【CS】ハンコンコックピット part42【PC】

2025/01/27(月) 20:30:45.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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このスレは機種に拘ることなく、レースゲーム好きがハンコンやコックピット、VR、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止、スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
次スレは950が立てて下さい

前スレ
【CS】ハンコンコックピット part41【PC】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1732575478/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/09(水) 21:17:28.06

ホロライブの知名度でシム界隈に活気が出るといいなぁ
https://youtu.be/kfXor32baUY?si=AUR0g0i9hZLLy-Ds

2025/04/09(水) 22:43:31.34

>>843
くわしく
どこのコネクタ？

2025/04/09(水) 22:59:33.26

https://www.reddit.com/r/moza/comments/1aq8kym/moza_hgp_shifter_problems/
ここで取り上げてるのと同じとこ　某YouTuberも動画上げてたりするけど
多分設計的に底板と常に擦ってるからより負荷は高いんだと思う
シフターの配線切れは多かれ少なかれあるとは思うけど

2025/04/10(木) 01:07:57.78

>>855
俺も切れたよ。
シフトが入りづらい、入らないはまずコレを疑うべき。

2025/04/10(木) 02:24:38.21

それしてお金かけるなら
素直に他メーカーのｄｄハンコン買うという選択をするくらい
需要が無い、やるならリアルハンドルを対応アダプタ経由で
リアルハンドル付ける改造はするカスタムを選ぶ、

2025/04/10(木) 02:26:34.08

857は851への返答ね

2025/04/10(木) 06:35:24.69

Amazonが中国からの在庫注文を全停止とのこと。他の西側企業も追従するかもとの観測が出てる
実質中国、米国間の輸入出は全停止の状態だけど米中の関税戦争はシムデバイスの価格と供給にも大きく影響しそう
ただでさえウ紛争と岸田政権以降、どんだけ価格上がったんだよって感じなんだが、まだまだ高くなりそう。。
中国からの部品供給ないとサプライチェーンガタガタになるからなぁ

2025/04/11(金) 11:34:37.80

Mozaシフター、バラした時にクリック感がきになってたんでボールプランジャーも交換してみた
結果的にドリルで穴開けたりとかまあまあな工事になったけど自己満
交換しやすくしとけよってのはその通り

2025/04/11(金) 13:22:48.40

>>860
ドリルで穴を開けたあとどうやって取り出した?
2つは細いドライバーでテコの原理を使って少し浮かせてバイスプライヤーで引き抜いたが、他の2つはドライバーが折れて刺さったまま抜けなくなって諦めた。

2025/04/11(金) 13:44:25.08

自分は4つのうち3つは頭潰す前にカッターとバイプラでなんとか外せたけど
取れなかった一つだけ、↓みたいに裏からドリルで穴開けて叩いて出した　アルミだから掘れたけど時間はかかった…
https://youtu.be/cVM2eMrAZu4?t=454

あと最終手段としてググっといたけど↓みたいにやってこじって出す人もいたみたい
入れ替え後に穴に落ち込んだりしなきゃセーフだろうけど、やらかすとやばそう
https://www.reddit.com/r/moza/comments/1hqkmju/loose_hgp_shifter_fix/

2025/04/11(金) 14:28:08.87

>>862
ありがとう。
下のreddit写真の方法でこじるときにドライバーを折って抜けなくなり失敗した。
片面2つは取れたので上記の方法で裏から穴を開けて押し出してみる。
とても助かりました。
シフターがユルユルになっても自力で修理できると思うと気が楽になるね。

2025/04/11(金) 19:44:07.38

>>853
アセコルじゃなくGT7やりゃいいのにね。
初ハンコンでアセコル、しかもコンペティはやり辛かろう。

2025/04/12(土) 12:03:51.14

えーー　小径のリムが欲しくてTurn Racing見たら1ヶ月前にクローズしたんだな・・・

2025/04/12(土) 14:03:27.29

>>865
あらマジか
ガレージメーカーが多い業界だけど
近年エコシステムによる囲い込みきついし
気づいたら店畳んでる所既に多いかもなあ

2025/04/13(日) 02:15:47.66

アメリカの関税除外にハンコンは入ってますか？

2025/04/13(日) 02:56:45.91

>>867
除外措置はスマホとかPCと高度な製造技術が必要なコンピューター部品だからハンコンは対象外かな。
そもそもアメリカの関税除外品を気にしてどうするの。
ハンコンをアメリカへ輸出するの？

