X



FE懐古厨にうんざりしたら書き込むスレ 第3章 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!
2017/05/09(火) 22:05:45.76ID:2NdOSN2P
ファイアーエムブレムシリーズの「懐古厨」にうんざりしたら書き込むスレです

前スレ
FE懐古厨にうんざりしたら書き込むスレ 第2章
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1318001056/

次スレは基本的に>>970、ただし新作効果で回転が早まるようなら>>950辺りで判断の上立ててください

【懐古厨とは】
旧作を熱烈に支持し、最近の作品やその制作者、ファンを貶め、様々な場所で罵倒や誹謗中傷に走る人
多くの場合SFC版紋章の謎、聖戦の系譜の熱狂的な支持者
FEシリーズを加賀作品と加賀以外で分け、後者を執拗に叩く事が多いが、
実質FC時代の初代暗黒竜や外伝に関するプレイ経験、知識、記憶、興味関心が薄い事も多い

・他スレで懐古厨を見かけても該当スレで騒ぎを広げず、ここにひっそりと書き込むようにしてみましょう
・反省会スレ、アンチスレには事情がない限り極力こちらから覗いたり書き込んだりせず、住み分けを心掛けましょう
・スレタイを見て特攻してきた懐古厨にはスルーにしても反論するにしても冷静に大人の対応を心掛けましょう
・スレタイを見て特攻してきた懐古厨の自覚のある方は、反省会スレ等自分の好みに合いそうなスレにお引き取り下さい
・Twitterなど、個人のアカウントへのリンクを直接貼る晒し行為、オチ行為は禁止です
0002助けて!名無しさん!
2017/05/09(火) 22:15:28.69ID:2NdOSN2P
懐古厨の主な特徴
・議論が下手
・他人の話を聞かないのでそもそも議論が成り立たない
・議論しても言ってることが的外れなのですぐ論破される
・しかも論破されると暴れ出す
・やたらと「ゆとり」という言葉を使いたがる
・しかしそのゆとり相手にも論破される
・そして言い返せなくなったら「ゆとり乙」と言い捨てて逃走
・新作の難易度が低いと「ゆとり仕様」「ゆとり向け」と表現する
・難易度に関係のない仕様変更までなぜか「ゆとり仕様」
・そもそも仕様変更は全て改悪扱い
・ただし評判の良い仕様変更は「それは昔あったものに手を加えただけ」と起源を主張
・使わなければそれで済むものを使わなければならないものと勘違いしている
・旧作の難易度が低かった場合は「バランスが良かった」
・新作の難易度が高くても「敵の数を増やしただけ」「手抜き」と必ず難癖をつける
・しかしなぜかトラキアの難易度調整は「神バランス」と褒め称える
・トラキア以上の難易度を難癖つけて除外扱いし、トラキアを最高難易度にしようとする
・加賀のシナリオを深読みする。そして都合のいいように美化し、褒め称える
・加賀のシナリオは「深みがある」と表現する。しかし具体的にどう深みがあるかは述べない
・新作のシナリオを「薄っぺらい」と表現する。しかし加賀のシナリオとどう違うかは述べない
・色々やらかしたISの腐女子社員が新作のスタッフロールから名前が消えていても思い込みで叩く
・旧作に腐女子がついていた事を指摘しても「それは普通のシナリオに腐女子がついてきただけだ」
・新作に好意的な意見を見るとIS社員が書いたものだと妄想してしまう癖がある
・「覚醒」「if」という言葉だけで過剰に反応して攻撃的になる
・暁の女神叩きに某漫画家のブログをコピペ連投するなど、自分の頭と言葉を使わない
・自分がIS社員より有能だと思っている
・反省会スレの伸びこそがクソゲーの証だと信じている。そのため反省会スレを伸ばすのが生き甲斐
・2ch内でなら勇気100倍なので他スレへの特攻も怖くない
・スレタイが読めない
・空気も読めない
・得意技はダブルスタンダードとブーメラン
・「新作もどうせ糞」「全く期待していない」と出る前から結論を下す
・しかし絶対に買うのをやめずいつまでもFE離れができない
・FEを加賀の所有物だと思っている者も何人かいると思われる
・加賀は任天堂から追い出されたと被害妄想。そしていつ帰って来るのかと妄想
・新作を叩いている間は旧作の事が頭から抜けてしまう
・新作を叩く際の発言は全て「新作は悪」という前提に基づいている
・新作にいい所など1つもない。新作の評価は糞以外許さない
・新作の些細な欠点を何倍にも膨らませて叩いてしまう癖がある
・新作を褒める人間がいると、その理由は「コイツが馬鹿だから」と人格攻撃
・そのためファンからは嫌われ新規から呆れられ、良心的で寛容な古参からも敬遠されてしまう
・しかしどんなに周囲から毛嫌いされても決して怯まずアンチ活動を続ける
・そもそも周囲から嫌われている自覚がないので「嫌懐古厨」というおかしな日本語を使う
0004助けて!名無しさん!
2017/05/10(水) 10:29:16.40ID:o4c+JPeP
「懐古厨にうんざり」した時はなにかを見たときなのに「ヲチ禁止」って無理がない?
この項目は自治厨が足しただけだから無視していいよ、
0005助けて!名無しさん!
2017/05/10(水) 10:34:25.04ID:o4c+JPeP
ヲチ禁止なので懐古厨の発言のソースが出せない

