信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5315-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:39:36.15

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:41:41.28

新生総合ランキング

１.織田信長　　　99　88　95 100　382　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲　　　93　91　99　94　377　策謀/能吏/巧言
４.徳川家康　　　99　87　90　98　374　三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就　　　98　82 100　93　373　謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉　　　96　81　98　97　372　人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀　　　96　84　93　97　370　連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康　　　96　87　86　95　364　禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信　　　98 100　84　81　363　義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗　　　94　86　87　96　363　伊達の粋/乾神/竜騎兵

11.北条氏綱　　　95　80　94　93　362　用兵/射手
12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸　　　94　80　99　85　358　老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89　91　87　89　356　四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘　　　95　93　84　80　352　鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三　　　90　79　95　86　350　人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:42:21.25

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:42:49.96

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-QmYB) · 2024/05/20(月) 08:43:07.92

>>1乙

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:43:28.52

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:44:06.64

阿茶局　　55 28 77 83 混乱能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:45:04.60

>>5
乙助かります。保守２０レス必要だったかな…今要らんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:46:34.24

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:47:48.07

弥助

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:50:41.54

三浦按針

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 08:53:15.70

山科勝成

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:30:43.91

武田信玄

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:31:06.42

山県昌景

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:31:26.22

高坂昌信

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:31:50.28

ルイスフロイス

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:32:22.05

高坂昌信

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:35:04.30

アレッサンドロ・ヴァリニャーノ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:39:50.23

真田昌幸

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-4PJT) · 2024/05/20(月) 10:40:27.46

築城完了！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1731-gP0O) · 2024/05/20(月) 11:45:08.96

乙でござる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/20(月) 13:32:34.76

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-UQRA) · 2024/05/20(月) 15:24:42.84

>>1
おつ～

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0704-40VT) · 2024/05/21(火) 12:03:42.24

いちおつ
前スレの流れ
身内びいきの武田信玄軍団は過大でＦＡが出た

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/21(火) 12:07:52.80

勝頼「楯無御旗もご照覧あれ」
これで統率100にブーストなります

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/21(火) 12:08:43.55

一条兼定「絶対まろは過小評価しすぎでおじゃる！四万十の戦では3000人も集めたまろがオール30以下なんてありえないでおじゃる！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef9-hUz8) · 2024/05/21(火) 12:30:34.88

楯無御旗もご照覧あれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9953ef03a4aa30a2913da3cfc632a750ba95ad5

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-rsOx) · 2024/05/21(火) 12:38:04.20

一条さんは長宗我部によって貶められてそうだけどじゃあ評価するところがあるかと言われると…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-lB5S) · 2024/05/21(火) 12:41:44.15

小早川隆景が来るまでは一条兼定は河野に勝ってたから
後世に作られた暗愚設定なければオール60くらいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF) · 2024/05/21(火) 12:45:36.70

暗殺者返り討ちにしてるし多少の武勇はあるのでは
まあ兼定も重傷を負って左腕失ってるが…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-8bnV) · 2024/05/21(火) 13:16:11.81

32～42歳の晩年10年間は
宇和島の孤島でひっそり暮らしてるんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/21(火) 13:33:28.48

河野氏は広い領土の割に存在感が薄すぎる
議論に上がることすらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-8bnV) · 2024/05/21(火) 13:46:01.23

河野氏って越智氏の傍系なんだな
越智さんも愛媛に多い名字だな
本家の奈良より多そう

お遍路歩いてた時は
宇和島～大洲で、宇都宮さんが多くてびっくりした

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/WA5) · 2024/05/21(火) 14:06:27.95

>>32
そりゃ河野氏の最盛期は源平時代ですもの
水軍の強い平家に対して河野水軍が源氏に味方して戦ったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f684-FJW5) · 2024/05/21(火) 14:27:58.71

河野一条西園寺宇都宮を巻き込む伊予の騒乱もここじゃ話に上がらないしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XVI4) · 2024/05/21(火) 16:25:39.92

前スレに名が出た石黒氏も全盛期は源平合戦だなぁ。
義仲と共に俱利伽羅で戦い巴御前の終焉の地。
元は真言宗天台宗の影響が強い地域だったが
田屋河原の戦いで大敗し医王山の寺院と石黒宗家の滅亡が加賀越中の支配構造を変えてしまった。
石黒成綱の勝興寺等の焼き討ちは一族の怨念を感じる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/21(火) 16:41:01.65

勝興寺とか瑞泉寺とか出してくれよ
確か昔の作品にはあったぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b687-EKpP) · 2024/05/21(火) 18:20:17.57

>>27
一時的に拡大できても維持できないとな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-95N3) · 2024/05/21(火) 18:27:28.32

状況が悪いことは同情するけれどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-95N3) · 2024/05/21(火) 18:58:08.43

河野一族はいい能力もらってると思う
最後の道直が短命すぎてどうにもならないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b25-NWDc) · 2024/05/21(火) 19:14:37.34

河野は大志だと城が7城あって領地拡大だから強かった
少し毛利食ったりするし
最終的には毛利と長宗我部の挟撃で死ぬが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-dUlm) · 2024/05/21(火) 19:24:19.07

大志の長宗我部は最初から農兵レベル2で強すぎたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-gcmM) · 2024/05/21(火) 19:25:43.24

信長も最初から足軽2ですし…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-+xt1) · 2024/05/21(火) 19:39:38.31

スレチだけど大志って評判悪いけど実際どう？新生やり過ぎて少し飽きてきたから代わりになるかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-wmrH) · 2024/05/21(火) 20:02:17.17

新生は伸びる勢力か毎回決まってるが
大志は色んな勢力か伸びる
最終的には北条と長宗我部に毎回なるけど

志でAIの志向が変わるから
汎用志でも天下統一か領地拡大持ちは伸びてくる
三好とかは大勢力なのに全然伸びないが

新生はクリアに8時間くらいかかるけど
大志は慣れたら毎回2時間くらいでクリアできる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b361-k03s) · 2024/05/21(火) 20:02:24.56

とりあえず委任してりゃいいから難易度は低い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-95N3) · 2024/05/21(火) 21:08:20.03

大志無印はゴミだったなあ
創造からの立志伝のがいいよ
能力値プラス50まで成長するからゴミが光る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/21(火) 22:03:14.36

Eテレで信雄再評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-ORK7) · 2024/05/21(火) 22:16:17.83

信雄再評価はないわな…
250万石を1万石にした無能なんだぜ
血統残しは全く意味ない、それは子孫の手柄

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/21(火) 22:19:58.67

信長＝曹操
信忠＝曹丕
信雄＝曹植
信孝＝曹彰
秀勝＝曹熊

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-hUz8) · 2024/05/21(火) 22:23:47.64

無理やり三国志に例えんでも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-O567) · 2024/05/21(火) 22:26:00.64

信孝って脳筋レベルの武勇伝があったっけ？

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y) · 2024/05/21(火) 22:36:09.45

信孝は切腹時に自分の臓物投げたとかいうフィクションがあったような…
信雄はマジ無能、ゴミ以下、氏真みたいに【でも夫婦仲は良好でー】みたいな話一切ない
晩年も遊んでたみたいだしキングオブうんこ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dqXJ) · 2024/05/21(火) 22:39:11.58

有名武将の一門ってだけで
新生は普通に使えるからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-O567) · 2024/05/21(火) 22:56:38.01

一門と言えば、信長が信頼してた信興がゲームに登場しない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/21(火) 23:03:11.31

検地をしっかりやった
秀吉と家康を仲介した(新史料)
恥を忍んで権力者に従い織田家を後世に残した

だいたいこんな感じだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT) · 2024/05/21(火) 23:55:23.13

信雄は三法師から家督を奪った謀反人でしかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-T2Ck) · 2024/05/22(水) 07:34:03.46

謀反という概念を調べて理解してから書き込みしようね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6d4-gP0O) · 2024/05/22(水) 07:44:01.68

むほほーん(* ﾟ∀ﾟ)ﾑﾎｰ!

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT) · 2024/05/22(水) 08:16:21.53

>>58
主君に背くのは立派な謀反ですよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-oqYK) · 2024/05/22(水) 08:18:36.27

そいつらも烈風伝では役に立ったんだけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-XVI4) · 2024/05/22(水) 12:07:58.23

昨日の知恵泉で信雄やったのか

知恵泉再評価基準でゲームにした信雄の能力値書いてみて

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-bYHt) · 2024/05/22(水) 18:00:51.08

たまに能力の話しをしよう
武田信玄は…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/22(水) 19:14:46.21

信玄なんて全能力10ずつ下げても違和感ないわ
それでも十分強いし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/22(水) 19:15:26.91

元親とか政宗も10ずつ下げるとちょうどいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa0-f1Xj) · 2024/05/22(水) 19:23:14.12

武勇は元就82、秀吉が81なのに
早雲は91の根拠が知りたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-DI8N) · 2024/05/22(水) 19:24:54.26

甲斐国の国力か武田家連中の能力見直しか信玄の武将格付けAに変更かどれかして欲しい
三英傑以外はそもそも武将格付けSにする意味がわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/22(水) 19:30:57.65

当主になってから領地拡大具合が大きい所の大名はSでもいいかなあと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1770-NWDc) · 2024/05/22(水) 19:48:51.82

武勇は雰囲気だからな
道雪は下半身不随で91だし
道雪みたいに威名や武名扱いなら天下人の秀吉は100ないとおかしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/22(水) 19:55:28.45

そもそも格付け自体いらんくね？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-DI8N) · 2024/05/22(水) 20:01:56.42

思考ルーチンに関わるからいる
天下取りに意欲なかった連中が天下取りに意欲的なのはある意味能力どうこう以上に過大評価だよ
大内義興もSでいいかな元就と経久は意欲あったしちょっと迷うけどAでいいや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-UQRA) · 2024/05/22(水) 20:08:41.83

>>69
立花道雪が輿に乗って戦ったのは晩年の話で槍持って敵討ち取ってる記録はある
武勇が雰囲気っていうのは同意

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8a-tR/9) · 2024/05/22(水) 20:18:56.25

野望パラメーターに取って変わって格付けやら入れたわけだけど
信長の野望というシリーズの特徴を1つ潰したにしてはゲームにいい影響与えてる印象はないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-XVI4) · 2024/05/22(水) 20:24:07.84

道雪は、みこし以前は戦闘（90台）＞統率（70台）で、
みこし後は統率（90台）＞戦闘（70台）にすればおK

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb5-pJXI) · 2024/05/22(水) 20:24:27.77

信玄は隠しパラに加えて影武者が強い
野戦なら信玄1ユニット兵力5000で織田の5万を蹴散らせる
信玄1ユニットは1城に匹敵する

信玄は城　信玄は石垣　信玄は堀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-QmYB) · 2024/05/22(水) 20:56:57.63

道雪は部下を厳しく律して育てた人間だから、部隊攻撃力という意味での武勇は高くて問題ないだろ
逆に天下取ったからとかなんだとかなのは部隊攻撃力って意味での武勇の値とまったく関係なくない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0748-gcmM) · 2024/05/22(水) 20:57:13.16

何となく早雲は元親くらいで良いような気もする

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dqXJ) · 2024/05/22(水) 21:06:47.50

早雲　伊勢氏傍系で今川親族として駿河守護代から25万石
元親　長宗我部郡3000貫（1万石）から土佐の群雄を倒し70万石

元親の方が凄そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-95N3) · 2024/05/22(水) 21:12:54.63

その基準だとやはり元就が

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/WA5) · 2024/05/22(水) 21:14:14.85

状況は各々違うから石高ベースでの議論は無駄

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-ZWkU) · 2024/05/22(水) 21:16:58.18

早雲時代は今川従属だからな
上杉相手に今川に援軍もいっぱい出してもらえた
大内に対する毛利みたいなもん

本格独立は氏綱時代だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-ZWkU) · 2024/05/22(水) 21:18:41.19

早雲と元親なら俺も元親の方が上だと思うわ
地方覇者だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-wmrH) · 2024/05/22(水) 21:29:00.96

どっちも敵対した勢力の武将は低能力やな
一応、元親は毛利に勝って伊予から毛利追い出してるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/22(水) 21:31:53.29

長宗我部の周りが雑魚しかいないからイマイチ凄みが感じられない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b71-wmrH) · 2024/05/22(水) 21:55:59.24

早雲にも言えちゃうなそれ
元親は援軍ないけど
早雲は援軍あるという違いもあるか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt) · 2024/05/22(水) 22:05:00.90

信玄の周りも雑魚扱いな件
無敵騎馬軍団とやらを二回も大敗させたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV) · 2024/05/22(水) 22:07:26.25

早雲の話題の度に言われてるが
早雲は尼子晴久くらい

総合値346くらい
総合値だと上位20位くらい
十分高い
流石に3位はない…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV) · 2024/05/22(水) 22:09:31.82

尼子晴久じゃなくて尼子経久だった…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa34-lB5S) · 2024/05/22(水) 22:11:05.33

3000貫は国親の初期の頃と間違えてないか元親が継ぐ頃には4～5倍にはなってる
早雲より元親のほうが凄いだろってのはわかる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV) · 2024/05/22(水) 22:13:04.28

>>86
信玄は総合値365くらいかな
氏康が364で謙信が363だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e28-k03s) · 2024/05/22(水) 22:14:45.86

当時から氏康謙信信玄はセットだしまあ同格にしてほしいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a71-IFz/) · 2024/05/22(水) 22:30:24.43

>>74
よく言われるけど三国志みたいにイベントで能力増減すりゃいいのになと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-19GD) · 2024/05/22(水) 22:34:16.65

ただ歳とって足腰が不自由になったのを雷に打たれたとかいうのは詐欺だろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-DI8N) · 2024/05/22(水) 22:37:23.61

それが通用する威徳があったんだろ
なら高評価でいいんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 172b-PpgV) · 2024/05/22(水) 22:51:15.12

晴久はいつも不遇じゃのう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-gP0O) · 2024/05/22(水) 23:09:12.11

>>92
これはあるな
みんな20前後の能力値から始まって才能(取得経験値率)で格差をつければいい
次回作は「信長の野望　大成」で

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-95N3) · 2024/05/22(水) 23:33:18.91

信長の野望　禿成

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-/icZ) · 2024/05/23(木) 00:00:35.25

>>66
古い世代は軒並み過大
信虎なんかもねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c4-YsZb) · 2024/05/23(木) 00:48:24.78

武田は実際当時でも最強扱いされている
信長傘下の寺の資料で武田は当時最強と名高いと書かれていた資料が発見されてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/23(木) 01:40:01.26

野戦で武田より少数の上杉に蹴散らされとるからな
普通の野戦なら織田や上杉のが強そう
山岳地帯の険しい地形とかなら武田のが強そうだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa34-lB5S) · 2024/05/23(木) 01:53:38.05

じゃあ同じく多聞院日記に書かれていた超大型鉄甲船も出そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-95N3) · 2024/05/23(木) 02:01:16.28

三方ヶ原で最強だったような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/23(木) 02:30:36.39

そもそも信玄って最前線は家臣に任せるタイプじゃないの？
個人の能力はそこまで盛らなくてもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1735-KKsd) · 2024/05/23(木) 03:04:07.67

武田は家臣の政治が過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt) · 2024/05/23(木) 05:42:58.39

>>104
分かる
善政敷いてたら織田侵攻時に裏切り続出で身内討ち取られ1ヶ月で信濃落とされたりしない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-hUz8) · 2024/05/23(木) 06:30:08.01

裏切り続出は高天神見殺しによる威信失墜、朝敵認定、浅間山噴火
が大きすぎて家臣の善政がどうのなんて次元の話じゃないような

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-oXb4) · 2024/05/23(木) 07:00:40.73

>>99
菅沼遼太さあ
その最強武田が一月で負けた現実を噛み締めようや

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y) · 2024/05/23(木) 08:29:35.96

シンゲンなら越後を制圧しましたよ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-95N3) · 2024/05/23(木) 11:11:29.99

甲州征伐の頃って国力差絶望的だろ
三国志の蜀漢が魏だけじゃなく呉からも攻められるくらいの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 171b-/icZ) · 2024/05/23(木) 11:18:00.29

勝頼に転生しても武田存続ルートがそもそも無さそうだからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-dWDI) · 2024/05/23(木) 11:22:43.07

即全面降伏したらどうだったか
後ろから斬られるかな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/23(木) 11:24:00.37

御館の乱や長篠上手く立ち回っても結局滅亡しかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3efb-k03s) · 2024/05/23(木) 11:29:13.08

>>111
まず信玄のやらかしから絶対信長が許してくれない状況やから無理では
景勝の織田から豊臣になって助かるという幸運度合いはヤバい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-95N3) · 2024/05/23(木) 11:29:24.21

>>111
人質返還しても無視されるくらいだから…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0704-40VT) · 2024/05/23(木) 11:49:03.61

まず武田は全員政治半減、智謀も2/3ぐらいの脳筋軍団に変更でいい
その上で割と勝ち切れてなかったり勝ったと宣伝した負けが多いので統率も3/4ぐらい
格付けもＡに落とせば適正になるだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YsZb) · 2024/05/23(木) 12:10:55.05

その武田にボコられてた北条の立場は？
内乱しまくって国力半減した上杉家臣の政治力は？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/23(木) 12:12:09.73

甲斐は忍びが強く重臣が透波を運用してたので、個々の智謀は高くなります

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bYHt) · 2024/05/23(木) 12:23:48.61

>>117
川中島で軒猿に根こそぎ狩られてましたが…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-+IFI) · 2024/05/23(木) 12:30:00.57

能力値しか見ないエアプ集団だから信玄が過大評価なんて言いだす
信長は特性の覇王がぶっ壊れてるから信玄より圧倒的に強い

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-rsOx) · 2024/05/23(木) 12:34:53.20

ぶっちゃけ武田も北条も上杉も三英傑とは比べるべくもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-95N3) · 2024/05/23(木) 12:43:46.22

景勝は自分の指揮系統確立しようとしたが家臣の反発を招いた
時期が悪すぎた
幸運もあって豊臣大名に落ち着いた頃には、直江らを通じての専権を固めたそうだ

信長も相続直後は内乱を招いているが最後には家中をまとめている

さてどのくらいの評価にするべきか
もちろん最終到達点を考えれば信長>>景勝よな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-ZWkU) · 2024/05/23(木) 12:47:10.58

景勝も昔は強かったが
大志以降はかなり抑えてきたなALL80みたいな評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PpgV) · 2024/05/23(木) 12:55:30.43

史実系だとそんなに強い印象はないんだが謙信の後がま上杉の頭領って意味で
信長の野望的にはそんなもんな印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-95N3) · 2024/05/23(木) 13:03:02.37

75～80がちょうどいいと思う
条件整えれば手堅く統治もできるし、大坂の陣程度の活躍もできる

個人の才覚で動くより、組織を作っておいてその力を動かすタイプ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-XVI4) · 2024/05/23(木) 13:06:20.07

覇王伝の武将紹介で海北綱親が秀吉に「我が軍法の師」と言われた、
と書いてたから、当時鵜呑みにしてPKで智謀90台にしてたわ
まぁお世辞だろうけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-4PJT) · 2024/05/23(木) 13:09:04.65

>>119
真のエアプが来ちゃったか特性しか強みがない信長より
ぶっこわれ政策強特性強戦法の信玄のほうが圧倒的に強いだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-XVI4) · 2024/05/23(木) 13:28:08.23

景勝は運が良かったが諦めずに足掻いて運を引き寄せたと思う。
本能寺後は土肥政繫を使い成政を釘付けにして賤ヶ岳の秀吉に貢献している。
勝家も数千～1万の戦力を削がれたのは痛いね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1700-DI8N) · 2024/05/23(木) 14:16:01.43

武田の立地と武将の優遇あっての政策の強さだしぶっこわれではなくね
完全にゲーム変わる浪岡と朝倉はぶっこわれだし過大評価だな
織田上杉北条もゲーム性変わってくる強さだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-95N3) · 2024/05/23(木) 14:35:51.46

もともと史実の行軍速度に比べて極端に遅いゲームだからな
制作入れてもまだ遅いくらいだし

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bYHt) · 2024/05/23(木) 14:35:55.97

景勝は上手く生き抜いて五大老にまでなったからALL80前後でいいと思うが武田家臣はそれより総合値が高いのがね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0748-gcmM) · 2024/05/23(木) 14:36:07.56

>>110
東北十万石ぐらいで手が打てるか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/23(木) 15:16:43.02

やっぱり勝頼見てるとああいう状況なんかは強いだけじゃなくてしたたかさもある当主じゃないと生き残れないんだろうな。
佐竹義重、毛利元就、尼子経久みたいな。北条も早雲、氏綱、氏康と3代続けて強いだけじゃなくしたたかさもある当主だったのがでかいんだろうな。
島津なんかも当主が義弘だったら滅んでたと思うわ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/23(木) 15:19:54.96

>>132
そう考えると格付け高いほど従属に応じないのはアホな仕様だったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-CU6O) · 2024/05/23(木) 15:43:12.86

新生は格の代わりのAIレベルがSの連中も従属するようになったから良かったわ
そのせいで簡単に従属して面白くないって意見もあるが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eiWp) · 2024/05/23(木) 16:15:47.31

そんな意見聞いたこともないし
仮に稀にそんか声があったとしても取り合うべきでもない
どう考えてもSもというかSだからこそ従属するのが正しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-kryU) · 2024/05/23(木) 16:21:55.67

AI同士がSでも威信次第で従属したっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-NWDc) · 2024/05/23(木) 18:25:29.66

三好長慶がSだと3年で畿内支配しちゃうから
格付けA
なお氏康は3年で関東支配する模様

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-gcmM) · 2024/05/23(木) 19:04:29.87

大志新生は長義の格付けSくらいじゃ機内制圧は無理だと思う
大志は志が
新生はイベントロックが
邪魔する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/23(木) 19:21:18.70

三好家って一存家宰に高家採用とかNPCだとするんだろうか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/23(木) 19:43:22.17

格付け高い＝攻撃的思考ってのもなんかズレてる気がするんだよな
各地の大名たちだって守ろうと思って守りに入ってたわけじゃなく
他国を攻める余裕がなかったり自領を治めるので精一杯だったからなわけで
何も考えずに他所を攻めたら背後を突かれたり謀反起こされたりで逆に危険でもある
合理的思考の結果としての守勢なのであってそれを今川氏真タイプとかにして貶めるのは違うと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-CU6O) · 2024/05/23(木) 19:47:08.39

新生で1553年スタートでイベOFFでデモプレイ流してみたけど、一存家宰やってたわ。あと奉行に細川氏綱の高家入ってる
しばらくしたら家宰は島左近の兵役増強（優）に変わってた

20年たった時点で三好家84城+従属1城
普通に天下取れそう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/23(木) 20:05:41.21

>>131
新羅三郎義光は八幡太郎の弟君
源氏棟梁の足利家を支える家格が織田家の風下に立つだろうか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/23(木) 20:06:41.30

武田幕府を樹立する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3efc-IFz/) · 2024/05/23(木) 20:19:26.38

三好の格付けSにすると信長が伸びなくなっちゃうから抑制されてんだろうね

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FJW5) · 2024/05/23(木) 20:28:27.92

イベありだと三好はそもそもCPUが伸びないようになってる
イベ無しだと制限がなくなって伸び伸び出来るようになる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-CU6O) · 2024/05/23(木) 20:32:45.77

新生だと大名のAIレベルはあまり関係ない気がする
AIレベル低い奴が大名でも勢力がでかければ他をガンガン攻めるらしいし

三好長慶がSじゃないのは単にそういうイメージだからって感じ
優柔不断だとか下剋上される側だとかそういうイメージ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdba-DI8N) · 2024/05/23(木) 21:18:51.68

格付けは革新あたりの露骨な違いの印象が強かった

コピペ

明智光秀・朝倉教景・尼子経久・今川義元・上杉謙信
織田信長・織田信秀・黒田孝高・小早川隆景・斎藤道三
真田信繁・真田昌幸・島津貴久・島津義久・島津義弘
太原雪斎・立花道雪・立花宗茂・武田信玄・竹中重治
伊達政宗・長宗我部元親・徳川家康・豊臣秀吉・長尾為景
北条氏綱・北条氏康・北条早雲・北条綱成・本多忠勝
松永久秀・毛利元就・山県昌景

統率90超えでもAランク止まりの武将
吉川元春・三好長慶・島津家久・長野業正・柴田勝家・馬場信春

やっぱ三英傑以外Sつけなくていいってこれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/23(木) 21:21:55.71

>>141
威信次第とはいえ部隊ステALL+15↑してくるのなかなかえげつないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF) · 2024/05/23(木) 21:29:45.05

>>147
当主は除くとしても山県本多の場違い感が凄い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ abc3-r1ry) · 2024/05/23(木) 21:40:50.89

依怙贔屓ここに極まれりだな山県

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FJW5) · 2024/05/23(木) 21:50:09.83

>>146
いや、そんなイメージは関係ないはずよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f613-/icZ) · 2024/05/23(木) 22:39:56.68

革新だと統率+武勇の武田No.2は勝頼だったけどその後はやっぱり山県なんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3efc-IFz/) · 2024/05/23(木) 22:42:57.27

山県よりも半兵衛のほうがよっぽどおかしいが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a41-XVI4) · 2024/05/23(木) 22:50:08.37

三好氏が畿内から伸びないのは史実らしくていいと思うが
細川氏も政元が畠山義豊を総大将に2度遠征軍を派遣して悉く将兵を討ち取られ全滅する有様だし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-DI8N) · 2024/05/23(木) 22:54:55.78

幸村と綱成は許された？

三英傑以外S要らんがあえてSにするなら経久、謙信、信玄、氏康、元就、義元雪斎のどっちかぐらいかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b632-QmYB) · 2024/05/23(木) 22:56:41.43

>>147
道雪宗茂がいて宗麟や隆信がいないの、九州勢の格付けかなり馬鹿にされてるように感じる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF) · 2024/05/23(木) 23:04:35.71

幸村(信繁)とか半兵衛は半分架空キャラみたいなもんだからまだ許せるけど山県はな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT) · 2024/05/23(木) 23:07:14.48

宗麟は駄目駄目だけど道三よりはマシやな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-+IFI) · 2024/05/23(木) 23:17:36.17

格付けってcomの強さなので超級なら全部Sになるとかでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/23(木) 23:27:24.30

見てると格付けSは当主以外だと一門、軍師、家宰クラスのトップ層って感じだね。
確かにこの中だと近衛大将の本多と前線司令官(方面軍団長)の山県は異色だね。
あと幸村もか。
ただこれだと山県がSなら柴田もSじゃないとおかしくね？とは思った

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef9-95N3) · 2024/05/23(木) 23:30:41.28

もしかして架空シナリオで大名になるやつは少し優遇とか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/23(木) 23:31:10.97

長宗我部や松永がSで三好がAはなんか納得いかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PpgV) · 2024/05/23(木) 23:47:32.08

長慶はS相当だわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3efc-IFz/) · 2024/05/23(木) 23:54:16.75

長慶Sにすると信長が伸びなくなるので無理なんですな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF) · 2024/05/24(金) 00:10:13.35

今作はイベントで制御されてるから問題ないよ
フラグ折れたら止まらなくなるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-gcmM) · 2024/05/24(金) 00:20:44.63

上にも書いたけど大志も志のお陰で三好(長慶)は拡張しないね

ただし実休が継ぐと所領拡大になって暴れ始める

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-UQRA) · 2024/05/24(金) 00:27:13.03

三好長慶は結局は最初から最後まで幕府の一派閥に過ぎなかったってのを表現出来ないゲームシステムだから
普通の戦国大名にすると近畿を抑えてるだけあって幕府の枠を超えて拡張して統一まで行っちゃうからな
格付けだの志向だのイベントだので頭抑えるしか現状はないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/24(金) 00:29:27.96

大志の長慶は志もあまり強くなかった記憶
新生の固有特性は地味だけど長慶らしく強くてわりとすき

長慶の特性他2の人脈はいいんだけど策謀はなにか違う気もするから他にしっくりくる特性にしたくなる
あと私的には武力80台あっても許されませんかね、刺客相手に刀傷3箇所(軽傷)で凌いでたりするし合戦も強いし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-UQRA) · 2024/05/24(金) 00:33:10.58

武勇なら部隊の攻撃力だから長慶は90前後あっていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/24(金) 00:42:30.52

>>169
そこまで上げるなら知力75ぐらいまで下げたくなるな
江口の戦への経緯みるに策謀は遊佐主導なとこあるし長慶たしか城攻めは注目するような勝ちなかった気もするし

これ武勇と知力入れ替えたらわりとそれらしくなるかな？
92 88 71 93、三好伝込みで91ならいい感じかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt) · 2024/05/24(金) 04:52:18.13

>>157
山県はゴリ押しし続けて既成事実化しそうで嫌だ
ゲームの能力を信じ込んで動画作る輩いるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef9-95N3) · 2024/05/24(金) 07:00:40.23

山県昌景は東美濃攻略で活躍したとwikiにあるね
信用おけるのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-gP0O) · 2024/05/24(金) 07:42:57.96

山県、赤備えイメージ先行で能力値高くなっている印象あるよね
チビで不細工で性格も終わってるんだから、統率武勇60代で十分だろう
個人の武勇で言ったら土屋の方が断然高くあるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YsZb) · 2024/05/24(金) 08:19:11.81

逆に山県アンチが酷すぎて過小評価されてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f613-/icZ) · 2024/05/24(金) 08:19:36.44

勝頼時代に山県は侵入してきた徳川勢に囲まれて絶体絶命に追い込まれたことあるんだよね
それを僅かな手勢で駆けつけてけちらかし救出したのが勝頼
この二人の武勇は逆でもいいと思うんだけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF) · 2024/05/24(金) 08:52:28.45

まあ山県は統率武勇75くらいでいいよ
流石に90はやりすぎたわ
まだ酒井忠次が90なら納得できるけど山県は意味不明

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-NWDc) · 2024/05/24(金) 10:13:05.32

幸村強くしないと
↓
じゃあ、先代の山県も強いよね！
って感じなのかな？

幸村は信繁じゃないし
戦国時代のラスボス的存在だから強くしても良い
ここ15年はラスボスってより主人公だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-NWDc) · 2024/05/24(金) 10:14:29.43

戦国無双1は2004年発売でバサラ1は2005年発売か
じゃ20年か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa17-lB5S) · 2024/05/24(金) 10:32:39.52

井伊直政も赤備え補正で統率武勇高くなりすぎてる
酒井や榊原より強いとかありえない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-19GD) · 2024/05/24(金) 10:34:09.97

赤備えの話になると常にスルーされる小幡

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f652-eEHF) · 2024/05/24(金) 11:06:56.08

山県が赤備えを継いだってのも証拠はないらしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-MEqr) · 2024/05/24(金) 11:08:33.10

>>180
創造立志伝で信貞の成長タイプが勇将騎馬特化型で
最初から赤備えの特性もたされてるから、一応コーエーも認識はしてるっぽい
でもまあ、大志・新生と赤備え系の特性や戦法が登場しても
所有されるのは井伊直正・飯富虎昌・山県昌景ぐらいね
真田幸村はそれより更に上位の何か持ってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YsZb) · 2024/05/24(金) 11:13:13.20

なお山県にボコボコにされた北条綱成さんの評価

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pJXI) · 2024/05/24(金) 11:26:49.87

高坂は信玄に抱かれて武勇up↑

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-ZWkU) · 2024/05/24(金) 12:10:04.80

山県を粉砕して
信繁と勘助を討ち取った柿崎景家さん

革新くらいまで列伝が
織田に内通して謙信に殺された扱いだった模様（死因は現在も不明）

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FJW5) · 2024/05/24(金) 12:30:58.96

>>170
長慶は知力バリバリ使う智謀派でしょ
70代とか有り得んよ、90は欲しい

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FJW5) · 2024/05/24(金) 12:35:17.49

長慶は生い立ちから所領拡大まで考えて
統率94 武勇79知力89政治98はあってもいいよ、畿内より外に出兵する計画も立ててたみたいだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-4PJT) · 2024/05/24(金) 12:56:26.03

長慶の武勇がやや控えめなのは敵対する武家勢力を
放遂or根絶やしにする様な苛烈な掃討戦に徹するわけではなく
最終的には三好政権に帰順させる穏健策を採りがちだったからかな?
怨敵の三好政長や木沢長政の息子達とでさえその後、同陣してたりもするし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt) · 2024/05/24(金) 13:00:33.66

>>185
普通に病死なんだけどね
息子とごちゃ混ぜになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-KUZz) · 2024/05/24(金) 13:01:46.77

長慶の戦歴みてると政治面の力量で盤面を事前に作って戦に関しては謀略の色が薄い正攻法が多いから知略高いイメージあんまりわかないんだよなあ
江口の戦いは元から戦力差あるし波多野攻めでは晴元のゲリラ戦に後手に回って切り上げ、波多野氏の八上城は松永長頼が攻略してるし

何気にこの時期に将軍家と同じく鉄砲導入してるのは先見あるし特性策謀の代わりに鉄砲あってもいいのではと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-4PJT) · 2024/05/24(金) 13:02:48.61

何作か前の作品で弟の十河一存が長慶の手ぬるい戦い方を批判した際に
「これぞ京風な戦い方よ～」みたいなやり取りのイベントもあったっけか
史実はさておきゲーム的な面白さを優先するなら長慶が万能過ぎると
他の三好一門や家臣の魅力が霞んでしまうのでそこは難しいところやね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0704-40VT) · 2024/05/24(金) 13:14:36.46

>>172
一部の信憑性の低い史料でしか見かけない眉唾な話
山県は三方ヶ原でも徳川軍に崩されかけて勝頼に助けられたエピソードとかあって基本脳筋先陣特攻隊な感じが正しい
長篠でも早めに討ち取られてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-4PJT) · 2024/05/24(金) 13:19:29.84

細川晴元と袂を分かつ前のヤング長慶の初期のライバル武将として
各地の反細川晴元派を行き来しながら暗躍し続けた高国派残党のNo.3
細川国慶なんかはもうそろそろ登場させてもいいと思うんだけどなあ
鉄砲伝来～信長元服シナリオ限定にはなってしまうけど出せなくはない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/24(金) 13:30:37.48

>>175
三方ヶ原ではほぼ崩壊した山県の隊の連中が勝頼の陣に逃げ込んできて
それで混乱(共崩れ)起こさずに立て直してさらに山県も救出してるからやはり勝頼の統率はかなり高いとみるべきか
普通敗走した味方兵が自陣に雪崩れ込んでくると共崩れ起こすからな。
徳川の勝ち筋というか狙いはそこだったかもしれんけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-ZWkU) · 2024/05/24(金) 13:38:26.37

三好は石高に比べたら
残りの90越えが松永久秀（智謀内政）と十河一存（武勇）しらおらんのがな

新生だと兄弟や一門の初期身分がみんな高いから
使いやすいちゃ使いやすいんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-ORK7) · 2024/05/24(金) 13:46:30.68

三好に９０以上いっぱいおるやろ？ってみたら登録武将の足利義満、義教、尊氏だったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/24(金) 14:54:48.89

>>189
息子とごちゃまぜといえば上条(畠山)政繁はいつまであのままなのだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b605-k03s) · 2024/05/24(金) 15:10:17.49

いつも話題に出る波多野もそうだが変えてくれとサポ言っても変えないんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YsZb) · 2024/05/24(金) 15:24:06.44

山県が三方ヶ原で崩されたソースがお前らの嫌いな甲陽軍鑑なの草
こういう時だけ甲陽軍鑑に頼るのダブスタすぎて面白い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b605-k03s) · 2024/05/24(金) 15:26:00.47

講談で有名な当時島左近が山県昌景隊に所属して
一緒に家康の背中を追った話も再現してほしいわ