サモンナイト総合★416
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|l ゞ'"'l'"つ. ・全人類はギャレオの嫁
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i_/ J
■オフィシャルサイト
http://www.summonnight.net/
■株式会社 フライト・プラン(※霊界送り)
http://www.flight-plan.jp/~fp/index.html
■合同会社 フェリステラ
http://felistella.co.jp/
■過去ログ倉庫(関連スレもここ 更新停止中)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9968/snlog/
■攻略サイト
http://moon.lix.jp/oath/
■前スレ
サモンナイト総合★415
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1595583030/
■関連スレ
【PSP】サモンナイト3・4★78【SN3・4】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1416353240/
【PSP】サモンナイト5★56【SN5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1422456621/
【PSVITA】サモンナイト6 失われた境界たち
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1457649773/
サモンナイト クラフトソード物語/ツインエイジ 58
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1341979323/
【DS】サモンナイトX 〜Tears Crown〜 Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1259215675/ ネタバレ解禁されたけどユークロスの質問企画やんないのかな 何日か前にもうちょっと待っててねって言ってたよ
年度末の諸々がらしいからマグロとUXで立て込んでたやつの処理に時間かかってるんじゃないか?プレゼントコメントも出来てないらしいし。 質問箱はなんかサインとか鮪のやつが終わったらやるんでない?
未だに役割と意味のある組み合わせ分からん
リンカーズがリンカーズになるなら組み合わせも何も…
キャラの入れ替えはご自由に!だし…
個人の好みの範疇で二次創作してくれよ!だとは思うが
役割ってなんだった?
教えてクレメンス 元々サモンナイトはどの主人公選んでも大筋は同じになるシナリオだしな
先走るハヤトとそれを諌めるトウヤが喧嘩になったりアヤが新しい解決法思い付いたり短いなりに各主人公の違いは描写されてた方だとは思うが 主人公事に性格違うとかその辺は分かるんだけど、全然役割だ、って言うほどか?って感じてしまって
読み解く力が無いかもしれないけど
リンカーズになったのもなんかびっくりで
元々一つのモノを4つに分けたらこんな大戦争、5ではとっぱらってじゃけん一つにしましょうねーみたいな、一つにすることが正解っぽい印象受けたから
帝国も王家の血が分散した結果、境界戦争も分散した結果が招いてるのに?!?!
そこで分散するのですか?!分散したのが原因なのに?!ってすっきりしないというか
すっぱり箇条書きでもいいからナンバリング主人公事の役割はなんだったって感想はしりたいんだ 小説を読んだ上で5をやり直したくなってきた。
まさかそんな風に思える日が来るとは思わなんだ。 映像面がいくらマシになっても半グレとヤンホモ相手にごちゃごちゃやってるだけだからなあ5
今までは男女両取りしてたのが5は女性向けに偏った印象 ヤッファさんとロッカさんってどう育てれば強いんだっけ>リメ3 もうじき…pspのダウンロードが終了スルノダ…現行ハードでアソベル移植をダスノ…ダ…
フェリステラも業務メールしか受け付けねぇみてぇに書いてやがるしバンナムも客が企画送ってくんなとか書いてあるしどこに送ったらええねん
現行ハードでサモンナイトが遊びたい!!(ドン) >>44
ヤッファさんは結局半端気味なので極振りで好きな様に選びなされ
まあ近接じゃ他と張り合うの無理なんで岩石投げてるほうがマシだろけど
ロッカはどうにもならぬ どうにもならぬがATふりするしかあるまい チームレゾンデウムとか大見得切ってるしさすがにもう1本ぐらいは新作あるんじゃね
もちろんその場合もサモンナイト匂わせだけど別物、みたいな作品だろうけど >>44
DEF極のデコイ役がネタキャラだがそれなりに使えたはず
他を無振りでも抗魔の領域で対魔性能が高く、武具装備で回避性能もそれなりにある
待機型も俊敏見切魔抗が揃ってるから状況に合わせて対近対遠対魔を選ぶことも可能
さらに祓いの儀式で憑依にも対処できる
脳死でフルアタッカーの先手必勝の方が楽だから所詮ネタ枠wとかそんなことは言わないでください>< マグロも世界観とキャラは悪くなかった辺りまだ良作を作れると思うんだがな
如何せん資金とボリュームが足りてないのがネックか 言っちゃ悪いが俺はマグロで完全にダメなの確信したぞ
評判良いサモ2や3みたいな「ゼロからプラスに向かっていって、今まで散々辛酸舐めさせてきた敵に一泡吹かせる」ってシナリオの方がおそらくイレギュラーで
都月の理想のシナリオは「元々全てが恵まれてた主人公たちが、弱くて一人ぼっちの敵を徹底的にボコボコにして気持ちよくなる」って内容だ
サモ4あたりから「その価値観おかしくね?」って場面が露骨に目立ち始めてたけどそれがどんどん悪化してる
マグロは主人公が善悪で言うなら明らかに悪側なのに敵に対して「お前は間違ってる、いい加減認めろ」って偉そうに説教するからな
物事は善悪で測れないとかそういう内容ですらない
主人公パーティの大半が本当にただ好き放題やって周囲に迷惑かけておきながら自分が正しいと信じて疑わないケンタロウみたいな奴で構成されてる
つーか世界観に関しても本当にただ設定作ってあるだけで実際全く舞台にならねえからな
文化や生活体系も全く分からんし本当に壮大な設定ばっかり作り込みたがる都月の悪い癖だけ集めて作ったような内容 設定に設定を継ぎ足していってキメラになってるのはUXの頃からそうだなあ
5もか
6はただの設定無視だからまた違う質の低さだが 「元々全てが恵まれてた主人公たちが、弱くて一人ぼっちの敵を徹底的にボコボコにして気持ちよくなる」ってのは最近のラノベのトレンドとかなのかな?
最近のなんてタイトルしか知らんけど 倫理観狂ってる言動が正当化されて周りのキャラからも地の文でもつっこまれることもなく物語が進んでモヤモヤする感じ(オリ主最強系二次小説みたいな?)を公式ストーリーでやられるとしんどいね
テイルズオブゼスティリアっていうんだけど 昔から勧善懲悪や下剋上は鉄板でおまけに読者は判官贔屓
恵まれた俺TUEEEになった際の敵のバランスを欠いたのが5
4も育児放棄のリカバリがないままだったし
やりたい舞台設定に都合をつけるのが上手くできなかった感じだな 最終的に説教俺TUEEEでもいいんだがそこに至るまでにキャラたちを好きになって感情移入できるようにしてほしかったな ケンタロウについては設定とか状況考えるとしょうがない面大きいんだけど
2周目で増えるのがそういうところについては掘り下げるんじゃなくてクソ親父のクソ親父たる部分ばっか目立つ構成なのがズレてんなぁと思った
当初の構成だと2周目にエリカの治療法探すために旅立つ前の0話があったらしいからそこで掘り下げるつもりな可能性あるけどお出しされたのがアレなのは変わらんしなぁ… 結局同じ話の繰り返しになるけど4の時点で既にどん詰まりだったのかなと ケンタロウはU:Xで少しはフォローされるかと思ったがそんなことは無かったな
まあ死なない程度に酷い目にはあった程度で >>59
言うてそこからそれこそUXみたいなどうにもならん状態にするのと
案外なんとかなる程度にのらりくらり好転させていくのかはライター次第だろう
都月は前者を選んだが >>60
一応フォローはされてたでしょ
俺様正義な言動してるけど中身は良き父にもなれず娘の治療法もずっと見つけられない、駄目親父であることへの罪悪感抱えてて、
子どもたちの未来を守る泥除けの1つくらいにはなってやりたいって境地だったり
他の世界ではフェア助けて死んだりUX世界でも家族のためなら命惜しくないことやってたし >>46>>47
ありがとう
DF極今までやったことないが楽しそうだなww
味方には背中だけしか見せずたまに討ち漏らしに岩石降らすヤッファさんで行ってみるわwww
ロッカの兄貴はまあ…常にミニスの横に置いてかばう感じで行きましょうかね それが役に立つかどうかはともかくリメ3ヤッファの動ける魔法盾ってコンセプトは面白いと思う >>55
売れない時代になっていくほど倫理的にちょっと…てストーリーが増えていった感があるよな
中の人の精神も荒廃していくものなのかなやっぱ 精神が荒廃してるせいなのか
侍8みたいに有能な編集部…ゲームプロデューサーとか?が離れた結果なのか…
何でだろうめちゃくちゃ好きなんだったけどなぁ
小説でオルドレイクとパッフェさんの濡れ場書いてた当たりでん?とは思ってたんだけど ヤッファは使ってみると魔抗と抗魔の領域で敵召喚師虐められるのが結構楽しいよね
敵召喚師を攻撃しやすい位置に釣りだせるのも割と便利だった
結局石化さえ使えれば火力とか問題なかった 狂化もできるし爪で殴るだけでも悪くないのがリメしましまさん いつの間にかアフラーン家の秘伝召喚になっていたグリムゥもリメで使いたかった 3リメイク希望
アズリアレックスアティは同期で選ばなかった方は副官的ポジとして島へ
剣は人間に使いこなせるものではないと判断してアズリアの説得を試みるも受け入れられず中盤辺りに味方ユニ化 DS2はマップのプニムがいなくなったのも狂おしいほど悲しかった 3はPSPリメイクに主人公フルボイスしたやつが欲しい
あと夜会話とEDだけじゃなくて各イベント差分込みで見返せたら最高なんだけどな >>69
2にしか出ないことに一応ストーリー上の理由付けたのね
でもルゥってどっちかというとペコのイメージだよな? アフラーン家とかいう一つのストーリーを作れそうな設定なのに活かせてないの勿体なかったしルウもっと使いたかった このスレが無くなったらどこでマグロの愚痴言うんだよ 作品・・・死亡
購入方法・・・死亡
創造主・・・完結宣言済
言い訳の余地ない終焉したコンテンツだからなぁ
セガみたいにバンナムが弾なくなった時に掘り起こしてくれるの10年、20年待とうや マグロこけたから創造主がしれっと帰ってくるかもしれんしね 創造主にこの現状をどうこうできるほど力も金もないからな 需要がなきゃ、スレ落ちして風化する。わざわざ止める必要もないよ。
リメイクされるわきゃないけど、主人公に声入れて欲しいのは同感。没入感が大事ならオンオフ切り替え式にしてくれればいいな、ってのわがままか? 手癖なのかワンパターンなのか作品全体として親に問題があり
理解される気のないボスキャラ、被害者の主人公って感じ
3以外だいたい親に問題がある
4はケンタもクソ親、ボスの親も問題があった(すれ違いがあったとはいえ)
小説でレイムも娘とか言い出してパッパに
ミコトもマッマが実質的なボスだし
ネームド親キャラファミィも不倫関係
3以外マジで出てくる親系問題あるな
レナードも単身赴任だか離婚してるんだかで娘はいるんだっけ
親の仇のように親に問題詰め込むな 確かにいわゆる普通の家庭みたいなのはめったにないな 1主は一般家庭設定じゃなかった?
ライター違うけど5とかも まるで書かれてない親にまで問題あったら手癖ってレベルじゃなくて仕込みだ
親を越える!とか尊敬できる親代わり!とかは
携わってないクラフトでやってるから
そういうパターンは持て余すのかね
世界観がダークだからリィンバウムでは問題のない家庭の方が珍しくないのかもしれん
アズリアんとこも家族の問題があってイスラが中ボスだし 1のパートナーとライバルキャラがそう
親子関係だけでまとめると
パッパに命じられて魔王召喚しようとしたけどしくじって、色々あった結果パッパと義母兄弟倒すして組織抜けして孤児院が新しい家族って話が1
かわいいリプレママもいる家庭 >>97
自分の嫁よりメリアージュメリアージュだし… マグロは大人しくサモンナイトコラボしとけばまだ良かったのにな テイルズはまだ理解できるけど次のはどこ狙ってるかわからんわ 久々にリメ4やってるんだが
その辺歩いてたルヴァイド様にクラウレのHPちょっと削るようお願いしたら一撃で仕留めて草だった
バトル最初からやり直しだわ… よく判らないが傀儡のルヴァイドの通常攻撃でクラウレのHP削らしたって事?
予測ダメをオンにしてたらリメ4はそう言う事故余り起きなくないか?
