信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:46:56.00

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1716161976/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-WTBc) · 2024/06/25(火) 21:19:40.11

特性ランキング
S　風雲児　武門棟梁
A　人たらし　連歌百韻　甲斐の虎　御旗盾無　公家趣味
B　魔王　覇王　立身出世　義の将　毘沙門天　謀神　西楚覇王　仰天

俺の妄想です念の為

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/25(火) 21:27:14.26

大志だと信長や道三と並んで村上義清が固有方策の長槍戦法を提案してくれる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-YAos) · 2024/06/25(火) 22:17:33.82

立身出世ってあんまり強くないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-ad7x) · 2024/06/25(火) 22:39:32.73

立身出世強いでしょ
朝倉政策が3レベでもありゃ別だろうけど

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/25(火) 22:46:17.09

立身出世ですぐ家老になるし
家老になれば軍団長になって軍団員全部に人たらしがかかる
単体だとあんまりか
高ステで人たらし持ちの秀吉が使うと立身出世はとんでもなく強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-fYEb) · 2024/06/25(火) 22:54:25.59

魔王とかいう単体じゃ誰も使わない固有特性
覇王と分ける必要あったかこれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-ad7x) · 2024/06/25(火) 23:04:33.19

ゲーム感が変わる覇王が強すぎるのに魔王まで搭載したらやばすぎるからでは
内政の感覚が変わる禄寿応穏と外交の感覚が変わる公家趣味とあわせて特性三強かな個人的には

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-3+wT) · 2024/06/25(火) 23:10:32.37

ハゲ王だけど質問ある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-5pNc) · 2024/06/25(火) 23:15:52.47

ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-3+wT) · 2024/06/25(火) 23:29:26.55

ミ ⌒ 彡
(´・ω・`) あるだろ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-5jZH) · 2024/06/26(水) 05:51:35.58

>>778
そもそも上杉は槍の装備率が異常に高かったのに騎馬持ちなのがね…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdd-Ak/o) · 2024/06/26(水) 07:10:43.36

そのへんの大名家毎の特色が今作薄いからな
キャラクターに付いてる特性と勢力に付いてる特性で分けてくれればいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff1-fYEb) · 2024/06/26(水) 08:28:02.55

騎馬配備率が他家より高い北条とはいえ
鉄砲隊で浅利信種討ち取った北条綱成が騎馬大将なのはどうなんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-Pov4) · 2024/06/26(水) 09:22:35.51

柿崎勝頼に配ったし北条にも1つ騎馬大将入れとくか理論

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5jZH) · 2024/06/26(水) 11:48:23.69

ただし最強の騎馬は山県な！←肥理論

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-KjoO) · 2024/06/26(水) 12:29:19.80

飯富虎昌→山県昌景→井伊直政の赤備えの系譜って事なんだろうけどね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-uopp) · 2024/06/26(水) 12:39:23.76

小幡…

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-yR7J) · 2024/06/26(水) 12:51:18.01

真田の赤備えはどこ派生？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/26(水) 12:51:58.38

小幡だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-yLcV) · 2024/06/26(水) 13:00:00.90

黒備えはほとんど無名

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-F36H) · 2024/06/26(水) 13:04:36.40

赤母衣黄母衣に五色備えもあるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcd-KjoO) · 2024/06/26(水) 14:12:48.27

今川氏真や織田信雄も粛清をやって人心は離れたが天寿は全うしている、篠原長房ぶち殺して我が身の破滅招いた三好長治はやはり別格。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-WTBc) · 2024/06/26(水) 14:42:31.80

でも篠原長房の弟が自分の母ちゃんと不倫してたらやっぱ嫌だな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BaBC) · 2024/06/26(水) 15:13:46.36

その弟の自遁と長治が結託して長房ぶち殺してるからなあ
姦通云々よりは織田に降伏するために義栄に与してた長房の首が必要だったとこはある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-cHeX) · 2024/06/26(水) 15:20:45.52

篠原自遁は長房の弟ではない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/26(水) 15:40:49.74

土居宗珊殺して家臣から総スカン食らったと言われる一条兼定ですら反長宗我部の旗頭に担ごうとする人いたわけだから三好長治のヤバさがよく解る、織田に降伏するから篠原長房の首差し出すって理由自体は一理あるのにあの結果だろ?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-l+TE) · 2024/06/26(水) 18:02:34.57

そりゃあ領内でいきなり改宗を迫ったり暴政をブチかますようなヤバい事する大名だから
篠原長房や赤沢宗伝辺りはそのとんでもない素質をとっくに見抜いてはいたんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/26(水) 19:26:41.91

篠原長房は、
・足利義栄を擁立して、三好本宗家当主の義継が三好家から出奔する原因を作った
・織田との対立路線にこだわって、阿波三好家が織田と和睦するのを邪魔をした（かもしれない）

三好の当主側からすると割と困ったに見える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff4-URIK) · 2024/06/26(水) 19:54:31.10

三好jr達が織田家に服従したとして無傷で済むとは思えないがな。細川讃州家に縁が深い阿波国人からして見れば阿波三好家の経営に陰りがある時点で細川氏之の遺児の真之と足利義維・義栄を担ぐ手段は別に間違いでは無い。
三好家自体は本宗家が上の立場だが阿波三好家とのパワーバランスが既に崩壊している現実を篠原長房や三好長逸は気付いていた筈、特に長逸…気の毒になってくるレベル

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-uopp) · 2024/06/26(水) 20:00:22.90

義興さえ長生きしてりゃ三好も安泰だったのにな
そしたら冬康も殺す必要はなかっただろうし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/26(水) 20:00:26.75

新生の三好長逸は最初三好長逸と解らなかったな、古い作品でも甲冑姿だし。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-xyg3) · 2024/06/26(水) 20:35:55.07

義興生きてたら信長の台頭も無かったろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ffe-WTBc) · 2024/06/26(水) 20:49:34.88

義興だろうが義継だろうが変わらんと思う
濃尾と近江抑えた織田には勝てない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-4Hzm) · 2024/06/26(水) 20:59:44.66

義興がいかに凄かろうが信長の総大将を討ち取った実績には劣るよ
信長の今までの実績、石高、交易収入について語るだけでどんどん調略できそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-r+lF) · 2024/06/26(水) 21:02:14.68

信玄が長生きしたら徳川と織田は滅んでた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/26(水) 21:11:00.10

義興が生きてたら永禄の変が起きない＝織田が新将軍を連れて上洛することがないので

信長の野望だと義輝が生きててもお構いなしに上洛してきて足利幕府滅ぼすけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-5pNc) · 2024/06/26(水) 21:11:46.20

義興いるなら義輝殺さないだろうか？
これを防げれば信長の台頭も遅れそう

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/26(水) 21:13:58.50

義興が長生きしていた世界線の義輝は義稙か弟みたいなステになってそう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-ceWe) · 2024/06/26(水) 21:34:36.51

阿波細川三好は従来は義維激推で
畿内安定を重視したのか知らんが義輝に推し変した晴元と長慶は異端者
三好兄弟は氏之ぶっ殺してなんとか意思統一してたが長慶存命中でも義維派の冬康の配下が小競り合い起こす位の危うい体制
義興に御せるかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/26(水) 22:00:19.74

一瞬で近江を抜かれた六角が悪いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f77-Pov4) · 2024/06/26(水) 22:21:41.28

>>816
やっぱ義興って名前はそういう運命なのか(´・ω・｀)

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/26(水) 22:24:14.00

>>813
高々120万石さんがなんだって？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-dMfi) · 2024/06/26(水) 22:57:26.27

>>817
畿内側で活動していた長慶や久秀・長逸あたりは義維・義栄と義晴陣営との差を身をもって体感しているだろうけど
阿波を拠点にしている面子からしてみれば現実がそうだとしても・・・って感情だろうしな。
安宅冬康がせめて生きていて尚且つ嫡流なら何とかなったと思う（おそらく冬康だけ腹違い）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/26(水) 23:22:00.25

>>811
そもそも義興生きてたら信長ら畿内まで来れないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-uopp) · 2024/06/26(水) 23:22:17.32

義興って伊東義興も蘆名義興もそうだけど有能なのに早死する奴多いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/26(水) 23:26:42.05

義興が生きてたら、そもそも義輝と義興は関係がかなり良好且つ阿波や畿内の三好家臣団の支持も得られてたので信長は一地方の大名で終わってたし
安宅冬康も三人衆、久秀、篠原長房も健在なので三好政権はさらに長く続いてた可能性は高い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-l+TE) · 2024/06/26(水) 23:33:07.40

>>807
一番気の毒に見えるのは篠原長房なんだよなぁ
実休亡き後、長治を補佐しながら長逸の要請に応えつつ対松永～対織田・毛利まで出兵して過労の気配が見えた時には暴君の気配が見え隠れした長治に襲われて殺されると言う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-3+wT) · 2024/06/27(木) 01:11:53.12

>>825
その長治を育てたのが篠原
自業自得やん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-fYEb) · 2024/06/27(木) 02:05:23.32

篠原とか化物を生んだんだから教養10とかでいいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-5jZH) · 2024/06/27(木) 04:19:23.35

>>813
氏康が長生きしたら武田は滅んでた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-BaBC) · 2024/06/27(木) 05:31:12.70

>>824
義興自身も教興寺の戦いで飯盛山城で籠城中の長慶の変わりに実休討ち取られて敗走した阿波勢と摂津等の畿内勢を手早くまとめて数万の軍叩きつけて勝ってるあたり才覚はしっかりありそうよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-xyg3) · 2024/06/27(木) 08:12:38.51

長慶、義興の死によって信長が拡張できたわけだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-KjoO) · 2024/06/27(木) 08:16:59.08

長慶や義興なら義輝殺害はやっていないだろうから信長の所に大義名分や旗頭になる義昭が来ないんだよね?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f46-kgT0) · 2024/06/27(木) 08:36:46.07

その場合、美濃侵攻に影響出るか出ないか　
例えば義輝が濃尾の仲裁するとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-KjoO) · 2024/06/27(木) 08:41:02.04

古い三国志に有った運のステが採用されたら三好長慶、義興親子は最下位争いしそうだな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-l+TE) · 2024/06/27(木) 08:46:03.38

>>826
別に篠原が育てたわけじゃ無いだろ何いってんだ？
補佐しただけだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-cHeX) · 2024/06/27(木) 09:24:42.88

小田氏治
一体どんな善政を敷いたらあんなに領民や家臣に慕われるのだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-fYEb) · 2024/06/27(木) 09:50:25.56

僕の考えた最高の歴史はもういいから能力の話してくれ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/27(木) 09:50:42.17

小田氏治は下手に能力上げるよりは民忠高く保ちやすい特性とか、敵に城取られても治めていた時の開発具合に合わせて収入少し入ってくるとかの特性つけたほうが似合うな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-3+wT) · 2024/06/27(木) 09:53:58.63

>>834
傅役

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BaBC) · 2024/06/27(木) 10:03:40.10

三好義興のステ上げるなら80.76.70.82に幕府との関係性良かったり毛利とかにも外交やってたみたいだし能弁、人脈あたりあって良さそう
家宰がデフォで重商金持ってるのは強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-WTBc) · 2024/06/27(木) 12:35:21.37

甲州征伐実績がある信忠と変わらんのは高すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-5pNc) · 2024/06/27(木) 12:40:47.24

信忠が低いのでは

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-zOdc) · 2024/06/27(木) 12:43:53.08

信忠が結婚していたらな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-XX92) · 2024/06/27(木) 12:54:43.13

>>840
四国征伐と九州征伐の秀長とかもあまり日が当たらない

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/27(木) 13:10:05.30

義興も信忠もパパありき
おんぶでだっこだからは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-F36H) · 2024/06/27(木) 13:13:43.94

活躍期間もないしね
若くても自分で色々決めてる政宗と違って
父親に指示される軍団長だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/27(木) 13:44:47.83

今川氏真「パパがすごいと息子もすごい！これ常識」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-l+TE) · 2024/06/27(木) 13:45:32.22

教興寺の戦いは才気溢れる戦果だろう
後、義興は普通に活動期間はあるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/27(木) 13:49:32.79

>>847
具体的にどれくらいの兵を率いてどれくらいの兵と戦ってどんな活躍をしたの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-cHeX) · 2024/06/27(木) 14:02:23.35

>>837
特性や戦法の編集・新規作成が出来ればなぁ
俺は能力はそのままに仕方なく人たらし付けてる

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/27(木) 14:05:59.42

教興寺合戦のwikipediaはなんであんなに履歴消されてるんだろ
昔のログみたら合戦経緯まで記載されてたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-5jZH) · 2024/06/27(木) 14:16:39.12

信虎「息子が凄くて加点されてる奴もいるらしいな」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/27(木) 14:46:07.98

三好再評価もいいがその前に畠山を数万動員できる勢力にしてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f14-3GpE) · 2024/06/27(木) 14:55:16.72

本多忠高 70 69 48 73
樋口兼豊 74 59 76 74
あたりか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/27(木) 14:57:40.58

そういや忠高の弟で忠勝の育ての父の本多忠真って信長の野望に出てきた言事ないよな確か。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-nnAC) · 2024/06/27(木) 14:59:44.44

信長20XXで出たぐらいかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/27(木) 15:20:33.58

>>853
樋口兼豊は完全に兼続の七光りだな
櫛橋伊定と明石正風も官兵衛の七光り
この辺の明らかに浮いてる人たちって大河絡みなんか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-uopp) · 2024/06/27(木) 15:24:51.32

>>856
樋口兼豊は分かんないけど播磨で過大評価されてるやつは大河絡みだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-WTBc) · 2024/06/27(木) 16:06:02.00

樋口兼豊も大河だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-yLcV) · 2024/06/27(木) 16:17:43.02

謙信の武勇(攻撃)100はわかるんだが信玄の統率(防御)100がいまいち分からない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-muU0) · 2024/06/27(木) 16:20:59.28

樋口兼豊は天道（2008）にはおらず
創造（2013）から登場なんで
完全に天地人（2009）の影響やな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-muU0) · 2024/06/27(木) 16:22:43.61

小田原を落とした秀吉の攻撃は101か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/27(木) 16:40:11.21

大河準拠の能力なら納得

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/27(木) 16:44:15.38

いま思い出したけど樋口兼豊はタイアップ武将として天道に出てるよ
https://wikiwiki.jp/tendo/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E5%85%BC%E8%B1%8A
まぁどっちにしろ大河の影響だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-nnAC) · 2024/06/27(木) 16:46:14.69

>>860
樋口兼豊は天道のDLCからの登場
しかもあれは｢天地人｣直江兼続やまがた情報局って
無駄に高能力だらけでしられる自治体コラボ枠からだから
数値高いのはそのせいもある

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5jZH) · 2024/06/27(木) 16:59:48.63

>>859
雰囲気
雰囲気が全て

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/27(木) 17:20:54.11

信玄の統率100って他の武将の査定にも悪影響出てるだろ絶対、94まで下げて統率100は信長にすべき。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-Pov4) · 2024/06/27(木) 17:29:36.78

黒田武士も大河影響なのか強すぎる・・・
いや低くはないと思うが

でも毛屋さんはエピソード豊富なのにしょぼいの悲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-5PTp) · 2024/06/27(木) 17:31:35.23

統率100こそ謙信だろ
謙信武勇100か？
むしろ武勇なら柿崎さんの方が高そうな気しかしないわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-3GpE) · 2024/06/27(木) 18:21:01.48

播磨は自治体コラボ(三木市)と軍師官兵衛があったから謎の過大武将が入り雑じる魔境の地と化してる
https://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tendou/dl06.htm

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/27(木) 18:38:39.47

タイアップ系はその時は商売だからサービス数値でもまぁいいけどコーエーは次回作での修正を怠るからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-r+lF) · 2024/06/27(木) 19:37:50.13

>>865
新羅義光公以来の伝統で当主が「御旗楯無も御照覧あれ」と誓うと統率100になるんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-b7NQ) · 2024/06/27(木) 19:40:56.95

ゆっくり解説で島津の解説してた人が毛利輝元編の動画出してたから見たけどそこでも信長は毛利相手にやらかして怒らせてて草
ほんと外交下手やなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-b7NQ) · 2024/06/27(木) 19:40:58.25

ゆっくり解説で島津の解説してた人が毛利輝元編の動画出してたから見たけどそこでも信長は毛利相手にやらかして怒らせてて草
ほんと外交下手やなぁ

**名無し曰く、** (JP 0H4f-CVCa) · 2024/06/27(木) 20:08:12.13

北条氏政なんか平身低頭してきてても
本能寺の変であっさり本性を表して態度を翻してるからな

毛利や長宗我部なんて最初からまるで信用ならない仮想敵で、息子や孫の事を考えたら排除するのが普通だろう
そう考えると光秀も息子が本多正純みたくなるのが嫌だったのかもな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-lZz5) · 2024/06/27(木) 20:27:15.85

島津のゆっくり解説上げてた人はネタ元の本の人からウチの本丸パクリやんと苦言言われてたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/27(木) 20:40:16.74

わざと怒らせて破談にした可能性ある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-AdYi) · 2024/06/27(木) 21:06:48.11

>>874
その辺見抜いてたから甲州征伐でも恩賞無しとか
臣従を申し出ても態度を曖昧にしてたんだろうな
武田毛利をやった後はお前らの番とか思ってて

で、北条の性根は猿まで怒らせて身の破滅を招いたがｗ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/27(木) 21:07:31.10

信長って道理とかたいぎ