ソースもなく妄想で叩いていることにする

懐古厨大勝利!
0006助けて!名無しさん!
2017/05/10(水) 10:38:30.66ID:Wkv5r8EE
オチの定義がよくわからんが、アンチ意見で溢れていることがわかりきっている
アンチスレに自分から突撃してレポートするのはアカンってことじゃないか?
類似スレ乱立行為はともかく、「アンチスレ」に引き篭もっていることと
そこで「だけ」アンチ意見を発信することはマナー違反じゃないし

問題なのは、総合スレなど本来は「複数の作品を好きな人が集まる場所」で
特定作品やそのファンを排斥する懐古厨で、そういう連中にうんざりした時に使うってことだろうし

あと個人アカ晒しはそれとはまた別に、よっぽどなローカルルールの板でない限り
大体のスレでマナー違反とみなされることが多いように見受けられる
0007助けて!名無しさん!
2017/05/10(水) 13:19:24.40ID:MDAtDWRU
アンチ自体は問題ないが、原理主義者にはNO
俺もif嫌いだがあいつらと仲良くする気はない。
0009助けて!名無しさん!
2017/05/10(水) 23:12:16.70ID:CvkN5ny9
別に個々の嫌いとかどうでもいいと思うが
懐古の発言にうんざりしたら
吐き出すだけのスレなんだし
0011助けて!名無しさん!
2017/05/11(木) 07:49:11.04ID:4686Btfo
ヲチの定義は観察して楽しむ、になるらしい…

アンチスレの内容とかをワザワザここに貼り付けてるのは正直嫌だったかな
0012助けて!名無しさん!
2017/05/12(金) 12:36:45.28ID:gCMRgI0B
どのFEがというより居場所を弁えないIFアンチが嫌い
0013助けて!名無しさん!
2017/05/12(金) 18:07:43.50ID:31S4bxzM
前スレの流れ見てて思ったけど
ECHOES発売によって煽り屋さん達の仮想敵がブレブレになってる
これはいい兆候だよ
0014助けて!名無しさん!
2017/05/13(土) 06:55:27.48ID:64L1ZgHj
エアプにうんざりしたら書き込むスレ でいいよ。結局害悪なのってエアプだから
0015助けて!名無しさん!
2017/05/13(土) 07:50:31.22ID:nfqNV/Ti
どこからFEに入ったかに関わらず懐古は厄介だよね
買ったかどうかも怪しいくせにリメイクで
今に受けるような雰囲気や仕様にしなければならないところも多いのに
それを大声で文句を言って怒鳴り散らすのだから
嫌ならやめろか一生もとの作品やってろで終わる話だ
今のユーザーにまで当たり散らす奴までいる
0016助けて!名無しさん!
2017/05/13(土) 15:36:56.89ID:/+gDngpV
ネットのどこにいても任天堂のえげつない課金方式とブランドの劣化が耳に入ってくるんだからしゃあないじゃん
信者のFE懐古厨ってレッテル貼りの方がうざい。任天堂もろとも○ね
0018助けて!名無しさん!
2017/05/13(土) 16:59:28.63ID:uj/nd/89
懐古厨のエムブレマーには神経質で粘着質なやつが多いってホントだな
一部のやつは語調が似ててわかりやすい
0022助けて!名無しさん!
2017/05/13(土) 23:32:45.18ID:/+gDngpV
5レスとか効き過ぎだろ。糞スレage
脳にウジ沸いた信者君晒し上げw
0023助けて!名無しさん!
2017/05/14(日) 08:05:11.92ID:Ohtuuu4v
>>22
効き過ぎ(失笑)とかお前の願望だろ負け犬ゴキブリ君ww
実際はお前が論破されて効き過ぎたから発狂スレしているだけ
どんだけ本当のこと言われて悔しかったんだよww
>>16のバカ丸出しな文書も実際は

ネットのどこにいてもSONYの汚いステマとブランドの劣化が耳に入ってくるんだからしゃあないじゃん

の方が正しいからなwwww
脳に蛆沸いた信者君(笑)とかブーメラン投げるのがお上手www
嫌最早お前の脳は腐敗しきっているけどなww
懐古厨とゴキブリがいかにして害悪で底辺の存在なのか自爆して無様www
0024助けて!名無しさん!
2017/05/14(日) 10:00:15.39ID:HLH/UegI
FEの古参様()のアカウント一覧
最近のFEを不当に叩いてお互いにファボを付けて馴れ合う可愛そうな人たち…
こいつらの大半がGBAをメインにやってた層で、やっぱGBAこそ真の害悪FEだったんだなと再認識させられる

Kuya @Kuya_dgf
moegi @Moegi27402789
焼き豆腐 @default_mute
R @mix_1128
元祖FE勢【HARU】#ベリー風 @SniperHARU
月人 @tukito_tweet
Gene@歴史修正の系譜 @Ainsoph0Aur
0026助けて!名無しさん!
2017/05/14(日) 16:48:53.66ID:dCC9Z1wq
>>24
Twitter見りゃ臭いのは一目で分かるんだから晒しとか民度低いことすんのやめろよ
0027助けて!名無しさん!
2017/05/14(日) 23:43:19.44ID:vI3/O5lI
晒しスレ行ったら?…
なんか盛り上がってるみたいだし
0028助けて!名無しさん!
2017/05/19(金) 20:54:25.29ID:hiE1LOyb
FEに好き嫌いがあっても嫌いなFEに執着してイライラしてる懐古厨よりも、嫌いなFEには触らず好きなFEだけ楽しんでるプレイヤーの方が勝ち組だな
0029助けて!名無しさん!
2017/05/19(金) 22:19:44.34ID:LZ/oZVNx
新参が何者かは今更どうでもいい…
過去作のスレでスレチの話題を出す奴は必ず仕留める…1人ずつ順番にな…
0030助けて!名無しさん!
2017/05/20(土) 05:06:31.91ID:By4oKwqR
懐古するぐらいならいいが、営業妨害するやつは消えろ
0031助けて!名無しさん!
2017/05/20(土) 07:06:56.84ID:s/Azsfqj
FF15がまさしく>>30みたいな内容のクソみたいな社員擁護漫画をファミ通に載せてたのを見かけたせいで
懐古厨を叩くだけならまだしもメーカー目線の書き込みは全部臭く見えるわ
0032助けて!名無しさん!
2017/05/20(土) 09:15:44.86ID:O10jVlCr
あれは流石に臭過ぎてTwitterでもツッコミ入れられまくってたな
金貰ってるなら金貰ってるなりの仕事はしとけっつーの
メーカーに出すユーザーの金も基本的にはユーザーが必死こいて稼いだ金だ
0033助けて!名無しさん!
2017/05/20(土) 15:05:31.00ID:By4oKwqR
Twitterは流石に擁護できないな。
あいつは下ろして欲しい
0034助けて!名無しさん!
2017/05/21(日) 22:20:10.19ID:tilVJJAx
スマ〇ラでFE知って旧作のVC買ってから古参の醜態を見てしまったからプレイ中にチラつくのがつらいw
0037助けて!名無しさん!
2017/05/22(月) 21:16:48.46ID:n64WVuSP
そうだね糞老害は病気だね
新作楽しんだだけの新参者に噛みついたりエアプ丸出しの新作叩きしたり
自分たちの行動が過去作に泥塗ってるって自覚した方が良いよ
0039助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 08:11:07.47ID:sk5XuAnt
やたらリメイクを恐れる人がいるけどなにがそんなに怖いんだろう
0040助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 09:20:07.51ID:iMfPjI+h
覚醒DLC、ヒーローズ、エコーズの惨状を見た上で言っているなら頭がお花畑すぎると言わざるを得ない
0041助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 11:14:12.41ID:sk5XuAnt
原作で充分遊びやすいからリメイクは特には望んでないんだけど、だからこそどうでもよくない?
リメイクが作られればやるけど不満があれば戻る場所はあるし、怖いとか思いでが汚されるとは俺はならないかなって思ってさ
0042助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 11:43:15.03ID:HuA8dyQS
むしろエコーズは原作既プレイの大多数にも好評な感じがするが
外伝本スレでもほぼ好評だし
0043助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 14:49:01.72ID:UKWjKvJ+
switch本スレでFE改革派とか名乗る人が海外でエコーズが売れれば全部ひっくり返るとかよく分からん発言してた
0045助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 18:24:50.99ID:YL0z9hrL
>>42
全体的には良リメイクだが明らかに手をつけるべきだった部分(マップ等)・手をつけるべきではなかった部分(改変意図が意味不明なティータ、何の為に居るのか分からないフェルナン、コンラート)が散見されて細かい不満は多い
0046助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 18:40:37.01ID:XnGXhFXl
なお某サイトにて外伝のマップは評価点に入ってた模様
0047助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 18:44:43.37ID:iMfPjI+h
>>46
当時は容量の都合で許されてただけのあの平原にトイレ置いてあるだけの覚醒並みにやる気の無いマップを評価するとかセンスねーな
0050助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 21:01:09.44ID:tAJ+lKVE
>>45
細かい不満ごときで揚げ足を取られてるあたりエコーズは良作なんだな
0051助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 21:06:42.50ID:EHYZlVBb
エコーズの売り上げが低くて「前作が酷かったから見限られたんだ」とホルホルしてる古参様は正常な思考回路持ってるのかな?
その理屈でいくと暁の前作である蒼炎が世紀のゴミゲーということになっちゃうけど
0053助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 23:06:26.95ID:iMfPjI+h
エコーズの売り上げが低くて「古参が買い支えないしないから爆死したんだ」とホルホルしてる覚醒if厨様
0054助けて!名無しさん!
2017/05/24(水) 23:55:19.67ID:QhEkQmc8
いやそれ事実やん。ホルホルとかしてなくて
ほんと哀れだなってゴミをみるような目つきしてるだけだけど
0055助けて!名無しさん!
2017/05/25(木) 00:40:09.16ID:DX2J/tFl
なんか最近は変な逆転現象みたいのが起きてるのかもしれんが
SFCから始めてFCも少しやったことあって一番周回数多いのが多分封印で
3DSで一番プレイ時間長いのが覚醒で今エコーズ絶賛楽しんでいる人間からすると
「世代間対立煽る連中(本来ここで言う「懐古厨」)は尽くうざいから
楽しんでる人間の集まる場でケチつけんな」としか言えない
0056助けて!名無しさん!
2017/05/25(木) 00:43:03.25ID:bPa7iqxj
>>54
覚醒if厨が買い支えしないのが本当の原因だしなあ
原因が自分達なんだから恥を知れよと
0057助けて!名無しさん!
2017/05/25(木) 01:36:52.58ID:PN0ws4Qv
ホントに粘着マンが湧いてて草 1人で何件書き込んでんだよ
0058助けて!名無しさん!
2017/05/25(木) 06:28:10.99ID:owHQEk1Z
うんざりの元が
自ら飛び込んで来るのは
前スレと変わらんな
0059助けて!名無しさん!
2017/05/25(木) 11:03:10.75ID:Q1sbGvFT
古参がろくに買いやしないのはテリウスの時点でわかってた
彼らに気を使ったのが間違い
0070助けて!名無しさん!
2017/05/30(火) 20:50:16.26ID:3/czoLyW
なんでFEに粘着し続けるんだろう
そんなに今のFEが嫌いなら過去作ベタ誉めし続けながらずっとやってる方が超有意義なのに
FEやらないと死ぬ呪いと文句言い続けないと死ぬ呪いにでもかかってるのかな

FE懐古老害はどうなっちまうんだろうねぇ。
0071助けて!名無しさん!
2017/05/30(火) 21:39:01.26ID:Va4j1vfP
気持ちは分からんでも無いがな
紋章とかって
心理的操作が上手いと言うか
別に上達してないのに上達していると錯覚させる効果がね
それで聖戦が出た後に
聖戦に対応出来た者と出来ない者(クリアだけなら出来る)に別れたのが信者間の対立の始まり
0072助けて!名無しさん!
2017/05/30(火) 22:24:00.71ID:9KSbNyzM
リメイクするにらキャラデザ変えるなを筆頭に
新キャラ追加、カジュアル、兵種変更、結婚、マイユニ
これらを消せという馬鹿がいるが
今更消せるわけがねーだろと
(エコーズは結婚、マイユニをうるさい古参が消せと叫んで)
(消した結果、売上はどうなった?)
せっかく掴んだ新規がこれから育つというのにそれを
わざわざ手放せとか馬鹿けた話だ
それこそ過去作を一生やってろで済む話
過去作にいつまでもしゃぶりついて文句ばかり言って買わない奴が
FEから出ていって死ねばいいだけのこと
0073助けて!名無しさん!
2017/05/30(火) 23:12:31.11ID:Va4j1vfP
エコーズは実際のゲーム内容より
懐古に遠慮した
宣伝の仕方をしたのが最大のマイナスだった
後は元々最低評価の作品だったしね
0074助けて!名無しさん!
2017/05/31(水) 01:19:40.27ID:LuOGDkYF
作品を批判するならともかく、なんか任天堂批判とかどうでもいいことするから邪魔だわ。
0076助けて!名無しさん!
2017/06/06(火) 20:35:32.49ID:nw3Wrj0E
無双スレが平和だなと
思ったら本スレでジャンル違いの無双の話してた
どうせ懐古は無双やらないのにな
0077助けて!名無しさん!
2017/06/07(水) 02:54:59.16ID:6/7c+DB0
ゲームやる懐古は文句言っていい
やらないなら黙ってろ
0078助けて!名無しさん!
2017/06/10(土) 18:57:21.20ID:TeaWp7Uu
>>74
覚醒反省会スレの時にもいたけどあれただのゲハだと思った
しかもFEと関係ない他の3DSソフトも叩いていたから
バレバレだった

しかも本当に過去作品やったのか?みたいな奴らばかりだったな…
ああいう視界が狭い奴らに限って本当にこれはやばかった部分とか見えてないんだよな
0079助けて!名無しさん!
2017/06/11(日) 02:53:21.15ID:M3jCHjd/
FEHで死んだキャラが生き返らないというFEらしさが戻ってくると今度はファイアーエムブレムをパクるなとかほざくのを見た時は流石に引いた
結局批判がしたいだけだったのか
0080助けて!名無しさん!
2017/06/11(日) 05:06:32.91ID:udF5SSty
というかエコーズもそうだけど
あれはリメイクなんだからそりゃ本家よりは売れないのは
わかっていたし
他のシリーズのリメイクやってればわかることなのに
ちょっとやっぱりおかしいよね…
0081助けて!名無しさん!
2017/06/11(日) 12:21:24.32ID:QJelfwKO
封印、いや紋章や聖戦の頃から
すでに変な懐古厨がいて荒れていたのに
何を今更って感じなんだよな
0082助けて!名無しさん!
2017/06/13(火) 12:10:29.37ID:i3MOfkA0
新作が嫌いならせめて自分からは情報を見なければいいのにいちいち調べて揚げ足取りしてくるのが痛々しい
0083助けて!名無しさん!
2017/06/13(火) 13:42:13.17ID:EFwNrE+5
任天堂叩くためにFEが利用されてる。
だから無視してOK
0086助けて!名無しさん!
2017/06/15(木) 19:17:05.17ID:5OYgxgXg
何がしたいのかすらわからなくなってる
スパロボなんかよりはFEは断然全然よくなってるんだよな
0087助けて!名無しさん!
2017/06/15(木) 20:32:51.76ID:51pt/fup
スパロボは懐古の意見を聞きまくってる
FEは懐古の意見は結構バッサリ
この差が大きい
0088助けて!名無しさん!
2017/06/16(金) 06:10:36.50ID:GDwNC1ia
その懐古厨の意見を聞いてるわりには

昭和ロボットはいらないとかほざき
さらに90年代ぐらいまでスーパーロボットいらないとほざき
ましてやロボットアニメ以外の作品とかおかしいのにそれを言うと人格攻撃してくる

あっちは完全に支離滅裂してるんだよな
0089助けて!名無しさん!
2017/06/16(金) 22:04:40.05ID:2U6yBWnl
ifスレにファミ通による
シミュレーション投票の結果が書いてあるな
旧作だと聖戦紋章暗黒竜はランクイン
トラキア外伝は圏外
色々と察する内容だな
0091助けて!名無しさん!
2017/06/17(土) 05:56:10.27ID:cZO42+i5
なぜか懐古がfeらしくない無双にGBA三部作や蒼炎暁を無双に出せってうるさい
0092助けて!名無しさん!
2017/06/17(土) 07:14:49.00ID:i0qbPAtO
>>89
これか

ファミ通.comジャンル別ゲーム総選挙
第6回 シミュレーションゲーム総選挙

集計期間 5月18日〜5月24日
総投票数 1260人 (男性66%、女性27%、不明7%)

1位 426pt サクラ大戦
2位 334pt サクラ大戦3 〜巴里は燃えているか〜
3位 252pt タクティクスオウガ
4位 218pt 戦場のヴァルキュリア
5位 176pt ファイアーエムブレム 聖戦の系譜
6位 150pt ファイナルファンタジー タクティクス
7位 142pt サクラ大戦2 〜君、死にたもうことなかれ〜
8位 136pt ファイアーエムブレム 紋章の謎
9位 112pt 信長の野望
10位 106pt ファイアーエムブレム 覚醒
11位 98pt 艦隊これくしょん -艦これ-
12位 88pt ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣
13位 76pt サクラ大戦4 〜恋せよ乙女〜
14位 70pt ときめきメモリアル 〜forever with you〜
15位 64pt ファイアーエムブレムif
16位 56pt スーパーロボット大戦α
17位 50pt 三國志13
18位 46pt ファミコンウォーズ
19位 38pt フロントミッション
20位 34pt シムシティー

まあ色々察っせるな…
0093助けて!名無しさん!
2017/06/17(土) 12:10:57.79ID:mLqUyzoe
無双スレで覚醒if勢と名乗り
突っ込まれると覚醒ifから始めて全作プレイしたと言い訳
ん〜
0094助けて!名無しさん!
2017/06/17(土) 12:11:40.00ID:dje6beUO
>>92
これ笑うよな。まさに老害しか読んでない雑誌
というかサクラ大戦を1位にもってくるとか恥ずかしくない?みたいな・・・
0095助けて!名無しさん!
2017/06/17(土) 21:40:38.59ID:xBF5ZOju
ときメモはアドベンチャーじゃなかったんだ(驚愕)
0096助けて!名無しさん!
2017/06/18(日) 08:47:18.36ID:8rdIux3F
もう色々と懐古厨の言うことは信じない
前に某スレで封印以降のFEと毎日レスしてたクズがいたけど
そういうのがいるからFEの懐古厨ほど信用性がない奴等が多いな
0097助けて!名無しさん!
2017/06/18(日) 21:09:40.49ID:tDqWi5+G
>>91
その連中は旧作FEらしいFEが好きなんじゃなくて
旧作FEの一部のキャラが好きなだけな厨の可能性
0099助けて!名無しさん!
2017/06/23(金) 05:27:04.26ID:+TabdhEk
むしろ最初は手堅く初代と新しい方って
普通だよな…結局八つ当たりしたいだけか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況