【PS4】ウイニングイレブン2016 Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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ttp://www.konami.jp/we/2016/
発売日:2015年10月1日
PS4
パッケージ版:7,600円(税抜)
ダウンロード版:7,600円(税抜)
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前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1453016675/ 2013くらいから数年ぶりに昨日から始めたけど結構面白い
ただクロスからゴール全然決まらないな >>5
いやクロスからゴールはめちゃ決まりやすいだろw マジでやりかた悪いのか
全然山超えられないので練習してくる クロスタイミングちゃんと見極めなきゃ決まらないよ
ちゃんと中見ながら対峙するディフェンダーかわしながらあげるとアーリーでも高い弾道でも完璧に決まって面白いよ
ヘディングのガツンっていう感じがもっとあってもいいのにな〜
なんか決めてもヌメーっとしてるのが残念 合わせるFWは走り込みながらジャンプしてヘッド。
クロス上げる側はFWが走り込みながらジャンプできる位置に。
後はDFついてこれてなかったらL1押しながらアーリーとかDFの前とってたら〇×2回押しのグラウンダーでニアにとか、ファーでDFがかなり離れてフリーならR2押しながらのふんわりとか
使い分けも大事。 フラスルでアーリー気味にあげるんやで
深いトコからはあんま効果ない WEPESフォルダにユニフォームの画像直で入れてUSBメモリが認識されるとこまではいくのにロード失敗する
頭爆発しそうだ やっぱパス交換や中央突破より、サイドからフラスルやアーリーの方が強い?
クロス上げたあとスパキャンで競り合いに勝つってのが上手くできなくて諦めた過去。 カウンターサイド突破からクロスの方が強いし簡単だよ
オンなんか御三家使ってカウンターでしか点取れない人ばっかだし、それか相手DFに取られたボールをすぐさまゴリッと奪って押し込むか
中央バイタルからパスで崩して攻める人なんて一部のマニュパスマスターしかやってこないしね
因みにスパキャンで競り勝つにもある程度のタイミングで上げないと相手DFのスパキャンで前に入られるからその辺も注意するといいよ 今までサポート距離ずっと9にしてて5にしたら世界変わった
通りでスペース出来ないわけだ
皆サポート距離低めに設定してる? クロス苦手。色々工夫してるつもりなのに、身体一個分は前に出てるとこからクロス上げさしても
八割はコンピDFの伸ばした足にかかる。上がってもバチコーンと力強いヘディングにならずへなへなブランチャ
みんな得点パターンにしてるらしいけどボクには無理だわ ワイは直接フリーキックが全然やで
壁に絶対あたるし当たらないとしたら枠外れるしw 曲げに曲げたボールは入れにくい。
予想以上にカーブしたりして。
今まで2回しか入れたことが無い。 ワイはプレース80以上のキッカーならキーパーマニュアルで寄せられなければ7割はニアにぶち込めるで FKもむずかしいけどCKもすべてはじかれるわ
なにが悪いのかよくわからんw CKはたまに決まるかな。
ネイマールが何故か決めることが多い。
Cロナ決めそう、クロスからのヘッド多いから。
GKがギリで取れなさそうなところに蹴るといい。
攻撃参加の設定は毎試合いじらないとダメなのかな。
一度もCBがCK決めたことも無ければボールに触れたことも無い。 マイクラ、ケガで出場停止なるなら、カードの累積も加えてほしい CKはメンバー変えなければゲームプランで設定した通りになるよ
あと、攻撃参加を設定した順番で配置変わるから色々試した方がいい
俺の場合は今週はニアにチアゴシウバ、真ん中にレヴァ、大外にハビマルにしてる
レヴァをメインで狙って、相手の裏をつきたいときに他の2人に当てるかな ウイイレ3FEから
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
中央突破だったけど
今回クロスというかサイド攻撃強いから 試にサイド攻めにしたら
こっちのほうがいいかもしれん 昔ジーコがJ2でやった、背面ジャンピングヒールボレーシュート
2回目出たヽ(´ー`)ノ スポゲーつったらウイイレだったのに
クソゲー作りすぎてもはやパワプロにすら全然スレの勢い勝てなくてワロタww
海外でも売れるサッカーゲーじゃなかったらタイトル終了物の売り上げと出来だからなw 名前付けられてたか。
唯一保存したリプレイだよ。
2回目出たのは何故か保存しなかった。
後悔してる。 スコーピオンよりヒールで逆回転バイシクルみたいに蹴るヤツがなかなか出ないな
ジエゴコスタで1回だけ出た トリッキーなことされると逆に「誰がそんなことやれ言うたボケ!」と怒鳴ってしまうw
思ってたタイミングでイメージしてたプレーしてくれないとリズムが引っかかってイライラするわ クイックにはレアル、バルサ、バイエルンしか居ないのか? てかずーっと思ってたんだけど
なんでライブアプデはリアルの調子を反映してるとことそうでないとこがあるわけ?