2025/04/13(日) 03:06:37.14

日本で買う場合は影響ないと思ってんのか
随分おめでたいやつだな

2025/04/13(日) 03:07:25.44

シム系でアメリカの会社のものって何かあったっけ？

2025/04/13(日) 03:21:12.16

>>869
質問しておきながら期待した回答と違ってたら悪態かよ。
人に除外品目を教えて貰う必要があるめでたい頭の人は違うなぁ。

2025/04/13(日) 05:15:09.54

これから何も持ってない中で予算は全部込で10万程度で買って始めようと考えているのですが、皆さんの知恵をお借りできないでしょうか?
やるのはiracingを想定してて今のところMISUMIのアルミフレームでコックピットは作ろうと設計済み、ホイールベースはcsl dd、ペダルはmozaのSR-Pが予算内に収まる良さそうな構成かなって考えてます。
ただ色々調べてたらホイールベースはもっとハイエンドなものを使った方が良いのかなとcammus ddwb辺りも考えてます。
予算無視して良いものを買った方がいいのか1週間くらい悩んで未だに何も注文できてませんw

2025/04/13(日) 05:47:35.87

iRacingなら3画面かVRがないと話にならないど既に持ってるのかな？

2025/04/13(日) 06:35:47.54

>>872
ミスミで自分で作る時はハンドルユニットとかペダルの固定どうするの？

2025/04/13(日) 07:42:23.76

>>835
あと3ヶ月くらい悩んでT300RSをセールで5.3万で買う

2025/04/13(日) 07:56:18.31

>>870
GSI高すぎて買えないけど

2025/04/13(日) 07:58:16.34

>>875
DDにしといたら

2025/04/13(日) 09:15:32.79

>>873
シングルで普通に遊べてるから流石におおげさだよ
自分は3.6kとかいう微妙なiratingだけど
8kの人もいるし
話にならないってどういう意味なん？

2025/04/13(日) 09:39:56.44

>>874
ファナのベースは固定位置が比較的自由だから穴あきアングル使えばフレームに固定可能だよ

2025/04/13(日) 10:14:37.96

>>878
27インチ1枚を比較的近くに設置して適切なFOVに設定した場合の視野角は55度くらい。
左右の視野でわずか約28度しか見ないとか周りの状況が見えな過ぎる。
例えば実車の窓ガラスの視野角55度以外をマスクしてレースするなんて危なくて普通に無理だろ。
目隠し状態でレースする修行が好きなら否定しないけど良いレースシム体験がしたいなら広い視野角の確保は重要度が高い。

2025/04/13(日) 10:44:57.22

T300RSはもはやコスパ悪いよね
5万でも高い

2025/04/13(日) 10:49:09.00

>>872
予算10万だと結構キツい
とりあえずそれで初めると一年位内に色々買い替えたくなると思う
旧CSLDDがクソ安い今だけのお試しセット的意味合いでとりあえずさっさと揃えたいってことならいいんじゃないかな

2025/04/13(日) 11:37:40.62

>>873
モニターは既にデュアルなので家に転がってる他のモニターをもう1枚繋げば3画面は可能ですね。
>>874
ペダルは角度を調整してフレームに固定出来るように設計したので考えてるとおりに出来上がれば大丈夫なはず…
ハンドルもcslddを買うならトラックレーサーのマウントを買ってアルミフレームにマウントしようと思ってます。
>>882
どんな製品に買い換えたくなる事が考えられるでしょうか?
今のところcsldd28k、ステアリング18k、ペダル25k、コックピット30kの10万ちょいくらいで見積もってます。
どうせ買い換えたくなるなら最初から良いものを買っておこうか、取り敢えず最初はお金をかけずに最低限物を揃えてさっさと始めてみようか悩んでます。
まだ何も経験していないので何が良くて何が悪いのかもいまいち良く分かってないです…

2025/04/13(日) 12:03:18.92

>>883
不満が出てから買い替えれば大丈夫、ヤフオクで売れば差額はそれほど気にならないよ
CSLDDもなかなか良かったし安くなっているのにいまだに中古で2.5kで売れてる

