信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:25:00.81

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1701336510/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/07(日) 09:50:05.47

>>419
身内は自分や自分の後継者に替えて担ごうとするやつが出てくるからな
それは室町幕府でもそうだった
頼朝はその代わり数少なった郎党の連中なんかはとても大切にしたが

なので徳川政権(江戸幕府)では後継者がいなくなったいざというときのためにも
御三家とか作ったけど幕政には関与させなかった。

確かに頼朝のやり方は政治家のそれだったな
自分の勢力が小さいので勢力のでかい三浦なんかは和田を一本釣りして弱体化させて
武田も武田一門では頼朝派だった加賀美をどんどん出世させる
さらに武田当主信義の五男の信光を自分側に引き込んで粛清もしていって１０年かけて最終的に自分の支配下に置いた(五男の信義が武田を掌握(当主になる))。
これもうやっとることが政治家やもんな

**名無し曰く、** (JP 0H4f-BIRe) · 2024/01/07(日) 10:14:24.77

>>419
源氏の棟梁という七光りがないとそもそも協力してないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-AC7j) · 2024/01/07(日) 10:20:02.93

テルに野心があれば秀秋を担いで秀次恩顧を糾合する可能性だってあっただろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd9f-uk3A) · 2024/01/07(日) 10:20:51.87

義朝→頼朝は嫡男（義平は庶長子）だけど、為義→義朝は庶長子じゃなかったかな?、武田や佐竹や新田より上になったのは頼朝の力量じゃないかな?、名門の冷や飯食いで、実力で一門の棟梁になった感じのイメージ、袁紹とか今川義元みたいに。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l) · 2024/01/07(日) 10:33:23.58

>>424
自己レスになるけど先代の人たらしの性分を秀次だけが受け継いでいたと思える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-+xvA) · 2024/01/07(日) 11:08:10.99

>>403
政務関係は尊氏より弟直義なのよね
だから後々拗れることに

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd9f-uk3A) · 2024/01/07(日) 11:14:39.72

室町爆破唯一の将軍のスペアだった鎌倉公方が力持ち過ぎて、義満の時代から応仁の乱やってる頃まで最大最強の反乱分子だからな、御三家は完全に足利から学んだことを活かしたものだろうね、鎌倉北条が骨肉の争いばっかやってるのは仕方無いけど。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-vr8i) · 2024/01/07(日) 20:07:26.11

明治維新までは
親藩から外様まで武力蜂起してないのはすごいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-P31U) · 2024/01/07(日) 21:50:24.38

言うほど人たらししてたかな
地位が人を作ったにしても、ほぼ血筋補正だと思うが
あと駒姫可哀想

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-NF1f) · 2024/01/07(日) 22:01:52.94

駒姫は本当に可哀想で鮭様が豊臣を恨んで当然だけどアレは秀吉が悪いし
家康だけじゃなく淀殿まで助命しようとしてたし秀吉は完全に狂ってたな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7rsd) · 2024/01/07(日) 22:25:56.67

>>434
ホントに恨むのなら、秀吉さん存命中に謀反でも起こして格好いい所見せたのでは？

この時代の御館様にしてみれば子供なんか道具に過ぎないでしょw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-tUMm) · 2024/01/07(日) 22:45:21.78

存命中に謀反なんてしたら一族郎党誅殺されるだろw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-YLDb) · 2024/01/07(日) 22:46:05.41

秀次に連座して処刑されたのほとんど正室側室だもんな
秀吉もハーレム作ったけど子供はなかなか出来ず
若くてハーレム子沢山の秀次を許せなかったんだろう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7rsd) · 2024/01/07(日) 22:57:05.25

>>436
娘さん殺されても
御屋形様が保身重視だからねw

保身至上主義の最上ちゃんは、それ故にまったく後生に名を残せてないんだよw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df89-tUMm) · 2024/01/07(日) 23:00:05.41

>>438
いやめっちゃ名を残してるやん😅

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7rsd) · 2024/01/07(日) 23:12:45.75

>>439
伊達のおかげだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-iInK) · 2024/01/07(日) 23:18:28.88

