「時代に埋も」ｼﾞｮｲﾒｶﾌｧｲﾄ「れた名作」

１ ◆WRLaPfnVZ2 · 2005/09/17(土) 20:56:27

これなくして任天堂は語れないね。うん。

参照サイト；http://www.eonet.ne.jp/~freedark/midi.htm

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/17(土) 22:58:50

あえて2はgetしない

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/17(土) 23:04:05

じゃぁ俺もあえて3はgetしない

１ ◆WRLaPfnVZ2 · 2005/09/17(土) 23:13:05

この板じゃだめかな
う
まぁとりあえず曲聞いてくれよ

特にガーボーグとかカエンってやつ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 12:03:12

時代に埋もれた名作とは上手い表現だな。
各社ともSFCソフトの開発に専念していたFC末期に発売されたFCの集大成とも言えるこのソフト。
胴体を無くす事で容量を極限まで省いた画期的なキャラクターデザイン。
個性的でそれぞれの使い勝手があるロボットたち。敵キャラを使える裏技。適当な難易度。
格闘ゲームらしからぬ多彩な音楽。特にステージ４のBGMはどれも良かった。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 12:29:13

懐かしいな。
個人的には３面のボスの曲が大好きだった。

**１だが** · 2005/09/19(月) 13:09:47

ついに知ってる人が現れた

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 13:49:01

カエン、ホウオウ、ガーボーグ戦の曲が個人的に神認定だが、全体的に名曲が多い。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 17:08:45

ttp://www.eonet.ne.jp/~freedark/
こことかスゴイよね。
他にもアレンジ等あったら教ぇーて。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 17:20:11

ごめん、激しく既出だった。
死んでも死にけれぬ恥ずかしさ・・・orz
ガーボーグいいよね、ウン・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 18:28:01

しかしスレ主、直リンは正直どうかと思うが・・・。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 19:43:28

どうでもいいけどこういう場合、
【時代に埋もれた】ジョイメカファイト【名作】
とかの方がスレ名として適切じゃないか

1 · 2005/09/19(月) 21:02:57

直ﾘﾝだと便利だからね。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 21:07:24

馬鹿？

1 · 2005/09/19(月) 21:11:38

吊れた吊れた

1 ◆WRLaPfnVZ2 · 2005/09/19(月) 22:26:57

なんか騙りがいる

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 22:33:47

今酷い自演を見た

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 22:52:17

ここの>>１ふざけてるの！？

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/19(月) 23:08:04

偽もんでしょ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 00:19:00

1 名前：１ ◆WRLaPfnVZ2 [sage] 投稿日：2005/09/17(土) 20:56:27 ID:Fp5UZNCm
16 名前：1 ◆WRLaPfnVZ2 [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 22:26:57 ID:NMszlSpP

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 05:53:31

ググって見たがどうやらこのトリップ漏れてるようだ。
>>1=>>7か分からんが
>>7が有り得ないレベルのｼﾞｴﾝをしてるｲﾀｲ香具師であること、
>>1がスレ立てるのにわざわざトリップつけ、しかも直リンクとｲﾀｲ香具師であること
は間違いあるまい。
結論としては>>1=>>7であろうがなかろうがｲﾀｲってこった。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 07:06:03

厨である事は間違いない

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 09:55:46

>>1
http://tondeke.nobody.jp/

こっちも貼っとけよ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 14:15:30

このシリーズ手がけた任天堂の清水英明さんって今はプログラミング業務に専念してるんだよね？
このゲーム、サウンド、グラフィック、操作性、キャラ、難易度、など全てにおいて希代の完成度を誇ってるので
是非ともリメイクして欲しいわな。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 17:13:19

厨です。すみません。深くお詫びします。

これから2CHに余計な負担をかけないようにひっそり死にます。

すみません。

**厨ですが** · 2005/09/20(火) 17:32:59

死の後にありったけ？のジョイメカたち。
既出ありまくりですが

ttp://www15.tok2.com/home/gmiya/game.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~oemix/midi.htm
ttp://www.ismusic.ne.jp/igel/arrange.html
ttp://www.bgm.gn.to/

ttp://game-melody.com/
↑おまけ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 17:50:37

>>24
どうも大人の事情でリメイクは無理らしい。
スマデラに登場する予定はあったそうだが、これも大人の事情でだめになったと。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 18:00:17

大人って　大人って

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 18:28:56

>>26
うほっ、ナイス

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/20(火) 23:31:07

>>27
俺はスマデラに絶対登場すると思ってたのに
脇役とポケモンばっかり増えやがって･･･糞っ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/21(水) 01:37:46

>>26
>>1見た時は('A`)だったけど>>26はナイス
これから色々直してけばいいと思うお(´ω｀)ｨ㌔

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/21(水) 17:45:29

ttp://tondeke.nobody.jp/joye.html
何故このページを紹介しない。

**蘇生した１** · 2005/09/21(水) 20:59:29

いや、まだ早いかなと

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/21(水) 23:31:29

まぁ、保管庫は載せといたほうがいいね。
>>23にて。直だけど。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/22(木) 19:41:17

保管庫のカエンがすごすぎるんだけどｗ
本当に絵師と音師にめぐまれた作品だなぁ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/22(木) 22:01:12

ジョイメカ音楽→永久ループにみる感動だな

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/22(木) 22:02:12

DTM職人さんもっと増えてくれると嬉しいな
最近アレンジ曲の作者さんスレあんまり見てないらしい。

３６ · 2005/09/22(木) 23:24:39

マターリいこう

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/23(金) 03:21:24

レゲーにButsさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/23(金) 15:00:33

まじだスゲー！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

何となく三つ張る

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/24(土) 18:25:49

Butsさんのダチョーン戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://upload.cgi-web.com/up/src/yarou0108.mp3.html

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/24(土) 21:03:31

これは見事なGJだな
　　_、_
（　,_ﾉ` )ｙ━･~~~GJ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/24(土) 23:15:31

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! のスレになったなｗｗｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 00:17:17

そりゃま、最近色々ドッとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!からさ。
明日は対戦会、明後日は投票だからな。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 00:19:49

明日→今日
明後日→明日

４３ · 2005/09/25(日) 00:36:42

ノマタコ商品化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 01:49:59

やっぱりカエン　下手くそですんません。
http://upld2.x0.com/data/upld16093.mp3

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 02:24:44

>>47
ｷﾀｺﾚ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 14:42:11

いいぞ、ＧＪｗ

欲を言えば、もうちょっとアレンジが欲しかったかな。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 21:08:33

対戦会いった人挙手
ﾉｼ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/25(日) 22:36:42

>>50
ﾉｼ乙でした。
>>47
神秘的な感じがｲｲ!!
音のチョイスにセンスを感じた！

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 00:06:18

>>47本日の投票の支援に是非。
投票有効期間は9月26日0時00分00秒～同日23時00分59秒
※23時59分までではないので注意！

コード発行所：http://vote.mokuren.ne.jp/nin/code.cgi
投票所スレッド：http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1127482761/

投票の仕方
発行所で得たコードを[[発行されたコード]]の形で貼り、<<ジョイメカファイト>>と書いて『任天堂ｵｰﾙｽﾀｰ！ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ人気ﾄﾅﾒ』投票ｽﾚｯﾄﾞに書き込む。ケーブルTV、ADSLを利用している人はコードが重複する恐れがあるのでケーブルTV、またはADSLの使用を明言する。

[[発行されたコード]]
<<ジョイメカファイト>>
当方、ケーブルTV経由

括弧の形は変更不可。コピペが無難（自動スクリプトが読まなくなるため。）
有効投票は投票スレッドの998まで。999に書き込んでしまった場合は再投票が可能。コードは発行したその日のみ有効。。

**てすと** · 2005/09/26(月) 12:20:36

┌田田田───田田田──────────田田田───田田田┐
│┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡..┏━━━━┓┃
│┃　∧∧ 　 ┃≡..┃ 　　　　┃ Ⅱ|> ∧＿∧　 ┃≡..┃　∧ ∧　 ┃┃
│┃ .(,,ﾟДﾟ) 　┃≡..┃..(´･ω･`).┃≡..┃（　´_ゝ`） ┃≡..┃　(*ﾟーﾟ)....┃┃
│┃ 　　　　┃≡..┃　　　　 ┃≡..┃ 　　　　┃≡..┃　　　　 ┃┃
│┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡..┗━━━━┛┃
│. ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ┃
│┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡..┏━━━━┓┃
│┃　　　　Ｘ┃≡..┃ 　　　　┃≡..┃ 　ﾉﾉﾉﾉ　┃ Ⅰ|>　Λ＿Λ　┃┃
│┃∠￣＼∩┃≡..┃ . ('A`) 　 ┃≡..┃　(ﾟ∈ﾟ*)　┃≡..┃（　´Д｀） ┃┃
│┃.　|/ﾟUﾟ|丿┃≡..┃ 　　　　┃≡..┃ 　　　　┃≡..┃ 　　　　┃┃
│┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡..┗━━━━┛┃
│　　┏━━━━━━━━━┐　　　　┏━━━━━━━━━┐　 ┃
│　　┃ 　　　8ﾄｳｼﾝ　　　 │　　　　┃ 　　　ｱﾆｼﾞｬ　　　　　│　 ┃
│　　┗─────────┘　　　　┗─────────┘　 ┃
┗━━━━━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　┃
⊂_ヽ､　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　┃
　￣　　　Λ＿Λ　　　　　.┃┏━━━━┓┃
　　　　（　´Д｀）　　　　　.┃┃ . PUSH　┃┃　　　∧＿∧
　　　　.　>　　⌒ヽ　　　　　┃┃ SELECT.┃┃　　（　´_ゝ`）
　　　　/　　　 / 　　　　　.┃┗━━━━┛┃　　／　　　＼
　　　　/　　 / 　　　　　　.┃ 　　　　　　┃ 　/　　　/￣￣￣￣/
　　　ﾚ＿_ノ　　　　ヽ_つ　┃ 　　　　　　┃　_(__ﾆつ/　 FMV　 /
━━━━━━━━━━━┛ 　　　　　　┗━━＼/＿＿＿＿/━━━━

　.　　　　　　　/⌒l
　　　＿　　　）　/
　　ノ　）　　し'
　 (＿／

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 18:02:14

何のテストか知らんけどズレ修正。
┌田田田───田田田──────────田田田───田田田┐
│┏━━━━┓≡ ┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡ ┏━━━━┓┃
│┃　∧∧ 　 ┃≡ ┃ 　　　　┃ Ⅱ|> ∧＿∧　 ┃≡ ┃　∧ ∧　 ┃┃
│┃ .(,,ﾟДﾟ) 　┃≡ ┃..(´･ω･`).┃≡..┃（　´_ゝ`） ┃≡ ┃　(*ﾟーﾟ)....┃┃
│┃ 　　　　┃≡ ┃　　　　 ┃≡..┃ 　　　　┃≡ ┃　　　　 ┃┃
│┗━━━━┛≡ ┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡ ┗━━━━┛┃
│..◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎..┃
│┏━━━━┓≡ ┏━━━━┓≡..┏━━━━┓≡ ┏━━━━┓┃
│┃　　　　Ｘ┃≡ ┃ 　　　　┃≡..┃ 　ﾉﾉﾉﾉ　┃.Ⅰ|>　Λ＿Λ　┃┃
│┃∠￣＼∩┃≡ ┃ . ('A`) 　 ┃≡..┃　(ﾟ∈ﾟ*)　┃≡ ┃（　´Д｀） ┃┃
│┃.　|/ﾟUﾟ|丿┃≡ ┃ 　　　　┃≡..┃ 　　　　┃≡ ┃ 　　　　┃┃
│┗━━━━┛≡ ┗━━━━┛≡..┗━━━━┛≡ ┗━━━━┛┃
│ 　　┏━━━━━━━━━┐ 　　　 ┏━━━━━━━━━┐　 ┃
│　　┃ 　　　8ﾄｳｼﾝ　　　 │ 　　　 ┃ 　　　ｱﾆｼﾞｬ　　　　　│　 ┃
│　　 ┗─────────┘ 　　　 ┗─────────┘　 ┃
┗━━━━━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　┃
⊂_ヽ､　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　┃
　￣　　　Λ＿Λ　　　　　.┃┏━━━━┓┃
　　　　（　´Д｀）　　　　　.┃┃ . PUSH　┃┃　　　∧＿∧
　　　　.　>　　⌒ヽ　　　　　┃┃..SELECＴ┃┃　　（　´_ゝ`）
　　　　/　　　 / 　　　　　.┃┗━━━━┛┃　　／　　　＼
　　　　/　　 / 　　　　　　.┃ 　　　　　　┃ 　/　　　/￣￣￣￣/
　　　ﾚ＿_ノ　　　　ヽ_つ　┃ 　　　　　　┃　_(__ﾆつ/　 FMV　 /
━━━━━━━━━━━┛ 　　　　　　┗━━＼/＿＿＿＿/━━━━

　.　　　　　　　/⌒l
　　　＿　　　）　/
　　ノ　）　　し'
　 (＿／

**てすと** · 2005/09/26(月) 18:27:52

　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　◎
　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　│
ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ

■┌─ジェル────-─┬─ジェル────☆☆┐■
■│┣━━────┤　 .│┣━━━━━━┫ 　...│■
■│　ドロロンパ　　　　　　│　ドロロンパ　　　　　　 │■
■└─────────┴─────────-┘■

**てすと** · 2005/09/26(月) 18:28:33

　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　◎
　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　│
ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ

■┌─ジェル────-─┬─ジェル────☆☆┐■
■│┣━━────┤　 .│┣━━━━━━┫ 　...│■
■│　ドロロンパ　　　　　　│　ドロロンパ.　　　　　　 │■
■└─────────.┴─────────-┘■

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 18:40:40

テストやめてAAE使いなさい。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 22:01:26

ズレ修正だけなら専ブラのプレビュー機能で十二分な訳で。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 22:38:17

ぼくの専ブラにはプレビュー機能なんてついてません

かちゅを差別すると二刀流＋乱れうちでホウオウキャノンくらわすぞ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/26(月) 23:26:04

　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　　◎　　　　　　◎
　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　│
ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ

■┌─ジェル..─────┬─ジェル..───☆☆┐■
■│┣━━────┤　｜┣━━━━━━┫　 │■
■│　ドロロンパ　　　　 │　ドロロンパ　　　　 │■
■└─────────┴────────―┘■
ズレ修正したくなる罠

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/27(火) 01:38:21

>>49
>>51
ありがとうございます。
編曲能力０なので厨臭いパッドで誤魔化しちゃった。

それはそうと投票逃しちゃった。
通過出来たのかな。
このゲーム、歴代格ゲーの中では文句無く１番に推薦出来る罠。

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/27(火) 02:26:47

>>61
ちょｗｗ投票してもせうｐすればよかったのにぃ

**SOUND TEST ：774** · 2005/09/29(木) 01:36:04

ワルナッチ三位だな

**明らかにはじめからその気がないな** · 2005/09/30(金) 16:59:28

ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

**１だが** · 2005/09/30(金) 21:25:32

どうする

エイベックスがおれみたいに騙りだしたぞ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/01(土) 00:20:28

抗議活動はしているがこれ以上スレ内には話を持ち込まないで欲しい俺ガイル。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/01(土) 11:45:04

やっぱスーパーザコやガーボーグ面の曲は神だと思う。

ほかに神だと思う曲あったらあげようぜ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/01(土) 21:11:58

大体皆ガーボーグとカエンステージは挙げるよね。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/01(土) 23:16:55

ガラック、ジオステージは？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/01(土) 23:59:57

アレンジ無し。
ステージ４のワイの曲。
http://upld2.x0.com/data/upld16889.mp3

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 00:17:49

GJ!!
再現度高し。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 11:02:36

ＧＪ！
ぷんぷくぷんたんぷんぷくぷんぱん・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 18:44:50

>>70
スケーターを忘れないであげてくださいora。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 19:51:37

なぜ？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 20:52:36

猥の曲！？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/02(日) 23:43:38

>>70
そこ！いただきぃ！

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/03(月) 19:21:17

くおぉ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/04(火) 04:34:29

頑張って耳コピして楽譜作らないか？
そしたらアレンジ曲作る人も作りやすいだろうし、
音感弱い人も色々作りやすくなるだろうし。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/04(火) 17:24:45

よし、まかせろ

耳コピ→携帯で作曲→楽譜作り
で王系だろ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/04(火) 23:28:40

(･∀･)ワクワク

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/05(水) 00:04:44

(･∀･)テカテカ

以前どこかのスレにオルガーニャで作った曲うｐされてたから
何曲かはそれで楽譜つくれるはず。
確か保管庫にあったかな……

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/05(水) 13:16:33

ネットでmidi拾ってくる→シーケンサーにぶち込む→楽譜表示

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/05(水) 17:59:43

まさに外道

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/06(木) 00:36:17

なんだそんな便利なホウオウあんじゃん。

とりかかって損した

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/06(木) 19:49:21

投票逝く？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/06(木) 20:58:32

俺は見物だけにしておくかな。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/07(金) 13:35:36

名作である。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/07(金) 21:04:02

フォックス勝ちましたね～
そんな僕も入れてきましたよフォーー！

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/08(土) 16:28:11

突然だけどこんなこと思いついたんだ。
せっかくここはゲー音板なんだ。それらしいことをやろうとおもってさ、
運良くＩＤもでる。

ということでジョイメカ人気ＢＧＭ格付けランキングやらないか？
もち、一位はガボたんだろうけど、２～１０位とか、きになるから・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/08(土) 21:08:39

短いけど、ラーが好きだな

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/08(土) 21:37:49

どうやって格付けしようか・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/08(土) 22:44:26

>>90
俺も好き。
短いし地味だけど

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/08(土) 23:31:54

ジボル・オールドステージの
BGMが大好きなオレは少数派なのか…？
なんかステージ2とは思えない(失礼)神秘さを感じる

89 · 2005/10/09(日) 00:11:29

総当たり戦にするか・・（無理かー

だれかアイデア求む

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 00:27:06

普通に期日を設定して投票はどうだ？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 13:04:46

ガーボーグに票が偏って2位以降の意味がなくなるから
1～5位まで選んで投票し、1位5p 2位4p 3位3p 4位2p 5位1pでやるか
任天堂トナメみたいにブロック方式（さすがに1曲ずつトナメは無理）でやるかどちらかがいいと思われ。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 19:45:48

ブロック方式に一票。
ランダムに5曲くらいでブロックを作り、その中で最も票を多く取った曲が決勝戦進出。
決勝戦でも、票数で順位を決めるなんてのは？

俺はガボ、ラー、ジボル、スカポン音頭が四天王。
すったららった　らったらった　すったららったらん♪

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 20:16:18

じゃあこれから
予選ブロック戦といこうか

ちょっと待って手管債
サウンドテストの照らし合わせするからどれがどのステージのか

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 20:28:48

これからは無理か・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 21:52:35

>>98
保管庫
http://tondeke.nobody.jp/soundl.html

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 22:16:09

俺はEDのスタッフロールが一番好き
歌詞つけてるんだが今歌ったら退くよなみんなorz

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 22:18:18

わああっありがとうりんく

だけどザコとスパザコって音すこしちがわなかったっけ？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/09(日) 23:21:56

古城かっこいーべぇ
つーかいまやってもこれ面白いよね？ちょっと前に元彼とはまってた
ホノオとネオがスキでした

**ヽ( 'ｰ`)** ◆2ch/VVub0M · 2005/10/10(月) 10:07:36

(･∀･)ｲｲ!!

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 17:43:00

そんなことはありませんでしたすみません
というわけでエントリー曲は
01：対タイガー・ネオ・サスケ
02：対レジェンド・ゴーストン
03：対ホノオ・ジャイアント
04：対ザコ・ボコボコ・ジェル..
05：対ホバー・スター・ジオーン
06：対シェンロン・ギガント・スーパーザコ
07：対センジュ・アイ
08：対オールド・ジボル.
09：対ジオ・ガラック・スケーター.
10：対ガーボーグ・優勝筆頭
11：未使用.いい曲
12：対カエン・ハンゾー
13：対レオ・スカポカーン.
14：対アシュラ・ガイアン
15：対ラー.
16：対ダチョーン
17：対ホウオウ.
24：タイトル・スカポン音頭
26：マニュアル
27：Friends!
28：ワルナッチTV
29：スカポンのテーマ・24と酷似
38：未使用・謎の名曲
39：未使用・合唱曲？
40：未使用・もう一つのエンディング？
41：対ワイ
42：未使用・ザコ戦オーケストラヴァージョン
43：未使用・天空の城なイメージ
44：対ネイ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 17:44:42

　　
　にしようと思います。異論・追加希望・削除希望あれば
　よろ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 18:05:52

なぜ25を外すのか

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 18:13:39

25ってなんだっけ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 18:59:15

30 32 33 34も外す意味が分からないんだけど……
>>108
>>100に書いてある。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 19:03:02

えーい、全部入れちまえぃ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 19:33:33

>>110
データ消えたときのはいれたくないですよｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 21:04:36

ここに別ジョイメカスレの住人がどれだけいるか分からないけど
詳細が決まったら別スレにも知らせることにするよ。

>>111
そこは同意ｗ
何かあれは特別枠というか不可侵というかそんな感じｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 21:39:58

>>109
おう。
キャラクターセレクト結構好きだぞ
単調だけど

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/10(月) 22:25:27

追加
25：セレクト
30：CONTINUE?
32：勝利回顧
33：スタッフロール
34：○○クリアおめでとう

**いいだしっぺ** · 2005/10/11(火) 17:17:20

というわけで形式決めました
まずガボ含まない３２曲を８ブロックＸ４曲予選。一人２票。
さらに１６曲を４ブロックＸ４曲
さらにさらの８曲を２ブロックＸ４曲

そして残った２曲と神曲ガーボーグで決勝。

めんどいから一日に参試合同時進行とか考えてます。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 21:10:43

ガーボーグだけ特別枠かよｗ
あれが名曲なのは確かだが
さすがにやりすぎじゃないかｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 21:17:28

そこまでガボ曲特別扱いしなくてもいい気がする。
好きな曲だけど一番好きかと言ったら、多分そうじゃない人も多いと思うし。
少なくとも俺は、たしかにガボ曲は好きだが、ラー曲とかの方がもっと好きだし。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 21:38:31

うん、強制的にガボが２位になっちゃうのはどうかと。
俺もラーが好きだしｗ

**しっぺ** · 2005/10/11(火) 22:01:43

やっぱやりすぎだよなぁ

よしじゃあ
ガボ含む３２曲にしてあとはブロックの調整で
名曲が途中敗退しないようにしよう

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 23:13:56

意図なしスクリプトによるランダムでおｋな希ガス

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 23:15:18

俺が考えた案出してみて良い？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/11(火) 23:56:34

どぞ

しぺ · 2005/10/12(水) 00:09:05

　よろしく

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/12(水) 00:13:20

とりあえずエントリー曲は32曲じゃなくて34曲だと思われ。
一回戦目はランダムに6曲6ブロック（2ブロックは5曲）を作る
名曲の共倒れというか潰し合いというか、それを防ぐため各ブロック3曲勝ち抜け。
二回戦目は勝ち抜けた18曲で6曲3ブロックをランダムに作り各ブロック2曲勝ち抜け。
最後に残った6曲で投票をする。
得票数が同数だった場合、一回戦なら両者勝ち抜け。
二回戦なら同数の曲だけで再投票、または即決法をとる。
決勝戦なら同順位とする。

＋：名曲が残りやすい。最後に上手い具合に1～5位＋次点が決まる。
－：多少くどい感がある。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/12(水) 00:14:56

もともとはキャラ投票を考えたときに思いついたものなので
妙に6の倍数が出て来てるわけで。
36→18→6

**183** · 2005/10/12(水) 16:45:15

>>449氏
スカポカーンの壊れっぷりが・・・ｗ
そういえば、449氏はボコボコが関西弁なんですね。

>>830
素直に洗脳されればいいのサ、悪子さん

>>390氏
一生懸命顔なガラック萌えｗ
いろいろお借りしています。

>>かしゅうさん
担当しなかったもう１体・・・
本スレ読んでたら答えがｗ

ぺ · 2005/10/12(水) 22:21:20

じゃぁそれでいきましょう

投票は次ﾝ次の日曜開始でいいですか？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/12(水) 22:54:31

レゲー板でリスト書き込んだ者です。
11と44が同じ曲なんだけど、使っている音が違うんですよね。
06と42もそんな感じ。
24はタイトル用？で切れるけど、29はエンディング用？にループ。
それぞれ雰囲気もビミョーに違う。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/12(水) 23:31:06

未使用はMIDIが欲しい所だね。
以前うｐされてたのもあったけど。
>>127
いつでもおｋ

**ペ・ヨンジュン** · 2005/10/12(水) 23:47:07

>>128
あえてひとくくりにしないところ、
それがジョイメカファイト清水様クォリティ。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/13(木) 10:50:33

　(―( ・)　　　　　　　　　久々に出張アームウォーク
　　　　 [::H　　　　　　　　　こういう技が沢山できたのが
　　　　　　　　o　　幸　幸　昔の格ゲなんだよな今の格ゲーマーは
　　　　　o　　　　　　　　　　昔の格ゲを知らないから困る

　　　　　　 ●
　　　　 ●

**128** · 2005/10/13(木) 12:48:19

>>130
またそれぞれが良い曲なんだわ。
それがジョイメカファイト清水様クォリティ。

**飯田しっぺ** · 2005/10/13(木) 20:23:03

今日　つまらない漢文の授業中に神曲ガーボーグがなぜすばらしいのか
考えてみた。

考察１・おそらく最も脳に響きやすい高さの音を使っている。
これはポケモンセンターにたってるプリンの歌にもいえる事
だと思う。
考察２・ゆっくり、速い、ゆっくり、の繰り返しでメリハリが
大きく、クラシックの流れに近い。かも。
考察３・このビートが和太鼓に近いものがあるかもしれん。

みたいな

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/13(木) 21:18:34

正直な話だけど>>133がちゃんとトーナメントを運営できるか結構心配。

**ペヨーン** · 2005/10/13(木) 21:25:20

たぶん大丈夫(i!i´A｀)

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/13(木) 21:42:30

何つーかこういうことはあまり言いたくは無いんだけど
………言動が厨臭過ぎて不安なんだよ。
いいだしっぺがやろうって点は責任感あって良いと思うんだけどさ。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/13(木) 22:05:26

じゃあ、おまいさんも手伝ってあげてな

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/14(金) 00:49:17

神曲らしいガーボーグが一番じゃないと気がすまない様な
運営じゃなければ何でもいいお

**いいだしっぺ** · 2005/10/14(金) 16:48:13

すみません、はしゃぎすぎてました・・・
今後イタイことがないように気をつけます・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/16(日) 09:35:47

ガーボーグのどこがいいか解らんのだけど・・・。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/16(日) 10:33:07

あーむうぉーくがいいよ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/16(日) 12:40:23

俺もわからん
カエンのほうがずっといいと思うんだが

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/16(日) 13:08:57

対スーパーザコとかの海岸ステージに一票、かな。

**いいだしっぺ** · 2005/10/16(日) 14:36:12

今　ブロック分けしてます

できあがって書き込んだらたくさん意見などお願いします

**いいだしっぺ** · 2005/10/16(日) 14:57:52

できました　

削除：マニュアル、セレクト、ワルナッチの片方、スカポン音頭の片方

Ａブロック
３２　１５　１　４３　３９　３
Ｂブロック
３４　１４　２　２７　３８　５
Ｃブロック
４０　６　３０　１１　３３　４
Ｄブロック
７　９　３１　１０　２１　４１
Ｅブロック
１２　１６　２４　８　４４
Ｆブロック
１３　２８　１７　４２

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/17(月) 21:13:29

マニュアルとセレクトを消す意味が（ｒｙ

**いいだしっぺ** · 2005/10/17(月) 23:09:10

Ｆにひとつあいてたんですがセレクトを入れようと思います

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/19(水) 14:59:17

久々にファミコン引っぱり出して聴いてみたが、
Eブロックが激戦区だな…

**いいだしっぺ** · 2005/10/19(水) 16:48:32

やっぱランダムでもかたよるよな・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/19(水) 19:46:10

勝手にまとめてみた
Aブロック
勝利回想　対ラー　対タイガー・ネオ・サスケ　43未使用　39未使用　対ホノオ・ジャイアント

Bブロック
○○クリアおめでとう　対アシュラ・ガイアン　対レジェンド・ゴーストン　Friends!　38未使用　対ホバー・スター・ジオーン

Cブロック
40未使用　対シェンロン・ギガント・スーパーザコ　CONTINUE?　11未使用　スタッフロール　対ザコ・ボコボコ・ジェル

Dブロック
対センジュ・アイ　対ジオ・ガラック・スケーター　ワルナッチ逃走　対ガーボーグ　敗北　対ワイ
　
Eブロック
対カエン・ハンゾー　対ダチョーン　タイトル　対オールド・ジボル　対ネイ

Fブロック
対レオ・スカポカーン　ワルナッチTV　対ホウオウ　42未使用

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/19(水) 19:47:24

あとFブロックに”セレクト”追加？

**いいだしっぺ** · 2005/10/19(水) 21:09:38

そうですね
あと各板に書き込んで意見求めてきます

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/19(水) 22:06:28

マニュアルはどこいったんじゃー
Eも空いてるし入れないか？

**いいだしっぺ** · 2005/10/20(木) 00:00:48

いや、ＥとＦだけ５つなんです

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/20(木) 00:17:30

>>154
だったら、Ｅに"セレクト"を入れて６つにすればいいのでは？

ＥとＦを５つにする必要は無いと思う。

**124** · 2005/10/20(木) 01:59:59

>一回戦目はランダムに6曲6ブロック（2ブロックは5曲）を作る
何もこんな細かいところに忠実にならなくてもいいじゃないかorz
2ブロックが5曲なのは>>124の次点でエントリー曲が34曲だったから
曲数の調整のために設定しただけであってその辺は融通利かせて欲すぃ。
ブロック6つ、各ブロック3曲進出で特に偏りが無ければ問題はないと思われ。
6曲×6ブロックを基本に曲数にあわせて調整するといいよ

**かしゅう** · 2005/10/20(木) 03:48:41

本スレから来ました。
ちょっと楽しみにしてますよ～
ちなみに自分が１番好きなのは･･･秘密です。
今なお、ここぞというときに頭の中で流れてます。
体温１度上昇、アドレナリン大分泌、心拍数が２０上がりますね。

>>いいだしっぺさん
大変だと思うけどがんばれ！結果はサウンド担当の人にも伝えときます。

**いいだしっぺ** · 2005/10/21(金) 01:44:15

あ、そうだったんですか・・
すみません、厨なもんで

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/22(土) 00:34:45

ちょっと欲しいかも知れない。
http://sbfr.nothing.sh/sbfr-0004.html

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 01:14:34

あれ、人気投票って今日？

**いいだしっぺ** · 2005/10/23(日) 08:14:09

すみません、昨日風邪を引いてＰＣ開いてませんでした

とりあえず今日はＡブロックだけ開催しようとおもいます
Aブロック　（１５０さんから引用）
勝利回想　対ラー　対タイガー・ネオ・サスケ　43未使用
39未使用　対ホノオ・ジャイアント

ソフトもってる方はなるべくサウンドテストの最後まで
聞いてからの投票を御願いします。ループしない系は特に。
あと、２３時５９分まで有効とします。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 08:42:52

でどうするの？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 10:15:44

とりあえず全部サウンドテストの番号で書いてくれるとありがたいんだが

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 11:57:06

01:対タイガー・ネオ・サスケ
03:対ホノオ・ジャイアント 43:未使用
15:対ラー
32:勝利回想
39:未使用

投票コード発行とか投票場所とかは？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 13:03:52

いらないんじゃない？
全てここで良いのでは。

んじゃ
<<15:対ラー>>にいぴょーう

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 13:25:06

どれも捨てがたいが、
俺も<<15:対ラー>>に一票入れるぜ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 14:11:52

人少ないな、あげてみるか
勝利回想と迷ったが

<<01:対タイガー・ネオ・サスケ>>　　これだね

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 14:18:57

<<15:対ラー>>だな

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 14:25:19

<<03:対ホノオ・ジャイアント >>に一票。

**いいだしっぺ** · 2005/10/23(日) 15:28:25

01も捨てがたいけど
<<43:未使用>>

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 15:31:50

ラーも好きだが
<<01:対タイガー・ネオ・サスケ>>
に。

ラーの曲って1ループ意外と短いよね。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 15:33:08

39:未使用は過去にmp3がうｐされてたりする。
ttp://tondeke.nobody.jp/joye.html

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 16:08:47

Aブロック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bブロック
01:対タイガー・ネオ・サスケ　　　　　　　　　　　02:対レジェンド・ゴーストン
03対ホノオ・ジャイアント　　　　　　　　　　　　　05:対ホバー・スター・ジオーン
15:対ラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14:対アシュラ・ガイアン
32:勝利回想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27:Friends!
39:未使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 34:○○クリアおめでとう
43:未使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　38:未使用

Cブロック　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dブロック
04:対ザコ・ボコボコ・ジェル　　　　　　　　　07:対センジュ・アイ
06:対シェンロン・ギガント・スーパーザコ . 　　 09:対ジオ・ガラック・スケーター
11:未使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 10:対ガーボーグ
30:CONTINUE?　　　　　　　　　　　　　　　　　 21:敗北
33:スタッフロール　　　　　　　　　　　　　　　　　 31:ワルナッチ逃走
40:未使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41:対ワイ

