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eBASEBALLパワフルプロ野球2020 Part13

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db24-c9t6)
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2020/07/11(土) 10:57:14.68ID:3tY6m87S0
◇公式サイト
https://www.konami.com/pawa/2020/
◇パワプロポータル
https://www.konami.com/pawa/
◇パワプロ・プロスピ公式Twitter
https://twitter.com/pawapuro_pro
◇パワプロ・プロスピ公式チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCWzEh28vj3mQKpe0fzVTOUw

◇関連スレ
eBASEBALLパワフルプロ野球2020 栄冠ナイン専用スレ Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1594395504/
eBASEBALLパワフルプロ野球2020 ペナント専用 Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1593658529/
【PS4/Switch】 eBASEBALLパワフルプロ野球2020 マイライフ専用スレ Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1594255486/
【PS4/Switch】eBASEBALLパワフルプロ野球2020 サクセス専用スレ Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1594268499/
ebaseballパワフルプロ野球2020 パワフェス専用スレPart1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1594378803/

◇前スレ
eBASEBALLパワフルプロ野球2020 Part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1594334797/

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてください。

※次スレは>>950が立てること
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/14(火) 05:59:23.13ID:ApACxHZf0
パワプロってやっぱ左利きの方が有利だったりするのかな
そもそもファミコンまで遡る話だがどうして繊細な操作が必要になる移動ボタンが左に設置されるようになったのか
2020/07/14(火) 06:29:22.27ID:6q3XiDxrM
もう投球は完全に運ゲーだな
どんな組み立てだろうがボール玉だろうが関係なく打ってくる
2020/07/14(火) 06:33:41.13ID:7w/p2WhI0
左利きが有利なゲームなんて初めて聞いたわ
そんなもんあるんかよ
421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0524-Soq4)
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2020/07/14(火) 06:45:34.72ID:qtkoCsgg0
>>420
ビートマニアとか？　まあ２P側でやればいいんだけど
2020/07/14(火) 06:53:27.64ID:yiTvs+Gm0
他のプレイヤーの作った選手見るの楽しいな
でも999の選手とかどうやって作るんだろ…
2020/07/14(火) 07:12:45.87ID:icjBQ0WN0
詳しい方教えてください！

数値強化系の特能（例えば一球入魂のミート+15パワー+10）って、そもそも100の選手には効果ないんですか？それとも内部的に100を超えて効果発揮するもんなんですか？
もし効果ないなら他の特能優先しようと思ってるんですが。
2020/07/14(火) 07:15:53.68ID:wFP1i0Vpr
マイライフで4月まだ終わってないのにソトが20本50打点叩きだしてるんだけど、これはマイライフの洗礼的なやつなのか…
2020/07/14(火) 07:58:27.32ID:5H+lriYk0
>>423
前作までと同じなら120までは効果ある
2020/07/14(火) 08:00:21.77ID:kx0MK9do0
3回戦まで全部一点差で勝利でのブリッジ散策でヴィクター加入の前作からそのまま残してんのかい
今回は準決勝でパワメジャ1のチーム引き連れて普通に仲間になんのに
2020/07/14(火) 08:18:56.07ID:6WbWPYsbp
サクセスってうろつきが無いって事は全部練習前と後の枠で消化が必要ってこと？
2020/07/14(火) 08:24:37.14ID:4Ez8WpKpa
自チームのスタメンが四人絶不調なのに相手が普通1、好調1、絶好調7とか怪しい薬を使ってるとしか思えん
2020/07/14(火) 08:24:47.40ID:LxkMFmZUa
>>424
草
2020/07/14(火) 08:31:19.49ID:Cq9jzp+qr
オンライン対戦すると9割方リリースのタイミングでラグが発生して打ちづらすぎる。Switchなんやけど
うちのネットワーク環境のせいなんかな
2020/07/14(火) 08:32:26.26ID:MH1iF4i/a
ラグが発生する確率と
原因が自分にある確率は同じ
2020/07/14(火) 08:38:03.88ID:rh4Cw6k30
こっちが打線爆発すると相手も同様に爆発するの止めて
ロースコア試合に全然ならない
2020/07/14(火) 08:53:45.35ID:tDOQwte9d
今更だが、オリンピックモードもアプデあるのな


