信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5315-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:39:36.15

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50

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**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-uBqo) · 2024/06/07(金) 19:59:32.12

うんちく垂れ流すだけで数値書かないやつもいらんけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be75-ohCJ) · 2024/06/07(金) 20:04:40.95

今でもスポーツ選手に格付けとかつけたくなるよね

**名無し曰く、** (JP 0Hf2-7Qae) · 2024/06/07(金) 20:05:41.29

>>858
>>859
おれが代わりに謝るよ…ごめん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd82-GQRL) · 2024/06/07(金) 20:45:40.33

一色家臣を登録したいけど
一族と稲富親子以外がなかなか探り当てられなくて困ってるわ俺は

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5) · 2024/06/07(金) 20:53:55.68

>>840
高坂ジョーダンもっと強くていいよな
本来は武田最強格はこの人なんだけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-7Qae) · 2024/06/07(金) 21:32:01.06

>>862
剣豪枠だけど稲富の師匠の佐々木義国

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-g8DE) · 2024/06/07(金) 21:45:29.13

>>862
大蛇退治した森脇宗坡
木下勝俊に仕えた説もある松田頼通

よく作るのはこの辺かなぁ
一色家臣でググるとよく出てくる「丹後一色氏の家臣団」って書籍には色々いそうな雰囲気あるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-cmRf) · 2024/06/07(金) 21:54:56.04

>>863
馬場信房も長篠で戦死するまで戦場で傷一つつかなかったという元祖忠勝
もっとも武田はこれ以上インフレさせてもおかしくなるんで山県が過大すぎるんだよな
戦闘能力は勝頼と山県入れ換えるとしっくりくるんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-hFSF) · 2024/06/07(金) 21:56:47.04

その一色義道さんとかの家は四職三管領の本家？
在京の一色藤長さんの家が一色本家？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5) · 2024/06/07(金) 22:03:23.60

一色氏の正式な守護代としては延永氏（若狭武田派）
それを牽制するために重用された石川氏（一色氏派）
この2家が国許の軍勢動かす権限持ってるので統率・政務担当
小倉氏と伊賀氏は在京奉行衆なので知略・政務担当（伊賀氏は水軍衆も管轄）
吉原氏は細川藤孝との戦いの散り際評価で武勇担当（軍記物典拠ではあるが）

問題は生没年と名前が不詳の人物が多いんだよね…
戎光祥出版の1万円超える本ならもっと詳しい事分かるんだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5) · 2024/06/07(金) 22:10:12.90

軍記物にしか名前が出てこない一色義道が一般的には宗家筋って解釈にはなってるけど
信長の野望に出てくる丹後一色家も美濃の土岐家も全部、尾張国知多郡の一色家の系譜
一色藤長の家系は相続争いに敗れて丹後から追い出された系譜で丹後一色宗家とは冷戦状態

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hn0t) · 2024/06/07(金) 22:29:02.24

能力と関係ない話はもう終わった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-7Qae) · 2024/06/07(金) 22:29:39.67

一色違いだけど一色直朝、一色氏久を昔作ったな〜

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5) · 2024/06/07(金) 23:03:25.50

>>866
やっぱ武田のエースはコーサカ・ジョーダンだと思うわ
山県あたりを下げてジョーダンと勝頼挙げればええんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ada6-Yu2W) · 2024/06/07(金) 23:13:12.62

>>852
引田の戦いは半数の仙石から奇襲受けて一時は崩壊したけど立て直してがっちり押さえ込んでるしほぼ香川の功績よな
長宗我部勢の援軍はもう大勢が決した後に到着してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-L6jh) · 2024/06/07(金) 23:38:22.20

ああそうそう香川之景はいつも政務以外を70前後に強化してるわ。いい話題だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-1TWV) · 2024/06/07(金) 23:43:15.71

>>866
山県は村上義清と全能力交換でいいだろ
山県は過大過ぎるし信玄過大なのに村上義清は過小のダブルスタンダード

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD) · 2024/06/07(金) 23:46:14.55

そういえば日本海側の水軍って名前を聞かないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ada6-Yu2W) · 2024/06/07(金) 23:54:54.43

>>876
奈佐日本之介(なさやまとのすけ)とかいう名前だけは凄そうなやつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5) · 2024/06/07(金) 23:56:22.66

>>873
統率まちがいなく60以上はあるわな

>>876
隠岐水軍や能代水軍なんかあるっちゃある
村上水軍や熊野水軍なんかに比べると有名ではないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-7Qae) · 2024/06/07(金) 23:57:06.20

>>873
すまん、これ言いがかりって思われそうだけど、地の利のある大軍が地の利のない寡兵を破るのってそんなにすごいことなのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5) · 2024/06/08(土) 00:10:48.73

>>879
立て直して勝ったところを評価されてるんだと思う
奇襲喰らってそのまま立て直せなくてそのまま崩壊なんてのはザラにあるし
なので統率は上げていいよねって話

仙石もあのやらかしなければ本来統率70前後ある武将だし
豊臣の先鋒張るような武将だからかなり優秀なわけよ
んでそれ相手に立て直して勝ってるからそれなりに統率はあるよねって話でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD) · 2024/06/08(土) 00:12:53.56

仙石も一度の失敗で言われ過ぎ
どんな名将だって生涯無敗ということはないのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-KCwJ) · 2024/06/08(土) 00:31:40.24

ただの失敗じゃないからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5) · 2024/06/08(土) 00:46:02.12

香川之景は直接対決で篠原長房に本拠の天霧城から放遂されてるのが響いてるのかな
その篠原長房が統54武40知70なので篠原アゲの機運が高まったタイミングに合わせて
まとめてセット上げで香川之景にも再評価の道筋はあるかもね
地方の隠れ名将は地元からの熱心なプッシュがないとなかなか気付かれにくい

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-3M8t) · 2024/06/08(土) 00:46:14.35

仙石は現場居続けたら評価変わった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh) · 2024/06/08(土) 02:07:00.77

>>883
これなんだよな、長房の評価上げないとまずは話にならんなってのが一番先

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-8H/p) · 2024/06/08(土) 03:22:53.63

篠原はほんと低いな
all80くらいでいいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd79-bLN1) · 2024/06/08(土) 06:46:34.87

創造の時篠原長房は名将!って聞いて、取り敢えずステを統率74武勇61知略82内政88、成長タイプを万能政治型にしたな、結構適当につけたから根拠はない。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-xFBe) · 2024/06/08(土) 07:38:13.39

篠原は昔阿波物語だかで鬼十河相手にタイマンで勝ってるのと新加制式と義栄将軍就任評価して統率67武勇88知略70内政91にしてるなあ
特性は差配、攻勢、能弁にして三好衰退期に度々阿讃の兵動員してたの再現できるよう奉行特性も武家にした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c679-ohCJ) · 2024/06/08(土) 08:28:14.58

ほんと小説家や講談師が取り上げるかどうかで評価が変わるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe50-q0y7) · 2024/06/08(土) 08:36:39.50

小説家や講談師は物語を作るにあたって
登場人物の特徴付けを行わなければいけないのだから
光栄が参考にするには史料なんかより最適なんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d636-fGIs) · 2024/06/08(土) 08:56:20.12

昔スレに貼られていた江戸末期の番付表でも三好＝秀次が一番有名だしな
同じ天下人でも三好長慶の位置は二段目で
大内義興は一段目常連なので
江戸時代の扱いはかなり低いことが分かる

393 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xOp9) sage 2023/09/05(火) 10:32:53.28 ID:FnZ88VBLa
>>391
これおもろいな
半分知名度ランキングだけあって講談の人物も末席に居るのが良い

95 それでも動く名無し sage 2023/09/05(火) 08:38:20.18 ID:Rx183moa0
江戸時代の戦国武将ランキング

https://i.imgur.com/0YNcsLQ.jpg
https://i.imgur.com/ZghAqwP.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-4Ys2) · 2024/06/08(土) 09:23:51.26

篠原長房には天下奉行つけてるわ
あと各地の内政官にもつけてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-g8DE) · 2024/06/08(土) 09:37:48.14

>>877
奈佐日本助の名前で100信やのぶニャがとかでちょいちょい登場してるが
信長本編ではNPC国人扱いでしか出番ないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-6Hk5) · 2024/06/08(土) 10:23:21.58

奈佐日本助　ﾗﾝｸ 2
内政： 15(基準)
合戦： 50(基準)
編成： 100
技能：伏兵

100万人の信長の野望はモバゲー時代からある
ちょっと昔のゲームなんで、雑魚には査定厳しめ有名武将には査定甘い
wikipediaみたらずっと負け戦に駆り出されて大変だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe00-CDE0) · 2024/06/08(土) 10:36:03.40

>>892
いいなそれ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdea-bLN1) · 2024/06/08(土) 10:43:57.18

古いシナリオもう一回やったら見直されそうな人は誰がいるかな取り敢えず　赤沢朝経政治20統率77知略37野心76義理8　それに赤松政則　政治72統率27知略23野心78義理78　はされそうだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d636-fGIs) · 2024/06/08(土) 12:24:41.33

奈佐日本助の名前のインパクトに海音寺潮五郎や司馬遼太郎もワロタとか書いてたな
嵐世記と太閤立志伝5にもいたし鳥取城で切腹してるし有名人ではあるか一応

**名無し曰く、** (JP 0Hde-Tm7g) · 2024/06/08(土) 12:26:32.28

>>4
いや、実際に真田信之は活躍してる
徳川傘下後にほとんど戦に参加しなかったのもあるが
最も過小評価されてる武将の一人だと思う

越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。

天正12年（1584年）、真田家は信濃小県郡の国人室賀氏と争い、小規模戦闘にて勝利を重ね、和睦に持ち込む。
直後に信幸は父・昌幸と共謀して当主・室賀正武を暗殺し、小県郡の同族であった根津昌綱を懐柔し真田氏は小県を支配下に治めた。
同年、なおも真田領を狙う北条氏の侵攻に対し、北条氏邦の奇襲を察知した信幸は吾妻仙人窟にてこれを撃退している（『松城通記』）。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86a7-0GvY) · 2024/06/08(土) 12:51:06.39

>>898
耐え難きを耐える力、家康に通じる強さ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe03-G0tl) · 2024/06/08(土) 13:06:34.88

若い内から最前線勤務よね＞信幸

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a521-g4VT) · 2024/06/08(土) 14:34:35.97

篠原長房の適正値

63 54 78 51

これでどうよ

倒した相手が雑魚（畠山高政）
三好長治を雑魚に育成した
織田信長に瞬殺された
三好義継に裏切られてボコられる
最終的に育てた雑魚（三好長治）に討たれた

大した経歴なくね？このオッサン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-4Ys2) · 2024/06/08(土) 14:52:06.99

政治51は逆張りすぎるわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c647-Pd86) · 2024/06/08(土) 15:04:18.48

真田信之　84　72　86　80　天下之飾　作事　砲術

最も過小評価？？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-L6jh) · 2024/06/08(土) 15:15:07.02

釣りでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-Jh/I) · 2024/06/08(土) 15:31:51.30

一時期
やる夫が真田家に生まれたようですの影響でめっちゃ信之と矢沢が持ち上げられてた時期あった
ほぼ作者の創作な歴史小説なのに
史実と勘違いしてる人が多かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD) · 2024/06/08(土) 15:35:28.64

親父のほうの矢沢は大軍を撃退してるし優秀じゃね？
北条が弱すぎたのかもしれんけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-bLN1) · 2024/06/08(土) 15:42:07.35

信之は新生でゴミみたいな固有特性もらって逆に弱体化したのは気の毒。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-lhXh) · 2024/06/08(土) 15:42:23.85

>>901
釣りかな？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-8H/p) · 2024/06/08(土) 15:44:57.24

>>905
信之は小松がいるのに
オリジナルヒロインつくってどう処理するんだろ？と思ったら
エターになった

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdea-cmRf) · 2024/06/08(土) 15:53:06.28

あれはルパン一味の豊富がはまってたw

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-bLN1) · 2024/06/08(土) 16:44:59.01

あの娘は清音院殿（真田丸のおこう）じゃないの?、信之との間に信吉が生まれるの1595年だし、結婚が史実より目茶苦茶遅いのは創作の都合上じゃないのかな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d595-Jh/I) · 2024/06/08(土) 18:01:35.29

みんな読んでるの草
そりゃ影響されるわな

**名無し曰く、** (JP 0Hde-Tm7g) · 2024/06/08(土) 21:30:51.35

>>903
病気の概念がないからしょうがないか
怪我の概念はあった気がするけど

93歳と当時としては非常に長寿であった信之だが、30代の頃から病気がちであり、40代以降は「手の痛み」「疲れ」「腫れ物」などで病に臥せっていることが多かった。
元和2年、51歳の時にはマラリアを病み、徳川家康の病気見舞いに行けずに、代わりに長子の信吉を駿河に遣わしている。
翌年の5月16日にも江戸への参勤を一日延ばしており、周期的にマラリアの発作を起こしていたとみられる。
76歳の寛永18年2月には腫物に苦しめられている。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-bLN1) · 2024/06/08(土) 21:35:47.64

病気になりやすい代わりに部隊能力上がるユニーク特性、竹中半兵衛より信之の方が似合いそうw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6ce-Pd86) · 2024/06/08(土) 21:45:36.14

いや結局どれぐらいの評価がお望みなのよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bec6-cmRf) · 2024/06/08(土) 21:53:18.94

昌幸と幸村が過大というだけのような
幸隆は許す

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd4-qUdF) · 2024/06/09(日) 00:22:51.74

昌幸はなんで地方覇者の元親や義弘上なんだよと
本来はTOP30に入るのなんか無理だろう

統率94なのに
その相手した鳥居が統率69、秀忠が統率31だもんな
ここら辺の査定昔の信長から変わってない

立花宗茂統率86相手に、同じく援軍遅らせた京極高次は統率39とめっちゃ低い
京極高次はこの功績で若狭貰って国持大名になった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c324-6uE6) · 2024/06/09(日) 00:30:40.01

初陣の秀忠が指揮を取ったという主張なの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd4-qUdF) · 2024/06/09(日) 00:35:02.54

そうだよ
違うなら誰が取ったの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-f0lc) · 2024/06/09(日) 00:48:43.00

昌幸に騙されて攻撃しないの決めたのは秀忠
その後に騙されたの怒って総攻撃したのも秀忠
撤退決めたのも秀忠
本多正信や徳川譜代も参謀として居たが判断したのは秀忠だね

**名無し曰く、** (JP 0H7f-aqhS) · 2024/06/09(日) 01:05:04.46

真田は圧倒的に兵数が劣る状態で名の知れた武将の大軍を撃退したのがすごい
孫子の兵法で考えてもまず勝てない戦に勝ってる

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/09(日) 01:21:17.26

上田は4日
大津は5日だけど
田辺の細川藤孝は500の兵で50日保たせてる
ガチ防衛10日であとは外交だが
長期保たせるのは戦略だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-O+9d) · 2024/06/09(日) 02:00:43.46

細川は本人が国宝みたいなもんだから状況が特殊すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-B55h) · 2024/06/09(日) 02:16:56.33

>>921
第一次上田城の戦いは上杉の後援あり
第二次上田城の戦いは徳川方の都合で四日で攻撃取りやめ
別に兵法であり得ない守戦をやったって程のことでもないように思うが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-t4HA) · 2024/06/09(日) 02:29:10.40

平山優の武田三代でちょっとふれてるだけだから詳細は良くわからんが北条綱成は武田相手にさらっと落城してるな
適正評価かは知らんが90越えもらうような奴でも条件次第じゃ簡単に落城するみたいだしやっぱ真田は大したものなんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-xdwu) · 2024/06/09(日) 06:05:55.25

>>921
第二次上田はwikipediaでさえ
「結果：真田軍の勝利」ではなく「結果：徳川軍の転進」としてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-fZJB) · 2024/06/09(日) 07:01:31.10

>>923
おそらく天下創世の教養ランキングみたいにずば抜けてるのが
藤孝のポジション示すには良いんだろうが最近の作品だとムズイな

1位　藤孝　95
2位　光秀　87
3位　雪斎　86

**名無し曰く、** (JP 0H7f-aqhS) · 2024/06/09(日) 08:07:37.49

>>924
>>926
越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-xdwu) · 2024/06/09(日) 08:53:26.02

>>898,913と同一人物かよｗ
真田信之のwikiに書いてる事切り貼りして何がしたいんだ

それで結局どのぐらいの評価なら満足するんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6335-WIOR) · 2024/06/09(日) 08:58:04.73

>>927
藤孝は今で言う学者、教授レベルの人だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-R2fc) · 2024/06/09(日) 09:13:50.61

>>896
赤沢朝経は統率それぐらいで武勇85くらいはつくと思う
小笠原流弓術の師範だし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/09(日) 10:13:14.93

第二次上田攻めは秀忠の元に家康からの使者が到着して即日攻撃中止、翌日にすぐ西進してるからまともに攻撃したとさえ思われてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-u5ZD) · 2024/06/09(日) 10:14:33.33

>>882
秀吉と官兵衛も姫路でえらそうにしたもんだから三木氏が離反して三木合戦を
勃発させてたからまあ誰でも手痛い失敗はするw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-u5ZD) · 2024/06/09(日) 10:16:20.94

別所氏やね、別所長治さんでした…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-u5ZD) · 2024/06/09(日) 11:11:10.28

信之が手子丸城落とした逸話は信玄300が平賀源心3000が籠る海ノ口城を僅か一日で落とした逸話に似てるな
こちらは武田研究者から実在を否定されているが

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-NXfo) · 2024/06/09(日) 11:51:47.10

真田信之　75　63　54　80
真田信繁　93　98　88　43

これでいいだろ真田兄弟

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-qUdF) · 2024/06/09(日) 11:56:32.79

幸村に関しては寡兵で家康と戦えるくらい強くしないと
大坂の陣イベントで勝てないからな
新生PKはイベント条件満たしたら家康が混乱するんで
毛利か明石と挟撃して倒すんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 033f-Wwco) · 2024/06/09(日) 12:06:43.40

一発屋は一発時に+30とかして普段は並仕様でええじゃろ。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/09(日) 12:18:43.27

特定の場所や国で戦う時のみ能力アップとかいいかもな
村上義清の強さも再現できそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1351-tYKB) · 2024/06/09(日) 12:20:07.50

嵐世記は出身地で戦闘力あがってたけどあれ復活しないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/09(日) 12:28:52.68

>>937
後藤又兵衛とか何故か猪武者扱いされて過小評価されてきたから
又兵衛は今後また上がってくると思うわ
近年再評価されてきてる一人だし

>>939
地形でつよさ変わるのはリアルでええな
弓や鉄砲だって下から高所撃つより、高所から下撃ったほうが威力あるもんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/09(日) 12:34:24.02

上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな。
調略が正解やったんやろな。
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-lVcs) · 2024/06/09(日) 12:38:23.46

>>939
地域バフは長宗我部元親だけしかないから他にも欲しかったかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff7-noAf) · 2024/06/09(日) 12:45:36.99

>>933
大丈夫
英賀城の三木氏も離反してるからw

ちなみに三木氏の拠点である英賀には英賀御堂という本願寺の一大拠点があった
三木通秋も小寺政職も浄土真宗門徒
領主自身が親本願寺だから一向一揆も起きないが、実は加賀や三河や長島よりもずっと播磨の門徒は多い

だから秀吉や官兵衛がどうこういうより、織田信長が本願寺との敵対をより強化したのが離反の要因として大きい
領主が親織田のままなら領民の怒りが抑えきれなくなって加賀化しかねないし
領主としての苦渋の決断だったと思われる

令和の今でも、播磨は浄土真宗系のお寺が非常に多い
下記はその一例
https://sanyo-kyoku.jp/%e5%af%ba%e9%99%a2%e3%82%92%e6%8e%a2%e3%81%99/

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/09(日) 12:54:26.48

特性自衛の存在知らんやつはゲームやってないのか？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/09(日) 12:55:18.41

あと、四国の雄か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3bf-2Wpm) · 2024/06/09(日) 12:59:43.86

スレ住人の半分くらいはゲームしてないから
戦法、特性、政策、家宰の話はついていけないんだろね
そういう特性があること知らない
数値しかわかってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-qUdF) · 2024/06/09(日) 13:13:34.00

別所は長治に鉄壁の上位固有
一門全員に鉄壁持たせて鉄壁LV5くらいにしないと
全然三木を再現できない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-bI4J) · 2024/06/09(日) 16:31:18.28

長治が固いというか、織田方の包囲が不完全だった感じ
三木城の地理的にそうだったんだろうから、三木城の耐久を10倍にすればそれっぽくなるかもしれん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg) · 2024/06/09(日) 16:58:35.82

織田の三木城攻めは羽柴秀吉の武功の一つとして有名だが
信忠が三木城の支城の攻略や三木城に対する付城を構築するなど、かなりの側面支援を行っているのよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD) · 2024/06/09(日) 17:15:46.06

別所長治の祖父・就治の時代だと浦上村宗・細川高国連合軍に城落とされて
国外逃亡する羽目になったり三好長逸の圧迫攻囲によって不利な和議結ばされたりと
三木城もそれなりに陥落してて堅城の面影を感じさせないのがこれまた不思議

別所長治個人に強力な籠城特性持たせる事を優先して三木城は固過ぎず柔らか過ぎずがそれらしいのだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD) · 2024/06/09(日) 18:12:33.64

マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-9687) · 2024/06/09(日) 19:05:01.82

墨子か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b304-6uE6) · 2024/06/09(日) 19:34:59.31

>>950
結構信忠ソツなく動いてるんだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GjuE) · 2024/06/09(日) 20:31:24.29

>>954
でも勝頼より下の評価

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9gj) · 2024/06/09(日) 20:33:05.73

そらそうだろ

**名無し曰く、** (JP 0H7f-aqhS) · 2024/06/09(日) 21:08:27.34

勝頼に足りないのは計画性と知能

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-LqPu) · 2024/06/09(日) 21:10:19.51

プラス運