X68000の音楽
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Arsis・EXACT・WOLF TEAM・ZOOMの熱いメロディーを スクエニ世代の現代っ子のお昼の給食に流してやりたいぜ! ・・・女子はドン引きだろうな絶対。 2〜3年前だが、おひるの放送で先生の自己紹介の後、先生が好きな曲を何曲か流すという時期があり 俺が自己紹介の後に古代祐三のFLASH FLASH FLASH、九十九百太郎のTHE JUSTICE RAY PART2、ハロウィンのイモータルの計3曲を流したら 「先生!これなんて曲?全部どれもすっごいよお・・・・」 と感激した女子生徒と不良どもが職員室に押し寄せる騒ぎがあり その年で先生がおひるの放送で音楽を流すのは禁止になった It's already three o'clock. 実践した先人がいた!しかも先生!? 禁止になったとか泣ける…。・゚・(ノД`) でも、放送で共感したや古代・百太郎ファンと語り合えたんだろうな〜ウラヤマスィ 昔中学にいた頃、放送委員を一年間務めたものの野望は達成出来なかったので 息子の代に野望を受け継がしてみようか最近思案中。 X68kには高水準なアーケードの移植作も多いので、 オリジナル・同人に限らずじゃんじゃん話題に上げていきましょう! ドラッケンスレから 【ハック!!】ドラッケンサウンド【ハック!!】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115657259/82-83 どうやらドラッケン68版は永田英哉がアレンジャーらしい。 昔聴いてたけどカッコよかったよ。ただサウンドモードがないから、それが残念。 あ、永田英哉はNAGDRVの開発者ね。 x68のゲームって基本的に移植作品めあてだったから、オリジナルの方で事足りちゃうんだよね。話題が。 しまった!聴く事が出来なければければ宣伝も出来ないではないか! という訳でこれを張っておきます。 MDXを聴こう! http://kmkz.jp/mtm/mag/mus/mdx.html MDXプレイヤー http://home.att.ne.jp/blue/moonlight/index.html ところで、MDXオンラインのMDX「エトセトラ」フォルダーにある BQMUSとEternalCityの詳細分るかたおられますか? 検索しても引っ掛からないので謎ののままです。 オリジナルなのかな… >>8 確かにそうかも。('A`) ただ!X680x0の音楽ってオリジナルを元にしたアレンジが異様に多いと思う。 曲を作る環境が比較的整っていて、ハードルが低い状態だったから、誰でも参加できたし。 そういう点でX680x0の音楽文化は侮れないと思う。 Z-musicなんかはメーカーも採用したしねー。 zmsで作品を発表していた俺としてはMDXのみで語られるx68k音楽シーンがむかちゅっきー。 よって、 終 了 。 Winで聴けないから新規には勧められないでしょう。 それに、新規ではデータは殆ど手に入らないはず。 >むかちゅっきー。 なんかかわいい人だな。気が向いたらデータ聴かせてくれ Z-music本体&解説 http://www.z-z-z.jp/ Z-MUSIC(V3)をMIDIに変換するツール 「ZEDIT」 http://www2s.biglobe.ne.jp/ ~yyagi/zmc2man/install/ >>9 エターナルシティーはPCエンジンでナグザットから発売された。 さらにそのうちの数曲がコリューンというゲームにも使われてたりする。 >>4 テクノウチ氏はこれで好きになりました。 CD化されてないアーケードゲーの曲を聞く毎日。 ・ポリゴネットコマンダーズ ・ゴルフィンググレイツ2 ・レーシングフォース 特にゴルフィンググレイツ2には生中継68の曲が1曲入ってる。 超お勧め。 SCMの波形メモリ萌え〜。 MSX再現サウンド萌え〜。 もきもき斉藤萌え〜。 先にあやまります チラシの裏です ZOOMのゲーム、曲聞きたくて買ってました ジェノ再度… >>19 俺もジェノサイドシリーズの音楽大好き。 1の鈴木さんの最近の曲も聴いてみたいし、2の作曲家の方の曲も聴いてみたい。 どなたか詳しい方おられません? ジェノサイド好きぃぃぃぃぃぃぃ!! あれこそほんまもんのロックやわぁ。 海外でもコンシューマの音楽は有名だけど、PCになるとガクンと認知度が下がるよね。 だからこそ、X680x0の音楽を海外のGMファンに知ってもらいたい俺がいる。 特にジェノサイドシリーズ等のZOOM作品。 一時期、自社サイトで無料公開してたけど、MP3なりMDXなりで 個人が代理公開するなんてことは出来ないのかな? 個人的にジェノサイドは名前がヤバイと思う。 だって”大虐殺”だもんね・・・。 ジェノサイドの音楽はGM界の奇跡だよ! Wizardryのゲームバランスが作者の意図したところではなくとも、完璧だったようなものだ。 あの音色で、あの打ち込みで、何故あのバランスで…。 とにかく一箇所でも崩れたら聴いてらんないようなノイズに下がり果てる、それがジェノサイド。 なんだよ、ぜんぜんもりあがってねーじゃねーか! こんなすれ、ひらがなだけでじゅうぶんだ! そういえばペケロッパーのゲームって 容量足りなくて一部のひらがなやカタカナをカットすることで 辛うじてROMに収めていたんだろ? ズームのファランクスというSTGの一面の曲が好きなんですけど、どっかに落ちてませんかね Zoomの公式サイトでゲームごと配布してるよ。 x68エミュは自分で用意すれよ。 ジェノサイドの曲といえばサントラを発売日に買ったが、クソすぎて泣けた。 X68とは関係ないけどXakやハイドライド3よりもショックがデカかった・・・そんだけ好きだった。 ジェノサイドのせいでTOWNSMarty買おうと思ったくらいだ。幸い対応してなかったから思いとどまった。 それ以外に目的ないからTOWNS自体はいらなかった。 1も2も未だに色褪せない。 ちなみにオーバーテイクの曲も好きだ。 なぜかゲームもハマった。F1の再現とかレースゲーとしてはNGだったが、なんか面白くてやめられなかった。 あ、曲だったか・・・脱線スマソ。 上田順一と斉藤章良の名前が今でも忘れられない。 あ、まだ脱線じゃん。ゲームね。 ZOOM以外では電波も外せないなぁ。 