【東京2020オリンピック】登場国を教えてください。

既に出場権を獲得している日本、イスラエル、韓国、メキシコのほか、アメリカ、チャイニーズタイペイ、キューバ、オランダ、オーストラリア、カナダの中から任意の6チームを選んでプレイすることができます。
※実際の出場国が決定しましたら、アップデートでの追加搭載を予定しております
2020/07/14(火) 08:57:25.27ID:DL5M39sPa
PS4Pro爆音ってやつはMC前の型の初期型だろ多分
あれ冷却ファン周りが高温になることでまだ内部が熱持つ前に可動して騒音＋熱エラー落ち頻繁するのよ

後期型のやつはそこが改善されてるから、同じPro使ってる奴でも起こったり起こらなかったりする
ちなみに一応修理に出せば中の冷却周り取っ替えてくれるけど有償です

ちなみに初期型のその症状が悪化すると
CoDとかDivision2とかデータサイズでかいゲームだとOPで落ちたりとかする
2020/07/14(火) 08:59:20.48ID:DL5M39sPa
ちなみに保証切れないレベルで分解して
内部清掃(ファンだけ)やっても実はあまり意味ない
本格的にバラして中のグリス周りまでやらんと駄目みたい
2020/07/14(火) 09:04:59.86ID:A3gZJOP5d
ゲオ新品ゲームソフト週間売上ランキングTOP10
1位、2位はPS4・Switch
「eBASEBALL パワフルプロ野球2020」が獲得！
https://www.4gamer.net/games/467/G046714/20200713044/
＜バイヤーコメント＞
今週は、先週の新作タイトルが上位を席捲し、1位と2位はPS4・Switch「eBASEBALL パワフルプロ野球2020」がランクインしました。
PS4版とSwitch版の販売比はほぼ5：5となっており、コアユーザーからライトユーザーまで幅広く販売できている状況です。ゲオでは、
8月16日までの期間中、25歳以下のPonta会員を対象に、店頭販売価格から500円引きとなるパワプロ学割キャンペーンを行っています。
2020/07/14(火) 09:10:33.25ID:kgypq0o7d
まあ問題起こってる奴らはパッケージ版っぽいからいい加減DL版に移行しろっていう無言の圧力なんだよ
2020/07/14(火) 09:18:03.61ID:AmuIgtdG0
>>437
>>227みたいにDLでも起こってるんだよなぁ
共通してるのはやはりPro初期型ってとこか
2020/07/14(火) 09:22:09.69ID:dZtYVd3U0
PS4だとディスク版もインストールしたら振る舞いはDL版とほぼ変わらんからね
本体が初期型とかproとか一定の条件はあるんだろうけど分からんからね
2020/07/14(火) 09:22:23.59ID:LmMg0fK1d
初期型プロって他ゲームでも問題起きまくってるから開発者が切り捨ててるんだろうね
2020/07/14(火) 09:29:38.89ID:AAeW2HTu0
うちはpro初期型だけど爆音にすらならんよ
他ゲーやってた時、縦置きにしてたら爆音になったから横置きにしたら治まったからそれ以来ずっと横置き
ちなみに縦置きにしてた時は冷却装置つけても効果なかったわ
物によるのかも知れんけど
2020/07/14(火) 09:33:11.38ID:blOY70Ff0
エキスパートでやってる人に聞きたいんだけど、どれくらい経験点入るの？
2020/07/14(火) 09:40:24.22ID:mmi5/cj00
久々にパワプロやると全く打てないな…Switchライトでやるのやり難くない？。
2020/07/14(火) 09:47:00.05ID:LmMg0fK1d
>>443
そりゃライトは外でプレイすることに全振りして他全てを投げ捨てたハードなんだから当たり前だろうよ
2020/07/14(火) 09:49:44.95ID:U3LaU8Fsa
これ2018産選手継承相手に選べないのね
何のために引き継ぎできるんだろ
446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd89-ksQt)
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2020/07/14(火) 09:56:07.25ID:GMqgB3rj0
これってニンテンドーチケットみたいなので買えるの？
2020/07/14(火) 09:57:02.58ID:rh4Cw6k30
>>446
対象外
2020/07/14(火) 10:01:33.41ID:UKmldQx60
>>443
デジタル派だからむしろvitaよりliteやりやすいや
2020/07/14(火) 10:02:23.35ID:e470UvCO0
そういやPSPパワプロでアナログ操作してた猛者はいるのだろうか
2020/07/14(火) 10:06:15.18ID:3vpAwXBud
>>443
ライトならスタンド買ってテーブルモードでプロコンおすすめ
2020/07/14(火) 10:07:15.67ID:yiTvs+Gm0
PS４一択だろこんなの
2020/07/14(火) 10:07:21.66ID:qG4nZRNh0
始めようとしたら勝手にLIVEパワプロに接続されるの鬱陶しいんだが
オフラインで遊ぶしかない？
2020/07/14(火) 10:11:46.34ID:UKmldQx60
パワプロ2020プロスピ2019で同じ投球パターン通用するのはいいね
前はプロスピやった後にパワプロやると戸惑うことあったが
2020はストライクゾーンを広く使えるから違和感ないわ
2020/07/14(火) 10:12:17.15ID:OwrgozZod
デジタル操作してるやつ多いんだな
デジタルだとやりにくくないの？
2020/07/14(火) 10:22:05.43ID:LmMg0fK1d
>>454
俺デジタルだけどSFC時代からやっててアナログ何度か挑戦したけど全然無理なんだ
具体的には狙った場所にほぼ止めれないのと、止めれたとしてもインパクトの瞬間にカーソル明後日の方向に飛んでいく