2025/04/13(日) 12:06:26.05

>>883
CSL DDにするならQR2 Base-Side(type-C)も必要になるよ

2025/04/13(日) 12:12:53.92

2500円か

2025/04/13(日) 12:15:00.87

結局、SC2しか認めないとか、自分の持っている製品以外は認めないみたいな人が多いから
あまりマジメに取り合わなくてもいいと思うよ
極端な話、G29でも普通に遊べるし、CSLDDなら大抵さほど不満無に遊べるし、時代の
潮流的にDDの流れだからCSL DDで、もしかすると100%満足出来るかもしれない

ただ、アドバイス出来るとしたら、初心者は、出だしの新製品やマイナーな製品には手を
出さないほうがいい。上手く動かない場合、FFBの設定などのノウハウが少ないと、経験
がないとそこで詰んでしまって、折角の機器の性能が充分発揮できず終わってしまう
そう考えると、CSLDDならノウハウは充分すぎるほど転がっているのでいいと思う

俺は結局もっといいものが欲しいということで、SC2を始めとしてグレードアップは図って
きたけど、詰まるところ、ActivePedalなど最高峰の製品を揃えないと、買い換え欲は無く
ならないよ
でもそうなるかどうかは、やってみないと分からないし、まずは予算の範囲で買ってみて
からでいいと思う　それにシム機器は総じて今のところ、メルカリなどで結構高値でやり
とり出来るので、綺麗に使っていけば買い替えは案外安く済むと思う

2025/04/13(日) 13:00:17.19

>>883
iRacingをターゲットと定めてるならステアリングはマクラーレンあたり買っといてもいいと思う
ステアに18kってことは¥18,900のCSL BMWでしょ？

それと旧CSLDDは注意点としてQR1搭載のままなので、
現行ステアリングを使うにはQR2 Base Side(Type-C)が必要になる
若しくはQR1を別途購入する
今後を見据えるならベースサイドを交換しておく方がいい
ステアリングの方はQR2への移行が済んじゃってるので

どういう物に買い替えたくなるかってのは本人次第だからなんとも言えないな
「どうせ買い換えるなら高い物にしておくべきか？」なんて悩んでるあたりを見るにハマりやすそうな性分なんじゃない？
とりあえず検討中のもので始めてみたらいいと思う
コックピットにしてもやってるうちに思うところが多数出てくるから、その辺も手を加えながら遊ぶのは楽しいよ

2025/04/13(日) 13:23:01.21

>>880
fovなんて自分で数値選べるんだから走りやすさ見やすさを折衷すればいいべな
リアルに拘る意味が分からん
ボタン割り当てで左右見られるし
ちなみに自分は27インチでfhov75°にしてる

免許をとろう、とか言うPS初代のゲームは4:3で視野角はどんなもんだったか覚えてないけど問題なくほぼ教習所と同じ内容の課題クリアでけたよ

3画面のほうが楽しいだろうし、有利な部分があるけど
話にならないとか修行だとか全く思わないけどなあ

2025/04/13(日) 13:37:39.72

iRacingはやってないけど他のゲームで横にならんで頭出て抜きに行ってる時、突然ぶつけてくる奴がまあまあいるんだけどだいたい1画面でやってる人達だよね

2025/04/13(日) 13:43:07.53

>>890
関係ないと思うよ　知り合いと走る場合がおおいけど、経験上、観察力とか意識の問題とか人次第
俺もTripleだけど、ここは自分の環境を自慢したいのか、コレ以下はゴミみたいな書き込みする人多いな
それにもしクルマの位置関係知りたいなら、SimHubのレーダー使うとか方法はある

予算にあった環境で遊べばいいと思う

2025/04/13(日) 14:45:18.16

>>889
iRacingでFov75度にしたらドライバーの腕が伸びて前座席と後部座席の中間に座ってるような絵になったwww
その割に正面しか見えないしコース脇のオブジェが小さくてブレーキングポイントの目印にしずらい。
やっぱりお前我慢してるだろ。