ボスコニアン、モトス、ファンタジーゾーンの追加&アレンジは良かった。 GORRY、永田英哉、古代祐三のベーマガ組あと川なんとか・・・すんません(TдT)他にもいるか。 また脱線するけどジェミニウイングのサントラがなかったから68版聞いてたな。今からでもなんとかならんものか・・・ X68kのオリジナルで発売されたゲームの曲って範囲せまいな。 今でも印象に残ってるのってサコムとアルシスとウルフくらいか。 あぁ、ZOOMにまたなんか魅せて欲しいよ。ドラッキーとかじゃなくてさ。 ジェミニウイングいいねぇ。 現コナミのメタルユーキでしょ、あれって? >>29 68kからちと脱線スマソ 現状で斉藤章良の名前が出た近作って、GBAのでじコミュニケーション2でいいのかな? SCM2LTとかなんとかいうドライバが載ってて凄かったが。 さんたるる氏の曲もかなり良かった。 キャラゲーなので信じてくれない人も多いが、ゲームも非常に面白かった。 ttp://www.mtwo.co.jp/ 俺、エメラルド・ドラゴンの音楽って好きだよ。 88版原作がイイ!って意見が多いけど、俺の一番は68版 あのキレイな音色は、なかなか捨てがたい。 パーカッション等が良い音だったから、てっきりPCMかと 思ったらFMでビクーリ。 移植がほぼ1人で行われたって噂だったけど、曲の方も1人で作業したのかな? 悪魔城ドラキュラもMIDIに対応していたけど、個人的に内蔵音源版の方が好き。 あのX68k版の音楽を担当したのは誰だったんだろう? 他の曲も是非聴かせて頂きたいので。 そして・・・ 出来れば、悪魔城伝説の方もコナミアレンジのFM音源で聴きたかった。 個人的に思うのは、当時の同人アレンジ作成者がドラキュラのアレンジを作る場合 ドラムやパーカッションの音を”重めの音”に作っていたのに対して、製品版では かなり”軽めの音”が使われていたこと。 そして、あの打楽器系の音の軽さが良い雰囲気を醸し出していたこと。 音楽に疎い俺でも、その意図的なテクニックに惚れたね。 音楽に詳しい方からすると、ああいうアレンジはどう感じた? >>28 それは知ってますが、なぜか、ミュージックモード(?)に入れません おまけ うちの環境のせいだと思いますが、ちらつきまくって、ゲームにならねぇ… >>34 PS2移植版はすごいよ、色々な意味で。 サントラはPS2版の他にも内蔵音源版、SC-55版、MT32版だったかが入ってる。 >>12 そうか…Z-musicか… _、_ ( ,_ノ` )y━・~~~.。oO(一緒に酒でも飲もうや…兄弟… >>37 ぽちドライバでしたっけ? あと MNDRV や MCDRV なんてのもあったような。 機能としては Z-music や MNDRV の方が優れていたのに、 普及率のせいでMDXに圧倒されていましたよね。 しかも、MDX後期には Note.x なんて凄いコンパイラが登場しましたし。 擬似波形メモリ?でしたっけ。 ネメシス改といえばSピーSが市販したやつ、内蔵音源版も酷いが MIDI版はもっと酷かったっけな。原曲の良さはどこへ…。 SピーSのは全体的に音関係がヘボかったんだよな。 パックマニアとかメルヘンメイズやワースタはとってもよかったお! ほらみれ、移植物の話ばかりになってくる。 >>45 LOADの曲だったらドラキュラの方が自分は好きかな。 あれは名曲。 68エ○○でもGS音源接続しているとキチンとmidiバージョンで鳴るんだね。 ドラキュラはLOADから進まないけど。 コズミックサイコってエロゲーの曲が好きだったな オープニングでなんでこんなに音がいいんだと驚いた記憶がある >>49 そこでドラゴンナイト4ですよ。 ついでに、 同人の超連射68k萌え ところで誰も>>41 のタイトルには突っ込まないの? 逆にキャメルトライの移植、 アレンジ(?)が運動会の定番曲だったよ。 マウスで何とかパドルを再現しようという無茶な器具付き。 曲しか知らんけど、ぶたさんクエストって同人ゲーの曲が タイトルに似合わず熱くてカッコよかった。 この作曲者って今何してんの? Oh! X付録の SION 2 の曲は好きだった。 関係ないけど、山下章の頭髪があんな事になったのはたぶん ZOOM の呪い ドラスピの起動時の曲になごんでたなー、なんか暖かくて好きな曲だ。 ズーム作品はファランクスの5面が最高っす。ゲームのプレイ時間よりサウンドテストで 曲聴いてた時間のほうが長いと思う。 テレネット系だとヴァリス2のタイトルやグラナダ以降のウルフ作品とかよく聴いてたなー あとスペハリの68版で追加されたスタッフロールの曲かなーーりお気に入りダス。 オレは逆で、ズームの曲の中でも、ファランクスの曲だけは好きになれなかったな。 なんつーか、曲がクサすぎというか。いや、クサいメロディは好きなんだけど、 ダサクサいっていうか、それまでのズームにあったような、クサいんだけど カッコいいというのがなくて、単にクいだけみたいな。 特にズーム初のMIDI対応だったのに、MT-32の音がすっごくチープで LA音源特有のネットリした音ばっかでね。 あんな音使ってるの、ミュージ郎くらいだよな、とか当時思った。 が、ジェノ2は神だった。 ジェノ2も好きだけど俺はやっぱりオーバーテイクだな。 まさにスポーツって感じのノリのいいカッコいい曲ばっかりで 聴いてて飽きないよ。 T-SQUAREの音楽のツボを押さえてるっていうか・・・・・・・・。 俺がアールグレイって紅茶に興味を持ったのは この作品からだったな・・・・・・。 俺がビームサーベル逆手持ちに興味を持ったのは この作品からだったな・・・・・・。 一瞬、山田カスケがビームサーベルを逆手持ちしてる姿を想像してしまった。 メタルサイト スタークルーザー ナイトアームズ サンダーフォースU、V ここらへんよく聴いてたな スタークルーザーとナイトアームズはよく話題に挙がるけど、スピンディジーIIを 挙げる人は意外に少ない。良いのに… zoomの魂が死んでしまったのは残念だよ。 次世代機のpsに参入したってニュースでわくわくしてたのに・・・ 旧スタッフ一斉離脱のときにそんなものは消えうせている。 初期の頃のADPCMはどのメーカーも音割れがやばかった イコライザーをきちんとつかいこなせてなかったんだろうな。 音割れなんて気にしてないよ。 ダライアスのインオーガニックビートの曲のドラムなんて 凄い音割れだったし・・・・・・・・。 >>76 あれはサンプリング時の音割れじゃなくて、ソース自体の音割れだと思うよ。 I See........... でもいいよね? ダライアス・・・・・・・。 当時よくFM音源+PCMドラムのシンクロなんて 考えたものだ・・・・・・・。 タイミングが難しいんじゃないか? >>78 PCMっつっても、ストリームとかのベタ持ち再生じゃなくて、 FMと同様にシーケンスで鳴らしてるから、難しいってことはないよ。 マンダのプロミネンス書き換えは鬱!! 68版の音楽ってエミュなの? というか基盤からデータをコンバートしてるんじゃないの? 基盤にしか入ってない没曲のデータが入っていたりするし。 エミュって…同じ音源で再現するのもエミュレートと言うのか? そういやコットンの起動音楽が鳴り始めるのが異様に早くてビックリした記憶が たいした事じゃ無いのかもしれんが、ああ言うことをやっていたのはあまり無かったような 同人ソフトだが、デビルチェーンの曲は今でも聴いている。 FM音源+PCMの頃は 音楽ジャンルの中でも個性的な音でよかったなぁ ファランクスの曲で思い出したけど、NEOGEOのアンドロギュヌスとかいうシューティングのBGMが まんまファランクスというか同じ人なんだろうけど、はじめて聴いたときはびびった。 当時、草の根BBSで入手したドルアーガ移植したやつがナムコ音源の再現度高くて鳥肌が立った。 ズームのジェノサイド2の音楽担当の人は 今何をしていますかね? 新曲を激しく聴かせて頂きたいのですが。 グラIIはMT32+内臓がよかった。SC55はだめだったね。 逆に出たな!はSC55のが良かった。 俺の携帯はこれのモーニングミュージックのデータを吸い出して使ってるよ。 メルヘンメイズとパックマニアあたりは好きだったなぁ。 スターラスターは酷かったけど・・・。 >>90 PS2の蚊、蚊2も大川氏だったと思うが それ以降のズームは何をやってるんだか >>92 自分で調べてみました。 *下野秀行 (しもの ひでゆき) PS ゼロディバイド PS ドラッキーの草やきう X68 ジェノサイド2 master of the dark communion X68 オーバーテイク FMT ジェノサイド FMT REMIX *木村直之 X68 ジェノサイド2 master of the dark communion X68 オーバーテイク FMT ジェノサイド FMT REMIX G2はこの二人のようです。 *大川晃史 (おおかわ あきひと) DC スーパースピードレーシング PS ゼロディバイド (18曲) PS ゼロディバイド2 The Secret Wish (全曲) 大川氏はG2に関わっていないのかも。 下野氏のX68の曲かっこいいよね ttp://www.prominy.com/japan/les.htm 大川氏はこんな製品つくってるんですな 曲もきけます >>94 サイトのAbout Usを見ると日本支部の住所がまんまズームなんで驚いた 言っておくが、アクアレスを知らないヤツはモグリ。 それはそうと、ファランクスのサントラって出てないのかな? アクアレスの曲ってそんなにいいかぁ? X68Kにしてはまあまあの内容だけど。 45度の角度で聴こえるADPCMってのが売りだったんだっけか。 >アクアレス ファランクスといえば、内蔵音源だけでファランクスやってると、「ゲームオーバー」のボイスが途中で切れて 「ゲーム…ちゃらららちゃちゃちゃ!」って鳴るのですげえかっこ悪い。 X68の内蔵音源の音が好きなんだけど ゲームによって 音源そのもののタイトな音で雰囲気を出している曲と エフェクトをかければさらに音が映えそうな曲なんかで 違いを感じる。 ジェノサイド2は外部でリバーブのエフェクトなんかをかけると さらに美味しく聴けそうな気がするんだけど、その辺に無知なんで どうしても上手くいかない。 ボスコニアンが良かったな、曲だけ聴いてた あとはナイトアームズ X68版のリターンオブイシターの音楽って何て最高なんだろう! 特にエンディングの音楽の途中からは頭の中で何かが爆発したようで神の領域! クオックスの音楽も芸術的。 ローパー行進曲も神。 警告後のテンポアップも最高。 熱血物語の山田戦はよかった。 でも、他の曲は正直ファミコンの方がよかった それと千里台高校の番長のすごい棒読みにワロタwやる気ねえだろこいつw >>105 その通り。 ゲームそのものの出来にしても、音楽の出来にしても、単なるクソ移植であれば腹が立つで終わるものだが、 SPSの一部の音楽に関しては強烈、かつ神秘的なフォースを感じる。 そして、そのパッチはいまや存在すらきえてなくなり 90壊は黒歴史に。 ってか、アルゴリズムやスクロールスピード、おかしすぎるほうが気になる。 >96 コンシュマBOX楽しみっす ネメシス90改とファランクスが聴けるのよね〜♪ >コンシューマBOX 曲はもちろんだが大山のぶよのアルカノイド達人プレイが気になる俺。。w BOSCONIAN の FLASH FLASH FLASH のアレンジ版。 Aメロ入る直前の レーラソファミレド レーラソファミレド レーラソファミレド レーレッドー がかっこよくて好き。 後は悪魔城ドラキュラのシモン・ベルモンドのテーマ。 スーファーミ版とはちょっと違ったアレンジが好き。 >>57 ナカーマ! ドラスピのロード時の曲(アーケードには無い)は漏れも好きだよ。 あと多分マニアックな所では、スタートレーダーの曲もいい。 (スタークルーザーじゃないよ。そっちは言うまでも無く名曲揃いだし。) 68版は他の機種とは全然音楽が違ってて、これがいいんだよね。 メタルサイトも同じ人が作ってる。こっちも良い。 イース3の68版も良い。PC88で聴いたときは「大した事ねぇ」って思ったんだが。 ジェノ1は神。FMを6chしか使っていない(残りは効果音専用)事を微塵も感じさせない。 ジェノ2は、1とはまた違った味があって、嫌いじゃない。内蔵音源版は地味だが。 スピンディジーも悪くないが、同じアルシスのスタークルーザーほどの 面白みは無いな〜。アルシスと言えば、ナイトアームズのラスボスの曲が熱い! 悪魔城ドラキュラは、内蔵音源版が良い。特にラスボスの You Goddamned Batheadって曲が好きだ。 迷曲はイシターのエンディングで決まり。あれ、PC98版でも同じミスを していたよ。