瀕死ならクリティカルする率高いが文面見る限りはHP高い状態みたいだし ごめん傀儡ルヴァイドだよ
クラウレのHPは満タンだったし予測ダメも一瞬見といたがクリティカルで呆気なく逝ってしまったんだ… その辺歩いてたってなんやねん
お前が歩かせなきゃ歩かないだろ UXの後日談を書いた短編連載かー…
楽しみだけど怖い気もするな ノベル公式サイトの閲覧数ランキング3位に一時期いたから思ったより売れた可能性はあるな
楽天ブックランキングでも何回か見た
エピローグ読みたかったから嬉しいわ noteでやるけど無料だよね?
TwitterのUX未読だと???になる部分が〜っていってたけどUX読んでても???ってなる部分はあるんだよなぁ…
UXだけだとアルス他ゲームだけやってたらさっぱりわからんヤツも出てくるし、フライト別ゲーのヤツもいるしで たぶんJUMP j BOOKSのnoteで公開するだけじゃね
売れてたら普通に短編集として出したろうし 初週4100部未満でその後も観測不能だったから売れてはないと思う
採算度外視のサービス企画じゃね
売れてたら番外編みたいな感じで発売してたかもしれんが 評判(と内容)が良ければ書籍化の可能性もあるだろうしひとまず楽しみだな
この期に及んでファンを傷つけるようなことは流石の都月もしないと信じたい >>119
初週4100か、単行本で考えたら売れてないがノベルだと判断分からんな
本は持ってるがDMMの割引対象に入ってたから電子版追加で買った自分みたいな奴何人か見たがまだ集計分かってないだろうしな >>121
その時のランキング下限が4100だったから
4100部というわけではない 3000部かもしれないし500部かもしれない マグロが不発だったからサモンにまた戻ってくるかもしれない 無難につまらなくなるくらいなら山あり谷ありの方が嬉しい気もする
ナギミヤ関連が語られるといいな noteで公開ってそれが出来るんならもっと早くやっとけよって感じだよな ああいう懐かしい感じのARPG好きか声優のファン以外はサモンナイトファンが大半だろうな >>125
正直ツイッターだと見辛くてたまらなかったわ マグロのボスもUXと似たり寄ったりの失望してたりするから
彼の中でのトレンドなのかな
他人の欲に絶望するボス シャリマは普通になって幸せになりたいから神さま助けてを拗らせた系であって欲に絶望って感じではなくない? マグロはソフトにまとめて聞いたくらいだけど
シャリマは助けてから勝手に欲望みて絶望ほしてる印象だった おまえらちゃんとマグロやってるのな
つまらなすぎて途中でやめちゃったわ 炭水化物抜きダイエットのせいで食べてもらえずに捨てられたシャリの怨念から生まれた妖怪 シャリ魔 >>134
シャリマの内心は最終巻の240ページあたりでやってるでしょ サーモンの次のネタのマグロかと思ってたらツナだった >>145
むしろ映像にした時一番見所あるのが遊撃手ライじゃね? でもフェア消滅とかもっとドラマあるのかと思ったけどあっさりだったな
最終巻全体が駆け足すぎて薄味だからしょうがないんだけどさ 最終巻に無理やり入れられてたら不完全燃焼だったと思うわ>フェア消滅
フェア時空で暴れるライをnoteで読みたい 原作のラスボスは終始味方化してるし単独で強力な戦闘力が他の主人公勢と比べてあるわけでもないし仕方ないのかな ユークロス見てないけど元から地球人と妖精のアロザイドより抜剣できる先生の方が人外感あったよね
質問企画で先生の子供は相手が人間でもアロザイド案件って言ってたのも納得だ 単純な戦闘力じゃなくて割とチートな母親譲りの能力がありそうなイメージ
逆に先生は魔剣で殴るの特化で他はあんまなイメージ
最終巻も読んでないから真剣覚醒の戦いぶりがわからないけどひたすら剣で斬ってそう 1〜4まで収録したコレクションかスマホに移植されないかねえ
PSPの本体の中古高くついてるから今の機種でやりたい ツイッターに流れてるPS2アーカイブが配信されない理由見たらベタ移植でも絶望的だな
内部からシステム作り替えるしかないが労力かけてアーカイブ化やリマスターするかっていったら無理だろう…PSPのは当てはまるか分からんが
PS6が出てEEとGS実装祈るしかない つっても1〜4はDSとPSPにリメイクしてるから技術的な問題は少なそうな気がするんだけどな
需要も普通にありそうに見えるんだが分母がたりないんだろうか バンナム的にはもうどうでもいいゲームなんだろ
20周年の反応見る限りそんな思い入れもやる気もなさそうだし オワコンにしがみついてる奴らばかり見ても非建設的だしなあ オワコンどころか死体ですらなく火葬された後の灰を畑に撒いて芽が出たと思ったら腐ってたくらいの所 >>156
そんな夢見てないで普通にvita買ってDLすればいいじゃん >>163
PSPが高いって言ってるだろ
PSPだけじゃなくVitaも入手しにくい
今時中古屋に売る輩がいないからフリマのボッタクリばかりなんや 高いっていってもたかが知れてるわボケ
貧乏人はゲームなんてやるなハゲ >>164
アマゾンにどっちも買える値段でわんさかあるじゃん
1〜4遊ぶのにvitaじゃなくてわざわざケチってpspを選ぶ意味がよくわかんねえけど >>164
メルカリと中古ショップのVita本体を見たが新品は3万近くするが破損ありなら7千円〜傷なしでも中古ならVitaカード付いて1万〜1万5千円位である直近にも何個か見つけた
さすがに本体価格が1万以下でも買えないって話なら諦めろとしか言えん プレミアでもついてるのか思ったら一万程度で草
小学生かよ まぁ今はいいけどPSPもVITAもいつまで動いてくれるか分からんからなぁ サクラ大戦のスレ民にも言えるがコレクション出ないかなーとレスすると売れないから実機中古で買えとシュバってくる連中はなんなんだろうね うだうだ言ってないで素直に貧乏なの馬鹿にされて悔しいって言えばいいじゃんw PSなんて吸い出し機とかも必要無くPCにディスク突っ込むだけでデータ取れるんだからエミュで動かせばいいじゃん
実質召喚演出スキップも使えるぞ エミュってグレーだからやりたく無いな自分は
グレー使うなら公式が移植か何か出すまで待つわ
Vita生産終了聞いて速攻予備の新品買いに行ったから自分は興味ないってのもあるが そんな何時出るかもわからん物を待ち続けるなんて俺には無理だ ツイッターのやつなら自分所にもきたな、返信してるのも声優か役者か?
誰か忘れたが男の声優が昔サモンナイト好きってラジオで言ってたのもあったしあの辺のシリーズ好きなやつはいるんじゃないか? やっぱ声優ってマニアックなもの好きになるのかな気質的に いつの間にかスレ復活してたのか
UXとかまったく読んでないんだけど結局何の救いもなく歴代キャラ殺しまくってシリーズぶっ壊して終わったの? >>156
死体蹴りはたくさんしたけど誰かが新たに死んだ記憶はないな 5のペ○リーヌの声優はサモ好きて放送で言ってたよな
メインビジュアル発表と生放送辺りまではあんなに期待感あったのになぁ…… メイメイパッフェルエクスはまあ世界観的に死ななきゃいけなかった感じだな
今まで相応の利益も受けていたわけだし あそこらへんは死ぬというか不老不死解除して消えた感じだしね エクスは死ねない事に嘆いていた描写がどっかの巻にあったしあの辺の退場は予想してた イスラは死んだんじゃない?
救済要素も大きかったけど 終わってみれば結局4がピークだったなって
フライトプランに何事もなければこうはなってなかったのかもしれないけど 3の頃がピークだぞ
ネットの盛り上がりは発売前の5だけど 4はカルマルートなくなってたりパケにいるルヴァイドやスバルたちが正式加入しなかったりしててがっかりしたわ
3の番外編もなかったし
2周目に解禁されるのが親父一行の胸糞話なのもマイナス
それでも出てくるキャラは好きなの多かったからそれなりに好きだったけど5はそれもなくて終わった感
6は論外 >>191
5発売前が1番盛り上がってたのわかるわ
尚発売後 古参ユーザーに叩かれつつも新規ユーザーをしっかり取り込んで定着させたFE覚醒とか見てたから悲しい
まぁあっちは別に過去シリーズに泥塗ったりした訳じゃなかったけど… 2で盛り上がって3がピークで4がその余波だけど
僅かに陰りや行き詰まり感が見えてきて
色々手を変え品を変えしようとしたけど結局駄目だったって感じだな サモンナイトはナンバリングで全部同じ世界なのが
シリーズ重ねるごとに色々苦しくなる要因だったかも
FEは時々同一世界だけど紋章聖戦封印覚醒風花とみんな世界違うし せっかく4つの世界が周りにあるんだからそこにも旅出来たらいいのにとは思った
機界と霊界は普通の人間住めないから無理でも鬼界と幻獣界はいける 幻獣界も普通の人間は住めないでしょ
だいたいサプレスのせい >>195
覚醒はアイクの子孫とかいう謎の存在がめちゃくちゃ叩かれてたぞ 昔の話と言えばサブキャラ攻略できないからってエクステの評価がかなりボロクソだったのは覚えてる
今じゃ相対的に外伝屈指の高評価になってるけど 人気というか話題性は3がピークだったね
ただキャラや世界観の見せ方とかストーリー面の出来は2が一番だと思うし
システムやバランスといったゲーム部分の出来は4が一番だと思うわ この手のゲームに求められてるものを一番満たしてたのは3だと思う 不満があるのは正面顔夜会話だな
4でまた向かい合うようにしたのになぜ5で戻したのか… まぁ正面顔だと別人か?って思うようなキャラもいたっけなぁ
5の夜会話に関しては日常パートと一緒のLive2Dイラストが使われてたはずだが 久しぶりにVITA掘り出してきたけど2012年のセーブデータ残っててワロタ
やっぱ4はブレイブ狙いだと一筋縄ではいかないから面白い
5は数日で投げて、6は見向きもしなかったけど、1と2をPSP3、4のクオリティでswitchに移植してくれんかな
もう作れる人がおらんか 売れるならやるけど本も酷い売り上げだしやるはずがない >>210
UXは最初の方に、刊行されることは知ってたけど続いてたとは思わんかった
CSゲーム以外は触れたことなかったから
6もファンゲームにしかならないだろうによく予算勝ち取ったなぁって思った 5が売れちゃったからか UXも年単位でブランクあるしそれぞれサモン6、マグラムロード出てなければ普通にお蔵入りだったと思う
(逆に言うと切羽詰まるようなきっかけさえあればなんとか形には出来るんだろうけど)
マグラムロードもサブライター入れてるし都月本人がもう単独ではまとまった物書けないっぽいんだよな… 6は外伝ならということで受けたらナンバリングにされたと都月がnoteに恨み言書いてたな まあ賛否有れど過去作のキャラ勢ぞろいで終われたのはある意味幸せなのかもしれない
もう新作も無さそうだし あんな過去作にあからさまに砂かけてる内容で売れるわけないわ 6はこのスレでもナンバリングではなく外伝なら受け入れられたって書き込み当時からあったしな
ライターもあの設定ナンバリングで使うよう変更されるとは思わんだろ普通 6だけやってないんだがここまで言われると気になってくる 個人的には6の問題はそこじゃないのでナンバリングだろうが外伝だろうが評価は変わらんけどな すげー今さらなんだけどUXってifなのか正史なのか公式は明言してる? UXはあくまでこういう流れもあったって指標であって、
プレイヤーそれぞれが解釈した自分の物語を大事にして、正史もそれぞれの中での良いとこどりでオッケーとあとがきで言ってる 正史は正史だけどキャラクターの組み合わせは無限大だよ的な感じ しかしナンバリング公式設定でレックス/アティが生徒の魔剣を持っているという救いの無さ >>221
完全に一致じゃないけど大筋として似たような出来事は起きたって所では
少なくとも5の世界に至るまでに境界戦争は必ず発生してるみたいな プレイヤーの選択の結果バッドエンドになるのと公式が過去作も巻き込んでバッドエンドにするのとじゃまったく違うんだよなぁ
墓から掘り起こして死姦する如き所業を10年近く掛けてよくもやってくれたわ U:Xはキャラクターの性格が過去作プレイしたときと印象違いすぎて仮にゲームになったとしてもついていけるかどうか >>228
都月が本当に書きたかったものがアレなのか、もう終わるならとヤケになったのか とりあえず言えるのはユークロスが完結してから5発売だったらまだ5の評価も違っただろうなって シナリオの大部分を変えなきゃいつ出そうが同じ
行き着く先がアレな時点でUXを評価する事はないしその逆も然り 異世界調停機構だっけか
設定に設定を付け加えた結果変なのばっかになったな 5はゲーム部分もクソつまらないんだから再評価されることはないだろう ロレイラルのエルゴを操作してリィンバウムをビームで焼き尽くすゲーム出すならやるわ 無色の世界の創造主をビームで凪ぎ払うゲームならやりたい >>235
5も6もそれなんだよなぁ
褒めるところが1つもない…は言い過ぎかもしれんが、わざわざ「よかった探し」をしなきゃいけないレベル 5はボスのヤンデレ何番煎じとか同僚の個性が薄い以外は好きだな
エルストさんとか燃えたしマフィア勢もよかった まぁ5で熱が冷めたおかげで6買わなくて済んだからその点だけは感謝してる
もう地雷踏みたくないし ラスボスになってリィンバウムに生物兵器をバラまくゲームならやりたい 5は予約までして定価で買って悪い意味で泣いた
6は中古で値崩れするまで待ってから買ったけどそれでもやっぱり後悔した 5をVITAで遊ぶためにDL版で買ったマンは私です
その分3と4を遊ぶっていう PS2と合わせたら何周したかな 10年近く触れてない2すらストーリーおぼえてるけど5は一ミリも思い出せない 5のおかげで新品購入したゲームを1週間で売るっていう初めての体験ができました 5はキャラの見た目と名前は記憶と一致するが、そのキャラがどんな行動をしたのかは覚えていない
話がなげえとエルストの顛末と冥土が糞シーダが大人で警察が移動早いことは覚えてるがそれだけだな…どう決着つけたかすら忘れた 5は最初っから人間関係固まってるのがつまらなかった記憶 それは同意
0から知り合う所から人間関係進めるのが見たい
そういう意味では3が理想だった >>230
メルギトスの娘のトリスが裸で襲ってくるのはやりすぎた感あるな
過去作主人公の出し方じゃない メルギトスの息子のマグナが裸で襲ってきてパパだ〜いすきをするルートもあったのか やっぱりトリスちゃんがまっぱになるしかなかったんじゃないか メルギトスの娘ポジはともかくそもそもあそこで脱がせる必要無かった気がする このスレ見たり見なかったりだからトリスがそんな目に遭ってるとは知らなかったわ
トリス好き多いのに都月やばいな まあ裸は★の趣味だと思う
それでトリスの最期はどうなったの? >>254
メルギトス「トリスメントのww末裔がwwww全裸とかwwwwww」
なノリなのかもしれないし… 旧王国聖王国に続いて帝国までゾンビまみれにしてて草 改めて人気作品だったら炎上待ったなしの事やりまくってるよなU:Xって
悲しいかな燃える程の人すら残ってなかったけど というか5とUXのダブルパンチで深刻な人離れ起こしたんじゃ 読んでないアンチが聞きかじりで叩いてるだけで残ってるファン的にはまぁ満足できる内容だったからいいんだよ シリーズ完全終了した状況で叩いてるのは読んでない奴だけ!とか言ってて虚しくないんだろうか 5UX6のトリプルコンボで死んだ
でも何となくソシャゲの台頭でこの手のゲームは役割を終えた感があるから5でやらかさなくても死んでただろうな… ソシャゲもやらかしたのが大きいな
最初めちゃくちゃ期待してたのに自由行動できないなんちゃってsrpgで落胆したわ、、 −夜会話−
主人公「おはよう!」
ネスティ「気安く話しかけるな」
主人公「話したくないみたいだ…」
ネスティの好感度上昇!次回出撃時のステータス上昇! UXはまあうん、都月の文章力不足とキャラの精神年齢の低さが…
まあ後者は長所でもあるか場合によっては あの密度の設定資料集に文章力とかいるか?
