信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY) · 2023/12/26(火) 11:25:00.81

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1701336510/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-bjuF) · 2024/01/03(水) 12:10:22.76

>>217
同じ事を言っているのであれば
違うのは能力でなく権威とか時代では?

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VVzI) · 2024/01/03(水) 13:06:19.91

中国大返し関連武将。
故に秀吉のスピードアップ系特性は合ってない

大返し中の行軍速度は至って標準で、１日中走るようなイメージは全くの大嘘。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 622f-1mvK) · 2024/01/03(水) 13:07:58.25

>>218
権威ではないね
下の者は上の一挙一動を無意識に厳しくチェックしている
人間社会の常

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-MN+v) · 2024/01/03(水) 13:26:22.58

>>219
わしは昔大返しの行程を辿ってやろうと山崎から歩いたことあるよ
尼崎で疲れてやめたけど不可能ではないね
大学生のわしでも1日で歩けたんだもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/03(水) 14:11:24.53

山内上杉家は倉賀野や本間や本庄なんかの主力ゴッソリいないのはなんとかならんの？
これわざと弱くしてるん？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e82-JKp6) · 2024/01/03(水) 15:05:28.13

朝倉義景
なお、平均的な武将の能力値は４０を評価基準とする

統率４０→大勢力で後を継いで、安定期と言えども一応家臣の反乱もないので平均点
武勇２５→戦闘実績ほぼなし、大敗戦もないので平均値の6掛け、下げポイント
智謀３１→超絶暗愚という話もないので４０でもいいが、最終的には族滅ということで大幅マイナス
政務５９→唯一の上げポイントだが特に実績は残っていないので６０以下

どうだ、妥当だろう
肖像画も奇形のぶっさいくだしな

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9rTx) · 2024/01/03(水) 17:32:46.25

平均は50台後半だぞ
特性戦法家宰政策スルーしてるし
新生やってないのバレバレ
やっぱり信長の野望しないやつは前提がわかってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6efb-PCv4) · 2024/01/03(水) 17:37:00.89

義景について具体的なこと書いてないしな
全部フワフワな感想

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfc-JKp6) · 2024/01/03(水) 18:36:28.02

じゃあお前が義景再評価してくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 924c-UD2c) · 2024/01/03(水) 18:57:32.91

平均が40ってのがもうゲームしてないんだよな
ほぼ30が最低ラインで
30以下はめっちゃ少ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2a2-MN+v) · 2024/01/03(水) 19:08:09.94

ベンチマーク代わりに書いとく
これを基準に朝倉義景を再評価してくれ
軍を率いたこともない武器を振るったことも無いそこら辺の女性で統率76武勇52だぞ

お市
統率：76
武勇：52
知略：74
政務：62

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c55b-QKfQ) · 2024/01/03(水) 19:21:55.76

創造から導入された姫武将モードの対象の史実姫は
能力値が意図的に盛られてて、それについて当時のPも説明してぐらいの代物だからね
これを基準にするもんじゃないと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-414C) · 2024/01/03(水) 19:33:21.91

統率：38
武勇：26
知略：37
政務：31

お市から半額値引きで義景にぴったりの数値が出て来たよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bedb-wZur) · 2024/01/03(水) 19:39:47.76

数値貼るだけのやつはスレから出ていけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 20:02:58.56

朝倉は宗滴除くと統率70台すら2人しかいない
50万石あって若狭も吸収して
名将たくさんな織田家とも4年やり合ってるのに不思議な勢力

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 20:05:18.82

因みに統率78の朝倉孝景は一回も戦場に出てない
志賀で頑張った義景の方が上だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 20:06:52.01

朝倉の査定はよーわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 20:14:33.16

今確認したら統率70越え孝景1人だったわ
景紀が越えてたと勘違いした

粟屋勝久に勝ってるのに粟屋勝久と統率1しか違わない
粟屋勝久は松永長瀬に勝ってるから
朝倉景紀も粟屋勝久も統率70越えていいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfc-JKp6) · 2024/01/03(水) 20:25:48.90

>>231
黙れ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 20:31:30.40

数値だけ貼るのは
高校生か大学生なんだろなーとは思ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4942-sz/t) · 2024/01/03(水) 21:31:22.34

朝倉かぁ、チンギス4みたいな勢力パラメータみたいなのあったら文化の所だけ高そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-wZur) · 2024/01/03(水) 21:56:15.12