アナログじゃないと四隅対応できないからアナログがいいのはわかるんだけど技術的に全然無理
2020/07/14(火) 10:22:53.94ID:3vpAwXBud
俺アナログだけど打つ瞬間にミート動かしてボテンになるのとかざらだよ
457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 752c-8bMX)
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2020/07/14(火) 10:24:36.53ID:TZ9p+VOT0
対戦ガチ勢でもない限りアナログでやる必要なくね？
ロックオンなし強振が全く合わないし投球もキツすぎる
2020/07/14(火) 10:28:38.24ID:LmMg0fK1d
>>457
投球は能動的だから行けるけど打撃が全く無理
2020/07/14(火) 10:31:43.76ID:Cq9jzp+qr
パワプロ杯やっても0-0で終わることが多いし何だかなぁってなる
2020/07/14(火) 10:38:12.60ID:UKmldQx60
俺もパワプロで何度かアナログ挑戦したが無理だった
>>455と似たような理由かな

PS3のプロスピはデジタル設定のアナログ操作でやってた
アナログ設定のアナログ操作よりカーソルの動きがデジタルに近くて慣れたからいけた

PSPvitalite、携帯機でやるパワプロプロスピはデジタル一択かな
2020/07/14(火) 10:38:45.30ID:jsTCidaCM
>>451
ある意味Switch版はやめた方がいいかもしれん
栄冠止まらなくなる
462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd89-ucCN)
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2020/07/14(火) 10:39:11.30ID:XY3HKUty0
細かい所もよく作られてるけど
右打者で打った後のバットの置き場所が気になる
危ないだろアレ
2020/07/14(火) 10:41:07.59ID:3vpAwXBud
パワポケやってる人もデジタルのが慣れてそう
2020/07/14(火) 10:48:31.11ID:Tz8AT9NS0
アナログの修行は練習よりLIVEシナリオでやる方がいいかも。
緊張感の加味と、すぐにリスタート出来るのがいい
2020/07/14(火) 10:51:26.52ID:3vpAwXBud
ホームラン競争でもいいと思う
5球目くらいから微妙にずらしてくるから
466名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-XYGa)
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2020/07/14(火) 10:51:48.45ID:wa9nR3bhp
パワフェスとかでデジタル操作とアナログ操作固定設定できない感じ？
2020/07/14(火) 10:58:39.82ID:LmMg0fK1d
>>460
俺もデジタル設定のアナログ操作ならできるけど、それじゃ十字キーと大差ないしな
アナログは決まった場所まで動かしてから固定するってのが無理
2020/07/14(火) 11:06:31.99ID:P8UI8Id8M
>>331
それは残念
監督モードはもう少し改良すれば良いものになると思うんだが
あとエフェクトも健在のようだね
誰得だと思うんだが
2020/07/14(火) 11:09:01.25ID:VXhoBtiba
Proわざわざ買ったのにまたSONYの初期型問題にぶち当たるの本当に辛い
2020/07/14(火) 11:13:19.21ID:e3w8J2nF0
PROの初期型の新品なんて今でも売ってんの？
不良品なら交換してもらえばいいのでは
2020/07/14(火) 11:14:52.36ID:k0psHEt3a
前作でオンスト無双してて今作もやりたいってんならPS4一択だったわ
もうSwitchで遊んでるけど
2020/07/14(火) 11:14:58.52ID:LmMg0fK1d