原曲を一度聴けばすぐに気付きそうなもんだが・・・・・・。 68版ys3が気にいっているならCDも探すと良いかも。 たしかパートが増えてたと思った。(これもse用に常にch空けてるんだよね…) ジェノも確かCDが出てて未収録曲だかパート増えがあったような記憶があるけど レンタルで見かけたCDで、借りて録音したテープはミスで消しちゃった… LEGEND OF GAME MUSIC CONSUMER BOXのボーナスCDが 神のラインナップなんだが・・・ トリハダもんだ。 すみません どなたかヴァリス2のmdxファイル持ってる方いませんか? 68000で聴きたい曲は殆ど見つかったのにこれだけないんです どうか宜しくお願いします 申し訳ない 自己解決しました しかし68000本体から録った音の方が味があるように感じるのは気のせいだろうか? >114 ロード時の曲って開発中で曲が出来て無い時にテストプレイでの ゲーム中の暫定BGMとして使ってたって聞いたことあるよ 俺は遥かなるオーガスタのオープニングとか好きだった。 今は覚えて無いけど印象強かったな。 MDXも無いからもう聞けないんだよね。残念 >>119 その曲某所で拾ったアークス2のファイルの中に入ってたよ(多分)。 俺もうろ覚えだからはっきりしたことはいえんが・・・。 すまん、アルバトロスだったw 素で間違えるとは俺もヤバいなw >>114 イシターは全曲に採譜ミスが存在するという伝説を作ったねw イシターに限らず当時のBPSの移植は色んな意味で凄かった 基盤吸い出しでマシンパワーが足りずに始終スローなサラマンダとか 俺、expUHD持ちだったが皿マンダおせぇからXVIに買い換えたw デスクェーデモー! チェケラッポーモータポー モータポー モータポー ミソーテーボーインエンプティー チェケラッポーミッソー ドッドッドッドッドッドッド… デレデレデレ モモモータポー ドッドッドッドッドッドッド… メッソーチャンバーイズ ドッドッドッドッドッドッド… GAME OVER コーエーの三国志Uと戦国群雄伝、武将風雲録がすげーいい。 多機種でプレイした時、あまりのしょぼさにガックリした。 ボスコニアンとエメラルドドラゴンもイイ。印象深いな。 ジェノサイドはステージ3-3だっけ? 森の面の音楽が好き。 2もいい曲揃ってたな。 あとナイアスの2面ブリーフィング?の音楽と2面の道中&ボス曲が何故かいいな。 アクアレスも良い。 梅雨時と台風シーズンに何故か聞いてしまう。 mdxもいいんだけど個人的にはhootでのX68000対応タイトルが増えてくれると嬉しいなあ。 hootは機種毎のレンダリング周波数を柔軟に設定出来る様にならないと (自分的には)お試しの域を出ない ジオグラフシールの ミッション説明〜1面の流れは神 やっぱ音楽的に最高だったのはアルシスの曲だな スタークルーザーやナイトアームズは本当にかっこいい そして何故かゲームはせずにデモばかり流して曲を聴いていたリップスティックADV こいつの音は最高に良い FMのベース音なのになんか知らんがゴインと言うパンチの効いた音 奇妙なノイズと残響をもたらすメインパートの音 MDXやZMUSICにしようとすると かなり変な音源コントロールをして奇妙な音を鳴らしているため 専用ドライバでも書かないと完全再現が無理という事だった >>135 >そして何故かゲームはせずにデモばかり流して曲を聴いていたリップスティックADV >こいつの音は最高に良い リップスティックADVは続編も音楽は秀逸の出来だった グラフィックは88や98のベタ移植だったが、BGMは68の音源をフルに活用したデータに作り直されていた 上でも出ているがコズミックサイコはかなり良いね。 FMもADPCMもこなれた感じでうまく鳴らしてる。 カコイイ曲ありしっとりした曲ありでオススメ。 OPM版を聴くとOPN版はさすがにちょっとせつない・・・ CODE-ZEROは話題に上がらんな。 個人的には名曲ぞろいだと思うんだが。 >>104 あれ?おれもう書き込んだのか? >>135 スタークルーザーいいよね。 ゲームは長くなりそうで途中挫折したけど…。 スタクルと言えば、今度CD出るね。 とはいえ音源はSB2版のようだが。 スタークルーザーはメガドラ版しか聴いたことが無くて、それはとても 好きなんだけど、最近某所でX68k版を聴いてちょっとびっくり。 メガドラ版よりゴージャスなものを想像していたのだが、なんというかorz ひょっとしてメガドラ版は異端なのか。 ナイトアームズはすげえ好きです。 久しぶりにX68の音楽聞いたら きん太郎さんのアレンジが迫力あっていいなぁ ついでに む○うラップver とんねるずも聞いて吹いたw ってスレ違いか。 慶應義塾・医83 慶應義塾・法82 早稲田・政治経済80 慶應義塾・経済79 早稲田・法79 *****真性早慶&旧帝崩れの壁******* 慶應義塾・総合政策78 上智・法78 慶應義塾・文76 早稲田・国際教養76 慶應義塾・商75 早稲田・商75 早稲田・文75 早稲田・文化構想75 立命館・国際関係75 *****仮性早慶&駅弁崩れの壁***** 上智・国際教養74 上智・総合人間科学74 上智・外国語74 早稲田・教育74 早稲田・社会科74 同志社・法74 国際基督教・教養73 上智・文73 上智・経済73 近畿・医73 青山学院・国際政治経済72 立教・法72 同志社・文72 立命館・法72 慶應義塾・理工71 中央・総合政策71 法政・法71 日本・医71 立教・現代心理71 慶應義塾・環境情報70 東海・医70 東京理科・薬70 早稲田・先進理工70 青山学院・文69 明治・法69 早稲田・人間科69 同志社・社会69 立命館・産業社会69 立命館・政策69 立命館・文69 福岡・医69 青山学院・法68 青山学院・経営68 法政・国際文化68 明治・文68 早稲田・基礎理工68 立教・文68 立教・社会68 同志社・経済68 同志社・政策68 青山学院・経済67 慶應義塾・看護医療67 法政・文67 明治・政治経済67 早稲田・創造理工67 早稲田・スポーツ科67 立教・経済67 同志社・商67 福岡・薬67 ********JALPAC********** 学習院・法66 東京理科・工66上智・理工66 明治・商66 明治・経営66 南山・外国語66 関西学院・文66関西・文66 