毎週調子に疑問感じるクラブがある オンディビで「誰とでもマッチング」にしてんのに強い奴としか当たらないんだけどなんで?
自分のレベルと同じに合わせてるの? 今更オンディビ始めてる奴なんか居ないだろうしな
一生600台で彷徨ってる奴か800以上の奴しか居ないんじゃないか >>47
いや、だいぶ前からそうだよ。今に始まった事じゃない。
間違いなくシステムを変えたようだ。 1000以上の人のプレー見たが、真似が出来ない。
俺守備なんて、ほとんどX押っぱだもんな。 アナルチェルマンCユーベ
この中ならどれが一番厄介? 今更で申し訳ないけど、旧作だとダッシュ中でもニュートラルか後ろ入れてR2でピタッと止まれたはずだけど今作やり方変わった?廃止? >>52
R2のみで相手ゴール方向、R1のみでドリブルしてる方向向いたまま止まれるしょ?
左手はなにもボタン押さない。 スタジアムと選手の顔や髪型エディット、チーム名実況はイギリスとドイツ以外も収録しとけ
そこ改善してもらわないとウイイレの利点がない >>57
おれも嬉しい
ゲームの仕様も派閥争いで変えたらしいから
昔の良い機能もまだまだ復活するかもね アプデ終了だと守備ラクチンだな
チーム落として相手してやるか 次作はスラの弱体化してもらわんとな
それか昔あったタイミング良くR2でスラで削られるのを回避する手段をつけてほしい 前半はしょーもない試合で終わるかと思ったらなかなか感動したわ >>67
実際の試合でやるとイエロー出るんだから、実装されるわけがない >>69
イエロー喰らうなら脱がなければいいだけ
そんなのやるやつが選択すればいいこと 得点王っていうむかしのゲームは、だされてる最中に抗議のでボタン連打すると退場させられたの、ウイイレでも実装しないかな >>76
ほんとだ。
アーセナル今回搭載されてるのか? エジルのポジションがAMFになってるけど新ポジションかな? >>78
PES使用の表記。
ウイイレだと、OMF。 なるほど、PESとウイイレで表示が違ったのですね、ありがとう ぼちぼちユーロのメンバー決まってきてるけど、ユーロメンバー搭載のアップデートないんかな もう1回あるってどこかで見た気がするんだが
思い出せない… NIKEユニの配信は決まってるけどメンバーはどうなるんだろうな?
メンバーまで更新だとロイスとか消える >>88
消滅せず未所属になるパターンじゃね?
でそのまま更新終了 >>89
未所属になるのは最初のDPだけ
所属クラブが収録されてない選手は普通に消える ナイキの由来はニケか
今知った。
名前もロゴマークの翼も
サモトラケのニケ。 ビカムやりたいんだが、出来はどう?
2010から2013に移った時はAIの進化に驚いたけど、13から16だとちゃんと進歩してる? 攻守レベル復活は朗報だけど、廃止になった意味がわからなかったもんな
ファウルはもっととるようにしてほしいな
あとオン対戦でカスタムカメラ使えるようにしてくれ >>97
EUROのユニになるってどこかで見たよ
メンバーの更新もあるのかわからないけど、除籍になる人はマイクラスレの191レス目に載せたよ 今回のEUROもそうだけど、オフのカップ戦で全チーム自分で操作することってできないの?1チームだけ選んで延々とそのチームで戦っていくことしかできないのかな? >>99
結局、EUROのユニ更新のみでメンバーは更新なしでそのまま
除籍とかは一切なかった >>93
モードとしてはかなり劣化してるぞ。
演出がほとんどない淡白なモードになってる。
ウイイレは2013で一回完結したと考えたほうがいい。
2014から違うゲームになった >>100
できない
監督モードはエキシビションのみ マジで煽り抜きに聞きたいんだけどウイイレのオンライン環境ってどうなの?
fifaより快適? 外人と当たらなかったりする分fifaよりは快適だわ
fifaよりはね(笑) >>100
全試合観戦モード作ってくれたら面白かったんだが、残念。 ウイイレあるある
コンペ予選で3勝したあとに、体力回復で控え組使ったのに、1軍バイエルンに勝っちゃう 何年かぶりにウイイレを買ったんだけど、神データみたいなものはまだある?
ps4の2016 euroです >>108
ユニデータとかあるけど、導入超面倒くさいよ >>109
そうなんだ
ユニよりリネームが欲しいんだけど、それはない? >>108
リネームデータはオプションファイルの共有ができないから
自分でやっていくしかないよ。
チームの名前戻したりユニフォーム適用したりで数時間はかかるかも
PESメモ帳の管理人さんが
ttps://twitter.com/kuma16xxx/status/741445431180173313
載せてたんだがこんなのDP4.0でてきたか? コンペのユーロ、あの演出たぎるねー
スポンサーでるのいいね ピンボールサッカー相手にしててすげーげんなりするの俺だけか
いくらゲームとはいえあんなのみたことあるかよ 451にすると点が取れなくなる。
やっぱり343が好きです。 >>110
リネームくらい自分でやれってことよ
コパ関連は死ぬけどな アズーリ、ボールかすめとれるハーフがいなくてつらいが、アップデートされてデ・ロッシが来たら希望がみえる。
が、ピルロとヴェラッティがいないとパサーがいない・・・
せめて、万能型のマルキージオかデル・ピエロかトッティみたいなセカンドトップがいれば・・・
アズーリきついな >>122
イタリアはほんと小粒で地味な選手ばっかりになっちゃったな。 EURO見ながらエディットしてるけどエディットモードの操作性悪すぎてキツい
読み込みは長いし・・・・・・ この前のパッチで選手重くなってないか??
なんか操作がしにくくなった。
数日間やってなかったってのもあるんだろうけど
気になる。 早くアップデートこないかな、ドイツのロイスがやっかいだ 例年通りなら先週ので2016のアプデは最後だと思われる
6月ごろでだいたい終わる 開幕して何のアナウンスもないってことはないっぽいね。 >>128
先週のユニフォーム更新で終わりでしょ
2017発表してるわけだし ビカムやってるんですけど名前の横にニックネームみたいなのが付いて
これはプレイしていくと定期的に変わるんですか? カンテとパイェ、デ・ロッシ、ジャッケリーニ使いてーって人や、俺みたいにロイス相手しんどーいって人いると思うが、アップデートしてくんねーかなー わざわざユーロバージョンを売っておいて、チームメンバーがユーロに対応してないってのもなあ
まあ、今さら言っても仕方ないか 2016euro買ってエディット動画見ながら作ってみたけど、顔パーツの番号が2016と違うみたいで全く別人なんだが
やっぱり2016で買った方が良かったのかね パーツ数増えたって事かな?
減ったって可能性もあるが。 コンペ、30チーム中20チームバイエルンって・・・・・ レアル、バルサ、バイエルン以外使って、ランキング100以内以外みとめん。
100位きってる、ローマ使いとかすごいと思う。 2017のパッケージを飾る選手はアーセナルの選手かな。
コナミかなり押してる。 >>139
すでにエジル&サンチェスで決まってる。 レスターのライセンスとっていれば可能性あるけど、とってないだろうし可能性は低いかな
まぁ数年前の香川みたいに代表ユニでって可能性はあるけども ユーロ版まで発売するくらいなら代表のメンツ更新しても罰当たらないんじゃねえか ポルトガルのユニダサかったな・・・前のがかっこいい。 ユーロ出てる国のチームはスタメンの顔は固有になってんのね。 アーセナルはライセンス取れたから押してるのか?