>>469
そう言いながらPS5も初期型買っちゃうんでしょ？
2020/07/14(火) 11:18:36.39ID:LmMg0fK1d
>>471
よくわからんのだけどPS4とスイッチを比べてPS4が劣っている点って外でできるか否かだけじゃねーの？
で、ライトでは操作感が悪いからパワプロにおいてはスイッチ版は完全下位互換じゃないのか？

スイッチがパワプロにおいてPS4にまさっている部分があるなら知りたい
2020/07/14(火) 11:22:23.76ID:blOY70Ff0
デジタルでやや早いでやってるけど打てて楽しいよ
アナログはﾏｼﾞﾑﾘ…
対戦しないから別にいいかなって
475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-wZeR)
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2020/07/14(火) 11:22:33.57ID:j/wGKzzCM
子供がテレビ見たいって時に自分は
携帯モードでソファごろ寝してやるから
スイッチにした
2020/07/14(火) 11:23:06.60ID:Neup1kTma
>>472
流石にPS5でしかプレイできない欲しいゲームが出るまで買わないよ
PS3もPS4もバワプロが出てから買ったし
2020/07/14(火) 11:24:44.96ID:1MWrGgIO0
PS5は互換次第だなぁ
2020とサクスペに対応ならロンチで買う
2020/07/14(火) 11:26:04.53ID:3vpAwXBud
>>466
出来るよ
2020/07/14(火) 11:27:15.53ID:LmMg0fK1d
>>476
そのタイミングでPS5のモデルチェンジがされていなかったら初期型買っちゃうんでしょ？
2020/07/14(火) 11:28:36.59ID:8yfwpX5i0
>>468
通常試合と投打バランス同じにして結果でミパ変わるとかでいいんだけどな
本当に投高過ぎてこれでペナント回すの無理
481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-c9t6)
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2020/07/14(火) 11:32:31.73ID:z8ylKAFxd
>>464
LIVEシナリオで練習はいいよな
ミートせっまい選手で練習した後柳田とかビシエドでやったら気持ちよく締められるし
2020/07/14(火) 11:42:41.08ID:WpIbFhfF0
なんでパワプロてテーマとアバター出さないんだろ・・
2020/07/14(火) 11:48:25.24ID:3vpAwXBud
>>473
値段が1000円安いのとamiibo使える
あと動作が安定してるくらい
2020/07/14(火) 11:50:00.87ID:DuyHzYv/F
Switchでやってるけどジョイコンをコントローラーにするやつにすれば多少やり易くはなるね。
プロコンには全然及ばないけど
2020/07/14(火) 11:52:45.80ID:nkK2rYl6d
パワプロとは関係ないけど
言い方変えれば
PS4はテレビでしか遊べない
486名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 254c-Qgjp)
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2020/07/14(火) 11:53:05.95ID:rdnd0CtT0
バーリス・ロセオってバースとロサリオを足したのが由来なのかな
487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-dhi7)
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2020/07/14(火) 11:53:27.08ID:EWs5zx/5p
>>473
Switchってゲームを始めるまでのハードルが低いんだよ