>>891
レーダー使うとかあるけど貴方は１画面環境でオンラインレースする自信あるの？

2025/04/13(日) 15:21:15.26

サブ環境が1画面だが普通にオンラインでレースは出来てるよ
ミラーなどで相手との位置関係を把握しながらレースを走るのが基本でバーチャルミラーも表示出来るだろう

それとレースの世界に入った際にまず言われるのは視線を遠くにおくこと
当然目印も画面中央端部分で把握してブレーキングなどの動作を行う　近接でないと見づらいって直近を見てない？　
それだとコーナーの先で何かあった際に判断が遅れるだけ

視線を遠くにおいて前方の動きを早期に把握し、敵車の動きはミラーなどで常に頭の中で把握しながら走れば何の問題もない

3画面のメリットってサイドの視野外の景色が流れることによるスピード感覚のリアル化と、たまにサイドバイサイドでメリットがある程度だと思ってる
そもそもオンボードでただでさえヘルメットで横方向の視野が限られるドライバーが左右キョロキョロしながら走ってるのは見たことがない

2025/04/13(日) 15:55:15.40

>>892
わざわざ試してくれたんだねありがとう
もうツッコミいれる気にもならんが
自分が言いたいのは一つだけ、
新規プレイヤーが尻込みするようなデタラメを5ch以外で吹聴するな

2025/04/13(日) 18:16:13.35

シングルでもレーダーとミラーと音聞いてれば全然イケるだろ
3画面しか認めないやつはシングルもVRも認めないし頭おかしい奴多いわ本当にw

2025/04/13(日) 18:54:15.59

1画面じゃオンライン出来ないとか、1画面で世界大会やってるゲームすら有るのに何言ってんだか

2025/04/13(日) 19:29:01.65

マジレスするとコーナーで後方車両がインに入ってるか確認するには実質ミラーとエンジン音くらいしかないわけだが
実車はともかくシムの平面ミラーで正確に判断するのは無理ゲー

真横にいるのに突っ込んでるのは画面関係なくただのガイ

2025/04/13(日) 19:36:22.65

まあ実車でも直線ではミラーとか目視で周りの状況確認することはあるけどコーナリング中は相手の動き予測して走るもんだしね

2025/04/13(日) 21:06:49.70

Steam deckってハンコンでの使い道どうなんだろうか
便利な気がしなくもないが

2025/04/13(日) 22:07:07.29

レーシングカーなんかただでさえ視界狭い上に、ヘルメットで更に視野狭まってHANSで横向けないからな

2025/04/13(日) 23:10:04.10

>>884->>888
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
無事家庭内稟議も通り予算10万円程度であれば許可が出ましたので、cslddを軸に揃えたいと思います。
いきなり良いものを揃えるのではなく、不満が出れば様子を見つつちょこちょこアップデートしていきたいと思います。

あと今のところロードセルペダルであればMOZAのSR-Pがコスパが良いのかなと思っているのですがペダルもfanatecで揃えた方がいいのでしょうか?

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ df64-jzi5) · 2025/04/13(日) 23:14:43.92

ちょっとずつイイものにしていくとより長く楽しめるよ

2025/04/13(日) 23:37:23.11

V2が元の値段なら定番としても勧められるんやが、間違いなのかなんなのか
今\64,100になってるから他勧めるしかない

2025/04/13(日) 23:39:53.78

>>901
バラバラでいい思いますよ　特にFanatecのペダル類はちよっと設計も古いし買うなら新型出てから考えれば良いと思う　良い買い物とsim生活を！

>>899
streamdeck ね　悪くないと思うけどVRやるならトグルやダイヤルと違ってが触っただけではわかりにくい　まあ忙しいレースは俺も3画面で主にETS2 VRでの話だけど

2025/04/14(月) 07:08:08.03

>>899
テンキーやスマホアプリのtouch portalでまず使ってみて有用なら、stream deck検討するといいよ

2025/04/14(月) 07:20:14.57

レースシム用ボタンのアイコンプリセットがあると一気に利便性が上がると思うんだがな

2025/04/14(月) 08:41:42.63

>>906
それは人それぞれ使い方が違うから
etsyとか見てみればアイコン集とかいっぱい売ってる

2025/04/14(月) 09:04:38.28

因みにstreamDeck Plusとstreamdeck or XLをセットにするとめちゃ便利になる
Plusでアプリ切り替えに加え、スピーカー、イヤホンに加え、バスシェーカーボリュームなどのアナログ系の調整を統合的に行い、XLでアプリ毎のボタンを配置
StreamDeck Plusの代わりにLoupeDeckでもいいと思う

