爵なのかな 加賀の世界観というとエリスの手紙が日本人のビジネスマナーとしては正しいんだけどえらい硬くて笑った記憶 >>749
聖書のそのページ、クレイマーだけ誰ともつながってないんだよな
バルムンクと相思相愛にしてあげてw バルムンクあげないバージョンだと片想いだからダメです レイドリックがバロンのくせに偉そうとか言われたの思い出した ベルサガ世界には侯爵の他に子爵もいない気がする
男爵は名乗ってるやつはいたけど 元々は伯爵と公爵しかいなかったらしいからな
時代が下って増えた この物語、何度やっても主人公はゼフロスだと思うんだが。
リースは紋章の謎で言うとオグマみたいな立ち位置 この作品の主人公は間違いなくリース
ただしこの作品で起こっている戦争の主人公はゼフロスかもな
ぶっちゃけリース・サーガと名前変えてもいいわけで 主人公がゼフロスなら訳分からん住民依頼をやたらやらされるのはおかしいだろ
話の大筋に関係無いし ベルナードも主役度高いよね
西部戦線編やりたいわぁ ゼフロス主人公だとベルサガ冒頭のイシスの戦い以上に盛り上がる戦闘その後なさそう… あくまでもこの世界観というか抗争における主人公なら確かにゼフロス FFタクティクスみたいに魔王的な奴がいて
実は裏の世界で凄い戦いをしていたみたいなのがあれば良かったね
やっぱ教皇と戦えなかったのが消化不良の原因かな？
表はゼフロスでも良いけど裏で伝説的な活躍をしたかった
重要な局面の戦いは何度もあったから本来は凄いはずなんだけど
歴史の教科書的には凄い地味な扱いになりそうなんだよなぁ >>769
昼尚暗い森の中を進む敵を空から一方的に蹂躙すら主人公か
完全に敵役がやることやんw >>769
最後のファイサル戦と帝都急襲があるだろｗ いうて本編始まる頃からだと既に最強状態だろうしな
やるなら奴隷から成り上がった時からでないと あんな強キャラでも主人公になった途端徒歩のもやしから始まる ゼフロスを主役にした作品なら銀河英雄伝説ってものがあるよ ゼフロス主役ならラレ子ヒロインだろうからそうなると薄幸な彼女は本編より不幸な目に遭いそうだし色々捗りそう >>777
親父の時代からの話にすれば壮大
聖戦みたいになっちまうが 聖戦と聞いて思ったが加賀はNTR描かなくなったよな
リネットもそうだし武器屋の娘とか犯される方が自然な流れなのに
後者に関しては一人で何とかしたって凄すぎるだろ >>783
多分そうなんだろう、そういうの当たり前、みたいな世界観だから敢えて描かなかったんじゃないの
普段よく買い物する店のお嬢さんが悲惨な状況に追い込まれるのを見たいか？
ヒロインはそうでなくとも繋がれて火焙りじゃん
ゲームなんだしそういうのなんとかするのがプレイヤーだろう
というメッセージが込められてると思う 見たいか見たくないかで言われれば見たいな
「……あんまり大丈夫じゃない」で性癖が目覚めた身としては リネットはわざわざお前は乙女のまま焼かれるのじゃと犯されてないことを強調してたからな
多分違う性癖に目覚めたんだろう しっかり洗脳シチュは入れてくるのであった
バーサク≒催眠アプリ リースって狂言回しだよな
ゼフロスを始めとしたあの時代の英雄たちの活躍を眺めるための主人公で
リースの働きで帝国を滅ぼしたりはしないんだろう >>792
そもそもリースは打倒帝国！の思想はないから
今までの加賀帝国と違い、ラーズ帝国はそんなに世紀末してない
教団がヒャッハーしてるだけ ＤＳノートでベルサガは脇役の活躍を描いた話みたいなこと書いてなかったっけ？
歴代加賀作品だとリーフが１番近いかな ラーズ4司教撃破
ヴェスター公子救出
ヴェリアの巫女救出
セレニアの乙女救出
占拠された王がいる王宮(仮)を奪還
脇役とは 教科書では扱いが小さいが地方の英雄で大物と接触もしてる
伊達政宗みたいなのか リースなんか所詮は田舎上がりの方言きつい蛮族でしかないからね
どれだけ活躍しようが無意味
やはり後世に語られるのはゼフロスとかベルナードの王族連中よ 父が弟に国を乗っ取られ逃亡奴隷化
姉のハニートラップで敵国の皇帝に取り入る
帝国内で権力を握り、祖国に復讐
小間使いに斬られそうになる