>>146
でもまー一部だけだね
出場選手にしようと思ったらそもそも収録されてない選手とか結構いたし しかし、ユーロはじまったのにウイイレ盛り上がらねーなw 最近買ったけど、メンバーが最新じゃないのにはさすがに驚いた 金崎にCFの適性ないの知らなくてオンディビで無事死亡した アズーリファンとしては、ピルロとヴェラッティーがいなくなるり、デ・ロッシとモッタが入ってくるので±0だが活躍中のジャンニケッタの能力糞すぎて、更新しないほうがいいのか、もうワケわからん クイックマッチだとまともなのがほぼ居ない、深夜だからなのか? ユーロ版2000円に値下げされたのにここまで一切話題になってなくて草 FIFA17 パッケージがJマークw
アウターケースなんだろうけど。 >>156
マ?
もう無印価値ないのかな
売り時見逃したわ 久しぶりに起動したらversion 1.8のアプデ来てたんだけど、これインストールしたら、
エディットしたブンデスとかデフォルトのチームに戻っちゃう?
もう3回も作っては戻され経験したから、自動DLの設定やめてたのよ、教えてエロい人! 2000円とか出されたらディスクはもう売りに行っても金にならんな。 >>160-161
その中にEUROのユニデータ追加のDPも含まれてるよ >>161 >>163
レスありがとう。 という事はパッチあてない方がいいのかな?
現状で満足してるし、また、ぐちゃぐちゃになったら、やり直す気力ないしなぁ >>163
ユニデータと選手データは違う
俺が言ったのは移籍が反映されるver付のDP JがFIFAになっちゃったけど顔ってゴリラなのかな? 質問失礼します。
PS4を最近かいました
ウイイレは2013PS3以来です。
ソフトが多すぎてよくわからないのですが
今から始めるにはUEFA EURO 2016 (ウイニングイレブン 2016)
これだけ買えばいいんですか? ダウンロード版2000円(安すぎて怖い)
それとも8千円のソフト+ユーロが必要なのですか? 日本で売りたいのなら、パワプロみたいにサクセスモードとか用意するべきだったよな 2000円だったから久々に買ったけどこのゲーム、バカ塚とかがまだ作ってるの? 今日のメンテでユーロメンバー更新こねーかな
んなわけねーかw ウイイレ命!の頃はコナミに期待してたけどPS4買ってから他にオモロイゲームにたくさん出会えて期待とかはもうどうでも良くなった
もちろん発売日がきたらワクワクはするけど JリーグをFIFAが収録してくれたからようやくウイイレFIFA両方買いにおさらばできる
今作も5000円になってから買ったけれど日本代表メンバーも更新しないやる気の無さには呆れる PS3の時無線だとラグあったけど
PS4だと無線でもおk? ウイイレとFIFAの両方買いだけど
ウイイレは中古になってからでもいいよね? でも、FIFAを買ってしまえば
ブンデスもプレミアもリーガもセリエも
その他のチームもあるんだよな? >>190
どうしていつも両方買うという選択肢が持てないのか
どちらか選ばないと死ぬ病気なのかな もうほとんどの連中が飽きてやってないのに人いないもクソもないやろ
ユーロに移動て何やねんw >>191
お金が勿体ない。
ゲーム自体買うのは年に1〜2個程度。
ゲームにそんなにお金割けません。 ゲームに割ける金はあり余ってるけど
サッカーゲーム2つも買ってもなぁって感じ >>196
だよなー
昔はFPS2つ買ったりしてたけど最近アホらしくなってきた ウイイレ2000円のセール中なのに書き込みがさっぱり増えないな まだ24000アカはイキてる
でも対人はそれなりに意気込み必要だから
ログインとかCOM戦だけの人が多そう 最近買ったんだが教えてくれ
リードした途端回線が不安定になる人に何人か会ったんだけどもしかして故意にされてるの? ぐぐったら簡単にできるのな
しかし不正切断だと履歴残らず対戦拒否リストに入れられないってのは困るね >>196
2つも買ってもなぁで粘着して他方をdisるのは明らかにおかしいとは思わないのかね >>208
似たような商品でAとBがあるとして俺がどちらかが欲しいとする
そしたら「他方をdisするなんてひどい!絶対おかしい!」って言う人がいます
「何だコイツ」とか「関わっちゃいけない人間だわ」とか思うじゃん?
今の俺がそんな気分 昨日から始めたんだけど
SBの裏に強めのフライスルー出されてフィジカル勝負で負けるんだけど
どう対処したらいいん?