寝る前や休憩時間にちょっと栄冠やろうとか、プロ野球ニュース見たからLIVEシナリオをちょっとやろうとか、スマホや携帯機なみにゲームを始めるまでが気軽なんだよ

もちろん腰を据えてやりたいときはテレビの前で楽しめるしな
2020/07/14(火) 12:00:03.83ID:U3LaU8Fsa
質問なんですが2018産を継承相手に選ぶ方法ありませんか？
2020/07/14(火) 12:01:50.05ID:blOY70Ff0
守備練のノックの時、打球の強さと方向を消したいなあ
2020/07/14(火) 12:03:40.17ID:LmMg0fK1d
>>487
それ言う人よくいるんだけど、そう言う人って毎回PS4のケーブル全部抜いてどっかにしまってるの？電源ケーブル以外は基本全部挿しっぱなしじゃ？
だからプレイするハードルってのが理解できないんだよね
2020/07/14(火) 12:06:42.97ID:nKjMxtW30
>>490
スイッチは本体抜くだけじゃん
2020/07/14(火) 12:07:32.16ID:1KYfzuEMa
>>490
モニターの前に座るのが面倒なんだよ
2020/07/14(火) 12:11:33.54ID:e470UvCO0
>>489
消すといえば、成績→能力→消える　は出来る様になったんかな
成績→消える　が出来るんだからこれもやって欲しいわ
2020/07/14(火) 12:19:46.67ID:8yfwpX5i0
触らないであげて
495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-dhi7)
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2020/07/14(火) 12:21:37.45ID:EWs5zx/5p
>>490
ふつうは仕事や家事とか他にやることやりながら、空いた時間にゲームをやるんだよ
Switchだったらそういう場面でも、スマホでTwitterでも見るくらいの感覚でゲームを始められる

あつ森があんだけ売れてるのはSwitchのプレイスタイルにうまくマッチしてるっていうのもある

ゲームが生活の中心になってると理解しにくいかもしれんけど
2020/07/14(火) 12:22:20.37ID:OwrgozZod
>>488
ライブから誰かが作ったやつDLじゃダメなんか？
2020/07/14(火) 12:23:20.54ID:d5QByO8GM
ファンだったら両方買って支えるくらいのことしろや
2020/07/14(火) 12:25:51.01ID:LmMg0fK1d
>>495
他のことしながらゲームはオートプレイが可能なソシャゲしかやらんから全く理解できないや
パワプロなんか他のことしながらなんかプレイできないわ
2020/07/14(火) 12:26:10.60ID:PODDnpRIr
栄冠が結局プレイ時間1番長くなるからスイッチ1択だったわ
おかげで快適にながらプレイ出来てる
2020/07/14(火) 12:29:19.03ID:e3w8J2nF0
両機種で出てるやつならPS4で買ってるなスリープもあるしめんどさも感じない
パワプロはサクスペの恩恵あるから最初からPS4版の一択だったけど
スイッチはあつ森でガンガン起動してるけど寝っ転がってまでゲームしないから
どっちみちテレビモードだわ
501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OkJO)
垢版 |
2020/07/14(火) 12:30:09.13ID:m8M6OZADd
PS4の4kHDRのグラフィック見たらSwitch版とかやってられんわ
2020/07/14(火) 12:30:50.29ID:aIvwd/xF0
ゲハっぽい流れやめてくれー
2020/07/14(火) 12:32:07.68ID:nxc/Msve0
中身が変わらねえのにグラどうでもいいゲームでどっちがいいとか無いだろw

