信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:25:00.81

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
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信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
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信長の野望・大志公式HP
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信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
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信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1701336510/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:14:47.38

なんかXの歴史界隈だと大友義統は擁護する点も無い戦国ぶっちぎりにして戦前の戦犯共も超えた日本史上最低最悪の無能みたいな評価だったけどここだと三好長治や大内義長の方が無能ってなってて意外だわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:17:02.58

取り敢えず大友義統を戦国1のバカにすれば通ぶれるみたいな歴史界隈の風潮は嫌い
大体某逸話まとめが原因だけど
少し前の一条兼定や小田氏治叩きと似てる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:22:23.41

てか大体それとセットで大友宗麟は悪くない！が出てくるからタチ悪い
そもそも論直轄領殆ど無くて財政的に逼迫してたのに無理に拡大政策を取った結果豪族の間引きを行えず寄合い世帯になって反乱分子を内部に抱えまくるような状態にしたのは誰やねんと
散々非難される寺社仏閣襲撃も元はと言えば寺社領返還とかいう時代に逆行した政策取っておまんま食えなくしたのが原因だろと
領土だけ見れば130万石と立派だから中級者は勘違いするけど直轄領見るとそりゃあかんわってなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:27:44.10

原田、秋月、筑紫、龍造寺、星野、三池辺りの豪族を潰せなかったからな
後大友親家は明らかに過大評価だろ
どっからどう見ても義統以上にアレなのにあのステータスは意味わからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:29:50.70

大友親家は割とマジでギリワンでいいと思うんだよな
大友家なのに島津に内通したり田原の反乱に便乗したりやりたい放題して大友家の足引っ張りまくってたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-tUMm) · 2024/01/11(木) 09:41:40.30

>>615
信長の野望には直轄領の概念が薄いからな
eu4でいう階級要素があれば良いのだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 09:45:31.85

>>618
直轄領の概念は守護大名と戦国大名の1番の違いだから実装して欲しい
大友家とかめちゃくちゃ難易度高くなるはず

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-/yvR) · 2024/01/11(木) 09:56:19.04

今の国人衆みたいなの増やしまくるとか
ゲームとしてつまらなくなるだろうからいらんわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-TL05) · 2024/01/11(木) 09:59:15.27

システム語るスレじゃないからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 10:02:20.48

大友家の衰退って義統1人に帰属出来るものじゃなくて義鑑→宗麟→義統と連なってるんだよな
義鑑寺社領返還で直轄領減少二階崩れの変
宗麟キリシタン信仰で家臣分裂直轄領少ないのに急拡大した事で間引き出来ず反乱分子だらけになる
義統耳川の戦い戸次川の戦い朝鮮出兵(冤罪？)
石垣原の戦い(事実上毛利の鉄砲玉)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 10:05:49.94

散々このスレで無能無能言われてる輝元だけど石垣原での謀略は評価してもいいと思うんだよな
自分が金出して軍備も秀頼から渡させる事で裏切れなくした上で東軍を反乱軍と認定し豊後に大友義統を派遣する事で西方の足止めしようとしたのはかなり合理的
問題は関ヶ原がすぐ終わった事と本陣で戦わなかったこと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df89-lgLL) · 2024/01/11(木) 10:07:17.71

大友クラスタへ言わんとすることはなんとなくわかるが連投落ち着け

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-03E5) · 2024/01/11(木) 10:08:23.26

吉弘統幸みたいに最後まで従う家臣もそれなりにいるのも義統みたいな没落タイプの特徴か
純正大友血統みたいなもんだからかもしれないが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 10:13:58.29

>>625
大友って超エリートの血統だからね
鎌倉幕府での鎮西奉行以来の名門だし
お家再興で人が着いてきたのもそれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-Wr0c) · 2024/01/11(木) 10:23:33.64

>>617
親族の忠誠補正が逆に邪魔をするすごいやつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 11:21:42.84

志賀くんも問題児だしな…
大友宗麟がやる気なくしてからの大友家は器量不足の長男と色々クズな次男と問題児の三男が明らかに時代遅れの守護大名を盛り立てていく羽目になったからさもありなん
朝鮮出兵や関ヶ原を乗り越えられたとしても江戸時代初期の改易ラッシュに巻き込まれてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-iInK) · 2024/01/11(木) 12:06:48.08

大友宗麟は嫡男以外の息子たちを龍造寺とかの有力国衆の養子にすれば良かったのにな
まぁ家格が釣り合わないから一族から反対されそうだけど

結局、大友家自身が権威や家格で統治してきたから、それを否定する行動をとれば統治自体を否定する結果になりかねないんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-uk3A) · 2024/01/11(木) 12:28:21.35

大友宗麟はとにかく評価難しいよな、本人のやらかしがかなり多いし息子のやらかしの原因までたくさん拵えてる有り様だが、毛利元就に北九州諦めさせた実力はただもんじゃない。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 13:37:54.81

>>629
大友親家でそれやった結果が田原の乱ですよ
多分耳川や秋月の離反より田原の乱の方がダメージでかかったと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 14:20:20.87

大友宗麟は戦争83知略88外交96内政62人徳80って感じしますね
因みに義統は戦争22知略18外交55内政60人徳68って印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 15:27:15.92

>>622
義鑑で大内に押されまくり、そこから大内から正室を向かい入れてからの大内の血が流れてる嫡子宗麟が産まれたあたりから、大友にケチがつき始めたと思う
二階崩れが起きたのも、辛酸を舐めさせられた大内の血を引く息子に大友を乗っ取られたくないのも原因の一つだと思う
大内義隆が突然謀叛で討たれて大内本家が落ちたから助かったものの、下手すると大内に吸収されていた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 15:36:29.21

>>630
個人的な能力は文武ともに満遍なく高いが、家来を率いるのに必要な何かが足りない印象
632の数字を借りると、宗麟の人徳は、それの半分くらいな感じ
それでも義理堅い家臣が居たから何とかなっていたと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2e-ftnp) · 2024/01/11(木) 15:52:45.48

大内と大友しょっちゅう婚姻と喧嘩繰り返してるの面白いな
いつの間にか力関係も自称百済の末裔だった大内が圧倒的に上に・・・

まあ大内義弘が傑物過ぎたし島津義弘があやかったのも分からんでもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 16:10:50.57

大友が弱かったわけじゃない
大内がどうしようもなく強かった
九州のどの大名も、良いも悪いも含めて大内の影響を受けまくり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 16:47:40.86

大内義隆って少し前までは陶晴賢に倒されたバカ殿みたいな扱いだったのに最近はとんでもない傑物だった可能性まで出てるのか…
半ば西日本独立政府に近い権力持ってて義鑑を圧倒してたとなると16世紀前半事実上の最高権力者になってた可能性まである

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-tUMm) · 2024/01/11(木) 16:54:02.08

>>637
でもホモじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-03E5) · 2024/01/11(木) 16:57:18.68

龍造寺の独立なんかにも大内が絡んでるもんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 16:59:11.98

大内義隆が天寿を全うしてたら中国四国九州は大内家になってたのかな
明王朝や朝鮮との海外交易も積極的だったし西日本はだいぶ違うことになりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-yudS) · 2024/01/11(木) 17:05:11.41

大寧寺の直前に公家がたくさん集まって新年の儀式（事実上の遷都）をしようとしてたんだっけ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/11(木) 17:06:23.67

昔何処かでお家騒動を経験せず、順当に父の後を継いだから義隆は軟弱になったとか目茶苦茶言われてたな、大内も骨肉の争いだらけなのは合ってるけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 17:13:25.23

>>637
義隆だけでなく、歴代大内が色々猛威を奮ってきたのがね
経済・軍事・外交・謀略、まさに何でもあり
ゲームの主役の信長が出ている時で、突如没落したというタイミングだから、脆い印象ばかりになってる

>>639
隆信の隆の字は、大内義隆に臣従した時に貰ったもの
一門のトップとして箔を付けるには大内の影響にあやかるのは普通だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 17:13:52.52

>>642
言うて大友相手に全面戦争で勝ってるし月山冨田城の戦いで負けただけで叩かれすぎな気が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-Hp/r) · 2024/01/11(木) 17:22:24.62

月山富田城の戦いは東出雲まで追い込まれたのにそこから国衆寝返らせて巻き返して来る尼子晴久が凄いだけだから…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/11(木) 17:26:49.37

>>608
いくら義隆の血縁とはいえ子供の生首を検分するのは気が引けたんだと思う
そういった事でとりあえずチンコ送ってこいそれで済ますわってなったとか

大内義隆や大友義鑑の当主としての能力や両家の強勢さなんかは
古い時代の仮想シナリオなんかではなく信長誕生Sがないと伝わりづらい所があるね
大内家を揺さぶった厳島神主家・友田興藤・藤原広就の神領衆プレイとかやってみたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-lgLL) · 2024/01/11(木) 17:27:47.19

>>639
水ヶ江龍造寺が一族誅殺されたのは、時代的にも月山富田城の戦いで大内義隆の影響力が揺らいだのは大いに関係してそう
少弐が大内と和睦したのも、水ヶ江の家兼が大内との取り次ぎをしたからだったからな
元々龍造寺は大内とも近かったとかどこかで聞いたけどどこだったかなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 17:34:10.94

>>646
幼い子供を手をかけるのはどうかと思ったのかもしれないが、チンコを切らせたのは大内の直系を断絶させたかったか
いずれ大内の一族の誰かが再び逆襲してくるのを恐れたかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-hfx6) · 2024/01/11(木) 17:39:27.69

龍蔵寺における鍋島のように
大友において立花がそのポジだったイフなんて妄想できる？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uk3A) · 2024/01/11(木) 17:59:07.04

北条氏政。
優柔不断じゃなくて家臣の意見を聞く名君。
関東の土地を家臣にも配りたかった秀吉の奸計にはめられただけ。徳川も同じ奸計食らったが、大地震で豊臣領内が甚大な被害を受けてなんとか避けれただけ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-+xvA) · 2024/01/11(木) 18:05:08.63

>>649
龍造寺は滅亡寸前の一門の立て直しが急務だったから、
外戚でも良い、とにかく一門を増やすのが先決だったから、
大内大友のとは方向性が逆だと思う

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/11(木) 18:07:01.03

>>648
歓寿丸は女装してたらしいな、わざわざ去勢された上で殺されたのは酷いことこの上ないがり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 18:45:20.28

>>645
尼子晴久って毛利元就と互角に渡り合ってたし今のステータスから+5~+10されてもおかしくないよな
家を滅ぼした主君が低評価になるならまだしも晴久はちゃんと切り盛りしてたから可哀想

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/11(木) 18:57:22.75

晴久は過小評価も良いとこだが、義久はあれで妥当なのかな?、一条兼定や大友義統みたいに好きなだけdisって良いみたいな扱いでは無いが、フォローされているのも見たこと無い。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-nmKC) · 2024/01/11(木) 19:06:31.28

>>638
肥も思いっきりホモデブ公家グラにしてそういうイベントまで仕込んでるしなｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-mfjK) · 2024/01/11(木) 19:38:59.81

尼子・大内・大友あたりの実力を測るには、毛利という物差しがどうしても必要になるけど、
毛利は一国人からのスタートというのが評価する上で難しい
元就相手に善戦した尼子スゴイ、大友スゴイといっても、その頃の毛利はまだ弱小であったり、旧大内領を武力制圧して間もない状態だからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-0DqR) · 2024/01/11(木) 19:41:06.47

>>647
もともと龍造寺の主筋的な存在の肥前千葉が応仁乱後に東西分裂した後
大内派の東千葉興常が家兼(水ヶ江龍造寺)と関係が近かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/11(木) 19:44:23.63

>>650
まあ北条はそもそも決めるのほぼ合議制やからな
だから基本時間かかるのは仕方ないかもね。統治システム自体はすぐれてる
一門を各地に配備して地域ごとの事情を反映した当時で言えばきめ細やかな行政サービス
この点は朝倉と似てる。

しかし戦国時代後半の主役が織田なら
戦国時代前半の主役は間違いなく北条(伊勢)と言える
その織田は豊臣に政権を簒奪され、そして北条もその豊臣に滅ぼされ、
さらにはその豊臣も最終的に徳川に政権を簒奪された。
おもしろいもんだな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/11(木) 19:48:27.88

>>653
尼子はあと尼子家自体そもそもテコ入れいたほうがいい
ショボすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-9kPi) · 2024/01/11(木) 19:54:23.65

>>658
三好じゃないのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2e-ftnp) · 2024/01/11(木) 20:03:59.83

尼子は家臣少なすぎ問題

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-lgLL) · 2024/01/11(木) 20:07:09.36

>>657
その辺勉強したいから今度の肥前千葉氏本楽しみだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 20:08:27.92

逆に過大評価なのは立花宗茂だわ
逸話メインだからかやたらと過大評価されてるし歴史クラスタの界隈だと絶賛しか許さん！みたいな風潮ある
大友義統の好きなだけDISってDISった分だけ通ぶれるの逆バージョンになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 20:11:56.63

戦国前半の主役は細川だろ
ずっと中央政界でメイン格張ってたんやし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 20:13:19.71

後北条氏とか東国での古河公方VS上杉氏の対立に便乗して勢力拡大しただけやから言う程ではある
戦国前半の覇者を強いてあげるなら大内か細川

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/11(木) 20:18:21.37

総合するとこんな感じか

中央
細川→三好にやられる
三好→織田にやられる
織田→豊臣に簒奪される

東国
上杉→北条にやられる
公方→北条にやられる
北条→豊臣にやられる

豊臣→徳川に簒奪される

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 20:20:40.23

寧波で刃傷沙汰起こしてたし大内細川はほかの大名家とは明らかに別格だったんだろうな
勘合貿易行えるくらい強かったのがこの2大名

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df66-dvWY) · 2024/01/11(木) 20:26:48.31

大内が大友の氏族ってのがなかなか衝撃。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/11(木) 20:30:18.02

>>667
そん時たしか外交問題にまでなってさらに明国内世論も沸騰しちゃって明側が日本側に強硬措置求めたんだけど
日本側の措置が明側の求めていたものとはほど遠くて、明国内で「日本討つべし！」という議論まで活発化になって
明国政権内でも紛糾したんだけど、結局「元でも無理だったんだから日本討伐は無理..」で明側が諦めたんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 20:44:33.19

>>669
あの時代の明が日本討伐出来るとは思えん
実際討伐したとしても直ぐに抵抗運動起きて崩壊早まりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df46-rCN+) · 2024/01/11(木) 21:06:29.44

>>670
道教にハマってた嘉靖帝だっけ明
名君は早死にする明

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/11(木) 21:06:39.44

細川といや蒼天PKだと、政元自身は戦闘以外はトップクラス、養子たちは無能扱いの澄之、可も無く不可も無くな澄元、全体的に高めだが名将に一歩足りない高国、みたいな感じだったな、

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df44-+xvA) · 2024/01/11(木) 21:33:27.54

>>663
過大だと思うが、鉄砲が不得手な古典派ぽい兵科適性は何か違うと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 22:04:14.52

>>673
立花宗茂=槍足軽みたいな謎のイメージあるよな
何処から来たんだろうか
寧ろ守城で活躍したし大友家なんだから兵器得意なタイプだと思うんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-Wr0c) · 2024/01/11(木) 22:04:15.11

宗茂は統率80武勇90前後でいいんじゃねえかなとは思う
道雪は統率もう少しあげるべきかどうか
大友二階崩れの直後に遠征軍をしっかり統率して反乱を起こした菊池義武を瞬殺した手腕は見事だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 22:06:40.46

統率86武勇98って三国志で言うと張飛と同じステータスだからな
本多忠勝より上なのは明らかにやりすぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df44-+xvA) · 2024/01/11(木) 22:17:25.07

>>674
そもそも大友家に宗麟以外、鉄砲大砲適性持ちがいないシリーズが多い
固有の国崩使いたければ、島津や龍造寺から確保する必要がある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 22:20:00.61

>>677
大友家の大砲は史実は別として南蛮被れと言うキャラ付けの為ならこれ以上ないのに勿体ないな
南蛮交易してたんだし鉄砲もそれなりにあったと思うんだが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-YLDb) · 2024/01/11(木) 22:23:22.38

東国の本多忠勝
西国の立花宗茂
誰が言ったのか知らんが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/11(木) 22:23:53.43

大友家は槍強い、騎馬弱い、弓弱い、鉄砲強い、
大砲最強くらいでいいと思うんだよな
大筒とかいう最強クラスの武器持ってるんだからそれを生かさない手は無い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/11(木) 22:35:21.23

大友家の砲術使いの家系で有名なのが賀来家
賀来千香子とか賀来賢人の御先祖様（つるの剛士も賀来家の子孫らしい）
千鳥のノブの先祖は備後の宮氏が大内氏から追い出されて備前に落ち延びた際に
主君から鉄砲渡されて備後と備前の国境警備させられてた宮氏配下の鉄砲足軽

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/11(木) 22:36:18.69

備前じゃなかった備中だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l) · 2024/01/11(木) 23:02:11.75

>>666
簒奪というか強い者が上に行く。戦国の世では当たり前の構図だからな
秀頼はまぁ幼子で自分の意志で出陣は無理があるけど信雄の場合小牧長久手で秀吉に勝てばよかったそれだけの話

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l) · 2024/01/11(木) 23:03:54.41

>>676
西軍補正

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-YLDb) · 2024/01/11(木) 23:20:49.49

信雄が秀吉に降伏しなければとはよく言われるが伊勢方面はゴリゴリ削られてたんでしょ？
むしろ格の違いを悟って正しい決断をしたのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-lgLL) · 2024/01/11(木) 23:22:41.23

大砲で言えば有馬晴信の海上砲撃は沖田畷を決める要因になってるし、他方その敵手龍造寺も大口径の火砲を使って勝ってきた武家であったりもする
武家の色づけとしてもっと積極的に使ってほしい分野だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-P31U) · 2024/01/12(金) 00:02:05.44

>>685
なら転封素直に受け入れてたろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-P31U) · 2024/01/12(金) 00:05:34.52

>>638
子供いるしどっちもいける
現代で例えるなら堂本剛みたいなもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/12(金) 00:55:39.26

>>673>>674
立花宗茂は鉄砲得意だもんな
親父の道雪が鉄砲連射できる鉄砲に装着できる装置と特殊な火薬も開発してて
連射できたっていうし。んで宗茂もそれ受け継いでてできたそうだからな。
なので立花家は鉄砲がすごい強かったそうだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff4-vr8i) · 2024/01/12(金) 01:19:24.52

早合か
そう言えばものの本で早合のこと読んだことがないな
詳しく知りたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-Ph0P) · 2024/01/12(金) 02:12:23.88

天翔記の頃は、鉄砲Bすらろくにいなかったからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-uk3A) · 2024/01/12(金) 07:36:08.39

昔みたいに兵科ある方がゲーム的には良さそうなんだがな、戦国時代にそんなものはないと言ったらそれまでだが。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-JqpQ) · 2024/01/12(金) 08:42:18.73

兵が溶けるような戦法のあるゲームでリアリティ云々言ってもしょうがない気がするけど兵科適正や鉄砲、馬は以前みたく買うシステム（馬牧場、鍛冶町での補正もあり）の方がいいと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uk3A) · 2024/01/12(金) 09:14:54.45

徳川四天王。
初戦は徳川の旗本で一隊指揮いてたに過ぎず、秀吉、柴田、明智、滝川辺りより能力高いとかありえんだろ。おおくぼ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-lRb3) · 2024/01/12(金) 11:50:08.60

>>456
長尾景虎ってのが上杉謙信で
さらに上杉景虎ってのもいて誰だお前！？というのはありがち

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NHGD) · 2024/01/12(金) 12:09:14.45

>>689
ススがたまるから連射は無理
便利なセットにした早合くらいしか使えない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df04-ftnp) · 2024/01/12(金) 13:05:41.58

そういや箱根神社行ったら箱根にまつわる武将の手紙展やってたわ
関係深い頼朝や足利義明や細川高国や北条幻庵の書状など色々あって楽しかったぞ
小田原攻め時の秀吉側は兵糧少ない元ネタの手紙もあったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/12(金) 13:51:29.04

戦闘システムは革新みたいな兵科制度の方が良かったよな
元々信長の野望なんてファンタジーみたいなもんだし騎馬鉄砲やら鉄甲船やら大砲やらで大暴れするくらいで丁度いいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/12(金) 14:10:52.96

そういや日本って弓騎馬は殆ど発展しなかったよな
大陸アジアや中東では鉄砲が実用的になるまで無双してたのに日本だと全然流行らなかった
クロスボウや重騎兵も流行らなかったし日本は結構ガラパゴスな進化をしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-TQnC) · 2024/01/12(金) 14:25:20.36

鎌倉武士は重装弓騎兵じゃん
発展を極めたじゃん

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd9f-uk3A) · 2024/01/12(金) 14:33:16.24

元寇の勝因に重装長弓騎兵鎌倉武士が軽装短弓モンゴル騎兵に取ってとにかくやりにくい相手だったというのよく挙がるな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-tUMm) · 2024/01/12(金) 14:52:15.72

渡海した馬なんて数も限られるし使い物にならんでしょ
元寇のモンゴル騎兵が本来の実力発揮できたとは思えない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-9kPi) · 2024/01/12(金) 14:56:24.20

歩兵の鎧もラメラーアーマーとしては高水準で肩盾に置楯と防御面は当時の水準だと相応に高いはず

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd9f-uk3A) · 2024/01/12(金) 15:08:03.35

このシリーズで弓といえば革新でとんでも兵器になってたな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-Wr0c) · 2024/01/12(金) 15:09:10.42

兵科適性あってもいいけど使い続ければ適性育つシステムにしてほしい
適性びー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-FLox) · 2024/01/12(金) 15:59:39.88

元寇の時のモンゴル軍はほぼ朝鮮半島と南宋からの軍隊だぞ
そもそもモンゴル軍は海隔てたら弱体化する

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-uyTi) · 2024/01/12(金) 17:46:14.06

>>698
いやです
兵科100%システムは絶対にいやだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-+xvA) · 2024/01/12(金) 18:20:11.08

>>706
元寇の絵巻物にある元軍は槍兵と弓兵で、大陸でブイブイ言わせていた騎馬兵や弓騎兵は全然居ないな
てつはうや毒矢などで鎌倉武士を苦しめて太宰府の水城まで迫ったものの、船に戻ったのだから、上陸しての陣地確保に失敗したと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-uk3A) · 2024/01/12(金) 18:23:33.97

元寇で思い出したけど
竹崎季長で有名な蒙古襲来絵詞て

昔の教科書とかだと意図的に切り取ったのか
元軍が逃げてる姿を載せないの卑怯だよな
教科書の記述も合わせて見ると武士が一方的に苦戦してるかと子供の頃は勘違いしてたぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-gxrN) · 2024/01/12(金) 18:25:40.31

まぁ兵科はあった説あるしな西股説を筆頭に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Qq59) · 2024/01/12(金) 18:33:54.35

新生の城に兵科がつくのはちょっと嫌だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df67-+xvA) · 2024/01/12(金) 18:41:56.25

>>709
何で圧倒してるのに、わざわざ船に戻ったの？と思うよね
博多湾から水城まで結構奥まで来てるのに