囚われの兄を救出し帝国の既存権力者に牙を向ける
クーデターを成功させ甥を皇帝にする
北国へ旅行 >>798
高みの見物を決め込んでいた渓谷の戦で気付けは部下は副官以外全滅し丸裸になっている ベルサガはラーズ側もヴェリア側もSENKAしてるからね
ラーズ側にもディアンみたいな人が出てて反省してたし >>798
戦後東部諸国をまとめ上げラーズ・ヴェリアと対等の大国を作る
も追加で
どこまで作者に優遇されてんだコイツは リースの不幸は下手に友好的な上位貴族がいたことかな
手助けされた面もあるだろうが、孤立してた方が勝利に次ぐ勝利からの求心力増大、軍閥化からのクーデターという司馬懿ルートが潰れちゃってる
まぁ、本人は別に望んでないだろうけどさ 久しぶりにやったらいきなりイゼルナ死んだ
なので思いきってディアンも殺させた イゼルナって毎回シノン騎士団で１番最初に死んだり仮に生き残って他のユニットを支えても後半からデリックと一緒に荷物持ちor護符になったり報われないよね
まあシスターだからそういう献身的なキャラでいいのかもしれないけど 本当に儚いだけならディアンやクレイマーにビンタしないよ ハイプリーストにクラスチェンジしたら雷魔法使えるようになればよかったのに よく考えたら精霊魔法って元々ヴェリアの技術だから使えてもおかしくはないんだな
つい魔法使いと僧侶で分けがちだけど オルウェンの精霊魔法の技能を見る限りペみたいにちゃんと修行しないとダメなんだろうな クレイマーの会話相手は
セネ1回
フェイ1回
リース4回
ウォード3回
ティアンナ1回
だ
バルムンクに(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるからccもモブにしか祝ってもらえない挙げ句に油断してやられるんじゃないぞ！とか言われる始末 バルムンク貰えなかったルートだとリースとくっ付くしかないな。回数的に クレイマーを見てるとハリセンから火を出す奴がチラつく エンディングではだいたい誰か相手がいるだけに
女に目もくれないクレイマーが際立つな サントラ聴いてて今更気付いたんだけど未収録の曲って結構ある？
リネットがゴルドヴァと出撃してきた時のbgmが聴きたかったんだけど見つからなくて困った ラーズ四司教って暗黒50～60だけど精霊魔法も各種25～30(合計75～90)あるし
実質ヴェリア教徒だよな
使い勝手が良いとかでラーズ教徒の間でも人気なのかな？
それかゲームシステム的に出せなかっただけでラーズにも暗黒以外の魔法があるのだろうか サントラと言えば決意って曲ゲーム内で使われてたの？
聴いた覚えが全くない ヴェリアの民はすぐに身ぐるみを剥いでくると聞いて武装は最低限にと教えられている >>822
DISC1の早駆けでは
未収録は多分見果てぬ夢クリア後イベント曲ぐらいかな
トール出現のジングル？もないけど 加賀のヒロインって評判悪いのばかりだね。
リネット...言わずもがな
シーダ...弱いのにでしゃばって不評。他のリンダとかをヒロインにしてほしかったという声
ディアドラ...別の男に抱かれて戦線離脱
ユリア...アゴがないと不評
ナンナ...近親を匂わせて病的で怖いという声
ラナ...嫉妬深く、ラナオウと言われる
エンテ...グラが可愛くなくてマグロ。 アトル…無自覚で敵陣に突入した挙句逆ギレし主人公を病む一歩手前まで追い詰める シーダは弱くねえしいなけりゃナバールいなくなるし
ディアドラはそもそも戦わない
ユリアの評判悪いなんて聞いたことないし
トラキアナンナに近親要素なし
別ゲーやってんのか？ ラナって別にヒロインじゃないだろ
俺はよくファバルとくっつけてる ヒロインキャラに属性を色々足すから、結局最低限の露出しかないけど顔グラ良いキャラの方が好きってのあるかもね ベルサガってあんまキャラグラ間でそんなに顔面偏差値の差ってないよな
基本どのキャラも顔が整ってるから誰でもある程度かわいい(美人)し
身分のあるキャラが高貴な感じかな～くらいにしか感じんわ
好みの問題にしろなんかブサイクだなって感じるのがリネットくらいなんだよな
なんでよりにもよってヒロインがブサ枠なんだよ・・・ ベルサガキャラに顔面偏差値の差はほぼ無いと思うけど