獨協・外国語65 学習院・文65 成蹊・法65 中央・文65 東京理科・理65 法政・人間環境65 法政・経済65 明治・情報コミュニケーション65 立教・経営65 立命館・経営65 立命館・経済65 関西学院・法6 近畿・薬65 関西・法65 学習院・経済64 中央・経済64 中央・商64 津田塾・学芸64 法政・経営64 法政・社会64 明治・農64 立教・観光64 南山・法64 南山・人文64 同志社・文化情報64 関西学院・社会64 関西学院・経済64 関西学院・商64 関西・社会64 西南学院・文64 成蹊・経済64 法政・現代福祉63 法政・キャリアデザイン63 明治学院・心理63 同志社・工63 立命館・理工63 関西学院・総合政策63 関西・経済63 関西・商63 関西・政策創造63 関西・総合情報63 西南学院・人間科学63 ********MARCHの壁********* PC88と比べるとやはり音は変 ソフトメーカーのノウハウが足りないんだろう STAR TRADERがかっこよすぎ。今からでもサントラが欲しいくらいだ。 The Logic of Shooters 醜悪なる美 神秘への意向 >>141 そりゃ仕方ないな 元が86音源のデータコンバートしただけのものだし でも上手く使ってるソフトはイイ音なんだよな コシロンがドライバまで手がけたスターウォーズは残念だった 限界までがんばってるが元の処理が重い為 サウンドまでまわせなくて音数が少ないし ドライバも軽くしなきゃいけない為に凝った音が鳴らせない メタルサイトの音楽ってどうよ? 俺は1面の曲は好きだが、他のはダラダラと長くて今ひとつ好きではない。 音色が乾きすぎなのもちょっと。崎元に編曲させたい… 闇の血族が上がらないのは何故だろう。 当時コンポに繋ぎプレイしながら無理矢理全曲テープに録ったっけ。 スタークルーザーはMDのYM2612で聴いたのが初めてだったけどそりゃあ感動した。 後にYM2151で聴いたが、曲が神なんだよな〜。 ミッドガルズ辺りも個人的には好きなんだが。 >>147 >>149 どちらも与猶氏の曲ですな 氏の楽曲はキレが良くて最高だね。 あすか120%とかニューラルギアとかマッドストーカーとか・・ 今でも活動してるから調べてみるべし。 スタクルは68版で完成されてると思うけど・・・ MD版はPCMが加わって豪華になってるけどザラザラしてて ちょっと・・でもブリーフィングのシーンとか新曲には名曲が多いね。 CDに入ってないのが残念。 >>151 メタルサイトって結局、安芸出は作曲していないんだっけか? >>150 闇の血族は俺も好きだったな CM64で鳴らして映画並みの音楽!が売りだったしw しかしオープニングとエンディング以外は取り留めて良いと思うような曲は無かった MDXではunicco氏、YOU氏、chama氏、RCPでは染之助氏の曲が良かったな。 ゲームでは、グラ2、バブルボブル(ローディング中の曲)、悪魔城ドラキュラ レーシングチャンプ(同人)イメージファイトかな。 あと、電波新聞社からでていたナムコゲームミュージック。 >>147 神秘への意向の mp3 どっかに落ちてないかな・・・。欲しい。 ザ・コックピットのMDX全曲集持ってる人うpきぼん!! >>159 それです。 探しまくってるんですが出会えません>< お持ちの方がいましたら是非是非! 神キタキタキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!! こちらによろしくお願いしますm(_ _)m ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/upload.html >>163 キタ━( ´∀`)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)´Д`)丶`∀´>━!!!! もう大感謝しまくりです! 何故か深夜になると聞きたくなる病から解放されそうです。 ちなみにgyusyabuさんとこでコレを何度も再生してたのは私です。 有難うございました! 闇の血族は、CM-64持ってて良かったと痛感したな 完結編のエピローグ〜エンディングへの流れは今聞いても泣ける ちなみにPC円陣版が最終バージョン るい。こと斉藤学氏の遺作でもある プロテクトかかってないメタルサイトのmdx誰かもってません? Windowsでは再生出来るプレーヤーあるみたいなんだけど自分、 メインはZaurusで聴いてるもんで… gyusyabuさんとこで聴いてるんだったらストリーミングを録音したら? 俺は持ってないものはそれで補完していってるよ。 ザ・コックピット、なつかしいなー。 ゲームディスクには音声もPCMで入ってたはず。NG音声もあったような。 思えばこれで航空機にハマって、今じゃ航空無線聴いてなごんでますよ。 あ、この音楽聴きながら無線聴いてみよっと。 さらに1ヶ月が過ぎたが聴いてみたかね? このスレも終わりだのう・・・。 ふむ ではネタ投下 EGGミュージックが最近いい感じだな。 ソルフィース全曲を落として(買って)みたがなかなかに良い。 与猶氏も復活したし、まだまだ68音楽は終わらないぜ! グラナダも久々に聴いたけど、最近の曲より桜庭氏はこの頃の 荒削りながらノリのいい曲のほうがいいと思うなぁ・・。 ファンタジーRPGの曲ばかりで最近のはちと好みじゃない。 EGGミュージック使ったことない mdxファイル持ち歩いて聴いてるくらいかな 俺はZaurusだけどiPodとかでも聴けるでしょ? それは是非知りたい 自分はPocketPC(Advances zero3 esや初代zero3)を 所有してるけどMDXが聞けそうなソフトは発見したけど 上手く動作しなかった エミュレーターも最近出たが動作は実機の10%~50%くらいしか出ないから 音楽演奏は無理だし zaurusはmdxplayがあるしiPodはiPodLinux絡みだと思う 最近、今さらのようにmxdrvに目覚めたので、せっかくだから FC化系のスレにあやかって何か打ち込んでみようと思うんだけど 何がいいかな? >>180 とりあえずぐぐってみたら、片道きゃっちぼーるとかいうのが引っかかったけど、これ? >>147 EGG Music で本人のオリジナルアルバムがダウンロードできるように なったからいつか落とせるようになるかも。 