むしろここまでよくまとめたもんだわと褒めたいくらいだ UXは設定資料としては優秀じゃないか?キャラの立ち位置が人によっては地雷だが
都月の文章力不足はあるだろうがサモンナイトから都月抜けたらそれは違うしな
現に都月がシナリオ書いてない監修だけの5と6がご覧の有り様 >>271
俺もそう思ってたけどマグロがサモ5と全然変わらなかったから都月自体が既にダメになってるぞ >>271
繰り返しになるけどスランプなのか何なのか分からないが
おそらくもう都月がゲーム1本分のシナリオ書けないみたいなのよ
5の時点で既にそうだったのかは分からないが 俺らの加齢考えたら都月もいい歳だろ
古い特撮の話ばかりしてるし フリマサイトは割高なのはしゃーないにしてもほとんどの出品者がノークレームノーリターン掲げてるから高額のジャンク品を買うようで安心して買い物出来ない ハードの価格だのはスレチでしょ
ゲームの内容の話しろよ ジャンクじゃないものを勝手にジャンクと決めつけてるガイジなだけじゃんやばすぎ 名探偵の俺様には分かる
彼はノークレームノーリターンという文言をジャンクが送られてきても返品返金も要求できないし詐欺罪にも問えなくなる魔法のコトバだと思っているんだ 2で長年の疑問があるので教えて欲しい
マグトリがアメルらを苦しめた調律者の子孫だとわかりかなりショックを受けたシーンがあったと思う
本人じゃないし別によくねと引っ掛かったままなんだがああいうもん? トマス・シンドラーにあなたは切り裂きジャックの子孫ですよね?と聞いてみたらわかるぞ ずっと自分が何者なのか分からずに生きてきた人間がようやく分かった正体が世界を揺るがすような大罪人の子孫でしたって言われれば全く気にしない方が異常でしょ
4の主人公が響界種でしたって言われてショック受けてたのは意味わからんかったが うろ覚えだがそれまで本人も気にする素振りなかったし
その割にショックの受けようが凄くて引いたんだがそういうもんか
ありがとう と言うか2主人公の正体判明に関しては
禁忌の森に関わり始めた頃から主人公及び特に仲の良かったネスとアメルの周りに不穏なものが見えてきて
それの答えを一斉に全部叩きつけられたってところも大きいはず
遺跡内部で自分がクレスメントの一族って伝えられた時点ではそこまで極端には取り乱してなかったろ確か マグトリの自分のルーツを知っての大ショックは理解できたけど
ライフェアはそれを先にポムニットさんでしちゃってたから衝撃が薄れてしまった 4主は自分らの両親は人間だとばかり思ってたから
響界種としての力は腕輪で抑えられてたし 自分はライフェアのショックは理解できるけどマグトリはピンと来なかった派
人によるね 2主は幼少時から扱いよくなかったって言う前振りはあるんだが
その辺描写がふわっとはしてたからなあ
ふわっとしてるからこそ実は子孫ですらないホムンクルスだったって後付けも可能だったんだろうけど 要はアメリカ白人にお前らの先祖はインディアンを皆殺しにしたおにちくだと言ってるようなもんだからな 悪魔ならともかく妖精なんて悪いイメージほぼないし見た目の差異が人間と全く無いから4主人公の落ち込みにはあんまピンとこんわよね それまで召喚獣が(見た目が人間と同じでも)散々差別されてたなら分からんでもないけど
一部嫌がる人もいるらしい程度で大した問題は起きてないし何より主人公たちは召喚獣含めた大所帯で普通に仲良くやってるからな
多分流れ的にはポムニットが離脱したことで自分も同じように拒絶されるかもと思ったみたいな感じにしたかったんだろうけど
そもそもポムニットの離脱自体確定じゃないし離脱の場合だろうとあくまで「今までひ弱だと思ってた知り合いが獣王すら追い返す化け物じみた奴だった」って状況の戸惑いで咄嗟に拒絶しちゃっただけで
リシェルが種族での差別思想持ってたとかポムニットを嫌いになったとかじゃないのはハッキリ描かれてるわけで
その後に主人公が自分が人間じゃなかったこと知って衝撃受けるのは色々おかしい ライフェアについては16話で誰に話をしたかによっても結構印象が変わるんじゃないか
ポムさんに話した時は「私と同じ響界種、それだけですよね?」って言われてですよねって思ったけど
グラッドに話した時は「ここにいたいけど周りの皆に迷惑がかかるんじゃないか」って主人公が言ってて
あーそれを気にしてたのかって納得がいったりした
長寿のアロザイドが一つの街に落ち着いてたらそう遠くないうちに人外だってバレるもんな
トレイユで宿屋の店主やっていきたい主人公にはキツイ
アカネと話すと奇跡を起こせたことを気にしてる感じだったりバリエーションありそうだから納得できるものがあるかも 生まれに関係なくみんな仲間と言ってた主人公が自分の正体知ってうわぁぁぁだから変な感じだった
貴族生まれを誇ってた奴が実は〜とかならわかるんだけどなんか4ってこういうチグハグな場面多かった気がする 口では簡単に言えるけどわが身に降りかかれば違うってやつなんだろうけどう〜んってなるよな
王侯貴族のプライド高い主人公も見てみたかったなー 上の立場だから差別しないと言ってたけど
自分が差別対象だと解って落ち込み周りから迫害されるの主人公感あるよな >>286
下手に返品返金を要求するとブラックリスト送りになったり評価下がるぞ
メルならともかくオクの場合自分の評価下がると関係ない他のオークションに参加出来なくなるからあまり踏み込みたくはないんだよな
低評価や一定の評価以下のユーザーとは取引しませんっていう出品者そこそこいるし PSP版サモンナイト3のテーマソングは今でも聞いてるわ >>310
ガイジは黙ってろよいつまでもうだうだうるせえよゴミ なんでフリマで買うことのリスクを言っているのに荒らし扱いされるのかね 実店舗でジャンク品でなければ不具合あったら返品交換出来る
しかしフリマサイトは大概ノークレームノーリターンなので実店舗で返品交換出来ないジャンク品を買うのと同じこったよ
ノークレームノーリターンに文句を言えば評価が悪くなって関係ない取引にも悪影響が及ぶと お?必死で調べてきたのかな?きっしょwお前の人生文句ばっかだなもっとましな生き方しろよ恥ずかしくないのか? なぜってここはメルカリヤフオクスレじゃなくてサモンナイトスレだからな >>224
亀レスだけど並行世界干渉が出来たことで、
ライが狂界戦争起きる前の世界に介入してこうなる前にフェア救えるんじゃないかと考えたり、
魔剣持ったままのベルフラウが魔剣無くなったベルフラウに同じになるか違うことになるかはわからんって言ってるから、
先生が魔剣3つ持つ5のルートもあくまで1つの可能性なんでね?
生徒が核識の力使って飲まれかけたり、シャリマ暴走とかの事態の悪化を阻止できれば真剣覚醒する必要もないだろうし シナリオライター変えて全て一新すればいいだろ
今のあいつ使ってロクな話がサモンナイトで展開出来るとは到底思えない これ以上改悪があるよりサモンはここで〆でいいよ
都月はマグロを頑張って マグロはもう終わったでしょ
ux短編綺麗に書ききってくれればそれでいいよ ,, _
/ ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l サモンナイトは死んだんだ
(l し l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l __ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| ||/\/\/\/| | >>321
実際4以降は非都月、非リィンバウムの流れはあったんじゃないの?
逆にフライトプランの方もセイドレイとか新路線開拓しようとはしてたし
結局どっちも上手くは行かなかったが 外伝乱発してたじゃん
クラフトソードとかいろいろ
シリーズ10周年記念作品がXとか 今までのキャラクターたちを一つの作品で共演させたら面白いんじゃね?(記憶喪失) 都月の筆の遅さを外伝でなんとかしようとしてたよね
10周年記念作品のXだって外伝だし
あのへんリィンバウムともっと密接に絡めることできなかったのかね 設定どうのより★を呼んでこれない時点で駄目だと思う セイクリッドブレイズが★だった時はそうじゃないだろうって思ったな
コエスタは都月と★なんだっけ 336の好みはともかくリゼロで当ててる今の方が売れてる ★だってそうでしょ
昔と比べて描く機会も目にする機会も段違いに増えてるしね ★はサモンナイトじゃ★名義使えない(使わない)からな…
そりゃガチファンなら周知の事実だがそれで逃してる層も明らかにいる 使わないって言ってもこれから展開するなら併記しても構わんのでは 名義による金額違いとかないと思われるし 5の設定資料集を読み直してたらコメントが楽しそう過ぎて泣けてきた 3をスマホに移植されたら何時間でもやってしまいそう ルウが好きだったけど2は霊魔の競合相手が多いうえに後半敵も霊まみれになるのがね >>349
先に仲間になるアメルが強制出撃もあって霊主力になりがちだからな
石装備数の差が有ると言っても本人の回復スキルで実質ひとつ分浮いてるようなものだし
おまけにネスティまでAランクは使えるという ソノラとエッチなことができると思って3を買ったのが初サモンナイトだったわ >>349
PS版は経験値渋いしDS版でも霊はアメルで充分だしで結局1度もルウは育てなかったな
3番外編でいても違和感ないし出て欲しかった ナンバリング初期の悪役は初期メイトルパで後半サプレスだったからなあ
どうしても霊召喚は回復役感ある ナンバリングで鬼妖界ラスボスも欲しかったな
クソ2も面白かったが uxの続きで盛り上がってるかと思いきやもう人がいないのか… 流石に待たせ過ぎだし待ってる間に死体蹴りされまくったし なんか1〜4の頃のジュブナイル異世界譚
サモンナイトはもう戻って来ないんだなあって悲しくなってしまった 後日談まず並行世界の4カルマエンド止める話とは思わなかった
ライがやれるかもしれんとは最終巻で言ってはいたけど 4の後日談、少々短めだったのは残念だけどハッピーエンドで良かったと思う
2の後日談ではたぶん名前だけ出てるライル機関について語ってくれるのかな? 無駄に広いマップ、コネクト必須、敵無限湧き、攻撃でMP回復、もちろんストーリーボイスは無し!