ディレイしようにも出された時にはカーソル間に合わなくて困った >>209
書き込んだ時点で関わってることにも気づかない賢い俺ちゃんってか >>209
ゴメン。話の流れと関係ないけど。
「似たような商品でAとBがあるとして」って、これ、この例え話にする意味あるの?
なんかアホっぽいのですが。 2017は9月に発売らしいね
どんなことになっているのやら >>211
関わるのやめてね
>>212
全く違うモノだと「違うものなら両方買えばいいじゃん!」って噛み付いてくる奴がいるからね
流れ読めばFIFAとウイイレの話してるってわかるのに
理解できたかな? >>214
「理解できたかな?」それはコッチのセリフなのだが。
商品を商品で例えているアホさ加減に気づいてほしいなあ、という話。
ちょっとアホ過ぎて怖くなってきたので関わるのやめときます。どうもすみませんでした。 >>210
そのWGにマークを付ける
競り合わずにトラップ後を狙う PS3とPS4てグラ以外でどれだけ違うのかな
操作性とかも若干違うのかな 2016から画像取り込みもできるようになったしさすがにもうPS3版はない。
グラも処理速度も当然レベチ。 そりゃ出すだろ2016の時点でPS3のが販売数多いからな
さすがに次で逆転するだろうけど 2016は審判がファールをあまり取らないらしいけど、 人対人 の対戦でも同じ? ACLのライセンスを獲ったなら、Jリーグと韓国リーグと中国リーグとタイリーグとオーストラリアリーグぐらい
追加できなかったのか? EURO2016出場選手のアプデぐらいやって欲しかった。
フランス選んでパイエいないとか・・・
ポルトガル選んでレナントサンチェスいないとか・・・
試合開始前にエディット必須じゃないか。 オンライン2vs2があるのかないのか
なんで唯一面白かったのを消したんだよ
理解に苦しむわ >>227
あるよ
チームプレーのany部屋へgo 中華リーグ入れれば中国でウイイレ売れそうだけどな。
日本人的にはイラネだけど。 いい加減に目も当てられないくらい売り上げ落ちてるから、ここらで本気でライセンスなんとかした方がいあのに、コナミじゃ無理か。 スラの仕様がクソ過ぎる
これとゴリカウンター最強仕様が次作で変わってなければ晴れてFIFA移行や >>229
在籍してる外国人選手目当てでニーズはあると思うよ、MLSも然り まあマナーとか一切考えなきゃスラしたもん勝ちだからな 2017は、
審判が・・・
スプレーを使うらしい。 >>235
FIFAは16で既にバニシングスプレー演出あるんだよなぁ ちゅーことはスプレー見せるために
ファールをしっかりとるということか。 スペインリーグ、偽名リーグになる・・・バルサ、レアルも偽になるかどうかは
不明。 >>238
まさかのPS2時代に退化パターンか
カタルーニャ、ナランハ、シャマルティン アトレティコは実名らしい。
全然うれしくない・・・ 最低でもレアルバルサアトレティは実名じゃないと洒落にならんでしょ…
物売るってレベルじゃねーぞ クイックでもオンディビやってんの?ってくらい小学生カウンターしかしてこないヤツばっかだしほんとサカゲー自体終わっとるな 偽名はバカバカしいが選手が実名なら実際のところそれほど影響ないので正直どうでもいい
なので偽名でいいからAリーグKリーグCリーグMLSも追加してほしい >>242
ユベントス偽名説って、ワサコレでユーベがなくなったからだろう。
でもなマンUは昔から偽名だし、ナポリも偽名だった。
ちなみに。リーガエスパニョーラはEAが独占したにも関わらず、
ワサコレはフルライセンスだわ。
まあ、話半分で見ておけばいいぞ。 MLSとブンデスは必須
偽名でもなんでもいいから収録しろよゴミKONAMI またチャマンティン?とかになるのか
大正義選手大量のリーガライセンス消失はさすがにありえねーわ 2009以来の復帰なんだけど色々と変わりすぎてて辛い
全体的にもっさりしてて現実に近づいてるのかもしれんけど俺がやりたいのは爽快サッカーゲームなんだよなあ
ワンツーパスとかの操作も変わっててよく間違うし3からやってたオッサンだし対応できない
相変わらずマスターリーグは楽しいんだけど
いつ頃からこういう路線になったんだろう 7年も経てばそりゃあ変わるさ慣れるしかない
そのうち爽快感も出てくるよ まぁ確かに主要リーグの選手だけでも実名固有フェイスならまだアリかね
旧作の時からEDITはしてきたし、今はPS4も画像取り込みできるしな
ちょっと昔に戻るだけさ まずどうやってボールキープするん?