まじで神秘への移行最高。 68Kには全く縁がなかったけどEGG MUSICで色々購入してます テレネットの偉大さを知ることが出来て、よかった 同人ソフトですまそ。 Pメーカー(プリメのパロゲーム)の音楽が結構好きだった。 同サークルのデーモンスレイヤー3も気に入ってる。 あと、サークル名は忘れたけどジャムズとかいう落ちゲーは フレーズサンプリング使って面白い事やってた。 PCM8を常駐させてないと効果音でぶつ切りになったりするけど。 SACOM MIDI I/F 2 用のケーブルがなく、 PS/2 -> AT キーボード変換ケーブルをそのまま利用しても だめでした。 変換ケーブルは SACOM MIDI I/F側の穴(5個)に合わすために、 PS/2側のピンを一本抜き取ったのですが 問題あるのでしょうか? 有職者の方々、教えていただけますでしょうか? ザ・コックピットは、日立MB S-1で遊んでいました。 X68000では音楽も付いて・音声まで、見てみたい・・・ 音楽のデータはないのですか? MDXで もう15年くらい前なんだがゲーメストかスーパーゲーマーズに投稿されてたハガキでX68000には覇王丸とリュウが闘うゲームが出ていてX68000持ってて良かったってネタがあったんだが 本当にあったの? >>192 見たことあるようなないような。でも68ってそういったゲームが大量に あったじゃない。個人移植のアーケードとかさ。 ストリートファイターXVIじゃないのか。相当カオスだったなw パステルがジェノサイドカッターと聞いて飛んで来ました >>194 当初はそんな名前だったが、後にSFXVIという名称になったよ。 いまで言うところのMUGENだな。 >>196 確かにルガール・ビーはSFXVIのキャラに居てるが、元は女帝戦記だよ。 Kamishimo云々の元関係者がniconicoでYMOを再生していた。。 そのMDX、かなり凶暴。ハードウェアLFOで変調かけて歌唱合成やってんだよ。 _、_ ( ,_ノ` )y━・~~~.。oO(……負けたぜ。 おっと GAMEオンリーか、すまん。。 でも MDXって凄いんだな。。 俺が好きだったのはファンタジーゾーンのロード曲、アレンジ版ショップ。 アレンジ版の曲は幻のPCEソフト、スぺースファンタジーゾーンにも収録されてるぜ。 >>200 ドラゴンスピりットのロード曲も良いね ZOOMとかロード時に遊びを入れてくれた良き時代・・・ 最近のお気に入りはFZ戦記のOP サントラ買おうかな コナミの生中継は好きだったな。 あと、沙羅曼蛇の軌道音 マイトアンドマジックのオープニングの音楽がまた聞きだい エトワールプリンセスの最初の面のSC55版が好きだった 誰か初期68同封のシステムファイルに入っていた 「X68000のテーマ曲」をようつべか ニコにうpして下さる神はいませんか? いません ニコニコの68音楽集みたいのに収録されてるのがあったはず X68000とかでタグ検索して探してみれば 保守age 『おーい、誰か名作浪曼文庫「ねじ式」の行方を知らんか?』 最初から不気味なイメージですッ飛ばし、 オープニングとメインテーマでは哀愁を誘い、 内部と迷路、回想では不安を醸し、 そして感動のエンディング。 ははん、起承転結ってのはこういう事を指すんだなァと感じたオイラであった。 『ねッ おしえて下さい!「ねじ式」はどこだ!』 あれ誰もいないのか(´・ω・`) SX-Windowに入っていた、OPMのサンプル曲がなにげに好きだったw ("t120l8o5a4c+dre&e4b4c+dre&e4f+4derf+&f+4a4brab&b4"って感じだったとおもう。) ジェノサイド1は実機(ExpertII)で鳴らすと、ドラム音が時々途切れていたな。。 あれは残念。いい曲なのに。。 確かディスク1かどれかに、純正OPMドライバフォーマット対応の 音色定義ファイルがあるんだよね。凄い芯の入った音でビビった。 誰も書いて無さそうだが、グラナダ(内蔵Ver)が好きだった。 でもエコーパートにはディチューンをかけるべき。>Wolfteam担当者 Ys3はX68k版が唯一!他Verは糞!ニコニコとか見ると68k版は音が薄いとかの評価だが、 88版のような似合わない打ち込みになるよりはマシだと思うんだ。 ちなみにX68k版のCDではデュラーンの曲が入っている(出来栄えは神)。 この曲のmdxとか見つからないかなあ。。 ドラスピいいねぇ。AC版のPAN設定より68k版のPAN設定(はちみつ川野氏らしい)が良いね。 ステレオドラム。 グラII(GOFERの野望)は、おれはAC版のCDで感激したクチなので、 68k版は受け付けられなかった。。 Option画面で選択できるようにしてほしかったなぁ 長文スマソ グラナダのMT32のバージョンだって音色独自で作ってて いい感じなんだぜ? ジェノサイド2のMT32版も自作音色で頑張ってたぞ あと、コナミのスナッチャーを移植して欲しかったな。 PC版では出てたのは88とMSX2だけだったと思う。 これがまたいい曲ww 画面はもちろん512x512ドットモードで256色。 ADPCMでドラムパートと爆発音とかのSE、って感じか? OPだけでディスク1枚、とかなw イース3の68版サントラ、なぜか今頃PSP版フェルガナの Amazon予約特典になっている件。ちと欲しい。 なんか違うんだろうか 一応それ目当てで予約してる >>212 当時のコナミの68に対する力の入れようだったら SDスナッチャーも入れて話を統合してくれたかもなぁ 私も私も。 チェスターのテーマの冒頭のギターと 後半のアドリブっぽいソロとか良すぎて気絶しそう! >>209 気になって押し入れからCD取り出してきたんだけど デュラーンの曲ってchop!!(新中ボス)の事なのかな? もしそうならそこら変に落ちてるx68Ys3のMDXに含んでるよ >>214 一応、新録と書いてあるな。ゲームもプレイ時に88、68、オリジナルと 選べるらしいので、その際に収録したのかねえ? どうせなら88版も高音質のサントラ出して欲しいが、1&2と同じく 出たとして配信なんだろうな。ってスレ違いすまん。 >>217 いや、68kオリジナルじゃないよ。 88版とかで使われているやつの68kアレンジ版。ゲーム中では確かにchop!!に変わってて ガッカリした覚えが。 ここ↓の9番の曲。"