Eブロック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fブロック
08:対オールド・ジボル　　　　　　　　　　　　 13:対レオ・スカポカーン
12:対カエン・ハンゾー　　　　　　　　　　　　　　 17:対ホウオウ
16:対ダチョーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 26:マニュアル
24:タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　 28:ワルナッチTV
25:セレクト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 42:未使用
44:対ネイ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 20:52:11

未使用も捨てがたいが、やっぱりこれだろ
<<01:対タイガー・ネオ・サスケ>>

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 23:26:52

>>171
でもそれゆえにインパクトあった
と言うわけで<<15:対ラー>>

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 23:27:44

あと30分だよー

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 23:41:47

今更こんなこと言っても遅いが他スレでのこれといった前宣伝も無く
いきなり投票汁というのは失敗だったな。
一応このスレの住人である漏れでさえ今日まで今日が投票日と知らんかった罠。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/23(日) 23:55:17

ラー戦もかなり好きだ。
でもここは<<32:勝利回想>>
だな。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 00:44:34

じゃあ軽く宣伝しとく。
軽くだけど。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 00:48:56

>>179
ちょっとまった。他スレって他ジョイメカスレのことだぞ。
関係ないゲー音スレに宣伝しに行かない方がいいぞ。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 01:15:28

うおっと、誤解されたか。スマソ。
自分のサイトでジョイメカやってるんでそこで一言言っとこうかなと思っただけです。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 01:57:18

ジョイメカやってるサイトはほとんど知ってるんだがどこだろう。
確認しに行くぜｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 02:02:20

1件目で特定できたぞｗ
サイト運営ガンガレよ！

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 02:26:00

で、集計もされてない…だしっぺ氏はどうした
まぁラー戦だと思うけど

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 02:40:35

3曲進出なのにこの票数の少なさはマズイな……
色々と行き当たりばったり過ぎるから計画の立て直しをした方がいいと思われ。
いいだしっぺ氏が無理なら漏れがやっても良いけど。

**いいだしっぺ** · 2005/10/24(月) 04:53:29

ちょいっとわけありでＰＣ開いてませんでしたすみません・・・
で、分かってるだろうけど結果。。。
対ラー　４票
対タイガー・ネオ・サスケ　３票
対炎　１票
未４３　１票　
勝利回想　１票
再戦すかこれは

１０人もいれていただいてありがたいかぎりすな
しかしかしゅう様がいない(′･ω･`)

**いいだしっぺ** · 2005/10/24(月) 13:53:12

あ、おれ除いて９人か。。。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 18:40:28

次はいつ？

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 21:03:08

とりあえずブロック戦だけでもスケジュールを立てて投票ルールを簡単にでも良いから明文化するべき。
他ジョイメカスレへのお知らせは「今日あります」とか毎回やってるとうざいかもしれないので
○日Bブロック
エントリー曲
×日Cブロック
エントリー曲
△日Dブロック
エントリー曲
（以下Fブロックまで同様）
といった具合にまとめてやった方が良いかと

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 23:10:16

それとＡブロックはどうする？
やり直しか、
全曲決勝進出の２択だと思うが。

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/24(月) 23:34:54

もう、１ブロック２曲勝ち抜けに変更してもいいんじゃない？

**181** · 2005/10/25(火) 00:20:14

投票期間も一日に制限する必要はあまり無いような気がする。
まあ長過ぎてもだれるかな、とも思うけど・・・

>>183
ガンガリますｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/25(火) 01:07:45

>>190
同数のみ再投票という手もあるな。

**いいだしっぺ** · 2005/10/25(火) 01:41:29

>>189
やっぱスケジュールみたいなのあったほうがいいですよね、
明後日あたりに作ります

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/25(火) 15:43:27

>>194
おう。頑張れー

念のため言うけど
明後日発表して次の日いきなり投票開始っつーのは無しでなｗ

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/26(水) 17:02:36

１０・３０　ＢとＣ予選
１１・６　ＤとＥ予選
１１・１３　Ｆ予選
１１・２０　再選日
１１・２７　ＡＢの残った曲どうし
１２・４　ＣＤの残った曲どうし
１２・１１　ＥＦの残った曲どうし
１２・１８　再選日
１２・２５　ＡＢＣＤＥＦの残った曲
１・１　　　３曲決勝

これは２会戦をAB,CD,EFでたたかわせた場合

**いいだしっぺ** · 2005/10/26(水) 17:08:50

↑名前ぬけた・・・

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/26(水) 18:49:19

１１月入ってからの方がいいんじゃないかな

**いいだしっぺ** · 2005/10/26(水) 23:45:33

じゃぁいっずつずらして
１・８追加
ですね

**SOUND TEST ：774** · 2005/10/27(木) 00:00:08

せっかく予定立てたところに悪いんだけど
ABの残った曲同士ってやると半分は前ブロック戦と同じ組み合わせになるから
一回ばらして組みなおした方がいいんじゃないかな？