無理やりランク分けするとこんな感じかな？
注)作中で美人とされるとか立場的・ストーリー的に美人枠だろうな
みたいな推測も含めてる
あと同じランク帯内では順位付けしないで名前をあげてる
【高ランク帯】
シェンナ、サフィア、ロゼリー
フェイ、パラミティース、ルミエール
クララ、オルフェリア、マリア
ビアンカ、ジャン、ティアンナ
アナスタシア、ソフィー、カサンドラ
レミ(7章教会にいる幼女)
メリル(8章で迷子の幼女)
ルーミィ(ヴァイスのイベントに出て来る幼女)
下町にいる幼女(大人しそうな方)
【中ランク帯】
クエスクリア、クリス、イゼルナ、シルウィス
ルヴィ、ラレンティア、セネ、アルヴィナ、アイギナ
エレノア(ヴァンミリオンの秘書)
カテリーナ(エニードの母)
ケイ、テセラ、シール、シャイア、アグネス
【低ランク帯】
ルチアナ、レナ、セシリー
アリーナ、エニード、ミーナス、レティシア
フィリス(画家の娘の盗賊)
ルーヴェル、リネット こうして見ると戦闘で使えるキャラは少ないけど女キャラ自体は結構いるんだな
FEだとストーリーに関わるキャラは大抵戦闘に参加するんだがまぁゲーム性が違うしな レミ、メリル、ルーミィ、下町幼女が高ランクなあたりで性癖が分かる
ところでセリナちゃん（見果てぬ夢のじじいの孫）を忘れてはいないかね？ ヒルダとかレイミアみたいなヒステリックそうな女敵キャラほしかったね そういうのはシャイアやシルウィスが担当してるから・・・・ リースウォードリネットの3人だけでクリア可能ですか? リネットだって作中設定では美人枠だろう
顔グラが気に入らないから下位に置くというなら自分の評価100％にしろ >>837
知らない・思い出せないキャラ一杯いるわ
ウォローのイベント絡みのキャラだと見た事無い人ってかなりいるだろうな リネット出そうとしたけどダメだった
途中でファイアーエムブレムに関係がある？ではいって言ったのが失敗だったかな？ ダメだ出てきてもファイアーエムブレムのリリーナで精一杯だな
作中で不人気ですか？望まれぬヒロインですか？みたいな質問があればいいのに ここでみんなでアキネイターやればベルウィックサーガのキャラがどんどん登録されていくぞ FEのキャラはかなり出て来るからやっぱ知名度が足りんな
有名所の実況者にノーリセプレイして欲しい
でも終わったIPだし無理かな
続編とまでは言わんでもリマスターとかPC移植でもあれば良いんだけど FEの有名配信者だと、
シンのたわむれチャンネル
軍師ミノル
あとは、サガ系配信者だけど
おやつ とかがやってくれたらいいんだけどな 軍師ミノルやってたけど犠牲になった
シロック強くてアーサー弱くてクリフォード下町の英雄で殺してた tasで有名なしゃぶろうや誰か忘れた有名人が以前短い動画を投稿してたな ベルサガは配信向きじゃないんだよ
わかってる奴が見れば「ああここで思考止まるのは
あのへんリスクチェックしてるんだろうな」って読み取れるけど
知らない人にはただ止まってるようにしか見えない
逆に初心者基準にしてカット多用すると思考が追えないから
慣れた人には全くつまらなく感じてしまう 知らない人がシミュレーション見ないだろつまらなすぎる 最低でもFEはやってないと理解できないだろうな
同時ターン制についてはまぁ見てれば分かるだろうから
序盤の動画で技能とか武器の破損とか細かく説明して理解してもらえるかどうかだな
実況を見れば少ないながらもゲームを手に取ってくれる人もいそうだけど
PS2縛りじゃそれも厳しいな ベルサガの生放送って、キャラ選択→キャンセル→キャラ選択→キャンセル
が多すぎて見ててイライラするもんね。さっさと攻撃せんかい！って思うもん SRPGって実況向きじゃないもんなあ
逆にホラーゲームなんかは実況に向きすぎてて動画みるだけで満足されてしまうという 編成画面を１時間見せられるのは無理
自分でやると１時間あっという間だけど 編成結果は解説して欲しいけど動画である必要は全くないな 生放送じゃなければ加速もカットも出来るから気にならないかな
お気に入りの実況者の動画も編成で何を買い足したとか説明のある回は面白かった
ベルサガ知らない人が見たら微妙かもしれんけど
中身を知ってる人が見たら戦闘パートの状況もよく分かって面白い
ノーリセ系はなら尚良し 初心者だとイライラしちゃうよね。エニード剣しか使ってなかったりとか。
精神秘薬つかえー！！って思ってしまう。 別にそれはイイだろ
プレイヤーの趣味じゃん
動画でもたもた編成して道具持ち替えて…ってのが別に見たいわけじゃないよねってことじゃないんか だらだら編成してるの見るの好きな私もいるのでまあ好みでしょ 手際悪い時点で無いわ。飛ばせとか言うアホ居るが飛ばした分だけ無価値の糞上げてるって事だぞ >>877
初見攻略かな？その方が面白いけど
攻略情報知らな過ぎると勿体ないシーンが多くて見てる方はヤキモキするね みんなプレイ動画投稿してよ
ハイレベルなやつ見たいから エニードはLv10で精神5に上がって良かったな
攻略情報無しでやってた実況者が12～13まで育てて精神5に行かなくて
ツイてないなと思った
もう終盤だったから本当に弱いのか半信半疑のままスタメン落ちしてた
他のCC前でも使えるキャラと違ってベースが弱いからCCはもっと緩くて良かった 普通の女の子がそんな物騒なスキル持ってる訳ないじゃん エニードちゃんにお前の母ちゃん補給兵って言って泣かせたい かつては輜重兵を兵士と呼ぶなら蝶々や蜻蛉も鳥だ、みたいな蔑視あったよね
補給部隊めちゃ大事なのに クランプのモミアゲがすごい気になる。
シャギーっぽいクルんって感じが 7章でウォローの教会のイベントを見たんだけど
ウォローのアグネスへのマザー呼びで吹いてしまった
これも全部統一のマザームーンのせいや 統一の壺 1000000D
統一の聖本 3000000D 家族が生活切り詰めて送ってくる仕送りを超高額家具に費やすのはなあ 魔法のある世界だし
家具にもなんらかの効果があるって
一般的な認知があれば家具を買ってても
特におかしくは無いんだけどね
現状は日頃のストレスを買い物で発散してると思われちゃうよね 兵士の給料や食費は別で出てるだろうし（シノンからの仕送り？）、軍費はリースのポケットマネーみたいなものなのかね 軍費に充ててくれで所持金増えて
その金を消費して家具が変えるんだし
軍費を使い込んでいるのは確定的に明らか でも家具につぎ込んでるのお坊ちゃまぽくてはいいよねｗ 別に魔法がかかった特別な袋でもないのに、
アタシのアイテム、好きにしていいよって言われたとたんに
袋を没収して倉庫の床におくリース様どうかと思います 倉庫は倉庫で袋とは別に何個か保管できるようにして欲しかったな
捕縛祭りやるとアイテムの管理が大変だわ
リセット無しとかだったら余裕で余るんだろうけど
どうしてもロードしまくって捕縛に走ってしまう 単純作業してる時間ってわりと心地よいもんな
チクチクしてる時とかリロード何回もして捕縛トライしてる時とか苦痛どころかリラックスタイムなのかもしれん わかる
仕事でもそうだけど、頭を使わずに確実に成果を上げられる時間はマジで癒し
たとえ効率が悪くてもね ベストエンドがやり込みやしな・・・・・エロとか初見どう見ても上級と思っちゃうしまず気付かん ベルサガの問題点の3割くらいはアデル・エルバートの槍技能にあると思う
評価を気にするプレイだったり
単にイベントが見たいだけの層
どのプレイスタイルでも迷惑を掛けてる
色んなキャラ使わせたいのにそれのせいで編成の負担が大きい
アデエロ以外にも技能上げが苦痛なキャラいたっけ？ 他にもチラホラいるがアデエロほどではない。
アデエロでツートップなのは間違いない。 でもアデルは槍しか使えないのと待ち伏せあるからまだマシな気がする。
トップはエロの槍だと思う。剣使いたいの我慢してできるだけスカる槍振るのはマジ苦痛。 ノーリセでもアデルは普通に便利だから9、10章あたりでccする
問題はエロギナ
異論は認めなくもない 在庫不足のサンダーをこれ見よがしに攻撃外すぺが最強 初期装備が剣なのも初見じゃCCさせにくい要因かもね
自分の場合アデレオが槍専門だからエルバートは剣だなと思って使い続けて案の定CC出来なかったし 育成機会が限られてるリースも結構めんどくさい