漆黒の魔獣 (中ボス)" ttp://listen.jp/game/dl_album_kica1002.htm CDは友人から借りたやつだったから、CD持ってるのうらやましいな...(´・ω・`) >>216 いいよね、チェスターのテーマ(遺跡・隠し部屋) あの当時、ディストーションギター(この言い方も懐かしいw)の音を FM音源でいかにカッコよく作るかが流行ってたな。 ベーマガとかディストーションギターの話題ばっかだったw この曲の後半ソロのギターの音は初めて聴いた時には鳥肌が立ったよ >>219 あーhootにも無かったし、ゲームにはデータ事態入ってなかったんだろうね つ ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/82480 パスはメアド欄ね >>221 うっほーい!THX!これだよ、これ。 しかし仕事早いなぁww chop!!はあれはあれでいい曲なんだけどね。 画面と似合ってないよな。 後半の盛り上がり部分とか特にかっこいい。 パズルアクションみたいなゲームのBGMなら合いそうかな。 >>220 おぉ、同志さんだー。あのDギターの音色はホントよく出来てますね! 漆黒の魔獣などの88から差し替えられた曲群も、実は健在でして EASYモードでプレイすると88版、NORMAL&HARDでやると68用新曲になるっていう仕掛けでしたよ。 そうそう、難易度によって曲が変わるんだよね。 でも漆黒の野獣はどの難易度でもChop!!だったような気が。。違ったかなぁ。。 うる覚えスマソ あ、野獣→魔獣の間違いねw タイトルよく覚えてなかったもんで。。。 難易度によって曲が変わるのはENDINGだったような気が。 X68k版のXak(1作目)も神だったな。 あれってFM音源のパートはSHARP純正のOPMドライバで鳴らしてたんだよな。 だからMML丸見え。でも中見ても大したテクは使ってないのよ。 やっぱ曲がいいのと音作りがいいのが決め手なんだろうなあ。 ナムコのタンクフォースを移植して欲しかった。 AC版はBGM部分はYM-2151だからx68kでもいけるかと。 画面的にもいけそうな気が。 >>228 懐かしい あのOPMファイルから音色色々ぱくらせてもらったw ナイアス(NAIOUS)は、メロディとリズムパートは良かったけど、 ベースがなぁ。。。コード進行がなぁ。。。 X68のディスプレイに付いているスピーカーだとかっこいい曲に聞こえるけど、 イヤホンで聴くととたんにあら不思議ww >>230 エグザクトのコードワークは独特というか破格w EXACTのは実機で聞かないとボロボロだもんなあ… ジオグラフシール以外 ttp://www2.tokai.or.jp/mrnkmzu/lab/mdxplayer.html MacでMDX再生できた〜 モジュレーションていうのか 音程が揺れが変なときがあるけどバグかな 同人だがここまでブルーナイツの話題なしか この1面とラスボスの熱いBGMに惹かれて同人ゲームに興味を持ったものさ >>237 mdxで出回ってないのならニコ動にでもアップするんだ 68の同人ものともなると、そうでもしないと紹介しようがない >>231 EXACTはさえぐさひろゆきだっけ。 あの人なんでも5度か3度でしか展開しないだろw スケールアウトって概念がないんだろうなw ZOOM、KONAMIは言う必要は無いだろうからあえてはずして、TAKERU販売だった SolWill2の曲にはしびれた記憶がある。 エメドラOPもX68Kが一番良かったかな。 後はブルトン・レイの音楽もなかなか素敵。 エメドラといえば68版のOPは何故全パート左右逆になったのか未だに疑問だ。 >>234 これ、PDXが必要な時に ファイル名を表示してくれないと 複数あるとどれだか悩むよ。 あと曲名表示してほしい。 (^^)/(^O^)(~o~)(~o~)(*^_^*)(*^_^*)(~o~).すげーこれらのデータで良い年がこせます。アリガトー(^^)/(^O^) HDSの開き方教えてください なんかいろいろいじってたらHDD一個潰れちゃいました(サルベージ中) トホホ・・・ 内蔵のHDに設定して再起動すればたちあがるよ 後はカーソルで選んでリターンキーを 押せばオーケー(^^;) SCSIの設定くらいググってくれよ! ジェノサイド1のBGMは素晴らしかったなあ。G2は作曲者が変ったのか期待したほど良くなかった。 次にX68でBGMがよかったのはやはりボスコニアン。 ディストーションギターはメガドラのサンダーフォース4が最高だろ。 68のジェノサイドのサントラCD持ってるけどあんまりいい曲だとは思わないなぁ。 なんか単調ですぐ聞き飽きる…。 >>251 ジェノサイド1の曲は割りと名曲だと思うぞ。 たぶん2は作曲者が違うような感じで音楽的センスが落ちた気がして ソフト自体は1だけで2は買わなかった。 X68で名曲なのはやっぱりボスコニアンかな。 リトルウェイブとスターダストメモリーが好きだった。 >>252 いや全然名曲だと思わないな。 移植じゃなくて68オリジナルで名曲って少ない気がするなぁ。 グラナダのOP曲だけとかは良かったかな。ゲーム中の曲は微妙。 移植された68アレンジものだと Ys3の「翼を持った少年」や「バレスタイン城」が良かった。 ザ・コックピットのBGM全部聴いてみたい…動画みつけてもOPだけなのが哀し。 >>228 Xakの音楽はMSX2(+FM-PAC)版の方が出来がいい。 ザ・コックピットのMDX持ってたわ ttp://www1.axfc.net/u/3246508 X68000版MOTHER2のエイトメロディーズの曲良いよねあれあはははははははははははははははは ザ・コックピットのMDXどなたか再アップロードして頂けませんか…!? あ、ありがとうございます!! まだ小さい頃に父がやっているのを横で見ていて、ずっと気になっていたんです。 しばし思い出に浸りたいと思います。本当にありがとうございます。 