という事をしなければ作って欲しいな 4のカルマエンド案は1〜3と違ってガチのどん詰まり感が強そう。実装されんで良かったかも。 しょーじき紙芝居ゲーのが嬉しい
ランダム性もないし代わり映えしないマップ周回苦痛だった あれ確か世界の謎に迫るとか言って1章で終わったよな
あの設定不評だったのになんで似た設定6に入れたんだか バグだけじゃなくカードの上方修正下方修正繰り返した記憶 今となってはあんなソシャゲでも欲しくなってしまうな
ux連載が終わったらもう動きはなくなるのかな マグロが不発だったからサモンに出戻りする可能性もあるんじゃいかね
ライターチーム作ったとか言ってたし即解散は無情
まぁサモンやれるならそもそもマグロなんて作るかって話にもなるが でも本人ももうサモン(UX後日談)に引きこもってるし… サモンナイトの企画通すならゲーム会社のほうでは?
シナリオは引き継いだライターの質が良ければって前提ではあるが替え効くし立場低いっしょ マグロの残念な出来見る限りサモンの新作なんて一生来ないやろ ゲーム無理なら小説を不定期に続けて欲しいが漫画の脚本担当してるらしいから無理だろうか
マグロは総合的にキャラは良かったがバトルがクソ、ラスボスが何であんな悪者にされるのかも分からん クラッシュバンディクーにラチェットを見たらちゃんと作れれば問題はない筈 ジャンプノベルズのnoteでやってるよ
note.com/jump_j_books/n/naa8c0be710fa 今更だけど5〜UXの流れって完全に致命傷だったんだな
クソゲー以前に世界観とか買い手視点だとちゃぶ台返ししてるようなもんだし
次作れるなら4の後のifルートからにでもしないと何しようが話すら面白くならないんじゃないか 別に5の世界観でもキービジュ通りバスで色んな世界に行けてたらクッソ面白かったはずなんだよなあ
リィンバウム内でもナギミヤに行くシナリオやマップがあれば全然違っただろうな ものすごい間が空いたシリーズだしね
新規を取り込むにはいい判断だったでしょ
全く活かせてなかっただけで サモンナイトって2から入った人多く見るし
前作を知らない人でも安心!みたいなのとは元々縁遠い印象あるわ 5は世界観以前に話が面白くないんだよな
せっかくの★絵でもカバーしきれない
話がもう少し良ければ無限湧きも許せたよ 何度も言われてるように完成されてる人間関係に
カタルシスのない真実の発覚がズコーってなるんだよな 発売して三ヶ月も経ってしまったが過去巻読み返し追いかけでUX最終巻ようやく読み終えた
次は半額セールで買ったままずっと詰んでてやるのが怖いけど6するか・・・UXにも最後の方に突然出てくれたし 6は都月いてもあれで納期に間に合わせただけだったな 5は開発かライターが確実にクソだと思うが
都月のnote信じるなら6は一概に都月だけの問題じゃなさそうなんだよな
バンナムかフェリステラのどっちの判断か分からないが ライターの言い分しか読んでないからなんとも言えないな
自分がもしチームメンバーだったとしたらあんな一方的な内部事暴露されて微妙な気持ちにしかならない 外伝がナンバリングされてしまったは5か6どっちの話なのか
まあ6か…どうせバンナムがゴリ押したんだろっていう信頼感あるわ 5作やっててそういう信頼感育めなかった時点でお互いしょうがないよ 一方の話を鵜呑みにするのも危険と言えば危険だけどな
>>401
さすがに6の方では まあPS3wii以降SRPGは激減してるから
フライトプラン自体は手を変え品を変えなんとかサモンナイトシリーズを
存続させようとしたんだろうけど
ユーザーが望んでたのは4と地続きの普通のSRPGだったんだよなー
当時3、4のPSP版の出来が良かっただけに期待値上がってたのもあるし srpg自体が全然流行ってないしな
今スパロボ以外になんかあるのか?
ディスガイアはなんかちがうし シリーズで続いてるのはディスガイアfeスパロボ位だな
多分このままだとfe以外消滅する FEシナリオはよかったけどSRPG部分つまらなかった
やってないけどスパロボ頑張ってくれな 5は速攻遊ぶのやめたし、6はなんか違う
UXはハードな内容らしいから読んでない
1とか4を久しぶりに遊んでるけど「あぁーこれこれ」って安心する
ストラとかシリーズで毎回説明受けるわぁーってむしろ落ち着く 若いのはみんなソシャゲばっかやってるんだっけか
もうみんな金も時間も無いんだな ソシャゲやってる知人数名は金はあるけど時間がないからCSは無理って言ってるな
移動時間に課金した強さで殴るから気分いいらしい 今の時代にソシャゲってくくりで一様に切り捨てるのってファミコンやめろって言ってたジジババと変わらんぞ 課金推奨する親なんていないだろうw
余程のクズだよそれは >>418
ソシャゲというと語弊があるので
ガチャゲー範囲は全部叩いても問題ない ドラクエ8まではスマホでできるからサモンナイト1〜4もできるよな
作って下さいお願いします 「ちょっとじっとしてな」
「痛みが消えた、今のは?」
「ほう、ストラか」
「ストラ?」 対して人も居ないスレでIDコロコロ変えながら1人で書いてるの怖い ぼくの青春時代の精子は半分ぐらいソノラに搾り取られたよ(´・ω・`) 2で血識吸われてミイラ化した死体が山積みとかあったけど似たようなエロマンガどっかで見たことあるんだよな
何だったかな 今更実機UMDでPSPのサモンナイト4始めたんだけど
△メニューでバージョン確認したら1.00なのに、パッチを確認しても「最新のバージョンです」となる
製品パッケージの下部には「サモンナイト5制作決定!」と帯があるタイプなんだけど、
もしかしてもうPSPで修正パッチ取ることは無理なのかな なんかAmazonのレビューで
Best版だとバグ修正されていて、バージョン2.0だったから安心とあったもんで勘違いしたかも
5は修正あるみたいね ゲームカタログにはフリーズとかキャラ加入フラグ修整されてるって書いてある 5は2021年6月現在でも無事修正パッチ落とせたわ
4はUMD版だけど修正パッチを確認してもバージョン1.00が最新と出るな。9話と10話で暗転フリーズがあるみたいだけど頑張るしかないか・・・ アロエリに短剣持たせて攻撃するとフリーズするバグがあったはず 自分は当時送って交換してもらったけど、今ではそういうのやってないかな 物理アタッカーは俊敏見切りに対応したくなるから
近接振れない、遠距離振れないとなるとちょい面倒だよね PSPならPS3あれば1300円でDL版買えるんじゃないか?
無かったらスマン >>439
即撤退王ダサすぎて草
お世話になりました >>440
一応あるけどPSP版4は定価で買ったから、
9話10話の会話パート暗転に気を付けるのと、アロエリに短剣持たせないようにして頑張るよ。ありがとう 今さらレンドラー、ゲック、カサスの名前の意味分かったわ
普通にいい名前だと思っていたw 同じくw
言われてみれば気づかない方がおかしかった ケルマの元ネタも気がつけばすっかり無くなってしまって… 今更だけどPSP版の4と5で強いユニットとかあるだろうか
たしか4はメイドを仲間にするフラグがややこしいのと、初期からいる少年みたいなのが柔らかいとは聞いたが・・ PS2のときに比べたらルシアンも使いやすくなったような
そもそもPSP版の3も4も味方が強くなり過ぎでヌルゲーみはあるという
(ゲーム内容がわかる方がより有利ってだけかな) 初見でストーリー攻略する場合の強さとやり込んだ最終的な強さでも結構違うからな
5は獅子奮迅持ってるアベルトとイェンファの二人だけ育ててればよかった記憶 ED網羅はしたいけどスキルは最初から取り直したい、の両立ができないのはちょっとさみしい 4は概ねみんな強い(銃と剣の主人公が特に強い)
5はアベルトとイェンファだね
ありがとう。1〜3まで攻略見ずに好きなキャラ育てていたんだけど、
弓や銃キャラは弱いと決めつけて育てず、忍者も火力低い・脆いから育てずと見事に強キャラばかり外していたんで
強ユニットを見極める才がないんだ >>454
PS2時代の俺だな
攻略本読むまでドラライにはしなかったしリメで初めて忍者の汚さに絶句した思い出 個人的な感覚で言うなら2時代の横切りが弱いって意見が結構あるのは今でも信じられん
段差に弱いって言っても敵誘い込むの簡単だし斜め攻撃のメリットが大きすぎて使いにくいと思ったことないわ >>456
2は横切り使いやすいステージ割とあった記憶
最近1遊んだけど横切りはそんなに使えんかった 2段要求されたり凸凹のステージ多い
(斜めは段差あると使えないのが… 3以降は上1下2段、斜めが下1段いけるようになったから大変使いやすい)
慣れると横切りより投具やな!ってなる 2は武器もち換えとかない頃だから火力や射程重視で横切り使いでも横切り用の武器持たないこと多いんだよなー
フォルテなら大剣だしパッフェルなら銃だしカザミネさんは正直起用する事自体が趣味感強いしなw 割とどの作品もぶっ壊れ居るよね
1は主人公が制約召喚でコスト踏み倒し
2はミニスのパニックゲルニカ
3は主人公が抜剣でMP全快
4はクリア後だけどやばい仲間が 2のパニック確定ゲルニカ懐かしい。攻略サイトにも載ってたな・・・
3の抜剣はカルマ値が恐くて殆ど使えなかったっけ・・・どうしても番外編にいきたかったのもある
>>455
3のキュウマとか打たれ弱いし火力低いと思っていたからね・・・
ちゃんとレベル上げてクラスチェンジもやったらクリティカルおばけ忍者になった
2の双子2択はリューグ捨ててロッカ選んでいたし、マジで節穴なんだよな まあリューグが強いのってクラスチェンジ後のスキルが強いからであって序盤は特に強い要素ないし
逆にロッカはスキルがしょぼい、軽装のくせに4足にならんってのが問題であってクリアレベル程度までのステータスが特に低いわけじゃないから
序盤の戦力として使い捨てる前提なら実はロッカの方が有益な部分も多いんだけどな
ぶっちゃけリューグ一択の理由は大体指輪のせい ロッカはシナリオ面でも不遇だからな
リューグはルヴァイドに一太刀浴びせたのに リューグの強さ知らず毎回ロッカ選んでたな
槍で遠くから攻撃出来た方が強いだろと 2のラスボスは後半崩れていったけど、
主人公とリューグが延々殴ってなんとか勝てたからリューグは偉大だ・・ バルレル居たらロッカで反撃槍サンド楽しかったんじゃない?イオス?知らない娘ですねぇ… 反撃槍サンドはやれた瞬間は気持ちいいしロマンなんだけど
基本そんな場面を作るまでが大変だし
4回攻撃に耐えるような敵がそこまでおらず弓銃でいいなとなるのが悲しい
でも無理やり槍パ作るの面白いよな 2はキャラ多いし毎回いろいろキャラ変えてやってたなぁ
経験値プール式だからお気に入りの贔屓キャラだけレベル高めるとかもできたし でも召喚獣にまで振らなきゃいけないのは閉口した
案の定次からは改善されたしね 逆に2は同じメンバーにしがちだな
レオルド、レシィ、モーリン、カザミネ、ルウ、カイナ、シャムロック、アグラ、イオスはあんま起用したことないや
今進めてるからカザミネ、シャムロックは使ってみたい カザミネは居合い切り覚えるとかなり強かった記憶
確か地形次第で二段差の相手に斜め攻撃当てたりできるし モーリンは回復使えるから入れていたな
あとシナリオ上で異郷の地に赴いた主人公たちに親身になってくれる&拳使いとインパクトも強かった
イオス&ルヴァイドもああいう格好いいライバルキャラが仲間になるのはテンション上がった
しかし黒星さん本当にデザインセンスあるな・・・いまは美少女中心だけど レオルドは強いんだけど主人公が機属性だとネスティと被るせいで避けられがちなのが不遇よね レオルドの強さだけでも価値はありそうだけどね
2は味方の機械兵士が守護召喚獣でしか居ないし
134の主人公がいかれた強さ持ってるせいで2の主人公は性能的に普通すぎた レオルド入れないと機械兵士がパーティーも1人も居なくなるしなあ 本編ユニットじゃないしな
狙い撃ち持ってるくせに番外編行かないと完全に死にスキルのガラクタ エスガルドさん番外編でもレベル上げるとバグ起きるし… 機械兵士は味方だと心強いし敵だと厄介度半端ないもんなあ
敵の場合状態異常効かないからダメージで倒さないといけないのに
物理だとトップクラスの攻撃力と防御力できつく
召喚だと一番火力重視の機属性軽減という イオスとゼルフィルドってユニット的には全然同格じゃないよな
ゼルフィルドと戦うのほんと嫌だったわ 草原の黒の旅団戦ではリューグだとルヴァイドの兜割るんだけどロッカだとギブソンの召喚になってたのかわいそす
前半は血の気の多そうなリューグと争い嫌いなロッカだけど、後半はロッカの方が復讐や憎悪に囚われかけててリューグは割り切ってた感があるのいい対比 >>481
イオスって敵ユニットとしてはあまり脅威なかったよな
自分で操作する時はちゃんと強いけど >>483
ルヴァイド様はクソ硬いけどイオスは一般兵に毛が生えたくらいの耐久しかなかった思い出
2の5話でも雑魚とゼルフィルドの方が印象残るしな 4足でもよかったのでは ああいうあからさまな悪役ユニットを仲間にできることにカタルシスを感じていたから