ただSwitch版はスティックの感覚とか気になるならプロコンは買えよってだけ
2020/07/14(火) 12:35:22.62ID:LS77TLQ30
老人ホームの寝たきりのじいさんならスイッチ版一択
2020/07/14(火) 12:35:44.35ID:LmMg0fK1d
>>503
スイッチ版とPS4版フレームレート同じなん？
506名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-dhi7)
垢版 |
2020/07/14(火) 12:37:36.18ID:EWs5zx/5p
>>498
そういう人はPS4でやればいいんだよ
パワプロガチ勢がPS4でやることはわかるし、べつにみんなにSwitchを勧めてるわけじゃない

グラやオートペナントの処理とかPS4の方がいい部分もあるけど、それ以外はとくに遜色ないからガチ勢はともかく、ふつうの人にはゲーム内容はたいして変わんない

前作やってなくてPS4かSwitchかでまだ迷ってるような層には、プレイスタイルにあった方でいいんじゃない？って話だろ
2020/07/14(火) 12:40:08.60ID:PODDnpRIr
まあ携帯機にちょっとでも魅力感じるならスイッチ
全く必要ないってならps4版でいいって話だな
2020/07/14(火) 12:43:44.42ID:btc+a5V50
パワフェス１週目でクリアしたのにそれ以降クリアできねえ
2020/07/14(火) 12:45:56.52ID:6WbWPYsbp
うちはモニターでPS4やってるわ
2020/07/14(火) 12:46:16.94ID:CA+PCI3Hr
2011〜switch〜今作と流れてきたけどメインメニューにある用語辞典って存在意義ある？
UIがやたら見にくいのはともかく得能の効果見ようと思ってもフワッフワすぎる説明で何の意味もない
他のルールなんかも含めた用語説明もそうだけど見るだけ時間の無駄でしかないんだが
パワポケの用語辞典だと具体的な効果も結構書かれてたのに
2020/07/14(火) 12:47:49.41ID:OXJpjuJpM
ゲオのバイヤーコメントでPS4版とスイッチ版の売り上げは5:5でほぼ差がないと出てるし
それ以外のAmazonランキングやTSUTAYAランキングではスイッチ版が大きく出てる
スイッチのダウンロード版ランキングもパワプロがアソビ大全やぶつ森抑えて1位取った

世の中、特に国内ではネット民が思ってるほどガチな人と言うかハイエンド志向な人はいない
というか優れた環境でどっしりゲームする人ばかりならここまでスマホゲームが躍進する訳ないし
2020/07/14(火) 12:52:10.63ID:nxc/Msve0
ゲハいるなこれ
俺はもう触らんわ
513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a363-MjaX)
垢版 |
2020/07/14(火) 12:52:17.57ID:q0/hAugK0
>>505
スイッチはFPSを保つためにグラの質を落としている感じ
2020/07/14(火) 12:53:00.47ID:LmMg0fK1d
>>511
ガチゲーマーはもうほとんどいないだろうね
ソシャゲが楽に金儲けできる可能性が高いって既に証明されたからコンシューマーはそもそも作らないし、作ったとしても少ない客を逃さないためにぬるげーしか作らなくなってガチゲーマーが満足できるようなゲームがほとんど無くなってしまったからな

最終的にガチゲーマーが残ったのは一部の対戦ゲームくらいになってしまったな
対戦ゲームもぬるげー化が進んでるしいつまでもつかな
2020/07/14(火) 12:53:26.15ID:3vpAwXBud
>>490
あとSwitchは起動爆速なのがでかい
電源ボタン押したら待たずに遊べるし
2020/07/14(火) 12:54:00.14ID:vYo+lI3W0
みんなもうパワプロに飽きたのか？
パワプロやるよりゲハ論争の方が楽しいのか？
2020/07/14(火) 12:54:43.69ID:n2tthM73a
そもそも多少なりとも携帯機に需要があったから2018までvita出てたんだしな
vita自体の売れ方考えると18どころか2016ですら消えてても何もおかしくはなかったのに
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