グラム使わないと当たらないし 技能によってクラスチェンジできるのではなく、単純にレベル15になったらクラスチェンジじゃダメだったの？って思う。
20年近く前に開発されてたゲームにとやかく言うつもりは無いけど。
ここまで人気のゲームになっていまだにスレが続いているんだから、もう少しプレイヤーのことを気遣ってほしかった。 加賀は別にCC必須とは考えてないと思うよ
ユーザフレンドリーってそんな事じゃないでしょ プレイしてても絶対分からん方がエンターブレインは喜ぶだろ クラスチェンジさせないといけない評価が問題じゃないのか
エロとか別にクラスチェンジさせなくてもそのまま使えたのに 聖戦の系譜でも育成評価はアーダンとかもクラスチェンジしてないとA貰えなかったからな
あっちは闘技場勝てる系かどうかで楽さが別れた あれ？意外とCCが条件のイベントとか会話が変わるパターンって少ないんだっけ？
生きてればOKならアデル育てるの無視すれば良いからまだ有情なのか？
最強とか完璧データとかには興味ないけどキャラのイベントはコンプしたいんだよな あと家具を買わされるのも嫌だな
そのせいで面倒な5ターンごとの捕縛をやらされるし 家具の人は売る気あるのかってくらい家具が高すぎるんで一度に1万ゴールド以上購入すると次回購入時に5%割引とかやってくれない? 家具購入となんだかわからんけどとりあえず払っておいてくれ発言は名君リースの株下げてるからほんとキライ 「何のことだかわからないがとりあえず払っておいてくれ」という名言をリースから引き出したバロウズという男よ リースはボケてるけどウォードが全てを理解した上で黙ってるくらいには有能だしな ??????「私にもウォードのような副官がいればな…」 飯を食わせて貰ったらうまかったですってマニュアル対応しておかないと面倒な絡みをしてきそう >>938
ウォード死んだらゲームオーバーだし実際大きな存在であることは間違い無いかな？
かといってバンミリオンにウォードが付いてもそこまでって気もするし
ていうかすぐ横にいるエレノアの前で言うのアカンわな
副官じゃなくて単なる秘書なんだろうにしても 私にも財宝と言うほどの物はありませんでしたと真顔で言えるふてぶてしさがあればな 闇落ちベルナードが全力でヴェリアに報復する世界線が見たいです >>935
ここ直前までバロウズの話をしてて
バリスタ工房からの請求書って言ってるから察しても良かったよな
丁度ウォードがバロウズへの苦言(お調子者的な事だと思う)を言う所だったから
リースも、あぁそういう事ね。でもバリスタ1台くらい良いだろうって
懐の深さを見せるべきシーンだったと思う 顔文字で言われると本当によくわからないのに払ったように見える リースって作中まだ17,8だぞ
詐欺にもあうしドラゴンの怖さは知らないし死に急ぐし
架空請求サイトに引っ掛からない高校生なんて居ないぜ 単に天然+市民に迷惑をかけないように払っただけじゃないの
(・ω・)何の事かよく分からないが(払わないとバリスタ工房も困るだろうし)取りあえず払っておいてくれ(間違いなら工房に貸しができるし) まあバリスタの兵器代だし払うのはおかしくないと思うわ
公私混同の高級家具を買う方がヤバい リースがとぼけてるシーンてよく分からないのとティアンナとアルヴィナは仲良しだねってところくらいだしそこだけ朴念仁なのもおかしいからまあ分かってて言ってるよな そのへん見てる人はちゃんと見てるから
ワシ…ウォードのような副官が居ればなといってしまうのも仕方がないな 作中のリースの反応は全部素で、あえてとぼけてるシーンなんて無いと思ってたわ (・ω・)財宝というほどのものはありませんでした
は完全にすっとぼけてるだろ 上等なワインが一本５万する世界だぞ
箱一杯で５千程度の価値なら王族どころか貴族から見てもガラクタ同然よ
むしろ「財宝はこちらになります」とか言ったらなめてんのかってレベル お前プレイ上では財宝ゲットしとるやろがーいというネタであって、リースが虚偽報告してる場面とは思わなかったわ
まあどの場面も受け取り方かね 自分はゲーム上の『財宝』は所詮アイテムで実際には大した価値は無いって解釈だった
すっとぼけとは思わんかったな そもそも家具買うのは任意だからな。何処の貧乏神みたいにリーズが買ってきたのねんなら叩かれていいが 俺は毎回家具買ってるからリースはそういうやつに間違いない リースも人の子だから、ヘルマンの嫌味に耐えながらロズオークのおつかいして軍隊がやることでもない住民の依頼まで聞いてたらストレスで身が持たないし
こっそり家具買ってストレス解消してるっていう設定ならまあ納得できなくはない 家具が無いと気が乗らなくて本気を出せないから仕方ない >>962
借りるという意味のリースであることを理解するのに時間がかかった いくら傭兵たちの心を掴んだってタダ働きはさせられないだろ？
雇わなくてよくなった後でも装備や馬は支給してやるにしても衣食住のお金くらいは出してると思うんだ、配下の騎士団にも
それで雇用量みたいなまとまった額が出ていくことはなくなるが、あの世界の物価どうなってるんだろうな ことあるごとにシノンで報いることは少ないが、とか言ってるし割と薄給ではあるんだろうな…
ティアンナが良きに計らってくれているのだろう 住民依頼で得られる報酬なんて大部隊からしたら端金なんだろうね。貧乏騎士団は辛いね。 財宝の売値と武器や家具の値段を比較するに、お貴族様的には財宝と呼べるほどの物ではないのだろう >>966
薄給もあるし同盟内での地位が高くないから
領地とか出世的な意味でもそんなに期待できないって事かな？
仲間になるキャラって一般人みたいなのもチラホラいるし
ほとんどが出世とかに興味無さそうだけど >>947
シノンにドラゴンって出没するのかな？
近づかなければ大丈夫とか知識だけじゃなく実際に遭遇してそうな話し方だったな
命に係わる事だし流石にドラゴンエアプじゃないと思いたいが ＦＥからそうだけどドラゴンが何食べてるかとか明記されたことないよね 竜が馬食べちゃったら騎馬民シノン人にはラレ子さん（の竜）すごい恐れられるんじゃ… >>975
いちおう、封印の剣のファは木の実食べるらしい
マムクートロリだけど ドラゴンに限らず、ゲームで巨人だの怪獣だのがどうやって身体を構築してエネルギー補給してるのか曖昧だよな
あの巨体じゃ動くだけですごい運動エネルギー使うし ファンタジーだから魔素とか超生物としてエネルギー変換率がすごいとか 考えてみたらドラゴンが肉食ならエサ代とんでもないことになりそう。
２日で馬１頭とか平気で食いそうじゃん。
そこらの草木でまかなえる草食設定のほうが無難かな。 ラレ子が疑いの状態だから捕まってるのかな？って思ったけど
下手にどっかに閉じ込めようとしたら暴れるから適当に放置かな？
乗り手がいなきゃ適当な所で休んでるだけだろうしエサだけやって終わりかな？
それか上のレスにあったように草食なら本当に何もしなくて良いし 飛竜の産出国のペシルでもなければ竜舎みたいなものもないだろうしなあ
投獄中は勿論だけど疑い晴れてからもどうしてるのかよくわからんが普通に厩舎に入れてるのかな 馬泥棒される心配が無いなら市街地の外で適当に放してるのだろうか
流刑の島後のラレ子が街中うろついてる時もドラゴンをどこにやったのか気になるな 一応シリーズという事だし、笛吹けば飛んでくる感じなのだろうか。平時は放牧？それはそれで近隣住民は迷惑だろうし、火急の際に困りそうだが。 トラキアでカリンが投獄されてた時は空を飛んでるだろうって言ってたな 手懐けられたペガサスやドラゴンは普段自由に空飛んてて笛鳴らしたら降りてくるイメージ
エサとかも勝手にそこらの草木や野生動物狩ってそう ペガサスナイトは任天堂が商権持ってて使えないんだっけ？
ペガシオンとかテキトーなクラス名にすれば問題ない？ やろうと思えばフェザーナイトとかウイングナイトでもいけるだろうけど
その辺に転がってる他愛のないゲームがペガサスナイト出すならまだしも一度目を付けた相手がもう一度似たようなものを出そうとしたらまた法務部に目をつけられるぞ 任天堂も過去作に頼りまくってる癖にケツの穴が小さい このスレッドは１０００を超えました。
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