槍が被っても意地でも使っていたな・・・・途中から雑魚散らしにしか使わなくなったが イオスは槍だからなんだかんだで突っ込んできて袋叩きにされるもんね
ゼルフィルドは銃で削りに来るからこちらから相手の懐に入りにいかないといけない 2は移動力低いしな
1は主人公もガゼルも移動力高いし遠距離攻撃そこまで怖くない
2は移動力4が全然いなくて難しい ダメージ計算式的に振り直しができないと後半加入キャラは辛いっすね
というよりも低レベ加入キャラが有利すぎる >>486
先陣を切って突撃しては来るものの後続の到着まで粘る耐久力は無いから
袋叩きで潰されて無駄死に乙って展開になるのよね
旅団トリオのルヴァイドとゼルフィルドがやたら硬いから余計にイオスの脆さが目立つという 序盤に置鮎とやっても何のメリットもないし中盤ごろには対処はできるから問題はフリーバトルの方な件について お前らが脆いだの袋叩きだの言うから4ではムキムキになっちまったんじゃん… 永遠に続くようにと願うことが闇を深くしてしまったゲームシリーズ コミカル・ポップなビジュアルと陰鬱なストーリーのアンバランスさを味にしようとしてたのかもしれないが
そこで袋小路になってしまったのもまた皮肉というか そもそもグランテーゼはプレイしたことあるやつ少ないだろう SRPG以外の分野に手を出そうと頑張っていたが
どうしても何か物足りない料理が出てくる感じ /, _-―<"⌒\
_,,,...//〃ー,_/(. -=二 ̄ \ / ̄/ ____
,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠ (〈/ ̄\|ー/  ̄ ̄―三二-
/;;::◎'''::; );_____ @巛 ):;:; | ―>>504-506)
≧_ノ __ノ))三= _..、'、"^^^二 /:;:; / __-―二二―・∴“・;∵
~''''ー< ___、-~\( --二≡≡====--==≡≡=二―― ̄ ̄ / ’∴:・,
\( ,,/::::::/::::::/::::;;;::⌒ゝ |
,,/:::::::::/:::::::::/:::::;;;:::::::ノ
二==〜=-〜-=〜=="
/ / / / 最終巻読んで5のアレはコレだったのかとかコレヤバくないとか設定ある?
真剣覚醒はつまりどういうことなの? 今更真面目にレシィ使おうとしてみたけどレベル20くらいが完全に限界だな
フレイズだのルシアンだのは腐っても横切りだからまだ使いようあったけどこいつは本当にどうにもならん 機と鬼は特化型多いもんなあ
霊と獣はバランス型の悪い所もろに出てるキャラが多い
バランスで成功してるの独自システムのポムニットぐらいじゃないか 2は間接攻撃できるキャラ少ないから
マグナ戦闘タイプにレシィAT振りとかにしたら残念だろうな
せめてナイフ横切りなら… ポムニットは普段がAT特化で悪魔形態がMAT特化なのは逆ではって思うけどまあ可愛いからええわ 改めて見るとマグナって主人公のくせに固有の長所が全然無いんだよな
戦闘タイプはステータスこそ十分だけど突出して高いわけでもなく3足縦斬りで特殊能力も眼力系だけ
召喚タイプはMP少ないから普通に性能悪いっていう
一応複数属性使える利点はあるけど 低レベから育成できるっていうのは振り直しできないシリーズだと最高クラスの長所だから・・・ 空からサメが降ってくる映画がありましたね
…シリーズ化してるんだぜ サモンナイトの曲が流れる
そんな世界線もどこかにあるのだろうここではないだけで… 誰の好感度も高くない場合のエンディング見てみたくて会話必死に散らしたしデグレアフラグも折ったのに
ユエルだけギリギリ最終夜会話ボーダー超えてたらしくてまた一周する羽目になってしまった
無念 >>524
例のアレ?
ゲーム音楽は必要以上に有名になるべきではないと思った 空から大量のギャレオが降ってくると絶対パニックになる >>526
気持ちは分かるがここでそれ言うのはただただ恥ずかしいからやめて… 2で誰の好感度も高くない場合22話の夜会話が自動でネスティかアメルになって"フォローエンディング"になるって攻略本とかに書いてあったけどこれ本当に存在するのか?
これ見ようと狙って2周してるけど今度は夜会話2回しか選んbナないネスティbェ22話に普通の荘I択候補で出てbォたんだけど本涛魔ノただボーダ=[が厳しくて俺bェ調整ミスったbセけ?
調bラても詳細出てbアないし実在疑b「始めてるんだbェ実際にこのエャ塔fィング見たbアとある人いる=H 通常会話でも好感度上げないように必死に立ち回ったら見られたわ
パートナー復活しないパートナーエンディングか… グリリバとかも死亡フラグとかもかなりいい年になってるな >>533
ツイッターでトレンド見てると懐かしいゲームソフトの名前が挙がって
リメイクが続編でも発表されたのか?と確認したら
こういうただの発売○周年みたいな記事が拡散されてるだけってのが最近多いな
ゲームの歴史考えるとほぼ毎日そういうのはあるわけだし >>535
リメイクや続編ならトレンドの順位で大体分かるだろ シリーズ20周年ならまだしも2の20周年は無理矢理話題作ってる感が凄まじい サモナイスレまだあったんすね
昔パナシェ君で抜いてた俺は今エースバーン♂で抜いてるよ
俺の人生を豊かにしてくれたサモンナイトには本当に感謝している Twitterでエースバーンで調べると最初にきもいホモイラスト出てくるから嫌いです >>515
亀だけどPS2時代でもクノンはかなり良い線行ってると思う
機属性で装甲装備だから前衛と思ってる人多そうだけど
ステータス傾向的にはヤッファやフレイズと完全に一緒のバランス型で素のパラメータ的にはスカーレルやキュウマより脆い(HPの初期値が高いから加入直後はクノンが上だけど)
けど槍で削りつつ毒撒いたり回復したりで立ち回りの幅が広いし全異常無効のお陰で不安なくステータス増強系のアクセサリ付けられるから脆さも目立ちにくい
やっぱりスペシャルボディが強すぎるな もうさすがにUX最終巻の内容も話していいかな?
誓約者ズが四人揃ったところで使った召喚術が分からないんだけど外伝かなにかのものだろうか
機兵…ナックルボルト?
鬼神将…ゴウセツ?
妖霊…なんだそれ
カンガルー…なんだそれ >>543
最終巻読んでいないからズレているかもしれないけど
妖霊はクラフトソードのシュガレットが妖姫という種族なんだけどそれの男性版らしい
都月がツイートしてたよ ギャレオはギャグキャラだけど遅れてきた直接攻撃のエースをリメイクで実現したのは感動した 周回前提のゲームだしSPはあまり気にならんかったな ギャレオにも愛注いだらええやん
PS2でもPSPでも使ったことないがな!隊長は必ず使う アズリアは必殺技のMPが倍以上になったのが痛い
中断セーブのおかげで12話目当てキャラ夜会話回収しつつ加入イベント出来るようになったのは嬉しいが MP50で撃てる紫電絶華 自身のMPも前衛にしては高い
霊A 3つ装備可で憑依・バリア・回復とサポート性能高い
威圧 先制 心眼持ち
おまけ:ダブルアタック 一応槍も持てる
強かったなぁ 3は前衛女子キャラ少ないしな
ファルゼンは鎧だし、クノンは半端だし、スカーレルはオカマだし そもそも前衛張れる女キャラなんて主人公除いたら各作1〜2人おるかどうかやろ まぁファルゼン除くと女性キャラは主人公含め敵含めても軽戦士レベル以上に硬い人はいないか
と思ったけどフェアだけはCC次第で重装の斧とかできたんだっけ フェアニキとか言われちゃうくらいには衝撃的な重戦士っぷりだったからな ファリエルで戦いたかったなぁ
シリーズで一番見た目が好みだわ
ファルゼンの中身がファリエルだと知って初周をやり直した思い出
エロ美人のアティ先生美し可愛さのファリエル アズリアはスキルの数ショボくてギャレオにはスキル盛りまくってるのは開発なに考えてんだろうって思った >>562
あれは反則
初周はアリーゼ狙いだったってのにそりゃファリエルEDに行くわ
なおストーリーは汚い忍者ルートだった模様
3小説の斧ファリエル使いたかったわ アティ先生しか売る物がないだろ。ランモバかG123のコラボに呼ばれるかも怪しい >>571
令サムかSNKヒロインのように格ゲーに参戦した方がいいんだけどな。 「ビジュウウウウウウウウウ」
って未だに声付きで脳内再生出来るからすごい
もう魂に刻まれてるレベル でも声優の名前は思い出せないんだなぁ
サモン3の他の声優がメジャー過ぎる 3と4のリマスタの奴steamとかで出てくれねーかなー 今更リメイク遊んでるけどなんで傀儡ユニットはサポートスキル削除されてるんだ
ジャキーニオウキーニメイメイ焼き鳥だけは使えるのも意味不明 開発の環境なんじゃない?2以降は使い回しが目立ってたが5の後だと4以前がマシに見える まだ遊べていないんだけど敵が無限湧きするのって5?なんでそんな仕様にしたんだか・・・ >>577
ギャレオはFF10のジェクトと同じ人だった気がする 無限湧きするゲーム自体は他にもあるし詳細知らずに無限湧きだからクソって言うのは単にもの知らんだけや
SN5の場合は周囲の敵を全滅させて安心してたら近くに湧いた敵が即行動で一人を集中砲火してきて死亡したり
ラスボス戦前に50体くらい湧いてくる敵倒した上で更にラスボス戦でも最初に15体くらい倒さないとボスが出てこなかったり
単純にバランス悪かったり単調な作業にしかなってないから糞なんよ 詳細説明痛み入ります
しかしその情報だと、難易度かなり高そうね・・・ ひたすらにうっとおしいだけ
後半になると敵雑魚なんてあっさり一撃でまとめて倒せるんだけど
50体ステージは1ターンに二体までしか補充されないから
ただ作業時間だけが長くなる苦行
5の周回やりたくない理由の大半がコイツ ブレイブを無視すればクリアは余裕だしな。警察の2人を育ててて突っ込ませればいいし >>582
あくまで推測でしかないんだけど
技術や予算の問題でマップ上に一度にたくさん敵表示したり
そもそも多他種類の敵モデリング作ったりが出来なくて
それを誤魔化すために少数の敵を無限増殖させてボリューム水増ししたかったのかなと
(普通の敵を拡大表示しただけの巨大モンスターなんてのもそこそこ居た)
更に冥土の設定自体もシステムから逆算して作ったとかかも >>591
それくらいの難易度なんですね
1〜3までは遊んだんだけど、少しずつ進んで敵をおびき寄せて・・のチキン戦法しかできないから不安だった >>594
というか警察2人が強すぎるのよ
確か敵倒したらもう一回行動できるみたいなスキルあったような アベルトは足遅いからそこまででもない
足があるイェンファはチート 獅子奮迅持ちにMAT極振りして管理官さんぶっぱするゲーム 良リメイクを出した直後に提供されるのがあんなものだと思いませんやん 完成の見本があるリメイク・・・というか移植を作るのと、完全新作を作るのは話が別だからなあ・・
同じような歴史をルーンファクトリーが辿ってるね。あれも直前に出した過去ナンバリングの移植は好評で、そのあとに出した完全新作がガバガバ そのまんまの流れで出してれば新規はつかなくともファンから見捨てられることもなかったのに。。 後になってリメイク3/4見ると明らかな死にスキルがあったり召喚師が前衛より硬くなるせいでバランスガバガバになってたり
原作プレイ済みの人が多いから許されてるけど相当ガバガバなバランスだったからそう思うと危険信号だったのかもしれない 表向きの基本的なシステムは再現できてもバランスのとり方が大雑把で
FP倒産で細かいゲーム制作のノウハウは失われたのが窺えたからなー
それで手本の無い新作作ればああもなるというか FPがメテオで滅んだあと優秀な人材ほどとっとと再就職してただろうしなぁ でもリメ3,リメ4はシリーズファンからすると至れり尽くせりの出来だった
無印よりもよっぽど遊んだ 使えるユニットがたくさんなのいいわ リメ3,4はおまつりゲーみたいなものだったから多少大味なバランスもそういうものとして受け入れられてた感
しかも基本的にはプレイヤー側に有利な大味さだったし ブレイブクリアやスキルカスタマイズは良かったけど5の後だとスキル面で自由がきかないよね 個人的にバランスはシビアすぎる方向でない限りあんまり気にしないな
性能の個性付けがしっかりしてる事、選択肢が多い事の方を重要視してる ちゃんとしたSRPGなんてもとめてるのは極小数だな
みんなバカばっかだし難しいのはできないだろう 3,4,エクステしかやったことないけど
BGMが今でも好き
特に3の夜会話のやつは今でもサントラをスマホに入れて聞いてるわ 夜会話のBGMいいね
アンニュイというか、ただの癒しBGMじゃないというか ドラゴンシャドウスペルは割と好き
ポイズンピンクは… BGMならやっぱリィンバウムかなぁ
図鑑開くだけであの歌ずっと聴けるとかすごい
しかも3と4両方だし 4は戦闘BGMが好きなの多いわ
不退転と連鎖を断ち切れは重要な戦闘の雰囲気がよく出てる
3は基本1曲しかないのが地味に残念だった 永遠に続くようにと願うことがきっと闇を深くするのに(至言) リィンバウム目当てで5のサントラ欲しいけどプレミア付いてて高すぎる >>590
初代主人公がハンマーでまとめて光にする はじ石のプレミアムデータディスクって何入ってるの?