2025/04/14(月) 09:29:54.36

Stream Deckはアプリ版があるんだな
試してみようかな

2025/04/14(月) 11:37:11.53

>>872への返信者様
便乗して質問させてください
わたしはmoza r3を使用し日々楽しんでいます。つーか、r3しか知らないのですが
こういった購入相談のとき、ベースでmozaが候補に上がらないのは他社と比べて何が劣っているのでしょうか？
買い換えるつもりはないのですがユーザーとしては気になりました

2025/04/14(月) 11:59:39.96

>>910
Fanatecがユーザ数やノウハウも多いので初心者には勧めやすいからでしょ
ぶっちゃけエントリクラスのDDはNm見合いなだけでNmが同じならどれ買っても体感はほとんど変わらない
ただ、ゲームへの最適化設定やトラブルシューティングはノウハウ蓄積の情報量が鍵になるのでオススメ聞かれるとFanatecになってしまう
スラマスのような品質に対する懸念も昔のFanaとは違いだいぶ少なくなったし

2025/04/14(月) 12:04:13.54

市販10球QR使えるって点で、PS使わないならMozaとSimagicはいいと思うけどね(Cammusはちょっと今…)
逆にファナはポディウムハブかユニバハブ必須だから初期費用はどうしても上がる

2025/04/14(月) 12:28:39.37

fanatecはブランド力というかリセール良いから、損は少ないよな
メルカリで外人に（クレカ作れないから？）凄い高く売れたわ

2025/04/14(月) 22:11:29.24

シマジックの新型DD予約始まってるじゃん

2025/04/14(月) 22:22:23.24

MOMO、単独でYouTube始めたんだな
湾岸もやるらしい

2025/04/14(月) 22:59:01.80

>>915
まじっすか！どこを探せばいい？

2025/04/14(月) 23:17:25.47

UNREAL STANDARD でXもチャンネルもやってる
まだ始めたてのようだがSimagicの新型レビューをdele委託でやるっぽい

2025/04/14(月) 23:45:02.67

>>917
ありがとう！

2025/04/15(火) 15:31:59.98

>>914
良心的な価格だな。
9nmにしたのはミニも併売？
在庫無くなるまでの気遣いな感じw

2025/04/15(火) 15:51:02.63

シマジックとかモザとかPC用DDの不良品率ってどうなん？

2025/04/15(火) 17:12:43.69

シマジックは今まで不具合起きた事ないね
ファナテックはちょくちょくある
どちらも不良品とは言えないけど品質はシマジックの方がいいと感じる
ファナテックはCSL CSとかあるから比べたらあれだけど

2025/04/15(火) 17:19:12.06

俺もファナテックで1年で不具合でてモザに変えて2年くらい使ってるけど不具合はでてないな
別にファナテックが不良品ってわけじゃないけど

2025/04/15(火) 18:12:44.32

simagicアルファ気に入って使ってるけど、GTNEOが無線通信不良なのが不具合かな
特定の舵角で通信が途切れる症状
基盤変えてもらったけど改善せず、7chならまあなんとか使えて他のchは全くダメ
公式discord見ても同じ症状の人いっぱいいるね

2025/04/16(水) 03:42:38.42

>>920
上にもあるけどMOZAのHGPシフターは設計ミス。
内部のケーブルの長さが足らず可動域に配置されている為、ケーブルが切れシフトが入らなくなる事例が多数。
症状が出ても自分で長めのケーブルに交換する等の修理は簡単。