>>435
家族に対する情がなければ親兄弟子供の人質としての利用価値がなくなるよ
つまり、家族を人質にする文化があったということは
家族を人質にしたら抵抗する意思が弱まるという考え方があったということだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-uk3A) · 2024/01/07(日) 23:23:22.83

義光も義姫も援軍大感謝してる
留守政景を直江兼続より高くしてくれ

大崎合戦のイメージで無能だと思ってたけど
上杉勢100騎討ち取った猛将だったとは

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7rsd) · 2024/01/07(日) 23:32:15.05

>>441
家族を人質にすれば抵抗力が弱まる？？？
まともな戦国武将は、家族重視！？
その、考えには思いもつかなかったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-iInK) · 2024/01/07(日) 23:42:04.11

>>443
かりに戦国武将Aの嫡男を人質にするとする
もし戦国武将Aが嫡男のことを道具としか思っていないなら嫡男の弟を新しい嫡男にすればいいはず

この考え方が戦国時代の常識なら嫡男を人質にするという考え方自体ないという理論は理解できる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-EhWB) · 2024/01/07(日) 23:42:44.06

木曾義昌「家族は大事だよね」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df33-7rsd) · 2024/01/07(日) 23:53:36.45

>>444
仮に
という時点でまったく理解できないです。
すいません。

他の暇人とやりとりしてくださいm(__)m

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-4QlN) · 2024/01/08(月) 00:01:55.90

>>403
尊氏が持っていた人事権も実際にはほぼ高師直が代行したらしいし、源氏棟梁の後釜とされながら弟直義が実務の80%を担う二頭政治でスタートする幕府体制を見ると、政治は40台でいいと思う
ただ、その後の支離滅裂ぶり、散々引っ掻き回した後のウルトラC的発想がどこまで計算されていたものかによって智謀の評価は変わる

持ってるものをバンバン周りにばら撒いちゃう尼子経久とまったく同じエピソードが見られるので、あるいは…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-EhWB) · 2024/01/08(月) 01:11:33.00

尊氏って配下はめちゃ優秀なのね
まぁ本人も優秀なんだろうけどキ印感が…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df27-JApz) · 2024/01/08(月) 02:28:26.39

島津４兄弟は盛りすぎだろ。
島津歳久とかいつの間にかSランク知将になってんじゃん。
なにがあったんや。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-lgLL) · 2024/01/08(月) 02:36:13.00

単純に四兄弟をそれぞれ能力値でキャラ付けしてるだけだと思う
そう言うのも含めてコーエーの九州武将の査定はかなりテキトーだと思うわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-NHGD) · 2024/01/08(月) 04:51:02.70

>>437
秀吉の出自が出たって感じだね
武士育ちなら血より家名を優先して秀頼より秀次のが安定しそうなら選択肢残しておくのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l) · 2024/01/08(月) 07:52:41.64

まぁでもあのまま秀次にメイン張らせたら少なくとも生きてる間には家康の出番があるはずもないから
歴史がだいぶ変わってたぞ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/08(月) 07:55:03.48

上杉景虎って完全に過大評価じゃね?、御館の乱の経過みてたらただの反景勝の御輿じゃん昔のステータスでいいだろ、マジで持ち上げる要素一つもないのにいつの間にか物凄い強くなってる稀有なパターンの人だぞ、他のいつの間にか強くなった人はこじつけ同然でもなんかある。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-ipTM) · 2024/01/08(月) 08:02:45.55

大河ドラマでイケメンが演じた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l) · 2024/01/08(月) 08:13:32.63

景虎って名前が強そうなんだけどな
虎ってずるい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-hfx6) · 2024/01/08(月) 08:35:08.76

>>455
景虎は謙信の名前だったイメージが大きいんたろうな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ui3Y) · 2024/01/08(月) 09:01:13.67

楠木正虎は物凄く強そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-DEXH) · 2024/01/08(月) 09:08:26.51

景虎の能力は本庄秀綱と神余親綱を吸収してる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-mfjK) · 2024/01/08(月) 10:10:20.91

そやね吸収してるね。
昔のつよつよ景勝と一年間競い合ったならあのくらい必要だけどいま景勝も弱体したしな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NHGD) · 2024/01/08(月) 10:21:03.57

景勝兼続は統率75～79くらいでいいと思う
80はなんか違うんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 11:13:29.37

>>449>>450
そもそも山県や馬場を筆頭に武田を盛りすぎてしまってるので
他の強豪勢力と比べてもバランス崩壊しつつあるので他勢力も盛ってる感じ
そのうち他の強豪勢力も盛られる
そもそも武田の盛られてるのを下げりゃいいだけの話だけど今更それもできないのだろうし..
ただ今川なんかはマジでなんとかしたほうがいいと思うけど。
重臣の朝比奈からしてショボい。今川一の猛将福島も武勇が74しかない。
今川こそ盛ったれよ..と思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-lgLL) · 2024/01/08(月) 11:22:14.76

まあ個人的にはもっとインフレして日本各地に実力者いる感じでいいと思うんだけどね
今の感じだととにかく人気武将は強く他は抑えめなのがな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-P31U) · 2024/01/08(月) 12:00:29.40

>>434
しつこく側室に寄越せ言ってたしなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/08(月) 12:24:09.10

今川家に関しては年寄衆的なポジションの長池・庵原・由比・三浦…
この辺の家々なんかからも数人ゲームに出せそうな感じはあるんだけどなあ
両朝比奈氏の能力見直しだけにとどまらずこういった譜代格の重臣連中も見てみたい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-hfx6) · 2024/01/08(月) 12:49:20.43

今川も武田も旧来の豪族連合から抜け出せなかった旧世代大名のまま終わったからな
佞臣みたいに言われている出頭人を抜擢したあとに統制を取れず終い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-YLDb) · 2024/01/08(月) 12:53:15.89

>>458
上杉景虎派の有力武将は存在ごと消されてるからね
本庄秀綱は栃尾城主で神余親綱は三条城主だから作品によっては城あるのに
他に柿崎晴家(景家の子)や本庄顕長(繁長の子)や加地秀綱(謙信の甥)もいない
新発田重家の乱もそうだけど景勝兼続に不都合なものは抹消されてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-mfjK) · 2024/01/08(月) 13:05:08.30

松井宗信
二俣城主を任せられて掛川城主朝比奈氏とともに遠江支配を担った譜代重臣。関ケ原で奮戦して討ち死にした。

朝比奈親徳
太原雪斎と朝比奈泰能による三河征服に本国派遣の重臣奉行人として補佐した駿河朝比奈丹波守家当主。信置の父

今川は少なくともこの辺は出さんとな。そこそこの性能で

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df77-ftnp) · 2024/01/08(月) 13:17:46.81

景虎派はアーケードゲームには出てるんだから肥も頑張ってちょ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NHGD) · 2024/01/08(月) 13:29:23.53

>>466
1番有力な家臣で戦果も上げていたのに突如消える柿崎家
身内の争いで取り潰しになったと伝わってはいるけど資料が無い
資料もハチャメチャだったり謎が多かったりともしかしたら直江がなんかしたのかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-+xvA) · 2024/01/08(月) 13:53:34.72

>>465
豊臣もそのまんまやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-mfjK) · 2024/01/08(月) 13:57:36.27

たぶん豪族連合の意味を分かってない人と思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-tUMm) · 2024/01/08(月) 14:06:55.07

武田は四将以外も勘助に真田勢やらと知名度高い武将が揃ってて補正が強く入る
上杉は甘粕や北条、柿崎宇佐美あたりでも正直影薄いし
穴山や小山田とどっこいどっこいなんじゃないのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 14:37:36.11

上杉は柿崎は十分強いが、甘粕や本庄ももう少し強くした方がいい
てかやはり武田の山県、馬場が過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO) · 2024/01/08(月) 14:52:57.54

その山県さん明智城の戦いで信長を撃退したり、武勇96の北条綱成ボコッたりしてる
後長篠で一番首の値打ちが高いのは山県。実際山県は信玄、勝頼時代も別動隊を率いた数も一番多い
武田の筆頭家臣なのは間違い無いけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-vNrU) · 2024/01/08(月) 15:13:50.27

山県は馬場と並んで信玄死後の重臣筆頭ってことになってるけど武功面でも政務面でも馬場よりはよっぽど実績ある
山県の93 96 81 70が過大じゃないとは言わんが馬場についてる90 85 88 75よりはまあ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NHGD) · 2024/01/08(月) 15:20:12.42

その山県を蹴散らし副将と軍師を討ち取った柿崎さん
色部を山県馬場で組んで追い詰めたのに邪魔する柿崎さん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-mfjK) · 2024/01/08(月) 15:26:21.00

山県はそれなりに史料が残ってて活躍しただろうということはうかがえるから過大は過大だろうけどそんなにやり玉に挙げるほどかなとは思う
馬場はまぁ史料少なすぎて軍鑑ベースで能力つけた後に話半分で割り引いてみたいな付け方するしかないから何とも言えん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 15:30:59.62

山県さんは三方ヶ原でも徳川の先鋒に蹴散らされて真っ先に崩壊しとるから
活躍した戦いだけみてもなんとも言えんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-DEXH) · 2024/01/08(月) 15:34:18.17

柿崎さんこそ一次史料で武功とか確かな戦績分かんないんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO) · 2024/01/08(月) 15:34:21.41

それ馬鹿の一つ覚えみたいに連呼するけど実際崩れたのは山県隊に編入されたやる気のない山家三方衆だけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-tUMm) · 2024/01/08(月) 15:39:39.61

>>480
その論理で指揮官の能力問われないなら殆ど誰も下方査定されねえだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-4QlN) · 2024/01/08(月) 15:39:59.50

山県昌景も信玄と同じように緻密な戦略を積み上げて、事前に印象操作して自部隊を印象付けして、負けない戦いを続けるタイプと言われているので、自分はプチ信玄的なステータスで異論はないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-JApz) · 2024/01/08(月) 15:45:30.00

山県6000が明知城で信長撃退したのも馬場800が岩村城で信長撃退したのも同じ甲陽軍鑑がソースなんですがね
山県は三方ヶ原で崩れたが馬場は活躍してる
これを信じるなら馬場が武田家最強の武勇の持ち主にならないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-Hp/r) · 2024/01/08(月) 15:52:28.64

四名臣の活躍ってだいたい甲陽軍鑑がソースだからな
だからあんまり信用できない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-0DqR) · 2024/01/08(月) 15:54:26.96

いうても軍艦の記載を排除して武田の全武将を評価なんて無理だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-Hp/r) · 2024/01/08(月) 15:59:26.23

それはそうだが明らかにフィクションくさい逸話は除外してほしいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/08(月) 16:11:31.38

能力値はある程度史実を基にシビアに評価して欲しいけど
軍記物ベースの勇ましい逸話の類なんかは戦法とかで反映して欲しいかな
戦法なんかはちょっと位、馬鹿っぽくて派手なほうがゲーム的に映えるし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NHGD) · 2024/01/08(月) 16:13:21.51

寡兵で信玄を二度も大敗させて重臣達を討ち取り負傷までさせた村上義清より強いのはないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-mfjK) · 2024/01/08(月) 16:18:11.42

まず武田家の功績の総量を数値化する。
その数値をその大名家の内部の大名と全家臣(出てないの含め)で分配するときに軍鑑などの軍記物の記述を参考にする。
こんな感じでやってるな。

大名家同士の勝った負けたを軍記物に頼るわけにはいかないけど一次史料でうかがい知ることが難しい内部に関しては史実や他の大名家に迷惑かけるわけではないので軍記物準拠でもいい。つか他にやりようがない。全部将再査定の荒行をやってみて思った。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YLDb) · 2024/01/08(月) 16:24:05.50

そもそも全体的にインフレがひどいわ
平均値を50にしてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-vNrU) · 2024/01/08(月) 16:25:03.21

それは勝手に編集で下げろよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/08(月) 16:32:26.58

大志で最低保証値が設定される前の作品だと
平均値が55前後になってたんだっけか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-Emoy) · 2024/01/08(月) 16:32:38.83

>>488
つまり統率武勇知略は
武田信虎＞＞＞村上義清＞＞＞武田信玄

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/08(月) 16:34:27.05

天翔記みたいに武将が成長する方がそれっぽいんだよな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO) · 2024/01/08(月) 16:44:08.48

軍記物否定しだしたら織田徳川豊臣でさえ評価できなくなるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df27-JApz) · 2024/01/08(月) 18:00:14.74

植田茂兵衛いないじゃん。くそげーだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-vr8i) · 2024/01/08(月) 19:16:24.12

最近高すぎと思うのは大谷吉継とか土居さんとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 19:24:42.68

山盛昌景さんはもはや肥公式と化してるのであきらめるしかないかもな...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-nmKC) · 2024/01/08(月) 19:27:57.00

松井宗信　80 72 70 58
朝比奈親徳　70 58 52 65

岡部元信　88 84 85 40　↑UP
今川義元　85 75 88 96　↓DOWN
太原雪斎　92 60 96 98　↑UP
今川氏真　20 50 20 60　↑UP
朝比奈泰朝 78 75 62 38　↑UP
朝比奈泰能 82 63 72 75　↑UP

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tUMm) · 2024/01/08(月) 19:30:59.36

池乃めだかみたいな身長のおっさんが400年経ってそんな山盛りにされるなんてわからんもんじゃのう
俺も2500年くらいには統率97くらいに評価されてたりして
文京区の赤鬼という異名で頼む、チャリが赤いから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-JApz) · 2024/01/08(月) 19:31:54.86

氏真はもっと優秀だと思うな。
家康と決戦避けたぐらいが失策だろ袁紹クラスだろ。
しらんけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/08(月) 20:08:20.78

氏真が袁紹なみなら朝倉義景なんかかなり強くなりそう、氏真に関しては大名じゃなくなった後の世渡りをゲームで表現出来たらなぁ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-JApz) · 2024/01/08(月) 20:11:36.33

袁紹馬鹿にされているけど劉備、曹操に匹敵するぐらい傑物だぞ
悪いけど氏真なんかと比較にもならない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-NHGD) · 2024/01/08(月) 20:37:32.65

>>493
村上義清は知略低そうだからそれでいいんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-uk3A) · 2024/01/08(月) 20:42:00.55

一時期武田ポニー軍団と馬鹿にされる時期あったが
木曽馬が鎧武者乗せながら突進する動画見ると
十分脅威でコワー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-Emoy) · 2024/01/08(月) 20:45:49.47

野間馬（四国馬）も体長120cmくらいだけど
150cmくらいの人が乗っても全然問題なさそう
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200915002091_comm.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 20:58:07.72

>>505
そもそも戦国時代の男子の平均身長なんて160cmないから体高130cm台のポニーちゃんでも基本問題ない。
体のでかい名のある武将なんかはそれこそ奥州産の体高140cm以上の名馬を買い求めただろうけど、ただクソ高いからな。
信長なんかは奥州産馬買い漁って相当収集してたみたいだけど。まあ地位のあるやつは恩賞とかでも与えたりするし財産として持ってて損はないだろうが。
ただ甲斐、信濃あたりも当時の馬の名産地でグレードで言ったら本州だと奥州産や福島産に次ぐぐらいのグレードの馬が手に入るからな
基本移動用や荷駄運ぶ用だしよほど体のでかいやつでなければそれで問題なかったやろな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-vNrU) · 2024/01/08(月) 21:04:01.19

でも飛び道具のいい的になるから、滅多にしなくなったんでしょ
長篠の戦いでも、馬上の巧者の上野衆が突撃しても大損害食らって撃退されたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-tUMm) · 2024/01/08(月) 21:08:30.71

>>506
可愛い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 21:11:18.80

>>508
鉄砲の登場とあと長槍が天敵やな
長槍で槍衾くらうと一方的にぶっ刺されて貴重なお馬さんがあっちゅうまにお釈迦になってまう。

まあ馬は基本移動用だったし、いい馬なんて基本見せびらかし用でもあるわけだが
ただ撤退のときの逃走用としてみれば名馬なら逃げ切れる可能性は格段にあがるからな。
これは昔からそうといえる。だからやはり乗ってて損はない。
故に名のある武将はやはりいい馬乗りたがる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-TQnC) · 2024/01/08(月) 21:15:04.34

モンゴル馬だってポニーやん

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uk3A) · 2024/01/08(月) 21:35:50.61

マジで村上義清はどれくらいの能力にしたらいいんだろうな、長野業正の信玄キラーっぷりはかなり盛られてるらしいが、村上義清は実際二回勝ってるし、武田重臣も討ち死にしてる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-Emoy) · 2024/01/08(月) 21:48:36.68

長野業正は信玄と直接対決してないね
戦ったのは影武者で有名な武田信廉

真田昌幸も家康と戦ったことないけど
家康倒したイメージ強いよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-Emoy) · 2024/01/08(月) 21:55:19.57

村上義清は防衛戦で勝ったから新生の仕様上
知略をかなり上げないといけない
知略が攻城の攻防だから
逆に攻撃エピがないから武勇は下げる

村上義清
統率96 武勇63 知略98 政務74 表裏比興騎馬大将死守堅陣練武練兵優武士心得

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-Emoy) · 2024/01/08(月) 21:57:13.67

知略100が秀吉なら知略99は別所長治になっちまう

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-0DqR) · 2024/01/08(月) 21:57:19.01

83 87 73 60 →　93 92 83 60
こんくらい爆上げしてもいいんじゃないの
どうせイベントで信濃追放されるんだし盛りまくっても

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz) · 2024/01/08(月) 22:06:27.89

>>511
村上は上田原の野戦でも武田に勝ってるから武勇も相当なもん
信玄が若かったことを考慮しても村上は相当強いやろな

>>516
そんくらいあってもいいと思うわ
統率が若干高いかもしれんが
統率80台後半～90　武勇90台　知略80台は妥当
信濃だとあの時点で他の国人衆も圧倒する強さだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-+bVA) · 2024/01/08(月) 22:11:27.96

昌幸は家康本隊が来てたら上田の土になってたやろ
まぁ来ない（来れない）ことを見越しての立ち回りや根回しも
抜かりはなかったが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO) · 2024/01/08(月) 22:31:57.96

そもそも長野業正は北条に直ぐ従属したから同盟相手の武田と戦うわけがない
実際戦ったのは息子の代

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-YLDb) · 2024/01/08(月) 22:37:12.25

上杉憲政が逃亡した頃は沼田まで北条傘下だったんだよな
謙信がいなければどうなっていたか想像つかん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-EB3M) · 2024/01/08(月) 22:46:48.76

>>499
朝比奈泰朝はもっと上げても良い、親徳はほぼ文官ては？
あと泰勝忘れないで、内藤昌豊討ち取ったし北条攻めでは徳川配下として交渉したりもしてる(北条氏規の下で近親の朝比奈が重臣やってたのもあるだろうけど)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO) · 2024/01/08(月) 23:06:04.26

今川家臣でもっと評価するなら天野景貫＝天野藤秀でしょ
天野勢単体で徳川軍を撃退してかなり損害与えているし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-Emoy) · 2024/01/08(月) 23:28:00.83

北条は
大道寺統率83とか多目統率83とか変な過大キャラより
幻庵を統率85くらいにしてくれた方が納得するんだよなぁ

と思って実際の戦績観てみたらあんまり戦争してなかった…
氏綱や氏康麾下でちょっと参加しただけ

統率37でも仕方ないわ…
KOEIに納得
上げても統率55くらいまでだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JApz) · 2024/01/09(火) 00:04:25.60

>>521
朝比奈親徳って雪斎から引き継いで三河衆の掌握の責任者でもあったな
桶狭間で負傷したにもかかわらず三河国に残って三河衆の離反や動揺を抑える大事な役割担ってる
駿河湾の漁業権保持や寺院の開基等文官寄りだけど統率なんかも必要とされてる数値が欲しいね