中古グッズ屋で見かけたけどサントラとか入ってんなら欲しいわ 何か気になったから久し振りに引っ張り出したわ
キャラ紹介
1月〜12月のカレンダー壁紙12枚
顔グラのドットアイコン
PV
以上 >>631
ご苦労様です(ポンキッキーズのネズミの奴風) ここでキレるぐらいならサモンナイトを実況プレイした方がいいぞ リメ4やり直してる
全武器装備したパーティにしたいけど難しいわ ファリエルはマジで使いたかったなぁ
小説読む感じむしろファリエル形態のほうが強そうまであるし 最近久しぶりにリメ34やりたくなったのでvitaとDL版買おうと思ってはいるものの
真面目にサモン専用機になりそうでほんのり躊躇している
switch移植してくれたらマジ小躍りしちゃう 五番目の生徒追加した完全リメイクの3出ないかなー
喚起の門から偶然召喚されたレゾンデウム出身の生徒で男女選択可能
展開変わり過ぎて駄目か ベタ移植止まりでもシナリオがアレだし5と6なんてかなり浮いたのになるよな 1~4をリメ3,4ベースで移植してくれたら何も文句はないんですよ
5もゲームシステムを揃えてくれたら、次は脱落せずにやりきるわ シリーズがオワコン化する前にリメ1と2くらいは出しとくべきだったな
タイミングを逃したせいでもう出せないだろ フライトプランもバンプレストもなくなって、バンナムはコンテンツ抱えすぎで5の時点で手を抜いてるから真面目に作ってる感じがしない >>647
その場合
・生徒は二人になる?
・ジャキーニが遭難した嵐の時に島の外に出てお金持ちに拾われるが先生の生徒になってまた島に戻ってくる?
・嵐で元々の生徒とははぐれ(恐らく…)第一島人として出会う?
何にせよかなり展開変わるな >>649
1は主人公、パートナー以外の専業召喚師が加入するのが終盤だからなあ
オリジナル版は育成自由度高いからエドスだろうとレイドだろうと無理矢理召喚タイプにも出来るけど
あと5はシステム揃えたら今以上にプレイアブルキャラの少なさが目立ちそう
少ないキャラを常時クラス変更可能にすることで水増ししてるわけだし ユースロス最終巻読んだけど
これ最後エルゴほったらかしじゃね? エルゴ弱くね
真剣覚醒でエルゴ2体くらい相手できるか? サモンナイトのサントラ全部持っとるけど、なんかとんでもない価格になっとるな あれだけのためにサントラ買ったと言ってもいいくらいあの曲本当に好き
リメ3,4の時も暇があればギャラリーに入り浸ってたな フェア 槍 弓
ライ 武具 銃
アティ(霊機)杖
レックス 剣
キュウマ 刀 投具
セクター 短剣 ドリル
ポムニット 武具(MAT) 爪
ファルゼン 大剣 斧
リメイクはスキルで能力底上げされてるからギリギリで戦いたくて敵の最低レベル−3くらいで出撃してるんだけど、この編成だと無限回廊中盤からキツくなってくる
ファルゼン先頭にしてライフェアの飛び道具とアティかポムの召喚術で足止めして一体ずつ倒していってる
衛星攻撃あるセクターはまだ強みがあるけどレベル差がある状態のキュウマはほぼ回避しない低火力紙装甲で扱いにくい
後半の機界から火力不足が著くなったから二人を外して
リビエル 杖 弓(MAT)
ミルリーフ 杖
を入れたいけど全武器使用が崩れてしまう 文字化けでよく分からんが全武器使用という縛りプレイをしてる上で更に縛りを加えてりゃそりゃキツいだろとしか サモン3のキュウマのクラスチェンジどうしてた?!あ、これPS2の話ね PS2版やPSP版を移植して分割販売でも買われそう >>668
でも隠密を使えるクラスは唯一5マス移動できるんだぜ 後半になると高低差の大きいマップばかりだから前衛と一緒に前進しつつ崖下待機後サルトビでバックアタック仕掛けたり弓銃持ちを片付けたりしてた記憶がある リアルタイムでやってた時キュウマ使ってなくて
何年か経ってこのスレ見てドラライとサルトビが強い事知って使ったら強すぎで笑ったわ
不定期連載は分かってたが小説短編の続き待ってるがいつだろうな… なんか懐かしくなってアティ版のアズリアエンド見返したけど
アティが口滑らせたことバラすときの隊長ウッキウキだな 他の短編はこのあたり触れそう
1 誓約者のその後・エミカツヤ含む転移してきたナギミヤ市の住民
2 ライル機関とネスティ・響命召喚とユクロス
3 先生と生徒その後・先生含む島のこれから・死んだイスラについて・オウレンちゃん・カミシロ姉妹の先祖
4の次はどのナンバリングになるかな psp版とps2版て難易度的には違いある?
今からやるならpsp版1択? 初期状態の難易度そんな変わってない気がする
PSP版はスキル強化やりすぎるとヌルくなるけど周回は楽になるし
ギャラリー等の基本機能良くなってるので選べるならPSP版でいい
PS2版から買い換えるほどの差でもないが… PSP版はプレイヤー側に有利・便利なシステムが色々追加されてるので難易度は落ちる
でも敵のステが高くなるハードモード的なものも一応ある PSP版買っとけばいいよ
PS2の不便さを味わってからPSPで遊ぶのも変な話だし
ただ、PSP版って音声に微妙にロードかかるんだね
いつもVITAで遊んでるから、最近のRTA動画で知った バランス的にはps2版の方がいいしゲームとして楽しみたいならps2だな ゲームとしても
リメイク版の方が良くなってると思うけどね
スキル取りまくった上でのギリギリの調整されるよりは、無双できるときに無双できた方が個人的には好み
スキル揃えない状態だとちゃんと歯応えあるし
買い換えるほどでもないだろうが今から買うならやっぱりリメイク版ですわ ありがとー
PSP版は育成しすぎるとヌルくなるけど、ハードモードや自分で縛ればps2版と難易度的には遜色ない感じかな
PSP版にします 自分は育成好きだからスキル稼ぎまくってたけど
普通にやってて1〜2週目からヌルいってほど強化できるんかね?
バランス面での違いで言えば、ブレイブが単純なレベル制限から
細かい条件に分けられた部分も大きい
共通ルールのほかに「○ターン以内にクリア」「本来スルー可能な強敵を撃破してクリア」とか
ステージごとに特有の条件も付いてたりする 3は旧4からの要素も一気に増えるから顕著
ダメージ予測 中断セーブ リプレイバトル
サモンアシスト お気に入り召喚獣 サポートスキル
スキルマスターシステム 人生やり直し CC仕様変更 武器持ち替え 必殺技のバーゲンセール 傀儡etc... 3.4と1(DS)はリメイク勧めたいけど2が本当に困る いつの間にかオミットされてた防具改造…
まあ正直そんな面白い要素でもなかったので無くなっても支障はないんだけど 後衛全員にピカピカ付けるだけだからな
何なら前衛にも付けていい
あと敵の耐性確認せずに殴るとやけに低いダメージ出て困る事があるから確認の手間が増える リメはPバリ、マジアタのおかげで召喚士の方が前衛やらせても強いという
凡百は召喚士様に逆らってはいけないのだ 決して〜 負けな〜い♪
旧3
「ヤード逃げろ」
リメ3
「アズリア逃げろ」 まあヤードはマジアタもってないけどね
でもリメだとガチ前衛クラスにできる あ〜〜そういえばそうだっけ
王の書バグで序盤から量産される怨王の錫杖でストーリー中しばらく杖で無双してる記憶とごっちゃになったかも 錫杖フロントアタックで「どきなさい!」するヤードさん ヤードはシナリオで召喚術使うときの「どいてください!」
が無駄に印象に残ってる 1〜2回しか言わない台詞な気がするんだけどな >>696
旧3→カウンターで自分がどかされる
リメ→本当にどいてくれる 反撃封じってスキル名ださいな
絶対攻撃でよかったのに
リメはスキル名のセンスなさ過ぎ 1リメイクのエドスのスペシャルボディ→全異常無効は未だに納得いってない エドスとカシスの中の人夫婦だったのか(´・ω・`) U:X全部読んだけど本編2以降のプレイヤーキャラで会話中にすら全く出てこなかったのってシンゲンだけ?
まあ無理に話に絡めるようなキャラでもないと思うけどさ
あとフリップの扱いがやたら良くてなんか笑った シンゲン出てないのか…姉夫婦のために鬼妖界には戻れないわけだし単に忘れただけだな ぶっちゃけ4で一番シナリオ上の役割がまったくないのがシンゲン シンゲンはいつも飄々としてるけど実は強いお兄さん、みたいな属性を狙ったんだと思うけど
そのあたりセイロンとかお師匠様とキャラ被りしてるような気がする まあシンゲンでもまだキャラは濃い方
1〜3は別にいらない仲間キャラほんま多い
ペルゴとかスタウトとかローカスとか スウォンとか、別についてこなくてもいい人についてきてもらうと、こんな戦いに巻き込んじゃってごめんねってなる
召喚獣系はまあまだ 何気に1から5までシリーズ進むにつれ仲間キャラの数自体は減り続けてるんだよな
(番外編、ヒトカタは除く)
4なんかはクラスチェンジ分岐でセイロンみたいな
1キャラでも実質2キャラ分のボリュームみたいなケースもあったけど 4は最終クラスが全キャラ3パターンあるからなあ
3もリメだとそうだけど クラスのパターンを戦士か魔法使いとその中間を用意したのは良かったな。加えてクラスチェンジの条件にステを排除したのも良かった キャラゲーだから
性能的なオンリーワンよりも好みなキャラを使い倒したいって意味で性能被りは目を瞑れる
本筋での立ち位置が微妙だろうがメイン回やサブエピで嗜好に刺されば使うんや
まあ好きになったキャラが本筋に絡まないと
どうしてもやり切れない思いは生まれるが >>719
今旧2やってるんだがステ振りが本当にしんどい
そこはDS版の方が優秀なんだよなあ尚ボイスギャラリー一部召喚獣
久々に聴いたがルウってこんなに声かわいかったんだなぁ 最速CC条件を満たして後は極がだいたいバランスいいんだが無駄に戦士にMATや召喚士にATふるやつはどうにかして欲しい 無印のシマシマさんの哀しみ
リメだと主人公マルルゥとひたすら聖獣ぶっぱしてりゃいいからかなり強いんだけど 3からはTEC上げないと露骨に当たらなくなってイライラしてたなぁ
ブレイブのレベルわからなくて低レベ縛りプレイみたいになってたのもあるけど 武器熟練はリメからだった
4は着物装備が最強すぎる >>723
でもケイナのクラスチェンジ習得スキルって大して使わないやつじゃなかったっけ
術師のランクとか戦士系の4マス移動なんかは最優先事項ではあるけど >>728
ド根性はどうでもいいけど
鬼B1が鬼A2になるのは大きい
ケイナさん何故か素のMAT妹より高いんだよな… マップによって上に強いベズソウと下に強いドリル使い分けるとか良いよね
ジライヤも一見スカスカで使えない範囲のようで乱戦の中で前衛を上手く外して敵を大量に巻き込めたり
プチデビのX字の範囲も便利だったりと2は個性的な範囲の召喚が印象に残ってるな 2までの召喚がやたら強かった反動で3は召喚が全体的にショボいんだよなぁ
Aランク召喚でようやくダークブリンガーと同等くらいだし 2ってドリトルなかったような…
2は鬼属性がやたら優秀だった気がする 2はダークブリンガーやめちくりーって何回思ったことか
3とか4は物理ゲーになっちゃうから召喚は強くていいと思うけどね
PS版の1とか今遊ぶと召喚がめちゃくちゃ極端に強いし、
デヴィルクエイクとか範囲広過ぎる(高所にいないと自分すら巻き込む)けどこれはこれで面白い >>736
ああいうピーキーな射程はSRPG的に面白かったなと思う
高低差にさえ気を付ければ自分はほぼ中心に居てもノーダメみたいな状況作れたり あまりに便利すぎたせいか3以降リストラされてたな
無属性が便利すぎると各属性の立場がなくなるから仕方ないけど 3以降はブレイブ狙いだとMPコスパの点でも無属性はあんまり
序盤から打点の高い機属性さいきょー PSP版はともかくPS2のブレイブは縛りプレイの強要だしクソシステムだけどな セクターでゲック倒せとか解魂病ユニット全員出せとか出てくるPSPがセーフだけどPS2はクソってどんな判断基準やねん 判断基準も何もPS2の方はレベルとアイテムとユニットの生存とかを一つでもミスったらブレイブクリアの報酬はなしじゃん。メダルにしてくれただけでも緩和されたしそんな無理難題は無視してもいいよ PSPはメイメイのところで再戦で達成してもいいからな あとから部分回収できる仕様になってるてことは
初回で全項目クリアする設定ではないな
ノベルゲームのおまけとしての制限は
どちらの版もとにかく勝ち抜いて終盤カルマ値チェックあるだけとかなり緩い >>743
とりあえずノルマこなせって縛り的な部分はPSP版の方が強いな
ファーストアタックとか そう、リメブレイブはしょーもない事やらされてる感がどうも嫌なんだよね
誰も死ぬなだとかはそんな縛られてる感覚なかったし歯応えが出て好きだったけどな
ブレイブさえ旧仕様ならば…と何度も思ったよ >>744
無理難題は無視って言うならPS2のブレイブだって無視して良いんだぜ?
貰える物なんてパーティーポイントの追加だけでやらなくても周回ボーナスで増えるし
パーティー能力積むよりブレイブレベル無視して高レベルにした方がよっぽど楽に戦えるしな リメブレイブはその話その話のテーマみたい感じで好きだけどな
別に縛りという認識は全然なかったわ ポムニットを倒すなみたいなのはストーリー的にも納得できるんだけどな
獣皇に憑依禁止は難易度上げるためだけに縛られてる感が強かった
セクターでゲック撃破は面倒な上にストーリーと真逆のことやらせるのがひどい 獣皇は3段障害物乗せて周り囲むと無力化できるんだったか リメブレイブはソシャゲでログインボーナス貰う作業に似た感覚だったな
時系列的には逆だけど フレーバーテキスト的な部分と(因縁のあるキャラでトドメ刺すみたいな)
純粋な縛りプレイ的な部分がごっちゃになってるってことか
ファーストアタックに関しては待ちプレイみたいなの減らしたかったのかなと サモンナイトは神ゲーだよ。サモンナイトスタッフはすごく優秀だよ。ただの可愛い絵の普通のゲームに見えるけど。シャルトスは神剣グランスリヴァイバー出し。キルスレスは魔剣レヴァンティンだし。ベルヴォレンはレザードヴァレスだしね。 だって事実だもん、信じられないだろうけど。テイルズに似てるってアホが1部いるけど全然違うよ?テイルズはクソゲー。信じられないなら無視すれば? 巣ってなに?私がどこかのスレの住民だと思ってんの? アズリアもソノラもそんなこと言わないでしょw飛影はそんなこと言わないにちょっと似てるけど… ラスボス一撃必殺なギャレオさんならアズリアもソノラもホの字よ 戦闘後に蒸れ蒸れのソノラ想像しただけで未だに秒で勃つ >>774
なんかさ、東京ラブストーリーでそんなセリフなかったっけ?
カーンチ、セックスしよ!って… ファルゼン「〇ックス ヨ・・・」
キュウマ「〇ックス殿・・・」 ソノラは初期加入・必殺技持ち・狙い撃ち で強かったけど
リメイクでその優位性全部無くなったうえ銃も弓に比べて若干微妙になって
可愛さしか取り柄のない凡庸遠距離キャラになってたのが残念だった 4と違って使えるキャラが増えるのは番外編がクリア後だし必殺技で複数倒せるから人権と言えば人権 機弾乱れ撃ちはリメ版の雑な調整の中でもぶっちぎりで酷いと思うわ
ゲームの仕様理解してないってレベルじゃねーぞ オリジナル版の4発表当初にゲーム雑誌で今回は4属性間の相性
(耐性だけではなく弱点も)あるって書かれてたのは何だったんだろう PSPの3、4を久々にやろうかなーって思って引っ張り出してきたんだけど、もしかしてwiki消えてる?
昔見てたのが見つからない 4発売当時のゲーム雑誌かなんかで、今回は立ち絵が変化するぞ!みたいな記述があってワクワクしてたら
主人公がときどき前のめりになるだけの差分でずっこけた思い出 最終的な製品では修正されたからいいものの
アカネの衣装の「忍」の字が左右反転で鏡文字になってるままの立ち絵を
そのまま載せてきた時にはいやさすがに誰か突っ込めよとは思った 6はイケメンばっかり出てきて男女比偏りまくりの腐ゲーで爆死したとしか思えないんだけど、アマゾンで腐女子が女キャラ叩きしてて何とも不快 1 男6 女4
2 男8 女3
3 男4 女4
4 男4 女5 わかんねえ1
5 男6 女6
偏ってるのは2ぐらいだろ トータル 男28 女22 わかんねえ1
そこまで男女比偏ってはいないな バノッサ カノン メルギトス イスラ ギアン エルストの歴代敵キャラ枠はみんな男だしな
その分除いた原作仲間キャラに限ればほぼ1対1 >>797
キャラ比とか関係無いよ
雑な外伝だから死んだだけ
6ナンバリングしたせいでシリーズも死んだ 売り上げはあった方だし今あたり出せば売れるんじゃない キャラゲーだからソシャゲとの相性はいいと思うから黒星絵きちんとメインにして声付けてゲーム性しっかりすればソシャゲいけそうな気はするんだが
メモリーズ?知らない子ですね このシリーズは終わったとして、サモンナイトの精神的続編みたいなのは出ないのだろうか まじでなんだっけと思ったらマグラムロードとかいうやつ?
SRPGがいいです まさかのクラフトソードの方の精神的続編だったからな
まあこれ無ければUX最終巻も永遠に出なかっただろうし
>>805
人でも武器でも動植物でも召喚できる世界って恐ろしいぐらいにソシャゲとの相性自体はいいはずなんだよな…
ガチでやるならリィンバウム→リィンバウムの召喚どうするかって話になるけど
え?メモリーズは別世界?なんのことやら ていうさぁ、なんでギャレオってネタにされてんの?お香ランプの精とか言われてるけど…
なんでなんで? 遅れてきた直接攻撃のエース
10年近くも待たせやがって 移植版でもフラグ立てないと使えないし3番外編と4でわざわざ使うほどでもないんだよな 加入後半のキャラはリメだと周回でよりsp差が出る悲しみ ギャレオに限らず後半加入キャラは初期SPに色付けてほしかった感
あと攻略本でそれに勝るとも劣らない酷い記述は
オリジナル版4でのドラゴンライダーを
銃持ちなのに狙い撃ちすら覚えないパッとしないクラスみたいに書いてたやつ ギャレオは比較対象のカイルがストーリー攻略で有利すぎるのと
よりによって初めて使える戦闘が暗殺者だらけのせいで悪い印象が付きがちだけど実際弱いキャラではないから
ドラゴンライダーが弱いみたいに書いてる方が遥かに酷いでしょ あと正式加入直後にフリーバトルで鍛えられないってのがあったはず モナークやってサモンナイトまたやりたいなって思いました
またいつか ギャレオがイオス並の美形だったらどうなってただろうか 敬愛してるのが女キャラじゃなくて男キャラなら割と普通に人気出てそうな気もする ブサメンが美女の上司に懸想して嫉妬で主人公に当たってくるキャラだからなあギャレオ
わりと誰得なキャラ ブサというよりモブ顔では?モブ兵士と画風が同じなんだ…
アズリアを若旦那にして主人公に執着
ギャレオを若い女にして主人公に嫉妬
2人とも人気めっちゃ出たかもしれないが原形留めてねえ ギャレオはそれこそアズリアかばってくたばりやがれ無色どもやらせるのが相当なポジやと思う
生き残らせる意味あんまなかった 別に本編中で露骨に嫉妬から突っかかってくるわけじゃないし
助かった後に頭下げたり剣折れた先生に喝入れたりそこそこ良いシーンあるやろ
生き残る意味なかったとか言い出すのは単にお前がゴリラ嫌いなだけや カルマルート限定だけど召喚術だと手加減は出来ないだろうし何より外道召喚術士だしな 病名初めて聞くから調べたら神経性の摂食障害なのか… マルルゥ..のような端役に結構キャリアある人起用してたのに驚いた 戦闘ユニットにも夜会話対象にも入ってるんだから端役って言うほどでもないやろ
端役ってのはなんで立ち絵があるのかもわからんマルティーニ家のメイドのババアみたいな奴のことを言うんだ
もう名前も忘れた 新作スパロボ出る直前まで4のED回収やってたからマルルゥめっちゃリアルタイムやわ…
スパロボ終わったらまた無限界廊潜ってくる スパロボいまのところオートプレイしかしてないわ
もはやソシャゲじゃねあれ
ディスガイアの一番あたらしいやつもオートしてた記憶しかない 今やってる2が終わったら3でマルルゥED見るか…
2長すぎてまだまだ先になるが マルルゥで萌えてるやつキモすぎ。確かに可愛いけどさぁ…童貞かキモヲタクだろ、多分 >>852
同族嫌悪ー?別に普通の男性だけど?
20歳前半の。
サモンナイトヲタってキモヲタか童貞か腐女子か腐男子ばっか… >>855
何?俺がブサイクだって言いたいの??
別にナルシストじゃないんだけど…? サモンナイトやってる人は別に普通の正常な男女もいるんだよ 全く…どいつもこいつもバカばっかりだよ、特にサモンナイトスレは。
キモヲタ童貞腐女子腐男子ばっか。さすが便所の落書きと言われるだけあるわ。
相手すると疲れるからこれ以上書き込まないけどな >>851
マルルゥにぶちこみてぇオナホにしてえわ^^ こんな死んだタイトルの懐古スレ荒らしてどうしたいんだ? なろう系始祖の一柱
ドラクエ3とラグナロクオンラインとサモンナイトを足して隠し味に下痢を混ぜるとなろうになる ギャレオネタにしてるやつキモすぎ。確かに可笑しいけどさぁ…童貞かキモヲタクだろ、多分 時々YouTubeの方でRTAや紹介動画でチラッと見たし、モンハンライズやももクロの加藤いづみのツテでサモンナイトを見るんじゃない? まあ実際ギャレオギャレオってバカの一つ覚えみたいにいってるやつらは発達障害だと思うよ ギャレオ厨はこのSRPG板で一番活発な「ビ ラ ク」スレでホモレスしていろ サモンナイトは単なる萌えゲーじゃないんだよ。勘違いしてるキモヲタがたくさんいるけどな。 凡庸ではあったけど
俺的にはこういうのでいいんだよ感が強いからSRPGとしても名作 SRPGもできるギャルゲー&乙女ゲー&百合ゲー&薔薇ゲーやぞ ドラゴンシャドウスペルとか言うのがどうしてこうなった >>870
エドスや焼き鳥はともかくギャレオにはホモ要素は薄い やっと短編読んだから来たら誰も内容の話してなくて草
この流れだと次はトリスかな サモンナイトやってから男女主人公選べないと物足りなくなったのは確か ポイズンピングが……ポイズンピングが成功さえしていれば……っ! 雰囲気とかシステムとかやりたい事はわかるけど技術的に実現できないまま未調整で発売するしかなかった気配のするポイズンピンクちゃん ポイズンピンクもあれソシャゲと相性良さそう世界観だったな ジャンヌダルクはどう?
わりと雰囲気似てる感じだったけど 昨日サモンナイト3始めたけど
銃はいつ手に入るの?
あと生徒ちゃんが戦闘に参加しないのだけど別画面にいるのかな? どっちもわりと序盤で解決すっから大人しくストーリー進めよ? 頑張るわ
ただ、ベルフラウちゃんと黄色い女どっちリストラするかっていうゲスい悩みだから
もう決まってんだけどな ちょっと引っ張り出して3起動してみたけど5周目4話で止まってるデータが生徒同性見ようとしたのかカルマ行こうとしたのかイスラ埋めようとしたのかわかんねーな
目標定めてやり直すべきか >>893
どっちも最後まで使えるぞ
召喚>遠距離>近距離の差が埋まらんゲームだからなあ ファルゼンさんは見た目さえ本気出してくれたら最弱でも使うのに ポムニットは半魔チェンジ使えるのに
ファルゼンはファリエルとチェンジできない無能
リメ3はリメ4に比べて細部が手抜き ベースシステムが同じなんだから3のキャラを4で使えるっていうのと逆に
4のキャラを3で使えるようにして欲しかったなと リメ4で3以前のキャラ使うと歩数に差が出るのどうにかしてほしかったわ ギアンはやりすぎ性能なのにイスラは残念性能
リメ3とリメ4でゲームバランス明らかに違う ただファリエルみたいな可弱い女の子をタンク役にするならファルゼンシステム使うしかないからなぁ 遠距離ユニットを使う才能がなさすぎて殴り合いと召喚師の後方支援というスタイルだった 近距離でも殴り合えて遠距離も反撃で殴り合える便利な杉田もいたのに
ソノラは泣きながら機弾乱れうちするしかないんだ ヴァルゼルドは段差に弱かったり遠距離暗黒で簡単に逝ったりするし >>903
生前から見た目と性格以外か弱い要素ないんだよなぁ これ机上の空論のはずだけど
抜剣者レックス✖女将軍アズリアが
本当に結ばれて欲しいのだが→妄想でしかムリw
結婚後もアズリアは名指しで呼ぶだろうし
夜の営みもアズリアは一切、歓喜の叫びもなく
ただただ、悔し?泣くんだろうけどw
黒髪短髪・ツンデレ・不器用・エリート
モテる要素てんこ盛りだわ
そういえばpixivだったかな?
レックスがアズリアの手を握り
アズリアを仰向けに寝かせて
キスをするイラストがあったと思うけど
アズリアが左の目から涙が滴り落ちて
放心状態・・・
イラスト描いた人に感謝だわ >>909
夜の営み、悔し泣きじゃなく、すすり泣く >>909
レックスをギャレオに変えるだけで一気にネタレスになる アティのアズリアエンドのイラストは良かったな
あとpixivでアズリア レックス キスで検索したら一発で例のイラスト出たわ レックスがヨダレ垂らしてアズリアの瞳にキラリと光るものがあった アズリアのエンディング動画見てみたらPS2版でEND表示の時にエンディングテーマBGMが流れてやっぱこの演出だよなあって思った
なんでPSPリメイク版では無くしてしまったんだ 今どこが権利持ってるのかわからんけどサントラ配信してくれないかなあ
エクステーゼのサントラずっと探してるんだけど中古すら見当たらない そういうの何処かの中古屋に人知れず300円くらいで眠ってそうだよな >>923
DVDケースみたいなのだよな?それなら先月最初位に駿河屋にあったから俺買ったぞ
値段は定価近かったが…サモンナイトのCDはまんだらけとかそういう所にたまにあるから時間あればそこら辺も探すといいぞ
グランテーゼのOP配信してくれないかな、あれ知る限り配信もCDも無いんだが何かあるのかね >>922
イラストがセピア色になるとともにこれからも、ずっとが流れるのが良いのにな
4では演出変えてなかったから3だけ変えたの余計謎 リメ3とリメ4
別スタッフが作ったんじゃねえかってぐらい力の入り具合がちがう >>926
今駿河屋見たらあったわ!ありがとう!
グランテーゼサントラは出たのにOP出なかったんだよね
最初から1番しか収録してなかったのかなあ いい曲だからフルあるなら聞きたいよね >>928
5と6でコケたせいで現行ハードやSteamにも出てないのがな… 現行ハードはともかくSteam版出来るなら出してほしいね
VitaやPSPもそろそろ寿命迎えるの多いだろうし 変に力入れずに34リメの方向でつくってたら細く長く続いてたのかもしれんかったのになぁ
ソシャゲも爆死したのが痛かったな 来年でリメイク発売から10年経つという事実に震える
時の流れ早すぎ 現時点でマシなのが変なキャラにされたPXZ2でそれも6年も前と言う 常時メガネアティにしたのプロデューサーだかディレクターの性癖で無理やりしたらしいけどそういうのって権限あるとはいえ出来るもんなんだなと呆れた 間抜けなイベントや駆け足が多すぎて原作レイプ状態なんだよな。メイメイさんマジ神回避したな。 >>935
流石に差分を作った場合のリソースも考えての決断だろう
それで選ばれたのが眼鏡verだったのは個人の性癖だろうけど 当時からSRPGは売り上げ下がってたからシステムの一新は仕方ないにしても
4から一気に世界観変えちゃったのがね
サモンナイトは各々の道すがら過去キャラが関わってくるってのが大きい魅力だったし
直前にリメイク発売した分むしろ4から変わった世界観浮き彫りになっちゃったんだよね 5と6は真面目に作ってないのがバレバレで売り逃げなんだよな 世界観変えすぎたから古参も残念だし5なんて名前だから新規も取り込めない グラフィックが今まで通りなら個人的には許せた。
サモンナイトに3Dグラなんて求めちゃいないんだ。 そのニーズをきっちり把握してたのがディスガイアだな
ドット絵の雰囲気のまま3D可して延命に成功した
まあどっちにしろ死にかけだけど >>940
アーカイブと移植で新規を迎え入れる土台も出来てたはずなんだけど、開発社とライターが見事に滑り倒した キャラデザめっちゃ可愛いしね
あと個人的にはエクステーゼも本筋の1本として拾ってくれたのは嬉しかった
あのツインエイジXグランテーゼのサモンナイトって名前付いてるだけの迷走期なんだったんだろね と言うか本編がネタ切れとマンネリ化で悩まされてたからスピンオフで新たな可能性を模索してたんじゃないかと思う 外伝どころかサモンナイト以外の作品まで小説でぶち込んできたのはびっくりした 本編の続きが書けなかったんじゃないの
Xは好きだったけどサモンナイトである必要はなかったな… 散々書いたけど4の時点で召喚術=奴隷とかその辺に踏み込み過ぎてもうどん詰まり状態だったからなあ
考えてみれば
・リィンバウム、都月シナリオからの脱却
・超未来にすることでの世界観半分リセット
・ソシャゲ化(オールスター系の6もここに含めていいかもしれん)
とシリーズ仕切り直しに3回失敗してるシリーズなんだよな まんまロックマンX5〜7の状態だな。アッチはなんだかんだで語れるけどいいけど 1〜4 正統カリフ時代
5 スンニ派
6 シーア派 キャラクターを総入れ替えした方がいいし。3の時系列から過去の話をやるのは間違いではないな フェリステラ今何してんのかなって色々見てるうちに気付いたけど
マグラムロードってwikipediaにすら記事が無いんだな ライとフェアが5でグルメお兄さん、グルメお姉さんとして出てくるの期待してたけど
気が付いたら時代すっ飛んでました ネタ切れというけどリィンバウムはともかく四界自体の掘り下げはまだ全然していなかったのに
実際にゲーム中で四界に行けること結局なかったし
まあ設定上そんな簡単に行き来できないのはあるけど >>957
いやネタ切れとはまた違うというかどう言えばいいんだろうあの4の頃の袋小路感
四界に関しては5のあの路面電車が界間移動のためのものだと
予想してた奴は絶対自分だけじゃないと思いたい 4の時点でラピュタを使って行き来したら争いが起きる話をしたしな 異世界ブーム来てる内に初代サモンナイトリメイクしてくれないかな 今更1をまんま移植されてもやらんわ
リメイクしてもらんと 実際リメ3,4ベースのリメイクだったら買う
5みたいなグラのリアル寄りの3D化だったり
もっさりした戦闘システムにされたら買わん まあああいう3dの方が作りやすいからそこは時代の流れとしてしゃーない フラットメンバーの追い剥ぎ行為とか倫理厨がめっちゃ叩いてそう 上半身裸の巨漢がいたいけなJKに迫るんやぞ
やべーぞ レイプだ 正直当時からせめてエドスは止めろよとは思ってたし… 止めたってガゼルが他所でやるから付き合ってやってるんだろ。 1とか2はたまに再プレイしてみよっかなって思ってもダルすぎて3話くらいでいつもやめちまうからホントリメイクして欲しい マシというか音声付いてないのが最大の欠点だよね
それ以外はキャラに補正入ったり弓と刀持ち替える鬼神生まれたりまあまあな感じだった気が
DSソフトってフルボイスの容量だと入んないのか? 1は元がしょっぱいから声妥協するならDS版の方が断然快適なんだけど2は声以外にも公募の召喚獣等(オペイレクス ミミエット 遠異近異 アシュタル)が削られててメッチャ不満 2の機属性の召喚術で射程範囲が狭いけど
威力やコストが優秀、でもPS1だと
演出スキップできない召喚術ってなんだっけ? 補足:範囲は単発で射程範囲は確か3
召喚術のイメージ画は何かトンカチみたいのを
コンと叩いて、まあダメージ与える前に
かなりイライラさせるから
知ってる人、多いと思うわ 今ならSwitchで1〜5をロックマンXアニコレ2みたいに移植出来るな。システムの違いで四苦八苦しそうだけど >>983
そう、それ
サモン2はシオンが隠密状態から
サルトビ使えたり無双なところがあったけど
5や6とかリメイク3、4と比べたら
どうしても劣るんだよな色々と >>972
ミニスカJKにペーパーナイフでボコられるんだ… >>986
そのかわりJKにはパラダイムカノンで対抗w 次スレ立てないならチャレンジするけどどうする?
小説も一区切りついたしここで終わりにする? 時たま偲べるチラ裏があったら嬉しくはある
みたいな人が他にもいるなら立てるわ なんだかんだ一年経たずに埋まるから建てて良いと思う このスレッドは1000を超えました。
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