2025/04/16(水) 11:18:05.33

頻度は違うだろうけどSimagicのもケーブル切れがあるな
ファナもペダルの軸受けがダメになるとかあるし、モーター類はともかく可動部あると不具合は避けられないな

2025/04/17(木) 22:46:15.44

お遊びFFBで良いから
ハンコンでマリカーやりてえわwハンコンで出来るゆるいレースゲームが欲しい

2025/04/18(金) 01:19:02.64

ゲーセン行ったらマリオカートあるだろ

2025/04/18(金) 03:58:52.62

触ったことないけどあれはセンターに戻すだけのバネなんじゃ

2025/04/18(金) 05:43:16.10

首都高バトルのFFBがそんな感じだな

2025/04/18(金) 08:02:16.33

fanatecはなんでペダル新作出さないんだろうな？ペダル出すだけでも売り上げ上がりそうな気がするんだけどなあ　ステアとベースはそこそこ出てるし

2025/04/18(金) 09:36:00.72

>>926
アウトラン2SPお勧め
マリオカート8は、Teknoparrot＋FFBpluginで出来なくはないが・・・

2025/04/18(金) 11:13:40.09

コルセアが買ってもファナテックはあれやね　HPもドライバーもク○だし
所詮ハード屋であってソフトウェアはダメダメやわ

2025/04/18(金) 11:17:02.76

ほんっとハード出してもアプリ出せないんじゃ宝の持ち腐れ

2025/04/18(金) 12:06:17.56

>>930
バンドルでベースとセットで買う人が多いからあんまり必要性を感じないんだろう
V2のハンドブレーキも同じで他社に勝るような製品を出せれば出すんだろうけど、新製品なのにVNMよりも劣ってたりするしな

2025/04/18(金) 12:42:11.16

>>926
フォルツァとかそれでしょ

2025/04/18(金) 20:52:18.06

>>932
ユーティリティとかは別として、ドライバーが糞なのはハード屋としてダメなんじゃね？
デバイス認識しねぇって状況動画まで撮らされた挙句ファームで治るからって案内されたことあるな～
普通ならまずドライバ更新試せってお手軽サポートのはずが、危なくって言えないのかね？

2025/04/19(土) 10:43:03.85

fanatecはあのツッコミ端子改良した方がいいな

2025/04/21(月) 16:28:55.10

スラマスのT598もひどいぞ
PCの設定ツールで何も設定出来ない

2025/04/21(月) 18:01:58.45

本体側で弄れるからよくない？

2025/04/22(火) 09:19:23.24

MOZAのアクティブペダル来た人いる？
もうカードの引き落としなのに物がクラッチしか来ないぞw

2025/04/22(火) 19:42:22.64

>>940
来ないなー
自分も頼んでいるけど来てない。
Youtubeなどのレビューも先行レビュー後の個人購入の人のレビューとか全然ないからみんな届いてないのでは？

2025/04/23(水) 05:43:01.01

バラマキ案件分しか無い？

2025/04/23(水) 19:12:21.03

>>941
157円で換算されてるし円高が進んできて損した気分、こんなに来ないなら急いで注文なんかしなかったのに

2025/04/23(水) 20:00:30.42

トランプ関税の交渉材料で$120円程度の半固定為替レートにするような話も出ている
関税の結論によってはサプライチェーンの絡みで価格高に振れる可能性もある
関税騒動が落ち着いてこないと何が損で何が得かはわからんよね

2025/04/23(水) 23:07:52.13

某レーシングユーチューバーがファナの価格ミスで激安でDDEx買えた話してて草
たまにいるんだろうけど配信して大丈夫なんだろうか

2025/04/23(水) 23:11:56.90

bigscreen beyond2買おうかと思うんだが、これっこれってコントローラー無いと使えない感じ？
iracingだけならマウスのみでいけるかな？

2025/04/23(水) 23:19:18.76

>>945
こんなのあるんだ…
まともに買うのアホくさくなるな

2025/04/24(木) 00:09:08.74

ファナは今でも桁間違えるえげつない値付けミスやらかすけど担当の首飛ばないんかな？

2025/04/24(木) 01:41:31.73

ファナスレの報告見てると以前からある発送周りの問題も全く解決されてないみたいだからなあ
コルセアに買収されてストアページもリニューアルされてるのに全然治ってないのか
>>945の件がいつ頃の話か分からんけど、つい最近でも普通にありそうな気がするよ

2025/04/24(木) 09:15:12.81

再生回数稼ぎたいんだろな

2025/04/24(木) 12:19:40.71

ファナもなんか先に4月に決済だけされて商品届くのが9月
納得いかんから金返せーとキャンセルと返金要求

でも応じないファナというのがSNSで流れてきているわ

2025/04/24(木) 12:25:38.70

特定商取引法に違反してるからね
コルセアが買収してもなんら資金面で改善がされてないように見える

2025/04/24(木) 12:57:55.05

これのセール価格と割引額を間違えた感じか
https://i.imgur.com/TlaH9u3.jpeg

こんなの強制キャンセルしとけよ

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