後ろからでもガンガンボール取られるわ
なんかボタン押しっぱにするの?キープするには
あと監督レーム監督にしてんけど
しっくりこない
下手くそに合う監督二人あげてくれ
レート250に負けて首こって死にそうや エモって相手がクリアもままならないの分かる時あるけど
萎えて攻撃する気無くすんだけど...
対人に勝手に介入してくんじゃねえよマジで興ざめ白けるんだよ
何故それが分からない糞コナミ 今日ってサーバー不安定になってる?
有線なんだけど頻繁にweサーバーから切れる。
購入して以来はじめてなんだが…
おかげで切断扱いでオンディビ950か、890まで下がったわw >>263
今公式見てきたけど、バルサとパートナー契約したみたいなこと書いてたし、さすがにあるんじゃね?
ブンデスは相変わらず偽名ですら存在しないだろうけどorz リーガとのライセンスの契約がいつまで続いているかにもよるね
少なくともアトレティコのライセンスが残ってるのは確定 ブンデスほど厳しくないから、偽名チーム、偽名ユニフォーム、実名選手になるだろうね。 やたらアーセナル実名プッシュしてるからマンUが偽になるんじゃないかとすげー心配。 去年もそんな話しあったけど結局マンUもライセンスだったよな
まぁ公式の続報待つしかないよ デススラでもフラスルでもない、真の悪は糞回線
ping値20以上はオンやるなよ 質問なんだけど、マスターリーグで作ったチームで友達とオフライン対戦ってできないのかな? >>274がいつも使ってるPS4でやるなら2P側に友達のアカウントをサインインさせれば各々チームデータ使えるハズ >>275
いや、実は友達っていうか弟となんだけど、いつも使ってるアカウントでログインしたらセーブデータがありませんって表示されてね
マスターリーグのセーブデータは普通にあるのに、それがエキシビジョンマッチに何故か出てこないのさ >>276
弟www
何を見栄をはって友達などと!w >>276
よくあるミスだな
マスターリーグのセーブは、普通のセーブじゃなくチームデータセーブじゃないと対戦では使えんぞ ユーロから始めた初心者だけど、オンライン1勝もできないwww
もうレートみたいなやつ100番台まで下がってきたwwww たまにやたらテクコン出しまくって得意気になってるヤツ居るけど、そんなんお決まりパターンしかないウイイレよりバリエーション豊富なFIFAでやった方がいいと思うんだが
全力疾走から直角に曲がるルーレット草生える 今まで強豪は使わず中堅ぐらいでオンディビやってたけどもう流石に自分の実力不足でアカンね
そんな私は今や申し訳ない程度の強豪インテル使いまくりですよ >>281
俺かと思ったわww
ずっとインテルでレート700後半だったけど最近負けこんできた データパック3.0で浅野とか消える不具合って修正されたの? 2017は好きなチームのライセンスが無いからこれで暫く遊ぶわ wiki見ると2017はUSB経由のデータインポートが可能になるって記述があったけど、
これは2016では対応してくれないのかね? マイクラのスレ無くなってるし・・・2016のマイクラはもう廃止になったの?? 体験版やったけど面白いかこれ
いくら何でももっさり塩すぎねえか 南米リーグ以外にリーグ追加はしないのかな
偽名でもいいからさ PS4スリム待ちでまだ本体持ってないんだけど
本体なきゃダウンロード版予約なんて出来ないよね ウイイレ2016はオプションファイル共有できるようになりますか? MLでは
・レジェンドの成長ボーナスは、衰退期の選手でも加算されますか?
・DFを成長させたい場合、ゴールやアシストを量産した方が早く成長しますか?
それとも守備で相手のボールを奪ったり、空中戦に勝利した方が経験値が多く加算されますか? shevchenko13
俺は弱いのでボコボコにしてあげて
弱くても強くても文句言われるかも。笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています