信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:25:00.81

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1701336510/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:25:42.27

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１.織田信長　　　99　88　95 100　382　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　人は城/甲斐の虎/馬術
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17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
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23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:26:37.24

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:27:11.18

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:27:30.73

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:27:59.43

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:28:36.32

しゅほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:29:16.08

しゅしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:29:24.20

しゅしゅしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:29:33.14

しゅしゅほほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:00.71

しゅーほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:09.61

しゅっほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:25.67

しゅゆほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:34.28

しゅしゅしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:42.57

しゅほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:30:56.04

しゅしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:31:03.50

しゅしゅしゅっほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:31:09.96

しゅほほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:31:16.99

しゅほほほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:31:42.49

しゅっほ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:31:50.03

完

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/DGs) · 2023/12/26(火) 11:32:12.50

立て乙

>>4
大道寺も多目も高過ぎやろ
上野方面指揮してた氏邦より高いのは何故

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf94-jJoH) · 2023/12/26(火) 11:40:33.47

ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-hEBs) · 2023/12/26(火) 12:04:43.32

>>22
YUKIMURAの北条動画で底上げされたりして

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx) · 2023/12/26(火) 12:24:00.42

980 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) sage 2023/12/24(日) 20:28:01.64 ID:qxaO2fmF0
信玄存命なら信長が勝つ公算が高いというお話ですね

985 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) 2023/12/24(日) 20:48:22.84 ID:qxaO2fmF0
>>984
信玄が勝つでしたわ
スレ立てしようとしたらエラーとか出たんだけどうしたらいいの

前スレの戦犯
NG推奨

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-a5vB) · 2023/12/26(火) 12:31:08.36

>>1
乙

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm) · 2023/12/26(火) 12:40:24.46

>>25

ﾜｯﾁｮｲ 7389-pDLy
ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-LA0b
ﾜｯﾁｮｲ 334c-hEBs

スレ流したのこいつらじゃん。NGだったらこいつらが先だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx) · 2023/12/26(火) 12:43:34.19

>>27
スレ建てられないのに踏んだコイツが一番悪い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f304-XnzH) · 2023/12/26(火) 12:45:31.76

なんだ立てなかったのは菅沼かよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm) · 2023/12/26(火) 12:46:58.60

いつ規制されるかわからん5chで建てて建てれなかったのが悪いって言われてもな。立てたこともなさそう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx) · 2023/12/26(火) 12:47:41.41

>>30
俺は浪人買ってる時しか踏まないからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm) · 2023/12/26(火) 12:49:52.58

あんなもんかってんだ偉すぎる

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-DOnR) · 2023/12/26(火) 12:51:05.97

そもそもスレ立て980って遅くね？
いくらスローペースとはいえ問題は起こりうるから950にした方がいいんじゃないの？

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-Zk6O) · 2023/12/26(火) 13:00:12.06

スレ立てられないのは悪くないけど立てられなかったのに代行頼まなかったのは悪いね

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-DOnR) · 2023/12/26(火) 13:03:40.80

それはそうだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0324-XnzH) · 2023/12/26(火) 13:04:22.25

自治厨が荒らしになってるパターンやな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f22-R5/N) · 2023/12/26(火) 13:10:57.19

まぁこのスレ潰すのは反対
というか意味ない
今更新しい代替先作っても定着しないだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-xVxR) · 2023/12/26(火) 13:22:55.58

>>1
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

ちゃんとこの1文をテンプレ入りさせてるのは偉い素晴らしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-xVxR) · 2023/12/26(火) 13:23:46.87

雑談スレ

戦国時代雑談総合
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1703514852/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6300-p7Lq) · 2023/12/26(火) 13:29:23.51

早くも雑談
もういらないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-3pKZ) · 2023/12/26(火) 13:50:08.08

スレ立て失敗ってそんななるもんなの？
たまにchmateでやってるけど失敗したことないや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR) · 2023/12/26(火) 15:36:34.20

土居清良っていつの間にか目茶苦茶強くなってるな、革新位の能力でも良くない?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-D0Qm) · 2023/12/26(火) 15:52:47.96

後半もとい弱小の救済かね
阿国といい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR) · 2023/12/26(火) 15:58:52.90

強くて固有特性も元親より良いのもらってるし、四国で2番目に目立つ武将だな、嫌いじゃないけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d36b-xVxR) · 2023/12/26(火) 17:15:56.18

むしろ清良の父ってだけで爆上げした土居清晴の方が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/DGs) · 2023/12/26(火) 17:58:44.23

土居のみなさんは皆過大

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-DOnR) · 2023/12/26(火) 18:04:21.12

土居清晴はホンマなんなんやろな
過大通り越して意味不明

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-R5/N) · 2023/12/26(火) 18:12:37.90

四国にもかっこいい武将が長宗我部以外におらんとなぁって采配なんだろうが
篠原長房の方がよっぽど偉人やな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/DGs) · 2023/12/26(火) 18:25:40.05

神森出雲が異常な能力で実装されたのもそれが理由？
でもどうにかするなら篠原強化するところからだわな
https://note.com/ebisukosyo/n/nb3b8f0e23862

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR) · 2023/12/26(火) 18:36:34.54

篠原長房はオール+5してもいいくらいだが、三好三人衆って上げる余地あるかな?。

**名無し曰く、** (JP 0He7-pDLy) · 2023/12/26(火) 19:25:32.26

丹羽長秀や島津義久や藤堂高虎や加藤清正と並ぶ統率
本願寺顕如や本城常光や武田信繁や黒田長政と並ぶ知略
それが神森出雲という名将なのである

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-R5/N) · 2023/12/26(火) 19:27:21.83

多分本山氏フォローなんだろうがそれならもっと武将数増やしてやれと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR) · 2023/12/26(火) 22:37:56.30

三好、長宗我部以外の四国は天下創生位までは、一条の方の土居さんしかまともな武将いなかったからな。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6TTo) · 2023/12/27(水) 00:06:03.67

諱が残ってなく守もつかない出雲だけというモブ臭い名前が違和感を増している

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-D0Qm) · 2023/12/27(水) 02:06:27.38

>>49
こういうのは一人で何票でも投じれるから微妙

代行 (JP 0H7f-EcgI) · 2023/12/27(水) 08:29:37.18

518 名無し募集中。。。 2023/12/27(水) 08:23:25
レス代行をお願いします

【スレッドＵＲＬ】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1703557500/l50
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】（↓下段に書いてください）
比江山親興、滝本寺非有、池内真武、桑名吉成、勝賀実信、依岡左京etc
古い作品にしか出てこない武将がそこそこいる土佐国

>>52
神森出雲がOKなら
安芸氏重臣の黒岩越前と有沢石見も追加してやれよ
あと、謀叛に応じた人は全員出たのに肝心の本人は出てない波川清宗も

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-DOnR) · 2023/12/27(水) 08:57:09.87

確かに黒岩越前は欲しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5382-PT4q) · 2023/12/27(水) 19:22:47.83

篠原は個人武勇で鬼十河より強い点と分国法制定や十四代将軍就任あたりも評価されて欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-hEBs) · 2023/12/27(水) 20:18:24.11

篠原長房は三好長治と細川真之にやられて自害したんだろ
文治派では

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-PT4q) · 2023/12/27(水) 21:12:42.27

>>59
長治、存保兄弟の7000～10000相手に1500で一月の籠城の後突撃して本陣まで切り込んで討ち死にだったはず

粛清の経緯も阿波三好が義昭、織田に下るには義栄を擁立した篠原の首が必要であり暗殺も仕掛けられたらしいから篠原の最後は禊ぎの面もあると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a374-DOnR) · 2023/12/27(水) 21:14:01.66

最弱って三好長治で良いんじゃないか?、一条兼定とか大友義統とか斎藤龍興とか今川氏真辺りは後世の人がフォローしたくなるの解る様な面もあるが、この人だけはそうゆうのない。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-PT4q) · 2023/12/27(水) 21:18:26.68

>>61
長治は擁護しようにも先は見えてたんだろうけどやることなすことが性急＆お粗末なのがなあ
篠原粛清も身内だけで決めたのか起こした際に阿波の国衆からかなりそっぽ向かれてたり金を集めるためなのかは不明だけど法華宗への改宗強行しようとしたりして民衆からも反発くらってたりでもう滅茶苦茶

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-hEBs) · 2023/12/27(水) 21:20:53.34

三好長治は細川真之と長曾我部元親に負けたからしょうがない気も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-H7sX) · 2023/12/27(水) 22:33:19.83

>>62
長治が改宗強要した時の法華宗は、織田家と繋がってたよな
熱心な信者であった松永久秀も織田家に属していたし
法華宗の僧侶の朝山日乗は織田と毛利の外交を担当していたらしいし

つまり、法華宗→松永久秀→織田信長って可能性はないかい？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5382-PT4q) · 2023/12/27(水) 23:49:13.49

>>64
どうだろう、ありそうだけどそれ以上に阿波三好家は実休の代から法華宗と懇意だし法華宗の不授不施＆王侯除外を目的とした荒れた阿波の立て直しに金銭等を目的としたんじゃないかなあ

そのあたりの篠原、長治をステでみるなら篠原が72 86 70 91、特性に攻勢、能弁、阿讃統治を見るに一所懸命か本願寺家や将軍就任の伝手を反映で人脈

長治は36 58 43 21 で特性は反攻ついてるけどいっそ無しか一所懸命あたりなイメージ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d393-xVxR) · 2023/12/28(木) 00:49:45.79

>>54
まあ、これで里見民部や久世但馬といった連中が
幾分出やすくなったと前向きに捉えることにしたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-DOnR) · 2023/12/28(木) 07:56:55.82

長治の武勇が58もあるのは牛裂きエピソードが理由か?、20前後で良いだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f59-gEh2) · 2023/12/28(木) 08:20:50.92

毛利秀就もバカ殿エピソードしかないのに武勇70の謎
まあ後期藩主は謎いのが多いが稲葉紀通の武勇と一所懸命は肥狙い過ぎや(´・ω・｀)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-DOnR) · 2023/12/28(木) 08:32:15.71

武勇だけ高いってのは昔は怪力、豪傑エピソードだけある人のステだったな、鬼小島弥太郎や七条兼仲辺りは今でもそうか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-D0Qm) · 2023/12/28(木) 10:37:29.44

高いのはわかるが
山手殿だけ武勇8ってのも由来でもあるのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-DOnR) · 2023/12/28(木) 10:48:20.32

まさか真田丸の高畑さんのイメージそのまんまだったり?…、創造では奥向きの仕事だけしていたイメージの女性武将は皆武勇、統率一桁にしていたな、誾千代とか寿桂尼辺りは流石に例外にしてたが。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-DOnR) · 2023/12/28(木) 10:52:14.14

立花道雪の娘で宗茂の正室であるギン千代の事って書きたかった、文字化け起こして申し訳ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53c4-xVxR) · 2023/12/28(木) 12:05:59.96

細川真之 37 36 31 38　用心　特性なし

戦績
長宗我部元親と共に長治を討つ
十河存保に負ける
十河存保に負ける（二回目）

長治や存保と違って三好伝も使えない
こんなもんか
もし特性つけるなら豪族連合組んでるから差配とかかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0385-1iHC) · 2023/12/28(木) 12:22:19.95

あっちのスレはこっち追い出された
ゲームしてない雑談カスが歯ぎしりしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-PT4q) · 2023/12/28(木) 12:22:40.39

真之は高家持ってなかったか、三好伝よりいいというか親は細川持隆だったはずなんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53c4-xVxR) · 2023/12/28(木) 12:23:30.12

そら
雑談やめない
次スレ建てない
は追い出されて当然だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53c4-xVxR) · 2023/12/28(木) 12:26:34.77

>>75
ほんとだ
>>1のサイトみただけだが
PK対応した他のサイト観たら高家持ちだわ
細川持隆も高家持ち
これは強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-NKgp) · 2023/12/28(木) 13:52:12.32

上杉定勝の上杉伝、岩城吉隆に佐竹伝が貰えてないのはちと悲しいなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-z0aP) · 2023/12/28(木) 16:29:42.53

>>67
重臣殺して家を滅ぼしたバカ殿＝脳筋やろってことでの武勇かね

最期のエピソード由来で三好義継の方に武勇盛ってあげてほしいけど、それと引き換えに別の能力下げられたらいやだからこのままでもいいや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-DOnR) · 2023/12/28(木) 17:25:15.85

その理屈だと土居さん殺して家臣からそっぽ向かれた一条さんも60前後になるな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-6tuO) · 2023/12/28(木) 19:40:53.12

一条兼定「まろは脱いだら凄いんでおじゃるよ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-kcWG) · 2023/12/28(木) 20:22:54.21

いつの間かじゃない方の土居さんにされた土居さん可哀想
あちらの土居さんは、関係者の身内も能力高めになってるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-THXV) · 2023/12/28(木) 21:06:40.64

今川の家臣過小過ぎるやろ
武田弱めて今川強化すべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-DOnR) · 2023/12/28(木) 21:12:28.05

早いシナリオで始めると三河武士達を主力として率いる義元や雪斎になるからなw、それでも忠臣朝比奈泰朝は使いたくなる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/DGs) · 2023/12/28(木) 21:53:11.91

一条の方の土居さんも大概過大
手討ちにされたって土佐物語に書かれてるだけの人でしょ
篠原長房と全能力交換くらいでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-kcWG) · 2023/12/28(木) 22:08:56.71

>>84
能力以前に顔グラを新しくして欲しい
直虎の大河あたりで新しくしてくれるかと思っていたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-DOnR) · 2023/12/28(木) 22:13:41.04

同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-DOnR) · 2023/12/28(木) 22:14:12.92

同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-6tuO) · 2023/12/28(木) 22:17:04.30

松井宗信を復活させろ肥

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-DOnR) · 2023/12/28(木) 22:17:49.53

申し訳ない重複させてしまった、毛利勝永は大阪の陣イベントの為だろうけど、五人衆以外もカッコいい顔グラもらってるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-pDLy) · 2023/12/28(木) 22:43:05.28

土佐一条氏には家中の政を一手に担っていた源（?）康政っていう謎の家宰も存在したんだよな
康政の詳細が明らかになれば一条家中での政務値が断トツのトップになるだろうってぐらいの人物
80年代ぐらいからその存在について言及、研究はされてたけど未だに素性がよく分かっていない

土佐中村産の弓は将軍家や大名間で贈答の品として人気があったので一条家全体に弓キャラ色も与えたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-R5/N) · 2023/12/28(木) 23:31:51.65

朝比奈
飯尾
鵜殿
岡部
葛山

今川の幹部クラスはこの辺りだけど一部を除き雑魚やな…
知名度優先で地方の幹部クラスが4〜50台珍しくないよね大内とか蘆名とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-D0Qm) · 2023/12/28(木) 23:57:26.89

毛利勝永の39年の生涯は惚れ惚れする
神沢杜口は山岡荘八に劣らない取材力

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-kcWG) · 2023/12/29(金) 08:19:16.88

朝比奈の政治の低さは凄い
義元亡き後色々な方面やっていたのに、完全に脳筋タイプ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-xVxR) · 2023/12/29(金) 11:40:13.30

今川家の強い武将（1560年シナリオ）
・今川義元　94　85　88　94
・太原雪斎　90　60　96　95
・松平元康　99　87　90　98
・酒井忠次　86　75　86　60
・井伊直虎　78　66　84　74
・大久保忠世　77　77　67　38
・岡部元信　76　78　83　43
・瀬名姫　75　45　55　49
酒井の統率86は高すぎる気もするが
でないと武田と戦えないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-xVxR) · 2023/12/29(金) 11:40:56.85

1560年だと雪斎しなかったわすまん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-6Zh9) · 2023/12/29(金) 12:50:13.19

寿桂尼居たはずだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm) · 2023/12/29(金) 13:14:29.30

酒井忠次は初期からずっと徳川の主力中の主力で長篠の戦い鳶ヶ巣山砦群を瞬殺して織田徳川連合軍の大勝を決定づける大功もあったり防衛でも独立した功績もあったり
徳川家臣で誰か一人統率武勇90付けるなら酒井忠次ってくらいの話。キャラ付けだろうが部隊の戦闘力である武勇に関しては低すぎる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d36a-xVxR) · 2023/12/29(金) 13:21:01.44

87 78 86 60

専用武器・甕通槍（統率＋1 武勇＋3）をもたせてもパッとしないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 338d-hEBs) · 2023/12/29(金) 13:30:58.92

>>95
今川義元過大だわ
オールマイナス10したい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f304-XnzH) · 2023/12/29(金) 13:48:58.89

直虎いい加減にせいよって言いたくなるけどまあボーナス武将って事かね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d36a-xVxR) · 2023/12/29(金) 13:57:35.81

天道　68 16 74 76
創造　71 34 72 73
大志　75 72 78 72 80
新生　78 66 84 74

もともと天道のクリア特典武将だから強めな方だったけど
大志で武勇が爆上げされたのがなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-D0Qm) · 2023/12/29(金) 14:26:42.82

女レスラーぐらい強いな
マッハ文朱のイメージ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-BjwC) · 2023/12/29(金) 14:27:28.15

直虎特に固有もないしな
大志はゲームが簡単だったから
直虎大名（今川従属）の1565年シナリオも簡単にクリアできたが
新生で直虎大名はクリア難しいだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3311-6TTo) · 2023/12/29(金) 14:52:47.33

意外と田鶴は出ないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-3pKZ) · 2023/12/29(金) 14:58:00.30

ある程度戦った事績のあるような女性武将は能力控えめでもガンガン出してほしいと思っちゃう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d3af-sdmj) · 2023/12/29(金) 15:16:45.96

武田が過大過ぎるから酒井も高くなるのは仕方ない
武田は全員―7くらいしないと

**名無し曰く、** (JP 0He7-pDLy) · 2023/12/29(金) 16:37:42.84

大志だと井伊直虎に固有志があったな
新生と違って両兵衛と宇喜多直家と村上武吉と松永久秀と柴田勝家と明智光秀と大谷吉継と
里見義堯と小田氏治と蒲生氏郷と戸沢盛安と安東愛季と津軽為信にも固有があった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-pDLy) · 2023/12/29(金) 17:43:15.28

今回の大河では採用されてなかったけど近年、怪しいブログや動画で語られてる
築山殿は徳川家から追放後、義景の側室として越前にいたっていう話の出典は何だ?
朝倉家には築山清左衛門（小五郎）っていう家臣がいたのでその娘と混同されてる?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-xHn1) · 2023/12/30(土) 19:54:20.54

既に新生PKで徳川勢追加されてるし
次回作でも追加されるんだろうけど
強い勢力がより強くなるのも心配

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-MNsM) · 2023/12/30(土) 21:27:13.21

>>109
初耳の珍説だけど義景はだいぶ前に死んでるだろw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-jgpI) · 2023/12/30(土) 21:30:41.22

心配の種は尽きまじ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-AeiN) · 2023/12/30(土) 21:35:12.20

上杉謙信や武田信玄で寿命無しにしたら強すぎてヤバイな...

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9rTx) · 2023/12/31(日) 10:15:06.02

最近はステより特性や政策で盛る時代になった

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9rTx) · 2023/12/31(日) 10:58:30.90

あと新生なら身分が高いと色々できて強いとかか

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9rTx) · 2023/12/31(日) 11:03:50.26

三好は過小の声が多かったから
政策で能力＋5，配下は能力＋4の政策実装
そして三好伝を織田や豊臣が使うと、、、
一番使えるのは色々短縮できる福島伝だけど
福島伝は使えるキャラが少なすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8) · 2023/12/31(日) 11:28:45.73

>>114
お前ら「山県昌景強過ぎ！過大！」
肥「あーなら特性で盛るか～」

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-VVzI) · 2023/12/31(日) 11:58:02.89

でも山県昌景が強い方がゲーム的には楽しいよ、たとえ過大でも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be9c-wZur) · 2023/12/31(日) 12:26:37.74

武田は山県いなくても
新生PKで無事最強になった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6283-HN98) · 2023/12/31(日) 12:31:47.99

武田の強化と北条の弱体が露骨すぎて
北条からのヘイト逸しにしか見えない

三国同盟のおかげで
弱体しても北条が関東三年で制圧するのは変わらないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6256-wcIy) · 2023/12/31(日) 12:58:18.06

隣接してる国が違いすぎるからなあ
武田は東南は同盟で封鎖されて北西の有力大名と殴り合わないといけないのに北条は東の小国群相手するだけだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP) · 2023/12/31(日) 13:42:45.97

やだやだ、柿崎さんは山県より強くないとやだー！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ adcf-6coc) · 2023/12/31(日) 13:48:40.33

柿崎景家と山県昌景は知略だけは81と同じ数字
なお神森出雲の知略は82あるから2人より優れている

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e82-JKp6) · 2023/12/31(日) 13:51:57.03

板部雪斎だけなんでミドルネームがあるんですか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c698-lOjM) · 2023/12/31(日) 14:13:14.85

岡江はミドルネームじゃねえよ！！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8) · 2023/12/31(日) 16:50:17.20

>>122
実際ボコってるしな
川中島イベントで柿崎が山県蹴散らし武田信繁討ち取り山本勘助討ち取り諸角討ち取るイベントは永久に導入されないだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c266-MN+v) · 2023/12/31(日) 19:05:50.93

>>121
北条は関東の大国を打ち破った後なんであって
それ言ったら武田なんて同格以上を滅ぼしたことないじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-1mvK) · 2023/12/31(日) 19:33:59.25

>>122
毛利アンチの立花道雪みたいに、
武田アンチにしても良いと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be59-/Bag) · 2023/12/31(日) 19:44:36.70

騎馬突撃を食らうと兵力回復か・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c698-lOjM) · 2023/12/31(日) 21:22:09.26

同格以上と戦って大きくなっていった龍造寺は、現場で槍を振るう四天王を下げた上でもうちょっと全体的に上がりませんかね
主に一門

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-BZ/l) · 2024/01/01(月) 09:23:54.06

前田慶次は過大評価だ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-BZ/l) · 2024/01/01(月) 09:24:34.05

真田十勇士は過大評価だ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-BZ/l) · 2024/01/01(月) 09:25:01.60

風磨小太郎は過大評価だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c55b-QKfQ) · 2024/01/01(月) 09:56:59.61

>>126
諸角が天翔記以降出てないからなあ
大河風林火山で割と目立って登場してたが全然だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8) · 2024/01/01(月) 12:05:28.55

>>134
ハブる理由が分からない
子孫が訴えたとかなら分からなくもないが表現の自由で無視すればいいだけだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/01(月) 15:13:44.46

>>123
今作は猛将系でも勝負勘鋭いタイプは知略80以上与えてる感じする
ただ85からは線引きしててそっから上は明確な何かがないと行かない感じか
上杉謙信なんかも今後知略８５以上もうらうことはなさそうだな
84が上限てとこだな

>>127
確かに
そもそも関東管領とその分家とクボー相手にしとったからな...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c51e-wZur) · 2024/01/01(月) 15:25:43.04

>>135
バランスの都合じゃないかなやっぱ
武田はもともとスペック高い武将が豊富に揃ってるんで
マイナー大名家の頭数不足の補強が優先されて今日までズルズルときた感じはする

新生PKで武田に土屋昌続が追加され、いい流れはきてるけども
小山田虎満・原昌胤・曾根昌世・甘利昌忠・春日信達・内藤昌月あたりが
ライバルになるだろうから中々難しいね

**名無し曰く、** (JP 0H92-1W1t) · 2024/01/01(月) 15:48:34.13

もう何度も言ってるが曽根昌世は寿命が長くてほとんどスカスカの関ヶ原蒲生家に置けるので便利だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 067a-nKgX) · 2024/01/01(月) 15:50:32.41

両目の如しとは

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3xGP) · 2024/01/01(月) 16:21:54.91

上杉謙信とか明らかに武田信玄より統率と知略で戦うタイプだと思うんだが...

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3xGP) · 2024/01/01(月) 16:22:36.79

後、武田でも高坂の戦法がなんであんなざこいねんって感じだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/01(月) 16:31:11.20

高坂がザコいのはバランスだろ
山県と馬場に入れ込み過ぎてて、馬場まで強くするとバランス崩壊するからな
てか山県や馬場下げて高坂強化すりゃいいだけの話だけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b212-ZDOk) · 2024/01/01(月) 17:07:31.54

高坂は足止めだからまだマシだろ
足止めと混乱で完封されるバフ系戦法持ちのほうが悲惨

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b2d8-MN+v) · 2024/01/01(月) 17:13:26.00

実績からすると高坂が1番上だからな
というか山県なんて結局のところ何の功績であの査定なのかよくわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 623c-7PFe) · 2024/01/01(月) 17:27:24.68

軍鑑補正だろ、武田全体が
弱体なころの徳川いじめても倒しきれず
同盟相手だった信長の弱みをついてもこれまたたいした損害を与えるでもなく
まじめに鑑定したら、織田家臣団の中堅程度の集まり。それでも過大か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb) · 2024/01/01(月) 18:05:54.21

信玄生きてたら信長が負けた公算が高いって言われてるから弱いわけないんだけどね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VVzI) · 2024/01/01(月) 18:16:38.05

高坂と内藤はもう少し盛るべきとは思うよ、後島津歳久が知略担当なのも見直すべきか?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e515-aezk) · 2024/01/01(月) 18:24:48.00

>>146
信玄は事前の調略で自分たちが負けない状況を90%以上確定させてから動くので

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e989-lOjM) · 2024/01/01(月) 18:27:29.65

歳久は言うほど知略でなんかしたエピソードもないことだし、平均70台くらいの普通の有能一門くらいの能力でいいと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e515-aezk) · 2024/01/01(月) 18:37:47.51

>>148
失礼
周辺に実態以上の強さを感じさせているし、意図してそういう戦略を取っている
信玄の怖さは、国人衆をじわじわと引き込みながらやって来る怖さ、対峙する側をマイノリティに追い込みながら押し込んでくる数の原理であり、単純な軍の直接的な力関係のことではない

そういった圧全般をゲームで表すのに現在のバランスは的外れではないと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 623c-7PFe) · 2024/01/01(月) 18:52:27.27

>>146
それこそありえない
信玄は、自分が病気だとわかってて西進にこだわって家に禍根を残したんだから
かなりマイナスだよ
まともにやっても織田に勝てたとは思えないけど…
信長が躍進するずっと前に、有利な地位で生まれてもあの程度が限界だった
もう謙信と並んで創作ネタ枠だからｗ　とかいわれたらそれまでだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/01(月) 19:05:57.61

>>144
このゲーム全般にいえることだが
先鋒タイプの武将が優遇されてて、殿軍タイプの武将がショボイ
もっと強力な殿軍用の戦法とかあっていい
そうじゃないとバランスとれん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8) · 2024/01/01(月) 19:15:49.28

>>146
なら信玄1人死んだだけで皆殺しにされた武田家臣団って無能な烏合の衆なのでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP) · 2024/01/01(月) 19:20:38.68

武田四天王で高坂が一番すごいと思ってたけど信長の野望ではあまり評価されてないのね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c288-MN+v) · 2024/01/01(月) 19:34:59.59

>>153
甲州征伐の速度は信長も想定外だったみたいだしな
あっさり瓦解したのも元をただせば勝頼じゃなくて信玄のせいだと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 429d-jKVu) · 2024/01/01(月) 19:42:45.45

高坂昌信　戦80政88
山県昌景　戦78政82

戦国群雄伝の頃は高坂の方が上だったんだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb) · 2024/01/01(月) 20:08:03.19

>>151
いや今の研究史で言われてる事だからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8) · 2024/01/01(月) 20:20:29.66

正月から菅沼降臨

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 627f-3ZjR) · 2024/01/01(月) 21:27:02.63

>>157
今の研究史で言われてるのはいいとして
何がどうなって信玄が生きていたら信長が負けるのかその流れを教えてほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e989-lOjM) · 2024/01/01(月) 21:30:27.50

最新研究とか研究史同好と言われるだけじゃ説得力ないし、きちんとそのエッセンスを共有しないと議論にもならんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c288-MN+v) · 2024/01/01(月) 21:33:47.38

むしろここ20年くらいの言説って
研究進むたびに信長凄え秀吉凄えってのは聞くけど
信玄の評価が高まるようなのは聞いた記憶無し

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e82-JKp6) · 2024/01/01(月) 21:41:48.40

信玄桃すげえ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c102-XPrb) · 2024/01/01(月) 22:06:38.54

信玄堤がすげぇ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb) · 2024/01/01(月) 22:13:34.18

>>161
どんな書籍読んでるの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-9OJL) · 2024/01/02(火) 00:22:20.86

信玄餅うめぇ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be15-bjuF) · 2024/01/02(火) 03:06:45.63

信玄凄え観光資源！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 094f-5IzO) · 2024/01/02(火) 05:53:37.47

真田信之は大体政治面しか評価されんけど武功の方が過少すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 08:44:01.57

信幸はゲーム的に武功が評価されたのは小松さんを嫁に貰うまでだからな。
それ以降は豊臣や徳川に挟まれて進み、関ヶ原以後は藩主として政務に邁進だから・・・。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP) · 2024/01/02(火) 08:56:17.35

>>156
ここから統率91武勇96になるとかむちゃくちゃじゃねえか！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be59-/Bag) · 2024/01/02(火) 08:59:21.87

この前まで山県昌景は大内義興と同じ戦闘力だったのに随分差がついたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 09:26:01.77

シナリオごとにステ変えればよかったんだ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-FdCF) · 2024/01/02(火) 10:34:14.56

信之　統率84武勇72って武功面もだいぶ過大じゃね
統率なんて2世連中でも4、50万石の大名に出世した黒田長政、細川忠興あたりより高いじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/02(火) 10:41:58.83

一族ボーナスはあるだろうな
でもさすがに黒田より高いは高すぎだな
てかそもそもは黒田もっと上げたほうがいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c55b-QKfQ) · 2024/01/02(火) 11:01:49.61

長政はオール80で固有の黒田武士が使えるし歴代一番強い
過大の家臣団を多く抱えてるからまあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-J94O) · 2024/01/02(火) 11:05:20.28

後藤又兵衛「長政は過大評価」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 11:08:33.46

長政は息子の教育間違えたからアレ。
信之はなんだかんだでお家騒動を沈めたからアレ。
晩年まで引っ張り出されたから年齢と能力は比例するんだ。
仕方ない。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2c3-MN+v) · 2024/01/02(火) 11:13:02.85

結果論で語るなよ
そのレベルなら息子の教育間違えたやつなんてたくさんいるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 11:30:25.27

結果論だからだろ？
このテのゲームは「その武将の人生丸ごと査定してあの数値」なんだから。

加藤嘉明みたいに子孫がやらかしたらマイナス、なんだかんだで勝ち馬に乗れたらプラスみたいに。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VVzI) · 2024/01/02(火) 11:33:01.41

統率がお祖父さんより高いのはおかしいよ、信之に関しては

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-XdZA) · 2024/01/02(火) 11:50:53.34

なんで？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd04-slPv) · 2024/01/02(火) 11:56:16.75

信玄は死んだタイミングだけが良かっただけで生きてても末は長篠
謙信だって最盛期は手取川で後は落ちるだけだったし
どちらも直接対決はなし

信長をがっぷり四つで追い込んだのは義元、義景、顕如ぐらいだろ
朝倉なんとかしたれよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be15-bjuF) · 2024/01/02(火) 11:57:30.16

黒田は孝高よりも長政の方が実績は上だしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP) · 2024/01/02(火) 12:49:46.39

>>181
そら、信長の方も信玄、謙信と直接対決したくなかっただけだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-qRLb) · 2024/01/02(火) 12:57:55.81

>>181
信玄が生きてたら信長に勝つ公算が高いってのが今の研究史なんで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 09df-5IzO) · 2024/01/02(火) 13:02:45.35

信之は10代で北条に奪われた手子丸城を独断で北条勢5000に対し騎兵800で奪還している
(父の命で援護に行ったが間に合わず、独断で撤退せず奪還戦に移行)
以降騎兵ではあるが真田の台所事情で500以下の兵しか持たされなかったが
北条上杉との最前線に立ち両方の大規模侵攻を未然に防ぎ続けた
若いころのの信之の人生はずっと戦場にあった
忍びを使った計略戦、謀略戦にも長ける(敵の侵攻前に中互いや暗殺を成功させているとの記述もある)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 13:07:33.51

信玄があと10年ほど長生きしてたら徳川くらいは何とかなったかもしれない。
ただ、信玄が亡くなった後の勝頼の状態は変わらないと思われるので、
結局どこかに潰されるのは時間の問題であるのではとか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d62-QK8A) · 2024/01/02(火) 13:21:19.76

信之は統率と知謀さげて武勇上げる方がいいな
若い頃しか戦場に出てないけどその働きは文句なしだろう
信玄が信長包囲網の中でなく織田家と正面から戦って勝てると思えないけど…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-Blk0) · 2024/01/02(火) 13:45:28.02

信之は個人的にはむしろ幸隆と昌幸のいいとこどりでいい人物だと思うけど
人生の査定となるとな難しい
まあ昌幸の兄信綱はもっと可哀想だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-qRLb) · 2024/01/02(火) 13:48:15.87

信繁も軍事視点で見ると戦闘指揮官として優秀なのは分かるんだよね
能力が適正かどうかはともかく

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be7f-/Bag) · 2024/01/02(火) 13:55:20.99

信綱は信輝の下位互換なのいつ直るんや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c61d-FdCF) · 2024/01/02(火) 14:10:45.20

手子丸城の話って例の加沢記にしか書いてない謎話
全部真に受けて評価してたら土居清良みたいのがいっぱい出てきそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-5SsJ) · 2024/01/02(火) 14:15:56.73

数値を上げるのは構わないんだけどね。
それ上げた結果、なった数値と同数の奴と逸話合戦して勝てる程度の能力値なんだよな？ってなる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-Blk0) · 2024/01/02(火) 14:27:05.46

謎話というがこの証言元は城取られた北条の武将本人だぜ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06f6-nKgX) · 2024/01/02(火) 14:58:37.58

旗使うなとか規制だらけで
信の字も与えなかった勝頼よか
盛信後継ならもう少しマシだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c61d-FdCF) · 2024/01/02(火) 15:19:33.05

>>193
それって何がソース？
加沢記が書かれたのは100年後なので当時の人物は全員死んでるはずだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-Blk0) · 2024/01/02(火) 15:50:43.75

その記述も加沢記がソースだったと思うからそちらが加沢記自体認めないと言うならこの話終わりだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-wZur) · 2024/01/02(火) 15:51:11.53

>>190
　　　信綱　　　　　　昌輝
創造　65 73 53 47　　82 72 76 68
大志　64 79 64 47 49 77 74 87 67 73
新生　58 73 69 44　　78 72 86 65

信綱は武勇が80台に達すれば真田兄弟でも
いくらか個性は出たかもだが、あがったの知略だもんな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-JKp6) · 2024/01/02(火) 18:43:22.44

義景の評価？
統率63
武勇57
知謀31
政務70
上げてこの程度

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8) · 2024/01/02(火) 19:50:43.20

>>194
名城を半日で落城させる盛信なら3年隠している間に滅亡しそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be7f-/Bag) · 2024/01/02(火) 20:04:33.89

仁科盛信は長野県民の歌補正があるから