ジェノサイドはゲーム中に聴くと物凄くいいんだけど 曲だけ聴くと不思議とがっかりな感じになる 多分サウンドはいいけど楽曲として何かが足りないんだろうな >>262 本スレ移動したから、多少は賑わうかもね オマイラ、当時は音周りはどうしてた? オレは親がうるさいとか言うから、素のままだった スピーカーとか音周り強化してた人はいる? スピーカーでガンガン鳴らせる環境じゃなかったのでヘッドホンのみ使用 その代わりMIDI環境には力を入れた MT-32、CM-64(+ギターカード+ドラムカード)、CM-300、SC-88VL、G-Mega、TG33を積み上げてA880で自由に切り替えできるようにしてた ってか今でもそのまま残ってる 最近M1Rと88PROも追加した x68+数本のソフトで、音周りまでは手が出なかった 改めて思うと高い買い物だったわ ヤマハFM音源搭載されてるからヤマハのコンポだと相性よさそう デカイ音が出せない環境だったって人、他にもいたんだね ちょっと親近感湧いた コンポにつなぐといい音だったなあ よく自前でゲームの曲をテープに録って友達にお裾分けしてたっけ 直接録ったのは自分用で、人にあげるのはダビングしたやつだから音質はかなり落ちちゃうんだけど そういやあの頃はサントラCDなんてまだほとんどなかったな OVER TAKEのMDX、けっきょく音がおかしいままのしか出てこなかったな hootでも未だ登場してないし グラディウスがよくオルガンみたいな音だと言われるけど 68は実際ああいう音が一番よく聴こえたな 電波だが バブルボブルのオープニングの採譜ミスは痛恨だった そうそう、パソ通で修正を配布したとか ギャラガ'88か何かのドキュメントに書いてあったねぇ バブルボブルの音楽担当はGORRY氏だっけ アレンジモードの曲まで書いてたのに あんな目立つところで誰が聞いても分かるコードの間違いがなんで残っちゃったんだろうな レトロは細かい事を気にしないと何も話すことが・・・ Oh!Xや電クラやベーマガに載ってたクラシックなんかの打ち込み音楽を 時々思い出して妙に聞きたくなるんだが 実機ないしこういうのはどこにも落ちてないしで聴く手段がなかなかないorz 今のもので似たようなものを探してみてもないし FM音源ならではの味やアレンジってのはあったんだなあと再認識 電クラで聴いたクセのある大円舞曲やグノシェンヌをもう一度聞きたいぜ! ああいうのや「ソフトでハードな物語」がクラシックの入口だったなあ 当時教育テレビでやってたCGと電子音楽のクラシック小番組「音楽ファンタジーゆめ」って 制作の一部に68が使われてたんだっけ Oh!Xでなんか読んだ記憶がある z-music_ver3。 応募した曲が採用なのか不採用なのか知りた過ぎて ニフティーサーブでスタッフに噛みついてしまい、 そのせいなのか、曲は採用されCDに入っていたのに 製品が送られてこなかった思い出w 自分で買った(涙 乙w モリガンのテーマはよくできてた記憶があるなぁ。 若い奴らにMML理解出来る人いるかな?(^_^;) 若いっていうか世界的に見てもMMLが普及したの日本くらいだよね ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので 優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ 内蔵音源倉庫とかPCM8+~くらいがベストとか 最近DAT落ちしやすくなった? 大航海時代2のMDX探してるんだが見つからない お持ちの方いませんか? >>300 MDXではないが、hoot archiveにあるはず >>301 ありがとうございます。 見てみましたが、X68版の大航海時代2のデータは見つけられませんでした。 PC98版はあったのですが・・・ あれから頑張って探しましたが、X68版大航海時代2のmdx or hootはないみたいですね。 残念ですがあきらめます。 X68000のハードディスクからMDXデータが出てきたのだが、 再生に難があるのが少しある。 ・Windows上でMXPで演奏できない 「MDXではないか、壊れています。」と出る。 ・Android上でgamdxでも再生できない。 ので、てっきりハードディスクから読み込み失敗かと思ったら、 ・Windows上でfoobarのプラグインでは再生できる。 関係あるか不明だが、 ・ファイルの先頭が0x0D,0x0A,0x1Aで始まっている。 →タイトルが空なだけ? メタルサイトではないです。 ライフフォースとかテトリスとか、その中で数曲。 最初はLZXかと思ったが、そうでもないような 最近ソルフィースとかブレイジングスターとかマイナーなタイトルに良曲が多いと再認識。 ブレイジングスターはスレ違いだけど。 ソルフィースに限らず、SC-55しか持ってなかった俺は、LA音源系のMIDIアレンジがまともに聞けなかったのがちょっと悔しかった バンク切り替えコマンドを送ると、CM-32P互換音色の隠しバンクに設定出来るので、一応MT-32+CM-32Pの音色セットには出来るが、 同時発音数24じゃ全然足りなくてしょっちゅう音切れするし、LA音源パートで独自音色を作っているともうお手上げ 最初からCM-500買っておくべきだったんだろうが、操作性では当然ながらSC-55の方が上だったし 久しぶりにGenocideの音楽聴いたら懐かしくて作業が止まってしまたわ つい内蔵音源バージョンをスマホに入れてもーたやないか 1と2からお気に入りをチョイス 友人が教えてくれた簡単にネットで稼げる方法とは? ⇒ 『佐々木のファモウイセズ』 というホームページで見ることができます。 グーグル検索⇒『佐々木のファモウイセズ』 EJPH7AUZ5N あのさ、汎用pdxってあったじゃん? ボスコニアン由来のbos.pdxとか。 あれの、主にPC-VANで流通してたmdx用のpdx、なんて名前だったかなぁ? Genocide (1) のクラッシュシンバルの音探してるんだけど 元ネタわかる人居る? CD版のバシャーン!! じゃなくて、68実機のカシィーン!! って音 うろ覚えで確かKORGのM1と言われてたような…とM1音源いくつかあたったんだが あの音がないんだよな… 逆だったorz 後期型の方だ Lagoon の Moonchild とかでわかりやすい音 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか 知りたい方だけみるといいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 4NL4E ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる