信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
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新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言 荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友 上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う 島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将 阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草 >>5
乙助かります。保守２０レス必要だったかな…今要らんよね 長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど） いちおつ
前スレの流れ
身内びいきの武田信玄軍団は過大でＦＡが出た 勝頼「楯無御旗もご照覧あれ」
これで統率100にブーストなります 一条兼定「絶対まろは過小評価しすぎでおじゃる！四万十の戦では3000人も集めたまろがオール30以下なんてありえないでおじゃる！」 一条さんは長宗我部によって貶められてそうだけどじゃあ評価するところがあるかと言われると… 小早川隆景が来るまでは一条兼定は河野に勝ってたから
後世に作られた暗愚設定なければオール60くらいだろ 暗殺者返り討ちにしてるし多少の武勇はあるのでは
まあ兼定も重傷を負って左腕失ってるが… 32～42歳の晩年10年間は
宇和島の孤島でひっそり暮らしてるんだよ 河野氏は広い領土の割に存在感が薄すぎる
議論に上がることすらない 河野氏って越智氏の傍系なんだな
越智さんも愛媛に多い名字だな
本家の奈良より多そう
お遍路歩いてた時は
宇和島～大洲で、宇都宮さんが多くてびっくりした >>32
そりゃ河野氏の最盛期は源平時代ですもの
水軍の強い平家に対して河野水軍が源氏に味方して戦ったし 河野一条西園寺宇都宮を巻き込む伊予の騒乱もここじゃ話に上がらないしな 前スレに名が出た石黒氏も全盛期は源平合戦だなぁ。
義仲と共に俱利伽羅で戦い巴御前の終焉の地。
元は真言宗天台宗の影響が強い地域だったが
田屋河原の戦いで大敗し医王山の寺院と石黒宗家の滅亡が加賀越中の支配構造を変えてしまった。
石黒成綱の勝興寺等の焼き討ちは一族の怨念を感じる。 勝興寺とか瑞泉寺とか出してくれよ
確か昔の作品にはあったぞ 河野一族はいい能力もらってると思う
最後の道直が短命すぎてどうにもならないけど 河野は大志だと城が7城あって領地拡大だから強かった
少し毛利食ったりするし
最終的には毛利と長宗我部の挟撃で死ぬが スレチだけど大志って評判悪いけど実際どう？新生やり過ぎて少し飽きてきたから代わりになるかな 新生は伸びる勢力か毎回決まってるが
大志は色んな勢力か伸びる
最終的には北条と長宗我部に毎回なるけど
志でAIの志向が変わるから
汎用志でも天下統一か領地拡大持ちは伸びてくる
三好とかは大勢力なのに全然伸びないが
新生はクリアに8時間くらいかかるけど
大志は慣れたら毎回2時間くらいでクリアできる 大志無印はゴミだったなあ
創造からの立志伝のがいいよ
能力値プラス50まで成長するからゴミが光る 信雄再評価はないわな…
250万石を1万石にした無能なんだぜ
血統残しは全く意味ない、それは子孫の手柄 信長＝曹操
信忠＝曹丕
信雄＝曹植
信孝＝曹彰
秀勝＝曹熊 信孝は切腹時に自分の臓物投げたとかいうフィクションがあったような…
信雄はマジ無能、ゴミ以下、氏真みたいに【でも夫婦仲は良好でー】みたいな話一切ない
晩年も遊んでたみたいだしキングオブうんこ 有名武将の一門ってだけで
新生は普通に使えるからね 一門と言えば、信長が信頼してた信興がゲームに登場しない 検地をしっかりやった
秀吉と家康を仲介した(新史料)
恥を忍んで権力者に従い織田家を後世に残した
だいたいこんな感じだった 謀反という概念を調べて理解してから書き込みしようね？ 昨日の知恵泉で信雄やったのか
知恵泉再評価基準でゲームにした信雄の能力値書いてみて 信玄なんて全能力10ずつ下げても違和感ないわ
それでも十分強いし 武勇は元就82、秀吉が81なのに
早雲は91の根拠が知りたい 甲斐国の国力か武田家連中の能力見直しか信玄の武将格付けAに変更かどれかして欲しい
三英傑以外はそもそも武将格付けSにする意味がわからん 当主になってから領地拡大具合が大きい所の大名はSでもいいかなあと思う 武勇は雰囲気だからな
道雪は下半身不随で91だし
道雪みたいに威名や武名扱いなら天下人の秀吉は100ないとおかしい 思考ルーチンに関わるからいる
天下取りに意欲なかった連中が天下取りに意欲的なのはある意味能力どうこう以上に過大評価だよ
大内義興もSでいいかな元就と経久は意欲あったしちょっと迷うけどAでいいや >>69
立花道雪が輿に乗って戦ったのは晩年の話で槍持って敵討ち取ってる記録はある
武勇が雰囲気っていうのは同意 野望パラメーターに取って変わって格付けやら入れたわけだけど
信長の野望というシリーズの特徴を1つ潰したにしてはゲームにいい影響与えてる印象はないかな 道雪は、みこし以前は戦闘（90台）＞統率（70台）で、
みこし後は統率（90台）＞戦闘（70台）にすればおK 信玄は隠しパラに加えて影武者が強い
野戦なら信玄1ユニット兵力5000で織田の5万を蹴散らせる
信玄1ユニットは1城に匹敵する
信玄は城 信玄は石垣 信玄は堀 道雪は部下を厳しく律して育てた人間だから、部隊攻撃力という意味での武勇は高くて問題ないだろ
逆に天下取ったからとかなんだとかなのは部隊攻撃力って意味での武勇の値とまったく関係なくない？ 早雲 伊勢氏傍系で今川親族として駿河守護代から25万石
元親 長宗我部郡3000貫（1万石）から土佐の群雄を倒し70万石
元親の方が凄そう 早雲時代は今川従属だからな
上杉相手に今川に援軍もいっぱい出してもらえた
大内に対する毛利みたいなもん
本格独立は氏綱時代だな 早雲と元親なら俺も元親の方が上だと思うわ
地方覇者だし どっちも敵対した勢力の武将は低能力やな
一応、元親は毛利に勝って伊予から毛利追い出してるが 長宗我部の周りが雑魚しかいないからイマイチ凄みが感じられない 早雲にも言えちゃうなそれ
元親は援軍ないけど
早雲は援軍あるという違いもあるか 信玄の周りも雑魚扱いな件
無敵騎馬軍団とやらを二回も大敗させたのに 早雲の話題の度に言われてるが
早雲は尼子晴久くらい
総合値346くらい
総合値だと上位20位くらい
十分高い
流石に3位はない… 3000貫は国親の初期の頃と間違えてないか元親が継ぐ頃には4〜5倍にはなってる
早雲より元親のほうが凄いだろってのはわかる >>86
信玄は総合値365くらいかな
氏康が364で謙信が363だから 当時から氏康謙信信玄はセットだしまあ同格にしてほしいよな >>74
よく言われるけど三国志みたいにイベントで能力増減すりゃいいのになと ただ歳とって足腰が不自由になったのを雷に打たれたとかいうのは詐欺だろ それが通用する威徳があったんだろ
なら高評価でいいんじゃない？ >>92
これはあるな
みんな20前後の能力値から始まって才能(取得経験値率)で格差をつければいい
次回作は「信長の野望 大成」で 武田は実際当時でも最強扱いされている
信長傘下の寺の資料で武田は当時最強と名高いと書かれていた資料が発見されてるし 野戦で武田より少数の上杉に蹴散らされとるからな
普通の野戦なら織田や上杉のが強そう
山岳地帯の険しい地形とかなら武田のが強そうだけど じゃあ同じく多聞院日記に書かれていた超大型鉄甲船も出そう そもそも信玄って最前線は家臣に任せるタイプじゃないの？
個人の能力はそこまで盛らなくてもいい >>104
分かる
善政敷いてたら織田侵攻時に裏切り続出で身内討ち取られ1ヶ月で信濃落とされたりしない 裏切り続出は高天神見殺しによる威信失墜、朝敵認定、浅間山噴火
が大きすぎて家臣の善政がどうのなんて次元の話じゃないような >>99
菅沼遼太さあ
その最強武田が一月で負けた現実を噛み締めようや 甲州征伐の頃って国力差絶望的だろ
三国志の蜀漢が魏だけじゃなく呉からも攻められるくらいの 勝頼に転生しても武田存続ルートがそもそも無さそうだからなぁ 即全面降伏したらどうだったか
後ろから斬られるかな >>111
まず信玄のやらかしから絶対信長が許してくれない状況やから無理では
景勝の織田から豊臣になって助かるという幸運度合いはヤバい >>111
人質返還しても無視されるくらいだから… まず武田は全員政治半減、智謀も2/3ぐらいの脳筋軍団に変更でいい
その上で割と勝ち切れてなかったり勝ったと宣伝した負けが多いので統率も3/4ぐらい
格付けもＡに落とせば適正になるだろう その武田にボコられてた北条の立場は？
内乱しまくって国力半減した上杉家臣の政治力は？ 甲斐は忍びが強く重臣が透波を運用してたので、個々の智謀は高くなります >>117
川中島で軒猿に根こそぎ狩られてましたが… 能力値しか見ないエアプ集団だから信玄が過大評価なんて言いだす
信長は特性の覇王がぶっ壊れてるから信玄より圧倒的に強い ぶっちゃけ武田も北条も上杉も三英傑とは比べるべくもない 景勝は自分の指揮系統確立しようとしたが家臣の反発を招いた
時期が悪すぎた
幸運もあって豊臣大名に落ち着いた頃には、直江らを通じての専権を固めたそうだ
信長も相続直後は内乱を招いているが最後には家中をまとめている
さてどのくらいの評価にするべきか
もちろん最終到達点を考えれば信長>>景勝よな 景勝も昔は強かったが
大志以降はかなり抑えてきたなALL80みたいな評価 史実系だとそんなに強い印象はないんだが謙信の後がま上杉の頭領って意味で
信長の野望的にはそんなもんな印象 75〜80がちょうどいいと思う
条件整えれば手堅く統治もできるし、大坂の陣程度の活躍もできる
個人の才覚で動くより、組織を作っておいてその力を動かすタイプ 覇王伝の武将紹介で海北綱親が秀吉に「我が軍法の師」と言われた、
と書いてたから、当時鵜呑みにしてPKで智謀90台にしてたわ
まぁお世辞だろうけどな >>119
真のエアプが来ちゃったか特性しか強みがない信長より
ぶっこわれ政策強特性強戦法の信玄のほうが圧倒的に強いだろ 景勝は運が良かったが諦めずに足掻いて運を引き寄せたと思う。
本能寺後は土肥政繫を使い成政を釘付けにして賤ヶ岳の秀吉に貢献している。
勝家も数千〜1万の戦力を削がれたのは痛いね。 武田の立地と武将の優遇あっての政策の強さだしぶっこわれではなくね
完全にゲーム変わる浪岡と朝倉はぶっこわれだし過大評価だな
織田上杉北条もゲーム性変わってくる強さだな もともと史実の行軍速度に比べて極端に遅いゲームだからな
制作入れてもまだ遅いくらいだし 景勝は上手く生き抜いて五大老にまでなったからALL80前後でいいと思うが武田家臣はそれより総合値が高いのがね やっぱり勝頼見てるとああいう状況なんかは強いだけじゃなくてしたたかさもある当主じゃないと生き残れないんだろうな。
佐竹義重、毛利元就、尼子経久みたいな。北条も早雲、氏綱、氏康と3代続けて強いだけじゃなくしたたかさもある当主だったのがでかいんだろうな。
島津なんかも当主が義弘だったら滅んでたと思うわ。 >>132
そう考えると格付け高いほど従属に応じないのはアホな仕様だったな 新生は格の代わりのAIレベルがSの連中も従属するようになったから良かったわ
そのせいで簡単に従属して面白くないって意見もあるが そんな意見聞いたこともないし
仮に稀にそんか声があったとしても取り合うべきでもない
どう考えてもSもというかSだからこそ従属するのが正しい 三好長慶がSだと3年で畿内支配しちゃうから
格付けA
なお氏康は3年で関東支配する模様 大志新生は長義の格付けSくらいじゃ機内制圧は無理だと思う
大志は志が
新生はイベントロックが
邪魔する 三好家って一存家宰に高家採用とかNPCだとするんだろうか？ 格付け高い＝攻撃的思考ってのもなんかズレてる気がするんだよな
各地の大名たちだって守ろうと思って守りに入ってたわけじゃなく
他国を攻める余裕がなかったり自領を治めるので精一杯だったからなわけで
何も考えずに他所を攻めたら背後を突かれたり謀反起こされたりで逆に危険でもある
合理的思考の結果としての守勢なのであってそれを今川氏真タイプとかにして貶めるのは違うと思う 新生で1553年スタートでイベOFFでデモプレイ流してみたけど、一存家宰やってたわ。あと奉行に細川氏綱の高家入ってる
しばらくしたら家宰は島左近の兵役増強（優）に変わってた
20年たった時点で三好家84城+従属1城
普通に天下取れそう >>131
新羅三郎義光は八幡太郎の弟君
源氏棟梁の足利家を支える家格が織田家の風下に立つだろうか 三好の格付けSにすると信長が伸びなくなっちゃうから抑制されてんだろうね イベありだと三好はそもそもCPUが伸びないようになってる
イベ無しだと制限がなくなって伸び伸び出来るようになる 新生だと大名のAIレベルはあまり関係ない気がする
AIレベル低い奴が大名でも勢力がでかければ他をガンガン攻めるらしいし
三好長慶がSじゃないのは単にそういうイメージだからって感じ
優柔不断だとか下剋上される側だとかそういうイメージ 格付けは革新あたりの露骨な違いの印象が強かった
コピペ
明智光秀・朝倉教景・尼子経久・今川義元・上杉謙信
織田信長・織田信秀・黒田孝高・小早川隆景・斎藤道三
真田信繁・真田昌幸・島津貴久・島津義久・島津義弘
太原雪斎・立花道雪・立花宗茂・武田信玄・竹中重治
伊達政宗・長宗我部元親・徳川家康・豊臣秀吉・長尾為景
北条氏綱・北条氏康・北条早雲・北条綱成・本多忠勝
松永久秀・毛利元就・山県昌景
統率90超えでもAランク止まりの武将
吉川元春・三好長慶・島津家久・長野業正・柴田勝家・馬場信春
やっぱ三英傑以外Sつけなくていいってこれ >>141
威信次第とはいえ部隊ステALL+15↑してくるのなかなかえげつないな >>147
当主は除くとしても山県本多の場違い感が凄い 革新だと統率+武勇の武田No.2は勝頼だったけどその後はやっぱり山県なんだよな 三好氏が畿内から伸びないのは史実らしくていいと思うが
細川氏も政元が畠山義豊を総大将に2度遠征軍を派遣して悉く将兵を討ち取られ全滅する有様だし 幸村と綱成は許された？
三英傑以外S要らんがあえてSにするなら経久、謙信、信玄、氏康、元就、義元雪斎のどっちかぐらいかな >>147
道雪宗茂がいて宗麟や隆信がいないの、九州勢の格付けかなり馬鹿にされてるように感じる 幸村(信繁)とか半兵衛は半分架空キャラみたいなもんだからまだ許せるけど山県はな 格付けってcomの強さなので超級なら全部Sになるとかでいい 見てると格付けSは当主以外だと一門、軍師、家宰クラスのトップ層って感じだね。
確かにこの中だと近衛大将の本多と前線司令官(方面軍団長)の山県は異色だね。
あと幸村もか。
ただこれだと山県がSなら柴田もSじゃないとおかしくね？とは思った もしかして架空シナリオで大名になるやつは少し優遇とか？ 長慶Sにすると信長が伸びなくなるので無理なんですな 今作はイベントで制御されてるから問題ないよ
フラグ折れたら止まらなくなるけど 上にも書いたけど大志も志のお陰で三好(長慶)は拡張しないね
ただし実休が継ぐと所領拡大になって暴れ始める 三好長慶は結局は最初から最後まで幕府の一派閥に過ぎなかったってのを表現出来ないゲームシステムだから
普通の戦国大名にすると近畿を抑えてるだけあって幕府の枠を超えて拡張して統一まで行っちゃうからな
格付けだの志向だのイベントだので頭抑えるしか現状はないよね 大志の長慶は志もあまり強くなかった記憶
新生の固有特性は地味だけど長慶らしく強くてわりとすき
長慶の特性他2の人脈はいいんだけど策謀はなにか違う気もするから他にしっくりくる特性にしたくなる
あと私的には武力80台あっても許されませんかね、刺客相手に刀傷3箇所(軽傷)で凌いでたりするし合戦も強いし 武勇なら部隊の攻撃力だから長慶は90前後あっていい >>169
そこまで上げるなら知力75ぐらいまで下げたくなるな
江口の戦への経緯みるに策謀は遊佐主導なとこあるし長慶たしか城攻めは注目するような勝ちなかった気もするし
これ武勇と知力入れ替えたらわりとそれらしくなるかな？
92 88 71 93、三好伝込みで91ならいい感じかもしれない >>157
山県はゴリ押しし続けて既成事実化しそうで嫌だ
ゲームの能力を信じ込んで動画作る輩いるし 山県昌景は東美濃攻略で活躍したとwikiにあるね
信用おけるのかな？ 山県、赤備えイメージ先行で能力値高くなっている印象あるよね
チビで不細工で性格も終わってるんだから、統率武勇60代で十分だろう
個人の武勇で言ったら土屋の方が断然高くあるべき 勝頼時代に山県は侵入してきた徳川勢に囲まれて絶体絶命に追い込まれたことあるんだよね
それを僅かな手勢で駆けつけてけちらかし救出したのが勝頼
この二人の武勇は逆でもいいと思うんだけどね まあ山県は統率武勇75くらいでいいよ
流石に90はやりすぎたわ
まだ酒井忠次が90なら納得できるけど山県は意味不明 幸村強くしないと
↓
じゃあ、先代の山県も強いよね！
って感じなのかな？
幸村は信繁じゃないし
戦国時代のラスボス的存在だから強くしても良い
ここ15年はラスボスってより主人公だけど 戦国無双1は2004年発売でバサラ1は2005年発売か
じゃ20年か 井伊直政も赤備え補正で統率武勇高くなりすぎてる
酒井や榊原より強いとかありえない >>180
創造立志伝で信貞の成長タイプが勇将騎馬特化型で
最初から赤備えの特性もたされてるから、一応コーエーも認識はしてるっぽい
でもまあ、大志・新生と赤備え系の特性や戦法が登場しても
所有されるのは井伊直正・飯富虎昌・山県昌景ぐらいね
真田幸村はそれより更に上位の何か持ってるし 山県を粉砕して
信繁と勘助を討ち取った柿崎景家さん
革新くらいまで列伝が
織田に内通して謙信に殺された扱いだった模様（死因は現在も不明） >>170
長慶は知力バリバリ使う智謀派でしょ
70代とか有り得んよ、90は欲しい 長慶は生い立ちから所領拡大まで考えて
統率94 武勇79知力89政治98はあってもいいよ、畿内より外に出兵する計画も立ててたみたいだし 長慶の武勇がやや控えめなのは敵対する武家勢力を
放遂or根絶やしにする様な苛烈な掃討戦に徹するわけではなく
最終的には三好政権に帰順させる穏健策を採りがちだったからかな?
怨敵の三好政長や木沢長政の息子達とでさえその後、同陣してたりもするし >>185
普通に病死なんだけどね
息子とごちゃ混ぜになってる 長慶の戦歴みてると政治面の力量で盤面を事前に作って戦に関しては謀略の色が薄い正攻法が多いから知略高いイメージあんまりわかないんだよなあ
江口の戦いは元から戦力差あるし波多野攻めでは晴元のゲリラ戦に後手に回って切り上げ、波多野氏の八上城は松永長頼が攻略してるし
何気にこの時期に将軍家と同じく鉄砲導入してるのは先見あるし特性策謀の代わりに鉄砲あってもいいのではと思う 何作か前の作品で弟の十河一存が長慶の手ぬるい戦い方を批判した際に
「これぞ京風な戦い方よ〜」みたいなやり取りのイベントもあったっけか
史実はさておきゲーム的な面白さを優先するなら長慶が万能過ぎると
他の三好一門や家臣の魅力が霞んでしまうのでそこは難しいところやね >>172
一部の信憑性の低い史料でしか見かけない眉唾な話
山県は三方ヶ原でも徳川軍に崩されかけて勝頼に助けられたエピソードとかあって基本脳筋先陣特攻隊な感じが正しい
長篠でも早めに討ち取られてるし 細川晴元と袂を分かつ前のヤング長慶の初期のライバル武将として
各地の反細川晴元派を行き来しながら暗躍し続けた高国派残党のNo.3
細川国慶なんかはもうそろそろ登場させてもいいと思うんだけどなあ
鉄砲伝来〜信長元服シナリオ限定にはなってしまうけど出せなくはない >>175
三方ヶ原ではほぼ崩壊した山県の隊の連中が勝頼の陣に逃げ込んできて
それで混乱(共崩れ)起こさずに立て直してさらに山県も救出してるからやはり勝頼の統率はかなり高いとみるべきか
普通敗走した味方兵が自陣に雪崩れ込んでくると共崩れ起こすからな。
徳川の勝ち筋というか狙いはそこだったかもしれんけど。 三好は石高に比べたら
残りの90越えが松永久秀（智謀内政）と十河一存（武勇）しらおらんのがな
新生だと兄弟や一門の初期身分がみんな高いから
使いやすいちゃ使いやすいんだけど 三好に９０以上いっぱいおるやろ？ってみたら登録武将の足利義満、義教、尊氏だったわ >>189
息子とごちゃまぜといえば上条(畠山)政繁はいつまであのままなのだろうか いつも話題に出る波多野もそうだが変えてくれとサポ言っても変えないんだよな 山県が三方ヶ原で崩されたソースがお前らの嫌いな甲陽軍鑑なの草
こういう時だけ甲陽軍鑑に頼るのダブスタすぎて面白い 講談で有名な当時島左近が山県昌景隊に所属して
一緒に家康の背中を追った話も再現してほしいわ 山県三郎兵衛手へは家康旗本をもつてかゝつて三町余リしさらする、三川山家三方衆は日来家康衆の手なみを存たる故三郎兵衛がさきから四町程あしなみにて迯かゝる家康おばむこの酒井左衛門尉も山県手へかゝる左には小山田衆三町程追ちらされ馬場美濃もりかへし事故なく勝たり、扨山県日来にちがひ大くづれなるべきを勝頼公大文字の小旗を押立横すぢかひに入たて家康をきりくずしなされ候故、山県衆もすゝみ酒井左衛門尉手へかゝる時
ここら辺だよね敗走や潰走してるって表現は微妙な気が劣勢ならうなずける 武田アンチは結局のところ菅沼アンチなんだろうけど同じムジナになってる所あっからな >>199
ということは山県の部隊は実際にはもっと酷いやられっぷりで
崩されたどころか山県がフンドシ一丁で勝頼の陣に逃げ込んだとか可能性もあるわけかな
だとしたら勝頼の能力値はさらに上げるべきか
まあいずれにしても勝頼は統率90台武勇90台あっていいと思うわ
統率９０武勇９２くらいがしっくりくる
んで山県は統率80台後半武勇ちょい下げでいい
統率８８武勇９３ こんなもんやろ 石川数正が出奔しなければ武田四天王の能力は龍造寺五天王レベルだっただろう
信玄の査定は不変でしょう 勝頼は存命中にお家崩壊してるしなあ。
統率武勇共に80後半に留まっても仕方ないかなと思う。 >>199
むしろ甲陽軍鑑の勝頼age記事だからこそ信憑性ある 勝頼は長篠まで出ると勝ちみたいなノリノリだったんだよな >>196
三好って勢力として見るとゲームだと人材居るようでいないし能力も別に高いわけでも無いので城数の割に結構スカスカ&能力不足に悩まされるんだよね 三好で高ステなの荒木村重だけど
お前三好関係ないやろって思ってしまう
活躍したのは織田に入ってからだから 三好で高ステなの荒木村重だけど
お前三好関係ないやろって思ってしまう
活躍したのは織田に入ってからだから >>208
適当に作った登録武将カオスでめっちゃ強いイメージしかないわ
長慶のイベント起きたら速攻肥料のうんこになるんだが… >>208
長慶が登用した野間兄弟に鳥養、松山とか阿波衆の海部や赤沢とかでてない武将多いからなあ 新生での三好の強敵といえば
長慶 十河一存 三好実休 雑賀衆 本願寺 松永 荒木村重 高山右近みたいなイメージがある
雑賀と本願寺は援軍だけど強い
松永は大抵忠誠低くてさっさと引くのでやや低めの位置に 松永はイベントのせいでどんなに忠誠低くても引き抜けないのが厄介 >>203
長篠は鳶ヶ巣山落とされて統率取れなくなってバラバラの散発攻撃で重臣達は勝手に討ち死にするわ穴山は動かないわの所を総崩れで統率90台はないな
武勇は90台でいいが統率と智謀と政治力は低めで 一発大やらかし系は評価が難しくなる
仮に長篠を抜いて勝頼を評価すると戦場では戦国屈指の名将
でも戦国最大レベルの一発やらかしはやっぱり信長だけど特にマイナス査定はされない 「低め」って具体的にどれだけ下げるねん、ってなる。
-1〜5程度から-20くらいまであるぞ？ 松永の義昭引き抜かれも相当な大やらかしなんだけどこれもマイナスはされない ノブヤボの能力の実情は1から100まで重複ありのランキング形式で実質順位だから単純なプラスマイナスなんて通用しないからな 今川氏真や松平信康などの列伝が旧態依然なのすごく気になる
>>212
海部友光（や足利義栄）は過去作には出てたのにね 荒木村重はまだいいけど郡宗保とか和久宗是とかが三好の主力になってるのは凄い違和感 海部って長宗我部の弟を間違って殺して元親に滅ぼされたやつか 海部友光なんかは地方の一武将程度の目立たない能力値で済まさずに
海部刀がイメージ出来る様な感じで武力や特性を表現して欲しいな 長慶の佩刀として岩切海部作ってたりするしな、海部氏 >>217
戦国屈指は言い過ぎだろ
寡兵の木曽義昌にも負けてるのに 戦国屈指のやらかしといえば仙石秀久なんかいるが
あのやらかしがなければ間違いなく統率70以上だろうな 戦国三大やらかし大名
織田信長…天下統一目前で家臣に謀反を起こされ嫡男と共に
死亡。織田政権も家臣の羽柴に簒奪される
豊臣秀吉…織田政権を簒奪し天下統一を果たすも、秀次を死に
追いやり政権の弱体化を招き徳川に簒奪される
北条氏政…織田には引け引けだったのに何故か豊臣相手には
チキンレースをはじめてしまい結果滅ぼされる。
三英傑のうち二人がまさかのやらかし系だったという結果に... 戦国時代のしょーもないやらかしって何だろ
薄田兼相かな？
遊郭行ってたら、その間に敵攻めてきて負けた
稲葉紀通はキチガイなので論外 >>227
先発隊のさらに
先鋒の将今福昌和だったと記憶してる
鳥居峠の1戦で
信濃防衛が実質破綻したみたいなもんだから
そう思うと木曽義昌て結構すごいかも >>229
内ヶ島氏理って言う地震って言う天災で一族郎党全滅した大名がいて >>230
しょーもないのだと宮部長房あたりかな
父親の宮部継潤が秀吉側近だったこともあって早くから豊臣姓まで与えられてたんだけど
関ヶ原で東軍につくのを決めた。んで東軍に合流するために熱田まで行ったところで何故か心変わりして
「やっぱり西軍に付こう」って言って西軍に合流するために夜中に桑名まで行く船探しにいったんだけど
その間に家来たちは「大将がいない！！」と大騒ぎになって、
結局家来たちはどうしようもないので旧知で東軍の田中吉政に頼んで軍勢に加えてもらえることになった。
長房は船がなくて結局朝方戻って来たんだけど、戻ってきたら家来がみんないなくなっちゃってて「あれ..誰もおらん..」と放心状態になってたところに徳川側に見つかって捕縛された。
そして当然戦後は所領(鳥取5万石)全没収。 やらかしで尾藤を思い出したけど、やつはシリーズに何故かいなかったか >230
佐野宗綱とか？
足利長尾家との合戦にて、正月に敵陣の不意をつこうと単騎で凸ったら無事返り討ちに遭い討死
正月云々の信憑性はともかく、宗綱の戦死によって佐野家は実質滅亡 宗綱はともかく、昌綱は上杉北条間を巧みに綱渡りして上杉の軍勢を何度も撤退させた傑物なのに能力平均が55ちょいしかないのは可哀想 糞漏らしを国替えして遠くに追いやりたかったサッルに因縁付けられて滅ぼされただけだぞ
氏政は被害者 うーん秀吉に完全恭順か徹底交戦か決められなかった北条側(氏政)の責任もデカイやろ。 >>235
あったなｗ
伝説の元旦単騎駆けであっさり討ち取られた話
しかもあれ普通に敵待ち構えててやられたんだよな
まだ若かったのな享年２４
>>236
確かに昌綱もっと本来もっと高いはずなんだよな
宗綱も元旦返り討ちなければもっと高ステでおかしくない 思い出した、うんこして力んだら脳溢血で便所死した謙信 >>238
氏政の代に広げた分の領土は没収で完全恭順
or
徹底抗戦で全ロス
か。結果論でみれば完全恭順一択だが
当時の目線でみれば徹底抗戦するのもわからんくもない >>243
酒のつまみが塩だけだもんな
そりゃそうなるわ ただ北条のやらかしがあったお陰で徳川が関東に移封→天下取りの足掛かりになったから
分らんもんだ…。徳川が甲信越に割拠してたらどうなってたか分からん 120万石→250万石とか気前良すぎるよな
そら秀吉死後誰も抑えられないわ 江戸の街作って利根川曲げて
すごいスピード感で動いてるよな
さすが、戦国大名
ぜんぶ存命中には無理でもある程度の構想は見えてたんだろう 250万石とはいっても全部が全部徳川本家の総取りじゃないからな。
井伊や本多榊原は秀吉の命令に近い要請で各10万石近くづつをそこから出すことになるし。
本来はそこから内部崩壊を半分狙ってたんだけど、
起きなかったし、起こさせなかった。 やらかしで信玄がまったく入ってない時点で終わっとる
村上にさんざん尻掘られたり息子に謀反寸前まで行かれたり外交上の失敗も多いとかあいつこそやらかしの王だろうに まあ今川攻めは氏康急死しなければ信玄の代で衰退しただろうしな 有名大名みんなやらかしてるよな
やらかしてない奴探すほうが難しいレベル 信玄がやらかしは草
なら実際跡目争いで国力ボロボロにした謙信はなんなんだ？
そもそもそ勝頼の場合信玄死んだ後誰も表立って反乱起こしてないだろ
少しは調べろよ無能 やらかしをどう評価するかはともかく
今川攻めて周囲ぜんぶ敵にしたのはやらかしだろう 謙信は明確に景勝を後継者と決めてるけどな
一部の家臣が景虎を擁立しただけ 生前に家督を継がせておけばよかったのにね
信玄も謙信も自分はまだまだやれると思ってたんだろうけど 信玄は信虎義信の件があるから家督は最後まで譲らないような気がする 義信死ぬ1年前から信玄は勝頼を明確に後継者にしてたけどな。信の名を与えようとして。三条夫人が最後まで反対して叶わなかったが。駿河侵攻の時も信繁の息子信豊に勝頼と一緒に戦わせたり明らかに後継者として実績や土台作りをさせている。本当に勝頼に地盤作ってなかったら譜代家臣や一門が直ぐ裏切ってるよ。そもそも勝頼陣代説なんか甲陽軍鑑しかソースなくて否定されてるのに。 戦国時代は大名と国人の関係から色々厄介なことが多すぎなので、
ゲームでそれ表現するのは無理なのよ。
しかも、全然面白く無い。 >>260
あれって義昭が偏諱に応じてくれなくて頓挫じゃなかったっけ？
盛信がもっと勝頼に年齢近かったら盛信が武田継いだ可能性もあったんだろうか しょせん勝頼は通字なし・偏諱なし・官位なしのないない尽くしの後継者じゃけぇ >>261
戦国史ってフリーゲームプレイすればいいよ
フリーゲームらしからぬ斬新さがあるよ 武田昭信
上杉昭景（憲）
伊達昭宗
島津昭久（忠）
毛利昭元（広/就）
義昭が幕府存続できた場合の偏諱チルドレン達 1番やらかしてんのは謀反でぶっ殺された大名だからね >>264
懐かしい
政略周りのシステムはよくできてたね 長篠後、今なら取り返せるだろうと勝頼に落とされた遠江の城を家康が奪い返しにかかったら勝頼は素早く軍勢１万３千人を再編して遠江に現れ、家康は手も足も出ず感嘆したって話が当代記に載ってるらしい
その後も家康は何度か遠江狙うが勝頼が来ると決戦を避けて撤退というのを繰り返す
これを勝頼の統率とするか政治とするか・・・ >>268
統率上げ政治も上げやな
普通に考えれば武田の当主任されるくらいだから統率も高くて
政治もそれなりに高いはずなんだよ
信玄なんかに比べれば低いというだけでさ >>269
勝頼の政策は中央集権化という当時のセオリーに加えて商人を財政再建に登用するなど先進的なこともやってて決して低くはないんだよね
長篠の後も当主としての地位が揺らぐことがなかったのも考えたらすごい 実績で評価すれば勝頼は当主になって10年持ったが信忠は0 >>270
統率90前後、武勇90台、政治も60台以上はありそうだよね。
信長も勝頼の能力や器量は認めてて、長篠以後はくしくもかつての武田が村上義清にやったように徹底的に調略での攻略を図ったからね。 新生のエディットで勝頼を統率88 武勇90にすこしアップ査定してる 信忠は統率武勇政務80知略70なイメージ
二条城に籠った時のエピソードからすると統率者武勇はもう少し上でもいいか >>263
なんでや！通字は頼貰ってやろ！
…諏訪のだけど 中央集権化とか簡単に言ってるけどそれをするには金がかかるし、当然豪族からは不満が出る
長篠以降は軍を立て直す為に税も重くなって民の心が離れていったのも事実。
新府城の建築に金がかかり家臣の心も離れていったのも事実
結局勝頼は将来を見過ぎて現状を見えてなかった政策をしてただけな気がするが
できたら誰だって中央集権化したいわな。あと勝頼を裏切った武田家臣の殆どが信玄時代の家臣じゃなくて長篠で討ち死にして代替わりした勝頼が抜擢した家臣が多いのもなぁ
人を見る目がないと思うわ 勝頼はあのタイミングでノッブにタゲられたのが運の尽きだから元親や輝元より程度が低かったとするのは可哀想ではあるな >>278
だって信長が信玄に謙信との仲介頼まれたからやってあげてる最中に裏切って攻めてくるんだもん
まあそりゃ信長もブチ切れるよ。てか信長じゃなくてもブチ切れるでしょ。
しかもまさか信玄が裏切って攻めてくるなんて想像もしてなかったから兵力の大部分はすでに他方面に回してしまってたし。
そりゃあ信玄死んでも武田だけは絶対許さねってなるわ あそこで攻めきれない信玄こそやらかしかもしれないな… >>260
勝頼には兄を差し置いて当主になろうという気もなかったろうから、本当に出来た弟よ
信繁と同じような気質を感じる
義信当主であればさぞ輝かしい名将として語られたろうにな
まぁただ、武田滅亡は明らかな信玄の采配ミスだし、パラノイアなのも信玄のパラメーターから減点すべきだな >>281
北進政策が行き詰まった時点で信玄の拡大政策が破綻してるんだよね
史実は駿河に転身して嫡男義信の離反に北条とも手切れで戦略的には失敗した
でも拡大政策をやめるのもできないだろうし
義信が信玄なみにギリワンなら何か変わってたのかな 信忠って内政面なにか話題ある？
正直イメージがない 若狭武田を実質滅ぼして武田元明拉致した朝倉の武将って誰？
そいつには統率80くらい上げたいわ
朝倉って宗滴以外雑魚ばっかやし >>285
総大将は朝倉義景、参戦武将は恐らく景紀なんじゃないかなぁ >>272
なら景勝は勝頼の4倍実績があるから景勝のが上ですね >>279
今川攻めの時に信長に仲介者になって将軍から北条と和睦してるのに裏切りながら書状で「信長を敵にしたら武田は滅ぶ」と言いながら喧嘩売ってるんだもんな
その通りになったけど誰が最初にやったんだよと 武田狩りマジで苛烈だもんな
信玄に近い親族で回避できたの武田信顕や信友の孫くらいか
宗家と折り合い悪くて信雄や三好家臣になってて良かったな 元明保護の際に派遣された朝倉氏側の兵力は3000で小規模な抵抗はあったが武田側は組織だった抵抗も出来ず
朝倉配下の野坂氏、瀬尾氏が交渉使として遣わされて元明を越前へ連れ出す事に成功している(総大将は不明）
元明保護に関しては最初から困難なミッションではないという風に判断されていたんじゃないかなと思う
（松永長頼・逸見昌経VS武田義統・朝倉景紀の若狭での戦闘の際には朝倉氏は兵を11000も送っているので） >>279
信玄が死んだ時点で無条件降伏するしかなかったな 厳密に武将配置の要望をするならば若狭武田家のエース格、粟屋勝久は1561年6月までは
丹波国内で浪人状態（丹波守護代・内藤家に庇護されてる）が正しいんだけどなあ
ゲーム開始序盤の若狭武田家に粟屋勝久（正確には勝長）がいないとしんどさ倍増だけど
一門の重鎮・武田信方と重臣の山県秀政を追加武将として補ってくれればそれも解決する >>282
義信がギリワンだったら第四次川中島で身を呈して武田本陣を守らないから、信玄死んじゃう >>292
武田信顕がノフヤボにいたら最強政策の一角武田伝が三好にデフォルトで入るという
しかし信顕も1582年に長宗我部にボコられ息子共々死亡とか武田一族1582の壁厚すぎ 信長さん岩村遠山家の当主死んだら勝手に自分の息子を城に入れて武田を刺激するし徳川の武田への敵対行為止めないし
毛利の時もそうだけど同盟しながら緩衝地帯の豪族煽るのは信長の常套手段だから相手側がキレるのは仕方ない
上杉もそう それ故に信長研究の金子さんは信長は外交が苦手なのではという評価してるわね それは苦手なのか
相手が遠慮しているうちに掠め取る不義理なだけなのか まあ普通大国って中小国に比べて外交は鈍いから
それは信長に限ったことではないとは思うけど
超大国ならなおさら
何かあれはすぐ滅ぶ可能性のある小国ほど動きは速いし気を見るに敏な傾向はある
これは近現代でも言えることだけど 信長は浅井でもやらかしてるし下手だと言われればそんな感じはする ただ同盟国同士でも鞘当てや牽制はやはり当時あったみたいだからね
まあ元々お互い潜在的に脅威な国同士で同盟してたりとかも普通にするから
武田と今川もそう
だから武田も同盟期間中に今川に対してかなり頭に来てたりはしてた
同盟国なのに牽制してきたり裏で妨害してきたりとかバンバンよ 昌幸は外交上手いってより典型的な国人ムーブしてるだけだからな
北条と上杉の間行ったり来たりしてた関東国人と同じよ >>305
架空戦記で昌幸大活躍は定番だけどあれは地縁活かした綱渡りだから全く別の土地ではどの程度活躍できるかは未知数だよね
優秀ではあるけど官兵衛なみに活躍できるかは不明 全力で援軍出してくれる徳川と、隙あらば襲い掛かってくる武田
どちらの肩を持ちたいかというとそりゃね 信長の主観としてはそうかもしれないが
信玄も三年間の遺恨ってくらいだから溜め込んでたぞ 信長さんは武田以前に毛利、長宗我部、上杉、浅井と前科が多すぎる
相手を怒らせすぎ 信玄が家康のことを織田の国衆だと思い込んでいたのがそもそもの原因なんで 徳川との交渉事を全部家康ブッチして織田とやろうとしてたらそりゃ家康も怒るわな
実際家康はそのことで信玄にめちゃめちゃ切れてたそうだけど まず信忠が過少だから
武勇統率90台政治80台はあってもいい >>290
うん。だから実績だけで評価しちゃいけないってことだよ 信忠って織田の大兵力ありきのゴリ押しだけでしょ
不利な状況に立たされた本能寺では何も出来なかった 寡兵だと有能な島津義弘に大軍率いさせたら無能になる逆パターンもあるから... まぁそもそも武田征伐はもう武田内部がガタガタしすぎてまともな反攻がなかったからなぁ
勝頼の政治を下げればいいだけ >>316
てかそもそもあの状況だったら誰でも無理やろ..
明智だって相手が何もできないであろうタイミング選んで謀反起こしとるわけだし。
それこそ源為朝とか三国志の呂布みたいな歴史上のバケモンクラスじゃないと >>316
信忠上げるなら島津征伐の秀長も上げないとな
大河始まったら秀長は、次回作で強い固有貰えそうだけど >>320
逃げる時間あったのに籠城しちゃったんだよね
アホだと思う 信忠の能力合計は確かに秀長参考にしてもいいかも
お膳立てされた大軍の統率を大過なくこなす
たまに突撃するが
秀長より武勇上げ、知謀政治下げかな >>325
信忠 統率８５ 武勇８２ 知略７２ 政務８０
秀長 統率８７ 武勇６２ 知略８８ 政務９２
くらいのイメージだわ
信忠は本能寺の変なくて生きてたら、織田の当主として全盛期で統率と政務は９０前後いってそう 信忠と秀長どっちが上かってなったら
全能力秀長が上やな
信忠の武勇要素って高遠城で兵卒と一緒に門破壊してたこと？
秀長は秀吉と一緒に小谷城の二ノ丸突破 話題に全く上がらないから、千葉胤富の政治力70代等と邦胤60代の武勇等のアップを推奨しもんす。 話題に全く上がらないから、千葉胤富の政治力70代等と邦胤60代の武勇等のアップを推奨しもんす。 新生だとS1以外で千葉がない(北条の家臣扱い)からな
評価以前に扱いが悪い 大内、三好、尼子、朝倉をもう少し能力あげてくんねえかな >>327
高すぎる、信忠は全部そっからマイナス10でいい
秀長は統率武勇智略はマイナス20でいい
秀長は尾藤の意見採用して、藤堂高虎にメンツ潰された無能だぞ
政治もマイナス10でも過大 信忠、秀長が武人として比較されるべきは秀忠でしょ
なんで一角の名将レベルにされてるのかさっぱりわからん
信忠は政治的なアップ要素ないから多少武勇に振っても70平均がいい所
そもそも全部信長がお膳立てした実績だしな 関係ないが、中国地方の武将全体的になめられてる気がする。晴久とかふざけすぎやろ。政治、統率はまだしも武勇７０知略８５くらいあってもいいと思うんやが 個人的には過小評価は弘中隆兼、尼子晴久、牛尾幸清、杉一族、和知さん、志道広良、青景隆著、冷泉隆豊
過大評価は、陶晴賢、内藤興盛、本城常光やわ 陶晴賢は最近の研究でも割りとsage傾向だわね
光秀と違い用意周到にクーデターしたはずがかなりグダグタ的な そもそも根回しが陶は適当すぎんねん。譜代の杉重矩、名門宗像、秋月の元家臣が反乱、龍造寺家内乱
中国地方だって、元尼子家臣を統率できんかったり、吉見と益田のことを考えてなかったり、瀬戸内が小早川と衝突、内藤家内乱等々 だって中国地方って地味だし
鳥取と島根って位置どっちがどっちかわらん人も多そう 陶は別に最近のシリーズの能力値見てると下がりつつあるし、現状で良いかなぁと思う。
尼子氏なら尼子国久が過小だと思うし、浦上宗景なんかはもっと評価を上げても良いと思う。 中国地方は今繫栄してる山陽側の地域はほぼすべて海の中だった
四国並みにクソド田舎だったのが中国地方 >>342
信長やっててそれはちょっと恥ずかしくね？
全国統一なんどかしてれば大体覚えるもんでしょw 当時、畿内に次ぐクラスで瀬戸内海の海運に恵まれた山陽道は豊かだったよ
四国も阿波あたりは割と経済力をもっていた
北陸から出羽までの日本海回りも、現代よりはずっと高い扱いを受けていた
逆に関東あたりは、家康が幕府を開くまでは、沼沢も多くまだまだ貧しかった
新生ではなぜか東側の名所が強力すぎるなど、東国の評価がやたら高いが、関東・東北の扱いは九州よりずっと後ろだったよ
秀吉が掌握を後回しにして、適当な扱いにする程度には >>346
今でいうシーレーンみたいなもんだもんな
大内なんてその経済力を背景にすごい力持ってたし
昔は新しい物なんてみんなほぼ西国から入って来たし 信長が四国に拘ってた（長宗我部の独占を認めなかった）のも
意外と豊かで物流でも地政学的にも重要な地域だったからだしな 阿波が紀伊と同じく畿内に回す材木関係でわりと大きな供給源だからなあ
阿波の石高以上に藍玉と材木の輸出利益がでかいし
このあたりは勝瑞城の出力や隣接する讃岐の金刀比羅宮の補正で反映されてて評価したい >>342
因幡と伯耆が鳥取で出雲と石見が島根だろ？どう間違えるんだよw そのレベルだと山形と秋田、群馬と埼玉、大分と宮崎とかも怪しいレベルなのでは
能力値云々言うならどの武将がどこからどんな背景で出てきたとかも
知っておいたほうが良いんじゃないの？ ノブヤバーなら鳥取と島根はわからないとな
昨日の静岡県知事選の開票も浜松、掛川、あと静岡市は駿府のことやろなで位置関係把握できた 当時の地理歴史論理価値倫理観すら知らずに人物の過大過小ってなんだろなと思うな 小学校で習う都道府県の位置知らないとか
私は馬鹿ですと言いふらしてるの一緒だから >>358
アメリカの州、中国の省
全部覚えてて位置関係も完璧ですか？ 詭弁の特徴のガイドライン
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」 新生は地元の郡の名前が適当だし、武将の扱いもめちゃくちゃなのもあって一周目クリアもせずにやめてしまった
そういうところしっかりしてほしい まあ社会人になっても四則演算出来なかったり
お札の肖像画が誰か知らなかったりする人もいるから。
ただ日本の地理歴史が強く関係してくるノブヤボで武将評価するレベルの人なら
昔の国割りと都道府県くらいは押さえておいたほうが良い気はするねえ。 このスレ参加するなら
都道府県どころか旧国名くらい知ってて当然だろ… >>340
庄一族は庄為資、庄高資、植木秀長、植木秀資と頭数は充実してて
新生だと一族補正もらえるけども、数値がどうしてもね… >>334
そんな低能力に二ヶ月で滅ぼされた武田勝頼はさらに下ですね ゲームバランス的に弱小勢力ひとまとめはある程度許容するけど
無印では大名＝三村氏、家臣＝庄氏でひとまとめにするかわりに
PKの古めのシナリオでは大名＝庄氏、家臣＝三村氏とかの一工夫は欲しいな
そりゃ分けれるものなら細かく勢力は分けて欲しいけどさ 龍が如く7でなんで成り上がりの頂点が都知事なん？総理とかじゃ無いの？
って問いに、
「総理は有権者じゃなく、議員が選ぶからな。
都知事は都民が選挙で選ぶからハードルが低い上に使える権力は絶大だ」って答えにスケイルポロリだったわ。 龍7の青木遼はまんま橋下徹だからな
ブリーチジャパン（大阪維新）立ち上げて東京都知事（大阪府知事）なるとか
外面がいいから、ちょっと吉村も入ってるけど
国政参加失敗も一緒 1582年あたりの状況を踏まえてAIに九州の将と軍の総合評価値出させたらこうなった
龍造寺隆信: 75点
島津義弘: 70点
島津義久: 69点
島津家久: 69点
鍋島直茂: 63点
立花道雪: 63点
甲斐宗運: 62点
大友義鎮: 54点
龍造寺家晴: 54点
新納忠元: 53点
龍造寺政家:52点
大友義統: 51点
島津歳久: 49点
秋月種実: 49点
高橋元種: 49点 歳久に関しては妥当すぎる
実績全くないのに兄弟だからって高評価しすぎ >>376
たぶん嫌味で言ってるんだろうと思うけどホントに「兄を補佐した」的な列伝のあるいわゆる賢弟的なポジションの武将じゃ一番優秀だと思うぞ
低く見積もっても統率85武勇68知略82政務93くらいあっていいと思う >>377
補佐した弟枠でいうと秀長や阿讃二国治めてた三好実休もいるから政90超えは高過ぎるかなあ 龍造寺長信も兄を補佐した名弟の列席に加えてほしいなあ 歳久は実際兄達を補佐出来たかどうかも良く分からんのがまた 本家を蔑ろにして養子先のことばかり優先する駄目な弟達→元春隆景 まあ武家の頭と言うことは、その武家に連なる武士の利益の代弁者でもあるからなあ 誰も触れてへんけど、龍造寺政家が秋月種実より上はおかしいやろ 「兄を補佐」とかふわっとした話じゃねえ
氏規氏照氏邦レベルだと統率80であとは60とか70でいいでしょ 100点満点中で日本の中国地方の戦国時代の武将を評価してください
ChatGPT
中国地方の戦国時代の武将を100点満点で評価します。武将の功績、知名度、影響力、そして戦略的な資質などを考慮します。
毛利元就（もうり もとなり）:
評価: 95点
理由: 毛利家の祖であり、中国地方の覇者として知られます。戦略的な才能に優れ、周囲の勢力との戦いでその勢力を拡大しました。特に、安芸・周防・長門三国を統一し、後世に強力な毛利家の基礎を築きました。
吉川元春（よしかわ もとはる）:
評価: 85点
理由: 毛利家の重臣で、毛利元就の右腕として知られています。元就の死後は、毛利家の後継者争いで活躍し、毛利家の安定化に寄与しました。
山中鹿之助（やまなか しかのすけ）:
評価: 80点
理由: 尼子氏の家臣として活躍し、尼子氏の勢力拡大に貢献しました。特に、吉田郡山城攻略などで功績を挙げましたが、その後、毛利氏の勢力拡大によって敗れました。
大内義隆（おおうち よしたか）:
評価: 75点
理由: 大内氏の当主として中国地方で一定の勢力を持ちましたが、毛利氏との対立に敗れ、大内氏の衰退に拍車をかけました。彼の戦略は一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北を喫しました。
尼子晴久（あまご はるひさ）:
評価: 70点
理由: 尼子氏の当主として一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北し、尼子氏は滅亡しました。彼の戦略は一定の効果を上げましたが、毛利氏の勢力に敵わず、敗北を喫しました。
これらの武将は、中国地方の戦国時代において重要な役割を果たしましたが、毛利元就がその中でも最も優れた戦略家であり、その功績と影響力から最高の評価を得ています。 庄為資: 75点
毛利隆元: 85点
毛利輝元: 90点
吉川元春: 85点
小早川隆景: 85点
宍戸隆家: 80点
天野隆重: 75点
吉見正頼: 75点
児玉就忠: 70点
福原貞俊: 75点
桂元澄: 70点
志道広良: 70点
口羽通良: 70点
国司元相: 70点
粟屋元秀: 70点
渡辺通: 70点
渡辺長: 70点
熊谷信直: 70点
赤川元保: 70点
粟屋元親: 70点
粟屋元真: 70点
飯田元親: 70点
井上元兼: 70点
毛利18＋庄 山中鹿之介マジですごかったんやな
毛利に滅ぼされた側だったのにすごい評価高いな
まあAI査定は絶対的なものじゃなないけど参考値としても統率なんかもっと上げていいかもしれんな
殿軍もうまかったそうだし >>386
突っ込み所満載で草
まだAIは史実考証に耐えられるレベルではないんやな 戦国武将は能力もだけど長生きせんとダメ。
徳川というか松平がドンドン小さくなって今川に吸収されたのは父ちゃんと爺ちゃんが早世したせいだし
あの信長でさえ父ちゃんのあまりにも早い亡くなり方で色々苦労してるw 鹿之助は改めてすごいよな
尼子滅亡してから残党率いて転戦
何度か少数で多数の敵を打ち負かしたり
もっと戦略的に条件の整った状態で活躍できたら無双したかもね >>386
ChatGPTってこんな遊び方も出来るの？凄いね… 今のAIはそれっぽいことを自信満々に言うだけだからな 暇な時に遊んでもらうのは良いと思うわ。>>397の言う通り自信満々に嘘もつくから
話半分がいいんかもしれんね… 今川氏親
小早川隆景
今川氏真
京極高次
足利義栄
以上が100点中0点の人らしい ChatGPT「今川氏真は統率90 武勇85 知略90 政務80！」
日本の戦国時代の武将である今川氏真の統率、武勇、知略、政務を100点満点中で評価してください
ChatGPT
今川氏真は戦国時代の有力な武将であり、その能力について以下のように評価できます。
統率力: 今川氏真は統率力に優れていました。彼は自ら率いる軍勢を効果的に指揮し、
多くの戦場で勝利を収めました。彼の指導の下で兵士たちは統制され、的確な行動を取ることができました。評価: 90点
武勇: 今川氏真は武勇にも優れていました。彼は数々の合戦で自ら戦場に立ち、勇敢に戦いました。
彼の勇気は兵士たちを鼓舞し、戦場での成功に貢献しました。評価: 85点
知略: 今川氏真は知略にも長けていました。彼は戦略的な判断を行い、敵を翻弄しました。
彼の戦略はしばしば敵を打ち破ることに成功し、その名声を高めました。評価: 90点
政務: 今川氏真は政務にも一定の能力を持っていましたが、彼の主眼は戦場にありました。
そのため、政治的な手腕には他の大名に比べるとやや劣る面がありました。評価: 80点
総合的に見て、今川氏真は統率力、知略、武勇において高い評価を受ける武将でした。
彼の業績は戦国時代の歴史において重要であり、その功績は称賛に値します。
こんなん誰が信じるんねん
それっぽいこと、適当言ってるだけ >>399
氏親、隆景0点ワロタ
>>401
これは酷いｗ >>384
評価の設定がこれだから
個人能力より軍の規模、連携や組織力、地勢の把握や軍の支援体制の方が評価項目多い
兵力の規模
指揮官の能力と戦術
軍の歴史と戦績
補給と支援の体制
地理的把握
経済・補給の拠点性
軍事的な影響力
指揮官の戦略規模能力
ちなみに有名大名一通り試して一番評価値高かったのは同列で信長と秀吉 徳川２８神将
安藤直次 - 75点
井伊直政（徳川四天王）- 90点
伊奈忠俊 - 80点
伊奈忠政 - 80点
岡部長成 - 75点
大久保忠佐 - 85点
大久保忠教 - 85点
大久保忠世 - 85点
大須賀康高 - 75点
奥平信昌 - 80点
酒井忠次（徳川四天王）- 90点
酒井正親 - 80点
榊原康政（徳川四天王）- 90点
菅沼長盈 - 80点
高木正順 - 75点
鳥居元忠 - 80点
内藤家長 - 80点
内藤信成 - 80点
蜂屋貞次 - 75点
服部正綱 - 80点
平岩親吉 - 75点
本多忠勝（徳川四天王）- 90点
本多康高 - 80点
松平伊忠 - 80点
松平康忠 - 80点
水野勝成 - 80点
米津浄忠 - 80点
渡辺守綱 - 80点
割と妥当や内科？ ChatGPTネタは俺も貼ったけど
貼ってる人しか楽しくないからもうやめようや 信繁ゆうてなんかやったか？
馬場の別動隊が来るまで必死に守ったくらいのイメージしかないは 勘助はモロ講談補正だしなあ。
しかも講談でもキツツキ見破られとか
俺の中では三國志の郭図 >>410
普通に武田家同世代なら原虎、横田、板垣の下位互換だとおもってる
飯富と甘利は知らん 話変わるが相良義陽って過大すぎやないか？義滋につられて上村一族とその義陽が吊り上げられてる希ガス >>386
吉田郡山城攻略とか名将すぎるだろ鹿さん 兄に危険視されたらお終いだからね
能力があっても抑えなきゃいけない 信繁はむしろ諏訪侵攻や伊那方面の指揮官なんだから活躍してるだろ
塩尻峠の奇襲部隊も信繁直轄の部隊。なんなら武田がまだ勢力小さい時に活躍してる >>417
あんまり負け戦に参加する方面やなかったてことか？ >>413
国久と合体しとる感じなんかな？国久も攻略はしとらんけど。
あと国久ももっと高くていいよな
知略はあのままでもいいけど統85武93政65くらいほしい
あと戦法ももうちょいまともなの付けてほしい >>359
なお、米中共々国が広すぎて自国民でも全部知ってるのは限られてる模様
日本ですら47都道府県全部把握してるのはおそらく半分もいねーだろ 天道の国久は統率82の武勇91でシリーズ中一番輝いてたな
適性もSBADBと鉄砲以外優秀だった
新生だと一番槍で固有台詞あるのは良いけど群雄で何故か宗家と分かれて弱体化してるのが まぁ鹿之介は実際かなり優秀だと思う。
尼子再興軍を起ち上げて常に少数の軍勢を率い、理に適った戦略を死ぬまで取り続けてる。ゲリラ戦、調略、強襲なんかまさに出来ることをやり尽くした感はある。反面少数故に城攻めなんかは苦手なんだろうけどそれはしょうがない。地味に反毛利勢力や織田と外交を密に交わしたりする頭脳派な一面もあって脳筋では無いのがポイント高い。 >>421
多分、国久が混ざってるんだろうな
国久なんか粛清まで尼子の第１戦力で前線で息子の誠久とバリバリ戦ってから能力は高くても良いと思う。
ついでに言うなら新宮党として尼子領の内政の重鎮だったり、調略も積極的にやってたりするんで内政も高く評価して良いかもしれない 鹿ちゃんは講談補正を含めてもう少し統率と知略を上げても良いと思う
まあそれよりいい加減尼子再興軍でプレイできるようにして欲しい
唯一プレイできるのが天正猿芝居の仮想シナリオだけなのは…ね 確かに鹿之介は撤退戦も上手かったそうだから統率、知略上げてもいいかもな。
そういや昔知り合いが山中鹿之介の(たしか)槍が保存してある寺行ったそうなんだけど
とんでもないばかでかい槍だったと言ってた。マジでこれ人間が持つんか？みたいな
マジで野球の大谷みたいなやつだったんだろうな.. https://i.imgur.com/VXk4Jr2.jpeg
鹿介は出陣で新規グラ貰っていて新生では鹿介が出てくるイベントが8つあるし結構力入ってるよな 講談補正といえば幸村だけど
補正がないと毛利勝永くらいになるのかな
でも毛利勝永は過小なんだろうか 大坂組の能力は盛っておかないとゲーム的に後半のシナリオが面白くないからな >>417
信濃一国の侵略が過大評価されてる件
信濃の豪族は雑魚扱いなのに不思議 上杉の家臣、特に謙信時代の家臣は統率過大すぎる
部隊としての強さは武勇で表現してるのに司令官クラスの実績ある人が一人もいない。なんなら謙信がいない時の指揮とってまともに勝ったことない >>428
新生あたりから甲冑の色が赤系になったな鹿助
それまでは青系だったが >>424
白鹿城合戦では殿を務め、追撃してくる毛利の吉川(元春)、小早川(隆景)の両軍勢を５〜７度に渡り寡兵で撃退している。
明智軍として参加した籾井城合戦も殿を務め、追撃してくる敵軍が逆に崩れて明智勢がびっくらこいたそうだからやはり相当な実力だったと思うわ >>436
新生で武勇96だから十分評価してる気がする >>437
まぁ統率と知略はもう少し上げても良さげではある それ考えると李牧ってあんな状態から勝ちまくってマジヤバイな >>439
木曽義昌「寡兵で勝頼に勝ちましたが？」 そういや甲斐武田の方の信豊って盛れる要素有るのかな?と思って調べてみたら新生だと統率は盛られているのか 統率 70 武勇60 知略 61 政務 46 合計237
特性 差配 戦法 用心 家宰 地方検地 奉行 武田伝 未だにそもそも参陣してない長篠の戦犯にされてる跡部長坂 勝頼が長篠の直前に書いた書状があるが
本当に勝てると思い込んでいたんだな 結局は信長と武田に挟まれてても徳川を守った家康が凄い 野戦築城という最先端の戦争技術を武田が知らなかったのが全てなんだろう 3倍の敵に無策で突っ込む無能勝頼
仙石秀久並みの無能
勝てるわけねえだろ そもそも勝つ確信がなくても『勝てるかどうかわからんけど頑張ろうな』みたいな書状を出すものなのか？ >>452
景勝のもう織田家に滅ぼされるだけでダメポ丿手紙と比べると悲壮感だいぶ違うよな 長篠の前にイケイケだったのは事実
本能寺前とは情勢が違う 長篠はあとから神目線で見ると色々ピンチだったんだな
長篠の地形は袋小路になってて、万が一負けた時の退路が狭いとか
唯一開けてるのが東だけどそこを野戦築城で塞がれてるとか 件の手紙書いた時の景勝はもう死ぬ覚悟決まってるけど、長篠直前の勝頼は織田徳川相手のワンチャンを最大限活かせるタイミングで仕掛けたと思っている訳で、そんな時に気弱な事言うかな? >>456
まあ勝頼はあの時点では織田方の兵力が3倍あることは把握してないからな。
織田方も情報戦で実数より少ない兵数であると噂流してさらにそう見せかけてたし。
もちろん武田方に決戦仕掛けさせるためだけど。
兵力差あるのバレてしまうとその時点で決戦には応じてくれないからな
まあ結局情報戦含めて信長が上手かったわけだが 織田の援軍が大軍という情報
武田を退かせたい徳川方の小細工に違いない
本当に大軍であれば長篠城救援のためにとうに動いているはず
にも関わらず手も足も出せず亀のように守りを固めている
その実兵力・兵数ともに自信は無いのだ
我が武田1万2000余の軍勢で攻め掛かれば一撃で粉砕出来る
もはや決戦しかない >>462
20回突撃したんだから許してやれ
4重の柵を1個壊してるし 実際長篠終わった以降は岩村の秋山見殺しや、遠江、三河戦線押されまくりだからな
軍備整える為に重税したし
重臣死んで勝頼の意見が通りやすくなったから結果オーライとかいう阿保いるけど
武田で1.2争うぐらい戦上手の秋山を見殺しとか、人を見る目もない勝頼は 遠江と三河なんて進出考えないで国に引きこもってりゃ良かったのか？
甲斐信濃なんて面倒臭い攻略は信長だってしたくないだろうから
恭順すれば織田幕府の良ポジションとか貰えたりしないかな、するわけないか 徳川からしても目の上のタンコブだしなあ
徳川も北条とは関係がいいから信濃を貰いたかっただろうし
信長からしたら北条に圧力かける為にも武田滅ぼして領地にしたかったろ どっちにしろ勝頼が死んだのは、弾正を老害あつかいして、長坂とか跡部が無能だったんていう設定に後世がしてるだけだけで
実際は外交下手で北条敵に回したからやろ そもそも武田は1568年時点でポーランドリトアニアもびっくりなほど四方を強国に囲まれてるから不憫である
あんなのよっぽどの外交上手じゃないと禍根を残さない立ち回りとかできない >>473
織田からすれば北条うんぬん以前に信玄のアレで武田だけは絶対許すつもりはないから。
勝頼はあの時点で北条とガッチリ組んで織田に対抗するしか助かる道はなかったと思われ
結果論だけど 北条今川織田と同盟結んでるから
結局、北に行くしか無い
謙信のせいで諦めて今川行ったんだけど
今川やっても徳川がいるからなぁ 創造だと末期武田は知略78の真田信尹が軍師になるくらいに知略が終わってたな。 真田信尹は新生だと義理低すぎて
よく引き抜いたりどっか行っちゃったりするな 創造の真田一門は信尹以外が勝頼存命中に裏切ってるのに、信尹は勝頼に仕え続ける変な状態になっていた。 信伊は過大、時世を読む力はあるがそれを差し引いても過大
逆に信綱は過小
昌輝はようわからん。 昌幸がちょっと過大なんだよね
講談補正なんだろうけど 過大な面はあるかもしれんね
でもあのくらい能力がないと真田プレイで勝てんしなあ 貧しい土地の国人が、主家滅んだり周りに不義理働きまくった挙げ句敵対して囲まれたりしたのになぜか大名格になってさらに天下分け目の戦いで負け組についたのに息子も分けたおかげで家も名も残したのは普通にスゴいだろ＞昌幸 >>476
その強国とやらを裏切って全てに喧嘩を売った信玄 >>487
長男に本多忠勝の娘を貰えて次男に大谷吉継の娘を貰えた交渉術はすごいけど、陣営を分けたのはたまたまでしょ
息子達が嫁実家を重んじただけ そもそも家康の養女なんだから流石に離縁まで出来なかったのかなと
武田狩りの苛烈さを見てると北信濃の国人衆はなんとか生き延びれてよかったし
本能寺後も真田が頼られてる節あるからやっぱ処世術はうまいよな 肝心の戦闘能力も相当高かったんじゃないかな
武田にとってはいわゆる新参の外様なんだけど
実績あるからかすごく待遇がいい
村上義清倒すし
息子らは昇進するし
昌幸が能力高いのは勿論だけど、ひとりで掴んだチャンスではないよね 穴山←許す
真田←許す
依田←殺す予定筆頭だったけど家康のオキニだから許す
小山田←絶対に許さない
小山田は自分国人衆なんでムーブを封じられたの痛かったな 小山田はすり寄る相手に北条選んでたらまだマシだったんじゃあ?新生だと穴山ともども武田家臣じゃないんだよね。 >>496
小山田は北条からも扶持貰ってるし、真性の武田家臣かどうかわからないからな 信忠軍団筆頭重臣の河尻秀隆
いつまでも無能扱い
使うとすれば合戦の頭数程度か 河尻が何の功績で信忠軍団の副将まで出世したかって聞かれてもなんも思いつかないくらいには地味だからしゃーない 河尻さん武田より重い重税して民に殺されているからなぁ 河尻秀隆は資料少いし子孫もご先祖様の実績盛れる立場になっていないし、今の扱いもやむなし。 >>498
言うて全能力60くらいで合計能力値ランキングだと約2200人650位みたいな感じだから
無能ってほどの扱いじゃないと思うよ 地味というかたぶん史料が燃えてわからなくなっちゃったんだろ >>496,497
確か小山田は一族が相模や伊豆なんかにもいるんだよな
一族頼って北条に逃げ込むのはありだったかもしれんが
ただ武田滅ぼされた後に織田に「信茂引き渡せ」と言われたら北条が断れるとは思えんけど。
>>499
まああれは元々松平から真田に養子に入ってた人だけどね >>492
真田は信濃の名族海野一族だからね
海野の惣領が村上に殺されてしまって実質幸隆が引き継いでた
なので北信濃を支配するにあたって海野一族を取り込むことに大きな意味もあったわけだけど
海野一族はあの辺りじゃ平安鎌倉時代からつづく名族だからね 河尻の功績と言われて一番に思い浮かぶのは信勝の誅殺かな 小山田は現代視点でも卑怯だろ
穴山や木曽のタイミングで寝返りなら受入れられたと思うが、
最後のあの状況では命惜しさと思われても仕方ない 斬られて当然 武田好き初級 → 勝頼に腹立つ
武田好き中級 → 小山田に腹立つ
武田好き上級 → 木曽、穴山に腹立つ
武田好き超級 → 信玄に腹立つ まあ相続をちゃんとしてない時点で信玄が悪い
勝頼はようやった 昨年、山梨県の観光課が芸能人キャスティングしてまで
小山田信茂の動画制作したのはアレなんだったんだろう
信虎アゲは甲府市関連でまあ分かるけど小山田アゲは謎
小山田一族は御師集団活用した諜報・情報収拾能力を知略ではなくて
特性で表現してくれればいいんだけど大志では外政もパッとしなかった まあ小山田氏は武田信昌ー油川信恵派閥の縁者だし
敵対してた武田信縄ー信虎系譜の勝頼を土壇場で裏切っても理解出来る面はある 小山田といったら小山田いく
うん、関係ないなすまん 新生の国衆取込クソだるい
次回作では穴山小山田の扱いを見直してほしい 小山田信茂は最後の最後に勝頼を騙して北条に引きたわすとかではなくて、単に織田にすり寄っただけなのが思考停止起こしてたのかなぁって、政務以外は70以上の優等生だからそれ以前の活躍はちゃんと評価されているね。 漫画の『レイリ』だと、小山田は主人公に同情・共感されてて、穴山はクソ扱いだったな
最終的に穴山が悪人として成敗される展開前提なんだろうが >>487
武田配下の信濃国衆って割と生き残り多くない？
木曽・保科・諏訪・松尾小笠原 家康と並ぶ客人として扱われた穴山
問答無用で殺された小山田
裏切るタイミングって大事 ぎりぎりまで勝頼に従っていた忠臣の小山田を叩けるのは
勝頼と最後を共にした家臣だけ 晩節を汚したけどあれだけの能力貰えてるからな、上手く寝返った穴山より断然上。 信玄のせいかと思ってたけど実際は勝頼の長篠の敗戦がデカすぎて結局勝頼のせいだわ
後本人余裕こいている資料も発見されてるし 小山田個人が勝頼と仲よくて裏切る素振りが全くなかった
実際岩殿城戻ってからなんだよな急に態度変わったのは
家臣や領民に猛反発されたか小山田個人が家臣に殺されそうになったか
実際最後まで諦めなかった信豊は家臣に裏切られて死んだ 長篠は奥平の離反が原因 勝頼公は悪くない
奥平信昌を斬っておくべきだった 穴山梅雪も小山田信茂も武田24将に入っているから于禁みたいな晩節を汚した名将、で良いのか? なぜ木曽だけ城主で優遇されてるのか分からない
穴山小山田を普通の武将に戻してくれ 三成家臣の舞兵庫こと前野忠康は過大評価が過ぎない？
関ヶ原戦役の福束城の戦いは数的優位にも関わらず惨敗、同じく河渡は数的劣勢かつ奇襲受けて敗走
評価しようがない 奥平はもともと三河だし武田が怪しくなったから寝返るのも仕方ない そもそも信長家康が好きじゃない
凄いのは認めざるを得ないけど そりゃ長篠城は三方向断崖絶壁で一ヶ所しか攻撃できない難攻不落の堅城だからな あの時代もあいつは気に食わないとかで争ってた面はあるからね
武将も人間 >>542
お前の様に関係の無い事象で自己正当化しようとするやつが嫌い
現代での評価云々と当時の武将に好き嫌いがあった事は全く関係ないだろ 今だに20年前の荒らしの名前出して人生を賭けて武田憎しやってるボケ老人がいるぐらいだもの >>543
？
木曽が城主なら穴山小山田も普通の武将に戻してよ 現代人も好き嫌いで戦争してるし後代の評価もクソもないよ 木曽って織田に寝返った後に勝頼の討伐受けたけど撃退してたよな
勝頼本隊じゃなくて先鋒の武田信豊だけど 最初にコイツ糞だなとおもった小山田信茂も今はそうじゃないし、戦国武将で嫌いな人って思いつかないなぁ、日本史なら北条時政と義時って答えるけど。 昌幸は言うほど過大なのか？
負けないし武田の遺臣で領土残してたのこの人だけじゃないの？ 勢力感を渡り歩いた嗅覚とかは知略で評価していいと思うけど、戦闘能力は盛りすぎだろと思う 昌幸の内政能力は明確に過大でしょ
ノブやぼあるあるだけど雑にオールマイティにし過ぎ >>535
穴山と小山田は最近の研究で国衆だって強調されてるから
まぁ他の勢力の家臣たちももっと国衆に割り振るべきではある 上田合戦は創作物だと、領民が積極的に真田に協力している様に書かれがちだから領民をその気にさせた昌幸は領主として優れていたって事で内政盛られている…のかも。 武田の築城名人だからっていつも築城特性付いてる山本勘助はなんか違う
あくまで武田内の話しであって武田の作った名城なんて聞かないし堅牢だと書かれてる旭山城なんて謙信に2回落とされ2回廃城にされてるのに 奈良県橿原市の駅前に山本勘助像建ってるのはなんでやろ
近鉄・新ノ口の駅やったら十市遠忠像であって欲しかった 人気武将はオールマイティにされがちだからな
真田昌幸も今は政務85だけとこれでも昔と比べたら下がってる方 講談や歌舞伎に始まってマンガやゲーム等も含めた創作物を理由に盛られる人はまだ理解出来る、一番意味解らんのは上杉景虎 景虎は聖地巡礼のさきがけな炎の蜃気楼補正あるから・・・ >>557
まあ山多いからな。どうしても地形生かした砦みたいな城が多くなりがちではあるが。
平城だと松代城(海津城)なんかはいい城だと思う >>502
家康が自分の領国の甲斐かすめ取ろうとしてきたから本多信俊ぶっ殺して、家康に手引きされて殺されたんやないの？？ 筒井、十市、越智あたりの大和国衆、知らない人多いよねん。こいつらより柳生とか島のほうが知名度高いの謎 筒井以外は応仁の乱とか細川の家督争いしてた時じゃないっけ?目立ってたの、間違っていたら申し訳ない。 その筒井・越智・十市の全ての氏族と縁組してる布施氏とかマイナーどころ多すぎやねん大和国衆は 松代城と小諸城、あと高遠城が日本100名城だったか
高遠城は武田が始まりではないけど武田が大改修してる
そのいずれもにも勘助が深く関わってる（とされている）から
真偽はさておき「軍師山本勘助」を採用してるゲームならそらまぁ築城スキル付くわな 筒井順昭の時に筒井一強みたいになって、十市や越智は没落してしまった
十市・越智は国衆として独立状態にあるだけマシやで ゲームだと国衆扱いの越智家増は武勇型設定だけどどちらかというと知略型なんだけどな…
家督簒奪する狡猾さだけでなく信長に早くから恭順する姿勢なんかから考えても
武勇型だろうが知略型だろうがどっちでもええわって意見の人が大半だろうけどｗ 大和国人の知名度は柳生忍法帖と影武者徳川家康に勝てる要素あんのか
セガゲーだと十市遠忠は武力10統率10ならさらに武力UPとかいう色物采配キャラだったの思い出したわ >>565
新生なら信濃で2番目に強い城だもんね 高遠 そういや海津城の縄張りは勘助（勘介）ってことになってるが信憑性はどんなもん 赤沢朝経とか赤松政則辺りは一回だけ出てきた時、蒼天録がデフレ傾向とはいえ弱すぎだったし、マイナーならそんなもんかなぁとか思ったり。 柳生はなんかThe 剣豪みたいな感じだしてるけど上泉の弟子にさえぼこされてるし、島もゆうてあくまで筒井の家臣なのに関ケ原で
すこし黒田長政相手にイキって前で過ぎて死ぬという、どっちも知名度の割にどうなん？みたいな感じ >>577
柳生があのポジにいたのは、いわゆる政治力の高さがあるからな。
剣の腕前だけなら柳生より上って結構いたりする
ガチの剣豪トップ4だと塚原、上泉、松山、宮本(武蔵)あたり。
上には上がいる。武蔵でさえトップ3に入れるか怪しいからな。 柳生の家厳おじいちゃんは長生きしてくれるから頼りになる 岐阜城もあっという間に落とされているが
いい城ではないと… 時と場合によるでしょ？
高遠が織田に落とされた時は既に武田はオワコンだった。
関ヶ原の時の岐阜城も兵は籠城前に打って出た影響で籠城で守れる兵数が無い。
圧倒的に勝ち負け決まってる戦いを例に取るのは評価の対象外だぞ。 そういや高橋紹運の岩屋城って城としての評価はどうだっけ? 稲葉山城は包囲されると詰む
硬そうで案外もろいよアレ ノブヤボだと安土城とんでもない要塞みたいだけど気がついたら燃やされて無くなってるよな ノブヤボではなくて太閤での話なんだが、安土城が存在している状態だと日加田の町が安土の町に変わるんだが、規模はそのままなんだよな、自身が織田家と関係ない人物でも安土の町に投資していたわ、天下人の城の城下町にしては貧相過ぎたからな。 >>584
詳しくは知らんが
岩屋城では守っても無駄だから退去する様に言われたくらいには信用されて無かった城 白旗城とか登りにくくてまともに相手してたら
被害ヤバいし流石赤松円心つえーよなとは思った >>584
>>589
山の上に築かれた城だし力攻めすれば攻め手が痛手を被る程度には堅い城じゃない？
まあ岩屋城も実戦闘では一日で落とされたらしいが 掛川城なんてほぼ平城で半年粘った氏真も評価される？ 力攻めが不可能な地形をした山城でも
岐阜城みたいに実は水源が乏しく脆いみたいなところは他にもなかったのかな
あの時代の人ならそれでも創意工夫と気合と根性で何ヶ月も立て籠もってそうだけど 春日山が名城なのはあの険阻さでちゃんと水の手があったのも大きいらしい 武田絶対殺すマンになっていた舅の氏康のサポートが有ったのは大きいかな氏真の力量は解らん、家康に任された城主も早くに解任されたし、今の扱いが妥当だとも思うあと朝比奈泰朝とかまだ戦えると判断した家臣もいたしな。 >>594
八王子城なんかは山水はもちろん、農業までできるようになっとるからな。
長期間耐えるの前提やろね。
八王子城は元々対武田用に大規模に強固に作られた城なんだけど、豊臣が攻めてきたので実戦使用されたが豊臣連合軍が多方面から攻めてきたので八王子城には大した兵数を送れず
そのため本来想定しているよりも少人数で大規模の城を護る羽目になりスッカスカで意外とあっさり落ちたからな。
本拠地以外は規模でかくするのも考えもんやな。 問題は力攻めした場合の損害なんだよ
その損害を嫌がると本格的な攻めはしないんで長期戦になり結果的に難攻不落だったように見える 遺構みる感じ飯盛山城もなかなかの堅城みたいに見える 秀吉の痕跡を消したいからって
地中に大阪城埋めるのはなかなかクレイジーだよな 二年連続二度にわたり大友麾下数万の軍勢を退けた村中城は少しは評価されてよい >>594
岐阜城ってマジで斜面に造ってあるからな
あんなところに籠城はできん 畠山義就が2年半籠城した嶽山城の戦い
水源を最低限確保できてればなんとかなる >>595
越中信濃方面から攻めると他の城や砦も連携して難攻不落でまず落とせないが越後国内から搦手攻められると脆弱なんだよな
意外と何度も落城してる 大軍に攻められて正攻法では陥落しなかったというと小田原城と大阪城が双璧？
あと熊本城も西南戦争で耐えきってたか >>606
第一次は徳川の分隊相手に上杉の後詰めありで撃退
第二次は数日で方針転換のせいでまともに攻城戦せずだと思うが
言うほど最強か？ >>611
上田城は周辺の山城との連携あってこそだからなぁ
上田城単独だとたいしたことない
小諸方面から上田城を攻めると、背後と側面を砥石城はじめとする上田城周辺の山城の取り囲まれるからな
さらに川もあるし。地形が絶妙やな。上田城自体は平城だけど、絶好のポジに築城されとる。
>>612
月山富田城すごいね。
単独であそこまで強い城はなかなかないわ
山城だと最強格だろうね 佐嘉城ももっと堅城として扱われていいと思う
毛利勢を破れるほど脂乗ってる大友軍団が落とせなかった城 攻め手の本気度も考慮した方がいいかも知れない
たとえばあの軍神上杉謙信を退けた小田原城というと、いかにも凄そうだけど、謙信が本気で小田原城を落とす気だったかと問われたら、かなり怪しいだろうし
ていうか小田原城って実際、どの程度の堅城だったのだろうか？ 信玄が後ろをつつかなければ
謙信はどこまで粘ったかな？ 謙信の小田原攻めは鎌倉で関東管領就任式する途中に数日立ち寄って城の前で「北条ば－かばーか」ってやって北条のメンツ潰しただけの行き掛けの駄賃だからな
むろん寄せ集め連合軍の超長距離遠征で落とせる城でもないってのの証明にはなるだろうけど軍記のようにガチ撃退したような戦いではない。信玄の小田原攻めも似たようなもの。 本隊が3000程度で攻める演技連合軍で落とせるとは思ってなかったのでは？ 新生のイベントだと氏康が謙信うざすぎ
甲斐の欲深坊主ぶつけるわとか言ってるの草 氏康のイベントで忠義者の謙信の下着を見習わせる意味で家臣に与えたいとか言う講談のイベント欲しいな
女謙信で よく知らんけど謙信の小田原攻めは長期戦想定して陣地化してるのだろうか
これしてないのならやる気ないとしか言いようがない >>623
あの即席の大軍で長期戦想定とかそんなんムリムリ
そもそも兵糧がもたん 関東の国人は越後が来る度に裏切りまくってるのに北条は大らかだな むしろ関東の国人がよく忍耐したと思う
一過性の台風みたいな大名と、見て見ぬふりで引き籠もる大名に挟まれてたにも関わらず >>625
だって関白も上杉についてて朝廷公認だから裏切ったら自分らが朝敵みたいになるので豪族連中も仕方なし従ってるわけだし
北条側もそれわかっとるから本格的にはやり合わんわけ
マジでやっちゃうと因縁になってホントに敵対になっちゃうから
つまりお互いなあなあってわけよ 千葉庶流の馬加氏が千葉氏宗家乗っ取った後ろめたい経緯があるからね
関東の秩序が古河公方もしくは京の意向に沿って動く山内上杉氏が握ってしまうと
武蔵国に逼塞してた本来の千葉氏宗家復活って話が出てこないとも限らないし
古河公方と関東管領を牽制できる新興勢力（北条）と結託するしかなかったのかもね 馬加とか地元の人でも読まれへんのちゃうの
地元が幕張の人ならちゃんと読めるんかな 馬加が無茶したからあの辺には美濃国衆が鎮圧に向かって
そのまま上総に居着いちゃったんだよなあ…
里見家プレイの準エース格の土岐頼為とか酒井敏房の御先祖達 ステが凡庸だけど文化、風流人系の特性がウリの前田利益って新生のシステムなら出来るだろうけど、需要ないわな。 漫画の影響すげえわ
武勇トップクラスで無いとコレジャナイとか言われるし 新生で光秀が連歌百韻というチート特性貰ってびっくりしたんだよな、秀長もトンデモスキルもらうかもしれないな。 新武将を作るためにいろんな戦国武将を知りたい場合はどんな本がいいんだろう 織田武田北条あたりはがっつりした家臣人名辞典あるし国衆研究も盛んだけど新武将で補強したいのはそこじゃないんだよね 名前以外よくわからない無名武将でも何でもいいからとにかく頭数だけでも増やしてあげたい大名が多い
全能力40の備大将でも量産するか… >>636
wiki→PHP文庫とかの歴史小説からスタートしようか。 大内尼子毛利はネットでいろいろ調べるだけでも結構増やせた
東北は… みんなで増やそう
安東 相馬 葛西 大崎 芦名 田村
小野寺 戸沢 秋田 まじめな路線の本だと戎光祥出版の戦国武将列伝シリーズがいいけど
項目立てられてるレベルのは既に信長の野望にいるやつが多いからな
武将数増やす役には立たない 戦国武将列伝に立項されてて野望にいないのも各地方編に数名はいるから
逆に言えば追加武将作るならマストで抑えとくべき武将になるな ぶっちゃけ織田も足りてない感ある
武田が多すぎる問題 あれで武田も曽根とか削られてて少なくしようとはしてあるんだけどねw
嵐世記だと武田は武将多くて知行不足になりがちだった記憶ある 武田も重臣の甘利信忠とか石田小山田家の小山田虎満とか諸角とか今福昌和とか原昌胤とかいないし
原昌胤なんて三枝より早く出すべきなのに 秀長の大河でようやく
神子田正治と尾藤知宣を実装や
知略60で他40みたいなステだろうけど 秀長大河採用でついに秀長四天王くるなこれは
秀長四天王
横浜一庵、羽田正親、小川祐忠、藤堂高虎 武田は足軽大将クラスが何故か出て指揮官譜代家臣があまり出てない
甘利信康、信忠、諸角虎光、原昌胤、浅利信種、駒井昌直、今福長閑斎、小山田虎満、内藤昌月
一門なら武田信実 武田のそのへん戦乱には全部いたのにな
肥の基準がわからんな 元同僚の下条氏を滅ぼして本庄藩祖になった小笠原信嶺もね
とりあえず関東移封で1万石以上を領した徳川家臣は全員出してほしいわ 一郡に一人ずつ各年代で国衆設けてもいいと思う
能力はモブでいいから 家臣というかこの地域に居たのはこいつやろを瑕疵無く全部埋めたいんだよね >>647
今川氏豊(今川義元の弟) 松井宗信 大沢基胤
今川範以(今川氏真の子) 内藤家長(清長の子・信成の義弟)
石川康通(家成の子)
戸田康長(戸田→松平)
依田康勝(信蕃の子)
菅沼定利(田峯菅沼)
菅沼定政(明智→菅沼→土岐)
三浦重成(佐原→三浦)
小笠原信嶺(松尾小笠原)
この辺はほしい
松平さんたちはキリがないのでまあ……
松平清宗(竹谷松平)
松平家乗(大給松平)
松平康元(家康の異父弟)
松平康重(松井松平)
松平家広(桜井松平)
松平康忠→松平康直(長沢松平) 欲しいのはどマイナー武将の埋め合わせ枠であって、
メジャー武将は今でさえ山ほどいるんだから良いじゃん、で終わりな件。 その辺りの人達を皆だしたら、更に格差広がるもんな。 兼松正吉というコミュ強武将面白いな
新生でもグラかっけえし長生きで便利
あと当時から金松扱いされて間違えてもキレるなよという謎書面残ってるの草
水原親憲もそうだが音さえあってりゃまあいいかの精神面白いな 考えたら浅井も地元民はアザイでも
元は朝日だし当て字も阿佐井だしどこで濁ったか謎 濁点ついた方が何故かかっこよくなる謎
朝倉も”あさくら”より”あざくら”の方がかっこいいし
島津は”しまづ”じゃなくて”しまつ”だったらなんかダサし
立花も”たちばな”じゃなくて”たちはな”だったらなんかダサい うーん思い込みじゃないかな
あさぐら、じまつ、だぢはな いまかわ、たけた、おた、さなた、ちょうそかへ
いやだろこんなんだったら
やる気削がれるだろう むかし濁点書かなかったから本当にそんな表記だったよ >>666
どマイナーで埋め合わせしないといけないような勢力ってもはやプレイアブルじゃなくて良くね？
それこそ国人衆で良くね？ 誰かが長宗我部は本当はちょうそがめと読んでたと書いてたけど本当なのだろうか 武将数2000人でプレイアブル勢力が55ある作品と
武将数2200人でプレイアブル勢力が50の作品だと
どちらの作品望むかって言われたらプレイアブル55のほうかなあ プレイアブルにするのに手数になる武将がまったくいないみたいな勢力を作るコーエーにも問題がある ○○家の重臣××みたいなガチガチの譜代家臣武将増やすより
ゲーム開始時に浪人設定されてる国境国人武将増やして欲しいわ
浪人ガチャのおかげで同じ勢力選んでも難易度に変化出るし飽きない
浪人誘引&長期滞在可能になる施設とか政策なんかもあればいいのに 三好も最初はよしみだかみよしだかと書かれてたとみたな >>676
ちょうすがめ
と読んだ気がする
司馬遼太郎の小説だったかもしれない >>674
おそろしくこっそりファミスタ世代のネタ投稿おじじ
俺でなきゃ見逃しちゃうね 俺が無学なんだろうけど浅井をアザイと読むとき以外で浅をアザと読むことってあんまりないよな >>672
織田だけダウト。
おだ は越前にいた時は おりた
だったらしいぞ？ >>681
当て字で変化したりしてるのは普通にあるよね
浮田→宇喜多 だったり
佐奈田→真田 のパターンもあるし >>686
元々イタテとかイダテだったそうだね
嫡流は元々伊佐氏だったんだよな
伊達氏の方が繁栄したけど 時代で読み方が変わってきたのだから
今の読み方を決めればええ >>689
昔通ってた小学校で尼子の直系の校長先生だったことがあるが’あまご’らしいよ
その校長先生の名前は某代目当主と全く同じだったｗ 松江で聞けばそこそこ年いった人のほぼ全員が、あま｢ご｣さんて答えるで >>691
>>692
ノブヤボの読みでいいのねありがとう 地名もやす「ぎ」だしな
最後に濁点つける土地柄みたいな？ 帰雲城もずっときうん城って呼んでた
羽衣石城とか佐東銀山城とか音に出すこと無いから調べないと絶対読めねえよ >>696
一応きうん城でも合ってるよ
歌にもあるし 北条高広「俺、ほうじょうじゃ無くてきたじょうって読むんだよｗｗｗｗ」 >>701
北条氏康「ややこしすぎるからおまえ今日から漢字喜多条な」は笑う >>700
安勝は大河にも出てたのに出てない
佐脇良之なんか竹野内豊が配役したのにいない 権力持ては家格など意味が無くなる
どこの馬の骨とも知れん織田信長、豊臣秀吉、徳川家康にヘイコラするかつての名門の家々 天正地震で帰雲城の内ヶ島氏が滅亡したが
利家の弟、前田秀継の圧死は誰も知らないね
木舟城主って祟られてるのかな 基本大雨降ったら自分の部屋に集める
俺の曲を聴けえー！！して俺を好きになれー！！ >>705
そこらへんレベルになると日本動かせる感じになるからな。しかも磨き上げた暴力集団抱えてるから
そらもーしょうがない よく知らないんだけど、下級貴族だった大江広元の正嫡筋って備中伊勢氏より家格が高いのか いつの家柄かにもよるしねえ
たいていの武士は平安時代には碌な官位もらえてないし 伊勢氏（伊勢平氏）＞＞＞＞＞＞＞大江氏（出自不明）
備中伊勢氏＞越後毛利氏≧安芸毛利氏＞きたじょう
北条氏康＞北条高広 大江氏も一応wikipediaには載ってるが
地下家だし、天皇家派生には勝てそうにない
そもそも清和源氏の部下だから
あと全国に毛利氏は多いが
きたじょうも含めて自称や女系の可能性高い 毛利さんも
もり もうり ぼり ぼうり
読み方色々だし。 その点東北は根元から先の方まで名族たっぷりでトッポみたい 畿内や関東で土地貰えない傍系がいくから
出自はしかっかりしてるの多いな
浪岡はだめだけど と思ったが
どの地域も出自わからんやつもわかるやつもいるし
大してかわらないか 長宗我部は資料の裏付けがないだけで
秦氏を自称してもそんなに権威付けできるとは思えないしあってもおかしくない
秦氏の島津は出自が不満だったのか源氏を自称してるし
まあ現実にありえそうなラインで捏造したのかもしれないけど >>722
後北条氏が伊勢氏の出というのは最近は定説のようだけど肝心の伊勢氏が平氏（伊勢平氏）につながるかはまだ確証がないみたいだが
あと何で武田がないんだろう >>725
見切れてる上の方で清和源氏だとは書かれてた 伊勢氏は鎌倉以前の系譜はわからないはず
学者の家系の大江氏の方が名家だよね
前田家が自称利仁流から菅原姓に変えた理由はわかるかな
当時の北陸は天神信仰があったから
朝倉遺臣も多く朝倉家の家宝に天神像があるほど まあ徳阿弥だから得川で徳川なのだ！の謎理論でも通る時代だし 浪岡って顕家の弟の子孫だって話にも確証無いんだっけ?、でも浪岡御所として貴種としての扱いは受けてるしな、新生だとチート政策貰ってたな便利すぎてチート政策持った新武将をぶち込む人いたし。 原田←あーはいはい大蔵一族嫡流の筑前原田氏ね分かる
別喜←なるほど大神一族戸次氏の事ね、今は大友の支流が名乗ってるけど
惟任←誰？ 原田隆種は過小評価
何度も大友の攻撃を跳ね返してる 大内氏の存在しなかった百済の王子が祖先ですはなかなか無理あるといつも思う
とりあえず韓国と貿易したいかららしいが金儲けが代々うまい家ならではという感じはする 松平はある日、自称新田の風来坊がやってきて松平の娘と結婚した
だから新田傍系って設定だからな
織田も信長時代は平氏の末裔設定だったがそれより前は藤原氏設定だし
なんなら実際は大和豪族で神主系の忌部氏が有力だし 頼朝の子で殺された千鶴丸の子孫名乗っていた一族いたよな本堂忠親のとこだっけ?、信憑性がほぼ無いから本堂が名門扱いはされてないな流石に。 大内氏の面白いところはしつこく高麗に百済王室の末裔証明書クレクレして発行してくれたやつが
後年京都の公家に残ってた渡来人名鑑に当てはまるものが無く
ご先祖様は百済やなくて任那からってのが分かったってことやな 我が国は韓国に対して朝鮮半島の国家として貴国だけを認めますから北朝鮮とはお付き合いしませんよ、とは言っているから当時の李氏朝鮮を韓国と読んでも良いのか?…一応。 大内政弘もご先祖様が百済の王族だとさんざん聞かされてたのに
いざ勅願寺用の家系図を朝廷に出すにあたり証拠を探してたら
昔の書物に多々良氏は任那由来で普通の日本人やんと分かってビビったろうな
とりあえずそれじゃあかんから朝鮮から国史の一部を正規ルートでもらって
三条西家と仲良いの利用して始まりは朱蒙ですって系譜を朝廷に出して正式にした政治力はすごい >>729
そういや伊勢平氏の平季衡の系統じゃなくて
その兄の貞季の系統の伊勢の関氏って話があったな
早雲自身は関氏の末裔だと主張してたそうだ
まあこちらの説でも伊勢平氏となるけど。
後は有力なのは古代の伊勢国造の末裔説があった
この説だと源義経四天王の伊勢三郎義盛と同族の可能性があるらしい。 >>735
後から出た息子の親種の方が強キャラになったな >>735
大友の方針にもよる
今山の戦いでもそうだけど最小限の犠牲者で済むように力攻めを極力控えているように思う
なんつうか滅ぼして根本からの対処メインじゃなくて武力で脅迫して均衡維持メインのような気がする 原田隆種 61 63 49 33
原田親種 64 74 51 32
統率・武勇60超えてるし悪くはないけど地味な扱いだな 革新の頃は戦闘関連の数値や適正は頼りになる感じだったのに
天道以降の作品では目立たない武将になっていってしまったな
革新では拠点数が少なかった弊害で大友家臣扱いにされてたっけか
応仁の乱でも細川二流の乱でも京まで駆けつける程、大内氏寄りの家なのに 浅井長政が勝興寺顕栄に書状を送った頃はまだ勝機があると考えてたのかな。
朝倉義景も本願寺教如と勝興寺顕幸に娘を入輿させ信長謙信同盟に対抗してるし。
長政は勝興寺に戦況報告をして謙信との和睦を阻止したかったのだろう。
信玄が亡くなる不運と義景の失態が無ければと思うよね。 長政なんて勝機があってもなくても嘘戦況報告してくるぞ
義景も本願寺も騙された 浦上って毛利家に宇喜多は信用できるけど浦上はマジで不義理って記録残ってるくらいだし
とんだけ怒らせてるんやって感じはする そりゃあ浦上からしたら過去の経緯からして毛利と仲良くなれないからな、国人衆上がりの宇喜多は色々と低くみられがちだからこそ柔軟な動きができるんだけどね
浦上宗景の評価すべき所は政略の駆け引きのうまさかなぁ 浅井長政ってお市と結婚してたから期待されてただけでゲーム的にもドラマ的にも強くしなきゃなだけの武将な気がする 浦上宗景が大名として生き残る道はあったと思う？
宇喜多直家、久松丸を暗殺する以外で 浦上宗景の能力値が物足りないっていう意見はたまにこのスレでもあるけど
尼子晴久の美作国侵入の際に直接対峙した浦上軍を率いた宗景の戦場における発言で
「旗本の軍勢を投入して総崩れになる危険は冒せない」と慎重策を採って敗退したエピもあるし
新生の統率＜武勇から統率＞武勇に微調整する必要はあると思う（天道までは統率＞武勇だった） あんだけ暴れた晴久が60代とかになってるからその影響もあるんだろうね 尼子晴久
創造 74 60 75 79
新生 78 59 77 75
イケメングラもらった割には地味めなまま
参考にイケメン化した伊達晴宗
創造 60 57 76 80
新生 82 81 76 82
今気づいたが>>1にあるhima.que.～のサイト、「指定されたページが見つかりません。」って出る
終了してしまったんだろうか(´・ω・｀) >>768
本能寺を待って石高減らされても秀吉にも降伏 関ヶ原は東軍が最善策だなぁ 晴久は割と上がっては来ているけど統率知略85くらいは欲しい >>770
見ようとしたらブラウザがアドレスをhttps://にしちゃうせいだった
http://に修正したらちゃんと見れた
お騒がせしました(´・ω・｀) >>763
対政宗・尼子と戦ってる時に宇喜多を完全に家臣として浦上に取り込んで、国人衆から脱却させておく >>772
晴久 86 78 84 79
自分の編集見たらこうなってた
1.5流ぐらいが適正だよなこいつは 晴久の武勇が60程度なのは新宮党との差別化のためかな
国久誠久が70～80台だし 自分は晴久は
統率85 武勇78 知力69 政治84
新宮党の国久は過小だと思うんだよなぁ 尼子は人足りんし大内は大友に喧嘩売られると家臣の差できついし大変や >>777
国久は金特性の一番槍による攻撃アップもらえたり
発動すると固有セリフいったりと雰囲気はあるんだけど
いざ戦ってみるとそこまで圧を感じないかな
強襲ダメやら混乱もちやら体力減の特性あるやつの方が怖い 第二次月山富田城の戦いの実績は晴久じゃなかったら統率85くらい貰えそう 石見安芸備後備中美作伯耆と全方面に大将自ら繰り出して(それが滅亡の遠因とも言えるが)
大敗と呼べるのは若いときの吉田郡山くらいなもんだしなあ。
新宮上げより晴久引き上げてみんな怖いのほうがイメージ合う気はする。 >>781
一次のスーパーウルトラ大逆転は晴久
二次の包囲から降伏は義久 尼子は家臣足りないから尼子八旗の城主くらいはデフォで欲しい >>771
甲府盆地で一大決戦して天目山で散るのが最善策 尼子晴久の上洛作戦は進路の途上を馬鹿正直に制圧しようとしたら敵作りすぎて失敗した感じ
山名とは同盟でよかったんじゃない？ >>782
新宮党上げは必要でしょ
経久時代から尼子の前線で戦って支えて多大な貢献して来たんだから
尼子国久は事績を細かく見ると
統率86武勇93知略59政治70かなぁ
新宮党粛清は、その時点では晴久が正しいように見えても次代の義久を支える一門衆まで消してしまったんだから、成功でもありながら失敗でもある。 大内尼子毛利は毛利だけ高いのがな
みんな高くしろよ
北条上杉武田はみんな高いのに 大内尼子毛利は毛利だけ高いのがな
みんな高くしろよ
北条上杉武田はみんな高いのに 創造の尼子久幸は戦法が用心でそれっぽかったのに新生久幸は特性で血気持ちの謎
大志は奮闘だからまだわかるけど
血気に逸る質なのか慎重なのかどっちだよ >>789
それはどうかなー
新宮党粛清の確執が生まれた一因に国久の方が歳上かつ、武功が多いっていうのがあると思う
だから義久の代になったら国久、誠久は余計に増長すると思う
なんなら義久を傀儡にしたり、惣領に釣られて敵側に寝返ったりする可能性すらある >>793
そもそも新宮党粛清の発端は増長じゃないし、国久や誠久は尼子宗家に対して謀反や傀儡にするような野心的な意志はないぞ
新宮党粛清ほど、晴久の評価を下げてる意味で難しくしてる事件は無いんだよ、宗教勢力を制するための中央集権化が結局のところ中央勢力に介入を許してるからね 塩冶興久のこと考えたら野心がないなんて断定できないと思うが まぁ確かに尼子家中で多大な影響力があるだけで晴久の統治を覆す心積りはなかったかもしれないな
でも、新宮党の意向次第で尼子家が揺らぐ可能性があるのは不安定要素
とはいえ、新宮党を滅ぼしたことによって、新宮党の戦闘経験豊富な旗本たちも放逐しないといけないとなると、尼子家の戦力低下に繋がるか 塩谷の方が勢いあるし経久支援して共倒れ狙うという陶興房の書面残ってるけど
塩谷支援してたら中国地方の歴史結構変わったよな多分 >>795
塩治興久の乱はどう考えても経久の統治方法と過酷な軍役が原因だから例に出すには違うんじゃないかな >>797
お隣からしたら内乱は出来るだけ長く続けてもらって
勝手に疲弊してもらう方がおいしいからね >>796
それもあるんだけど、新宮党粛清した後に出雲大社の力を削ぐために神仏習合の一環として晴久は千部経読誦を進めたんだけど、そこで清水寺と鰐淵寺の座次相論が勃発、晴久が介入して清水寺を上座を置くんだけど鰐淵寺は猛反発して泥沼化した結果、禁中後奈良天皇まで登って二転三転→最終的に三好長慶の調停を受けるって言うマヌケなことしでかしてる。
急死したのも無理して中途半端に中央集権化してストレス溜まってたんじゃないかなぁ 座次相論は別の見方をすれば結局長慶も調停に失敗してるから三好にも責任を押し付けてうまく有耶無耶にしたともいえる >>801
いや、違うだろ
結局のところ座次相論問題で露わになったのは尼子氏が中央集権化した所で現地の有力勢力への介入に関しては蚊帳の外で当時で言う京や権力者（三好長慶）に頼らねばならないという現実なんでしょ。
それがあまりにも新宮党粛清の結果や目論見と外れて痛すぎるんだろうな >>802
座次相論の事象は時の権力者や朝廷でも一介の地方有力勢力の争いを収めることができなかったことでしょ
実際三好や朝廷が出てきて調停できなかったんだから 戦国時代の出雲・宍道湖ってもうちょっと大きかったのに
それを尼子経久が干拓事業進めて寺社に寄進→更に干拓→再度寄進→…
みたいな感じで宗教勢力懐柔に利用されて小さくなっていったんだっけ
西出雲に塩冶氏や宍道氏が強固に根を張ってる時代のシナリオやりたいわ >>803
そういう問題じゃないだろ、座治相論の一連の出来事は出雲の宗教勢力に対して力を削ごうと言うことで政治的な攻勢を強めようとした晴久の思惑と、現実的には上手くいくはずもなくて蚊帳の外になったという結果が重要なんでしょ 席次相論って何事かと思ったら、どっちが上座に座るか争ったってことね
自分が推さなかった鰐淵寺がゴネまくって天皇、三好長慶まで仲介に乗り出して、世間に大恥晒したってことか >>789
国久はマジでそんな感じやな
あとは固有もつけてほしいところ 戦国時代だと干拓はかなり進んでたのかな？
江戸時代以降はめっちゃ進んで
太閤検地→幕末で石高が5倍くらいになってる旧国もあるが
大阪とかは河内湾（5世紀）→河内湖（6世紀）→難波宮（7世紀）で
古代なのに干拓めっちゃ進んでのか？と思ったら
大阪の陣の布陣でも結構、河や湿地帯残ってるんだよな 大阪の淡路は菅原道真が淀川を下ってるいる際に淡路島だと勘違いしたから
当時はだいぶでっかい孤島だったようだ 過去作と比べたら備前にあった吉備の穴海なんかも
グラ的には表現される様になってきたし
進軍経路や要衝としてゲーム内容にも反映していって欲しい >>809
干拓は中央政権が安定して投資がないと無理でしょ 気分転換に今川の一門衆調べてるけどパッとするの少ないなぁ
今川氏豊とか完全に織田の引き立て役で笑ってしまう 氏輝は統率77も貰ってるんだな、北条との連携とはいえ信虎をわりと追い詰めたからか?。 いつの頃からか知らんけど、今川は天皇家と同じく嫡男以外は出家する方針だと思う
だから今川氏豊は多分架空の人物 今川は一門少ないよな
隣の武田や北条、織田は一門多いのに
まあ瀬名とか関口も一応一門だけど >>806
藤井聡太に上座どうぞと言ったらそのまま座られて切れたキチガイ記者を思い出す 氏輝の同母弟で兄や母から一門筆頭扱いされていた彦五郎なる人物がいたってされていたけど、最近は彦五郎は氏輝自身だろうと言われているんだったか。 >>806
双方譲り合った秀康と景勝を見習ってほしい… 家名を引き継ぐ宗家とその嫡筋に近い一門衆
この一門衆と比べると家格は一枚落ちるけど
御一家衆とか親類衆、内衆なんて様々な呼称の
血縁的繋がりのある家は多かったんだろうけど
一門衆の扱いは政策や特性でメリットがある最近の作品よりも
多くの兵数を扱える軍事指揮権表現した過去作の方がしっくりくる >>818
そもそも一次史料で氏輝彦五郎を兄弟と明記してるのは部外者の書いた勝山記だけで、氏輝と行動を共にしていた冷泉為和は「四月十七日氏輝死去廿四歳、同彦五郎同日遠行」、高白斎記でも「十七日今川氏照同彦五郎同時ニ死ス」としか書かれてないという
氏親の葬儀に参加できなかったのは生まれてすらいなかったからで、勝山記の兄弟という記述は誤りで氏輝彦五郎は親子だったんじゃないかと勝手に思ってるわ
これなら黒田氏の恵探次男説と大石氏の義元三男説いずれとも矛盾しないし
暗殺説とかもあるけど、天文5年に甲斐駿河国境の都留郡で疫病が大発生した記録が残ってるし、揃って疫病にかかって亡くなったと見るのが自然か >>820
いうて新生は身分の高さでいきなり城を任せられる≒率いる兵数が増える
ともみなせるでしょ 一門衆に早死多い三好が持ってるから微妙に感じるだけで、毛利あたりが三好の固有政策つかったら結構強いからな。 >>821
彦五郎って名前自体、幼名じゃなくて仮名じゃない？
仮名の詳しい知識ないけど、仮名は元服してから使うものじゃないの？
もしそうなら今川氏輝は数え年24歳にして既に元服した子どもがいることになるから、少し強引じゃないか？ 氏輝自身が急に病に伏せた期間とか無しに急に亡くなっているからその息子を急いで元服させた、とかも無さそうだよね。 謙信の大王イカみたいな頭巾と南蛮マントが修復されるらしいね
次作の顔グラに影響あるかも
現存する武具が顔グラに反映されるのも増えてきたし 大志の被るとトーテムポールになるダサイ兜も一応元ネタあったのね
本当にあんなもん被ってたかは怪しいが
三宝荒神形張懸兜 本田忠勝←こいつは何の功績も無い。デカい槍持ってるだけ 本多忠勝が個人武勇に優れてるのはわかるんだけど軍勢率いての武功ってかなりあるの？
そうでないなら剣豪枠のような気もするんだけど 突撃以外も出来るビッテンフェルトのイメージ
斥候して大部隊に出くわしてもなんとか引き上げたり >>830
小田原の陣で関ヶ原の秀忠軍を除けば徳川最大の別動隊を率いて支城をパタパタ降したり。
基本的に家康直率軍の先鋒で後半は軍奉行として副将格なんで家康から離れた独立した武功ってのは少ないが槍働きだけしてたわけではない
小説なんかだと家康の軍師的に描かれてたのもあるが、ゲームだけだとしまいにゃロボットだったりでイメージわかないかもだが。
ビッテンフェルトは井伊直政かな。政務も得意なビッテンフェルトｗ例える意味も無いレベルだけど 忠勝は撤退戦のほうが得意だからコーエーの忠勝は解釈違いだな
攻勢なら酒井忠次のほうが武功上げてる ただ基本的に撤退戦(殿軍)上手い奴は最強格の武将だからな
やはり相当強いとは思うけど
まあ解釈違いというのはそうかもね >>835
むずかしいな..
三国志だと魏だと楽進じゃないかな
関羽もこいつに撃退されとるし
史実だとあんまり活躍しすぎて関羽が霞むから
三国志演義だと楽進の活躍はがっつりカットされまくりだけど
ただ楽進は前線でもガンガン活躍しとるからそこは違うんだよな
蜀の趙雲の方が近いかもな 本多忠勝「逃げるときは軽さ！軽さ！これに限る限る！」
撤退上手だとこんな武将だった可能性もあるな・・・ 忠勝ゲームのイメージから深掘り出来てなかったから面白いわ
もっと知りたい てか徳川軍って家康がいないと弱くね？
2度の上田合戦もどちらも家康不在で真田にやられてるし 言われてみたらそうだな
織田や豊臣みたいに主君の代わりを任せられる将もいない >>846
天正壬午は真田昌幸と依田信蕃のおかげだろ >>843
そもそも天正壬午の乱まで主君代理が必要に成る程の規模じゃなかったって話じゃないかな 長曽我部元親って香川之景に合戦任せて
第一次十河城の戦いは十河存之相手に引き分け
引田の戦いは仙石久秀に勝ってるし
もうちょっと上げてあげてもいいな
香川之景
39 53 49 54 混乱 作事
↓
74 63 74 54 混乱 能弁
能弁は讃岐の豪族を説いて何度も味方につけてるから 香川之景
39 53 49 54 混乱 作事
↓
45 54 56 52 強襲 作事
こんなもんかなあ 一色氏とかいう家臣団どころか正しい系図がどうなってるかすら、よくわからない大名
たしか大抵の作品や書籍だと一色軍記が一次情報源になってるんだっけ 京都府宮津市が数年前に公家が記した一色氏家臣団評発見して公開してるね
当時（おそらく1530年代）の公家もこのスレの俺達みたいな事してたんだな
「若狭武田家の息のかかった守護代」延永氏・「守護代をしのぐ小守護代」と言われた石川氏
「国の御奉行」と称えられた小倉氏と伊賀氏・「御一家」と呼ばれ代々重用された吉原氏
上記が一色氏五大家臣の氏族で延永氏と吉原（一色）義清が最近の作品には出てたかな
稲富氏は大いなる城主といった一段落ちる扱いにされてる（政務に重きを置いた評価のようだ） うんちく垂れ流すだけで数値書かないやつもいらんけどな >>858
>>859
おれが代わりに謝るよ…ごめん 一色家臣を登録したいけど
一族と稲富親子以外がなかなか探り当てられなくて困ってるわ俺は >>840
高坂ジョーダンもっと強くていいよな
本来は武田最強格はこの人なんだけどな >>862
大蛇退治した森脇宗坡
木下勝俊に仕えた説もある松田頼通
よく作るのはこの辺かなぁ
一色家臣でググるとよく出てくる「丹後一色氏の家臣団」って書籍には色々いそうな雰囲気あるけど >>863
馬場信房も長篠で戦死するまで戦場で傷一つつかなかったという元祖忠勝
もっとも武田はこれ以上インフレさせてもおかしくなるんで山県が過大すぎるんだよな
戦闘能力は勝頼と山県入れ換えるとしっくりくるんだが その一色義道さんとかの家は四職三管領の本家？
在京の一色藤長さんの家が一色本家？ 一色氏の正式な守護代としては延永氏（若狭武田派）
それを牽制するために重用された石川氏（一色氏派）
この2家が国許の軍勢動かす権限持ってるので統率・政務担当
小倉氏と伊賀氏は在京奉行衆なので知略・政務担当（伊賀氏は水軍衆も管轄）
吉原氏は細川藤孝との戦いの散り際評価で武勇担当（軍記物典拠ではあるが）
問題は生没年と名前が不詳の人物が多いんだよね…
戎光祥出版の1万円超える本ならもっと詳しい事分かるんだろうけど 軍記物にしか名前が出てこない一色義道が一般的には宗家筋って解釈にはなってるけど
信長の野望に出てくる丹後一色家も美濃の土岐家も全部、尾張国知多郡の一色家の系譜
一色藤長の家系は相続争いに敗れて丹後から追い出された系譜で丹後一色宗家とは冷戦状態 >>866
やっぱ武田のエースはコーサカ・ジョーダンだと思うわ
山県あたりを下げてジョーダンと勝頼挙げればええんよ >>852
引田の戦いは半数の仙石から奇襲受けて一時は崩壊したけど立て直してがっちり押さえ込んでるしほぼ香川の功績よな
長宗我部勢の援軍はもう大勢が決した後に到着してるし ああそうそう香川之景はいつも政務以外を70前後に強化してるわ。いい話題だ >>866
山県は村上義清と全能力交換でいいだろ
山県は過大過ぎるし信玄過大なのに村上義清は過小のダブルスタンダード >>876
奈佐日本之介(なさ やまとのすけ)とかいう名前だけは凄そうなやつ >>873
統率まちがいなく60以上はあるわな
>>876
隠岐水軍や能代水軍なんかあるっちゃある
村上水軍や熊野水軍なんかに比べると有名ではないけど >>873
すまん、これ言いがかりって思われそうだけど、地の利のある大軍が地の利のない寡兵を破るのってそんなにすごいことなのかな >>879
立て直して勝ったところを評価されてるんだと思う
奇襲喰らってそのまま立て直せなくてそのまま崩壊なんてのはザラにあるし
なので統率は上げていいよねって話
仙石もあのやらかしなければ本来統率70前後ある武将だし
豊臣の先鋒張るような武将だからかなり優秀なわけよ
んでそれ相手に立て直して勝ってるからそれなりに統率はあるよねって話でしょ 仙石も一度の失敗で言われ過ぎ
どんな名将だって生涯無敗ということはないのに 香川之景は直接対決で篠原長房に本拠の天霧城から放遂されてるのが響いてるのかな
その篠原長房が統54武40知70なので篠原アゲの機運が高まったタイミングに合わせて
まとめてセット上げで香川之景にも再評価の道筋はあるかもね
地方の隠れ名将は地元からの熱心なプッシュがないとなかなか気付かれにくい >>883
これなんだよな、長房の評価上げないとまずは話にならんなってのが一番先 創造の時篠原長房は名将!って聞いて、取り敢えずステを統率74武勇61知略82内政88、成長タイプを万能政治型にしたな、結構適当につけたから根拠はない。 篠原は昔阿波物語だかで鬼十河相手にタイマンで勝ってるのと新加制式と義栄将軍就任評価して統率67武勇88知略70内政91にしてるなあ
特性は差配、攻勢、能弁にして三好衰退期に度々阿讃の兵動員してたの再現できるよう奉行特性も武家にした ほんと小説家や講談師が取り上げるかどうかで評価が変わるよな 小説家や講談師は物語を作るにあたって
登場人物の特徴付けを行わなければいけないのだから
光栄が参考にするには史料なんかより最適なんだよ 昔スレに貼られていた江戸末期の番付表でも三好＝秀次が一番有名だしな
同じ天下人でも三好長慶の位置は二段目で
大内義興は一段目常連なので
江戸時代の扱いはかなり低いことが分かる
393 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xOp9) sage 2023/09/05(火) 10:32:53.28 ID:FnZ88VBLa
>>391
これおもろいな
半分知名度ランキングだけあって講談の人物も末席に居るのが良い
95 それでも動く名無し sage 2023/09/05(火) 08:38:20.18 ID:Rx183moa0
江戸時代の戦国武将ランキング
https://i.imgur.com/0YNcsLQ.jpg
https://i.imgur.com/ZghAqwP.jpg 篠原長房には天下奉行つけてるわ
あと各地の内政官にもつけてる >>877
奈佐日本助の名前で100信やのぶニャがとかでちょいちょい登場してるが
信長本編ではNPC国人扱いでしか出番ないな 奈佐日本助 ﾗﾝｸ 2
内政： 15(基準)
合戦： 50(基準)
編成： 100
技能： 伏兵
100万人の信長の野望はモバゲー時代からある
ちょっと昔のゲームなんで、雑魚には査定厳しめ有名武将には査定甘い
wikipediaみたらずっと負け戦に駆り出されて大変だな 古いシナリオもう一回やったら見直されそうな人は誰がいるかな取り敢えず 赤沢朝経政治20統率77知略37野心76義理8 それに赤松政則 政治72統率27知略23野心78義理78 はされそうだけど 奈佐日本助の名前のインパクトに海音寺潮五郎や司馬遼太郎もワロタとか書いてたな
嵐世記と太閤立志伝5にもいたし鳥取城で切腹してるし有名人ではあるか一応 >>4
いや、実際に真田信之は活躍してる
徳川傘下後にほとんど戦に参加しなかったのもあるが
最も過小評価されてる武将の一人だと思う
越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。
天正12年（1584年）、真田家は信濃小県郡の国人室賀氏と争い、小規模戦闘にて勝利を重ね、和睦に持ち込む。
直後に信幸は父・昌幸と共謀して当主・室賀正武を暗殺し、小県郡の同族であった根津昌綱を懐柔し真田氏は小県を支配下に治めた。
同年、なおも真田領を狙う北条氏の侵攻に対し、北条氏邦の奇襲を察知した信幸は吾妻仙人窟にてこれを撃退している（『松城通記』）。 篠原長房の適正値
63 54 78 51
これでどうよ
倒した相手が雑魚（畠山高政）
三好長治を雑魚に育成した
織田信長に瞬殺された
三好義継に裏切られてボコられる
最終的に育てた雑魚（三好長治）に討たれた
大した経歴なくね？このオッサン 真田信之 84 72 86 80 天下之飾 作事 砲術
最も過小評価？？ 一時期
やる夫が真田家に生まれたようですの影響でめっちゃ信之と矢沢が持ち上げられてた時期あった
ほぼ作者の創作な歴史小説なのに
史実と勘違いしてる人が多かった 親父のほうの矢沢は大軍を撃退してるし優秀じゃね？
北条が弱すぎたのかもしれんけど 信之は新生でゴミみたいな固有特性もらって逆に弱体化したのは気の毒。 >>905
信之は小松がいるのに
オリジナルヒロインつくってどう処理するんだろ？と思ったら
エターになった あの娘は清音院殿（真田丸のおこう）じゃないの?、信之との間に信吉が生まれるの1595年だし、結婚が史実より目茶苦茶遅いのは創作の都合上じゃないのかな。 >>903
病気の概念がないからしょうがないか
怪我の概念はあった気がするけど
93歳と当時としては非常に長寿であった信之だが、30代の頃から病気がちであり、40代以降は「手の痛み」「疲れ」「腫れ物」などで病に臥せっていることが多かった。
元和2年、51歳の時にはマラリアを病み、徳川家康の病気見舞いに行けずに、代わりに長子の信吉を駿河に遣わしている。
翌年の5月16日にも江戸への参勤を一日延ばしており、周期的にマラリアの発作を起こしていたとみられる。
76歳の寛永18年2月には腫物に苦しめられている。 病気になりやすい代わりに部隊能力上がるユニーク特性、竹中半兵衛より信之の方が似合いそうw 昌幸はなんで地方覇者の元親や義弘上なんだよと
本来はTOP30に入るのなんか無理だろう
統率94なのに
その相手した鳥居が統率69、秀忠が統率31だもんな
ここら辺の査定昔の信長から変わってない
立花宗茂統率86相手に、同じく援軍遅らせた京極高次は統率39とめっちゃ低い
京極高次はこの功績で若狭貰って国持大名になった 昌幸に騙されて攻撃しないの決めたのは秀忠
その後に騙されたの怒って総攻撃したのも秀忠
撤退決めたのも秀忠
本多正信や徳川譜代も参謀として居たが判断したのは秀忠だね 真田は圧倒的に兵数が劣る状態で名の知れた武将の大軍を撃退したのがすごい
孫子の兵法で考えてもまず勝てない戦に勝ってる 上田は4日
大津は5日だけど
田辺の細川藤孝は500の兵で50日保たせてる
ガチ防衛10日であとは外交だが
長期保たせるのは戦略だ 細川は本人が国宝みたいなもんだから状況が特殊すぎる >>921
第一次上田城の戦いは上杉の後援あり
第二次上田城の戦いは徳川方の都合で四日で攻撃取りやめ
別に兵法であり得ない守戦をやったって程のことでもないように思うが 平山優の武田三代でちょっとふれてるだけだから詳細は良くわからんが北条綱成は武田相手にさらっと落城してるな
適正評価かは知らんが90越えもらうような奴でも条件次第じゃ簡単に落城するみたいだしやっぱ真田は大したものなんだろうな >>921
第二次上田はwikipediaでさえ
「結果：真田軍の勝利」ではなく「結果：徳川軍の転進」としてる >>923
おそらく天下創世の教養ランキングみたいにずば抜けてるのが
藤孝のポジション示すには良いんだろうが最近の作品だとムズイな
1位 藤孝 95
2位 光秀 87
3位 雪斎 86 >>924
>>926
越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。 >>898,913と同一人物かよｗ
真田信之のwikiに書いてる事切り貼りして何がしたいんだ
それで結局どのぐらいの評価なら満足するんだよ >>927
藤孝は今で言う学者、教授レベルの人だからな >>896
赤沢朝経は統率それぐらいで武勇85くらいはつくと思う
小笠原流弓術の師範だし 第二次上田攻めは秀忠の元に家康からの使者が到着して即日攻撃中止、翌日にすぐ西進してるからまともに攻撃したとさえ思われてない >>882
秀吉と官兵衛も姫路でえらそうにしたもんだから三木氏が離反して三木合戦を
勃発させてたからまあ誰でも手痛い失敗はするw 信之が手子丸城落とした逸話は信玄300が平賀源心3000が籠る海ノ口城を僅か一日で落とした逸話に似てるな
こちらは武田研究者から実在を否定されているが 真田信之 75 63 54 80
真田信繁 93 98 88 43
これでいいだろ真田兄弟 幸村に関しては寡兵で家康と戦えるくらい強くしないと
大坂の陣イベントで勝てないからな
新生PKはイベント条件満たしたら家康が混乱するんで
毛利か明石と挟撃して倒すんだけど 一発屋は一発時に+30とかして普段は並仕様でええじゃろ。 特定の場所や国で戦う時のみ能力アップとかいいかもな
村上義清の強さも再現できそう 嵐世記は出身地で戦闘力あがってたけどあれ復活しないかな >>937
後藤又兵衛とか何故か猪武者扱いされて過小評価されてきたから
又兵衛は今後また上がってくると思うわ
近年再評価されてきてる一人だし
>>939
地形でつよさ変わるのはリアルでええな
弓や鉄砲だって下から高所撃つより、高所から下撃ったほうが威力あるもんな 上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな。
調略が正解やったんやろな。
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう >>939
地域バフは長宗我部元親だけしかないから他にも欲しかったかも >>933
大丈夫
英賀城の三木氏も離反してるからw
ちなみに三木氏の拠点である英賀には英賀御堂という本願寺の一大拠点があった
三木通秋も小寺政職も浄土真宗門徒
領主自身が親本願寺だから一向一揆も起きないが、実は加賀や三河や長島よりもずっと播磨の門徒は多い
だから秀吉や官兵衛がどうこういうより、織田信長が本願寺との敵対をより強化したのが離反の要因として大きい
領主が親織田のままなら領民の怒りが抑えきれなくなって加賀化しかねないし
領主としての苦渋の決断だったと思われる
令和の今でも、播磨は浄土真宗系のお寺が非常に多い
下記はその一例
https://sanyo-kyoku.jp/%e5%af%ba%e9%99%a2%e3%82%92%e6%8e%a2%e3%81%99/ スレ住人の半分くらいはゲームしてないから
戦法、特性、政策、家宰の話はついていけないんだろね
そういう特性があること知らない
数値しかわかってない 別所は長治に鉄壁の上位固有
一門全員に鉄壁持たせて鉄壁LV5くらいにしないと
全然三木を再現できない 長治が固いというか、織田方の包囲が不完全だった感じ
三木城の地理的にそうだったんだろうから、三木城の耐久を10倍にすればそれっぽくなるかもしれん 織田の三木城攻めは羽柴秀吉の武功の一つとして有名だが
信忠が三木城の支城の攻略や三木城に対する付城を構築するなど、かなりの側面支援を行っているのよな 別所長治の祖父・就治の時代だと浦上村宗・細川高国連合軍に城落とされて
国外逃亡する羽目になったり三好長逸の圧迫攻囲によって不利な和議結ばされたりと
三木城もそれなりに陥落してて堅城の面影を感じさせないのがこれまた不思議
別所長治個人に強力な籠城特性持たせる事を優先して三木城は固過ぎず柔らか過ぎずがそれらしいのだろうか マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな 新生は郡毎に人口設定して、領主や代官が統率、武勇寄りなら収入減って兵士増える、内政、知略寄りならその逆とかやれば良かったのにな オガＰの発言見るに制作当初だと特性の組合せで郡に配置されたAI武将の性格と行動が決まるようにしたかったみたいだけど
とにかく郡と武将毎に個別情報を設定するのが複雑すぎて手に負えなかったみたいだね 三木城って段取りしてったの全部信忠じゃねってくらい秀吉はお世話されてるな。まぁ当主代理だからそれが仕事ちゅう面はあるんだろうけど この前ニュースになってこのスレで話題になったが
秀吉は別所と折り合い悪く信長のところにも噂が来たので別所と仲良くするよう諭す書状が来たことと
秀吉から信長に対して別所が謀反して一ヶ月経ったけど意図的に隠したわけではないんですって弁明書
信長から秀吉にはとにかく別所側で敵対したやつはさっさと族滅してねというのが見つかったから
新しい書状の発見で三木合戦の流れがだいたいわかってきた模様 小笠原は口だけでなあ
戦国立志伝とかバグ修正もろくにしないし 別所は重棟派と吉親派に分かれてた
吉親は長治の叔父で親代わり
重棟が親信長だったんだけど
信長が大きくなると重棟が更に台頭してくるので
吉親は親信長の重棟への反抗も相まってやるぞー！ってなった
秀吉も長棟通して長治説得したが
父親代わりに育ててくれた吉親に賛同して開戦
別所重棟 57 52 47 60 威圧 用兵
別所吉親 未登場
別所重棟も蒼天で1度出てたが以降、創造まで出てこなかった
別所吉親は重棟のALL-15くらいだろうな
秀吉と口論した俗説があるので戦法は罵声、三木で頑張ったから特性は鉄壁 >>963
あれは酷いねえ
クリエイターとしては失格 別所は天道で自治体とコラボして以降
ゲーム上の城数のわりに武将の頭数は充足してる方だからな
城数を増やすか一部武将を差し替えでもしない限り、吉親がねじこむのは中々… >>964
誰かと思ったらセンゴクの鉄血おじさんか 新生の1572年別所長治でやったら、一門が重棟おじさんしかおらず
しかも初期身分が家老なんで、史実で喧嘩したとはいえ
ゲームじゃほぼ右腕だった
開幕イベントで赤松と一緒に織田臣従（実質織田が西に侵攻しないためのイベントロック）するから
織田の漁夫の利で丹波→丹後→但馬侵攻してデカくなれた
1572年開始なら上級でも別所は楽かも
1575年シナリオはきつそうとは感じた 重棟叔父さん、安治の弟のはずなのに安治より年上のままだな
創造の時は重棟がよく大名になってたなぁ ゲームの中で生没年や親族設定でちょっと気になるのは
1508年生まれの麻生野直盛が弟で1509年生まれの江馬時盛が兄だと列伝に記されてる点
麻生野直盛は08年生まれ説と09年生まれ説の2つの説があるので弟設定自体はいいとしても
せめて列伝ぐらいは修正しようよ。新生PKだと北条氏邦の列伝は微修正されてるのにさ
国の史跡と名勝に指定されてる江馬氏館跡推しの方が帰雲城推しよりも地元にとっては金になる 新生PKで1577年8月に始まる手取川シナリオで、史実では同年4月に戦死した三好長治が健在で弟の家臣として勝瑞城主やっていたな、新生は他にこういうミスある? 大阪の陣シナリオでやらかし多数だったし結構適当
吉田孝頼は足軽組頭なのは仕様ですだし元から適当 >>971
新生PKは追加シナリオにその手のが多い印象
あと古い時代の追加シナリオだと、早くに自然死する大名の寿命が70歳まで伸びたりだとか もう直ってると思うけど死んでる筈の渡辺通が尼子所属だったりしてたな 郡宗保と和久宗是とかいう
史実じゃ影薄いけどゲームじゃ活躍する
三好～大坂の豊臣まで畿内初期配置じゃずっと主力の2人 ワクソウゼにワクゼアンとか名前カッコ良すぎだろ・・・ 武将の能力値とか、武将の配置とかそれこそ歴史ゲームの肝の部分になるんだからしっかりしてほしいよね 和久宗是って大阪の陣にて80歳で死亡とかカッコ良すぎやろ・・・
伊達政宗も過去の恩義に報いるため和久一族を保護した話も良いな
グラがジジイなのは80で戦死だし
73で戦死の鬼庭左月とか92で戦死の一栗放牛と同じ枠かなと 和久宗是カッコいいよな
この手の長寿の末に討死した武将好きなんだわ 和久宗是って祐筆やってた様な人なのか、道頓堀の由来になった人も豊臣に義理立てした最期だったな。 安井道頓さんは太閤立志伝Vで築城とかのスキルを師事するのに都合のいいひと 政宗の客分としての穏やかな生活を捨てて
80の老体で大坂を目指すワクワクさん 攻40000vs守2000で何度も押し返し
統率99 武勇99 吾郷武利みたいな信長の野望に出てないwikiにも記載されてない地元の石碑に存在が刻まれてるレベルの名将・勇将っていない？ このスレッドは１０００を超えました。
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