>>208
山崎は全シナリオで城主になれる身分なので盛名がすぐに生きるし
年功加俸良もあるんで忠誠アップマシンとして使いやすいのと
軍師心得もちでもあるからスキルで優遇されてる系なのかなとは思う
ただ、統率50武勇50が査定が雑過ぎるのと、プレイ開始時に勝手にどっかの城に配置されるのはほんと何とかして…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfc-JKp6) · 2024/01/03(水) 22:04:24.34

数値も張らずに蘊蓄垂れ流してるのはおっさんか爺さんなんだろなーとは思ってる

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-9rTx) · 2024/01/03(水) 22:08:27.74

このスレはおっさんと爺さんばっかだぞ
新生すらしてない糞ガキは今すぐお年玉でゲーム買え

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0630-qglg) · 2024/01/03(水) 22:14:34.59

具体例ないと数値の根拠にならんやん
数値だけ出す子供は純粋に知識がない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-bmGe) · 2024/01/03(水) 22:21:35.50

おっさんだの中高生だの
短絡的に決めつける頭で考察だの査定だのできるのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be7f-/Bag) · 2024/01/03(水) 22:27:03.04

まあ新生の朝倉義景は特性も家宰も戦法も朝倉伝もかなり強いから能力だけではなんともなやつ
専用特性は使いにくいが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ adcf-6coc) · 2024/01/03(水) 22:36:08.75

家宰も金で特性も金でしかも固有
奉行も自家で金枠が3つもあるからめちゃ優遇されてるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be39-qRLb) · 2024/01/03(水) 22:36:27.37

査定をしてる訳じゃなくて感想を発表してるだけだから、小学生でも書き込んでいいんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-LJ8k) · 2024/01/03(水) 22:43:02.88

糞餓鬼ってw
普通は餓鬼って10歳前後でしょ…

認知症の糞おじいちゃんには分からんだろけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0630-qglg) · 2024/01/03(水) 22:57:15.58

ガキは0～18歳だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-Jvkj) · 2024/01/03(水) 23:14:09.97

戦国群雄伝発売当時に年金を既にもらっていた投稿者はいるのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk) · 2024/01/03(水) 23:21:06.98

ここ何作品かでは統・武・知は40前後、政務を50台に抑える代わりに固有の政策や特性与えてそこで特徴出すみたいな査定
大河で有名タレントが演じた事で注目は集まったが見直される程の事跡も特にないというのがコーエーの義景評なんだろう
一昨年の秋頃に新生・無印と一乗谷朝倉氏遺跡博物館がコラボしたけどその際に能力値に関しても話はしてると思うけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b10f-OsV5) · 2024/01/03(水) 23:24:29.15

朝倉は英林壁書が強すぎる
浅井の固有との格差がすごい
そういや史実では浅井朝倉同盟って無かったかもしれないんだっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-LJ8k) · 2024/01/03(水) 23:28:26.82

0歳から7才前後までは意思無能力者。

12歳前後は責任無能力者

18歳前後は餓鬼とは表現できないね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0925-UD2c) · 2024/01/03(水) 23:33:25.10

ソースなしの妄想はいらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0925-UD2c) · 2024/01/03(水) 23:33:30.94

ソースなしの妄想はいらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98) · 2024/01/03(水) 23:37:14.68

みんな話題変えてるのに
煽り合いもうやめたら？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk) · 2024/01/03(水) 23:40:24.15

>>233
9代貞景…九頭竜川の戦いの終盤に論功行賞兼ねて戦場の近くまでは来た事がある
10代宗淳孝景…織田家との挟撃による土岐・斎藤家攻めで美濃国境近くまで来ていた可能性がある

明示されてる訳じゃないんだけど当主自らの出陣はタブーってのが朝倉家の家訓なので臆病って訳ではない
その辺はおそらくコーエーも分かっているので武勇数値は抑えて出陣しない感じを表現してるんだろう
一方で7代・英林孝景と8代氏景は館で寝るよりも戦場で寝た事の方が多いと言われる程、戦まみれの人生

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk) · 2024/01/03(水) 23:54:07.67

>>235
粟屋勝長（勝久）と松永長頼は戦っていない
粟屋氏残党の国吉城入城作戦と同時進行で松永・逸見連合vs景紀の戦が起こったけど
この戦の本命は粟屋氏残党の若狭再入国の方なので景紀は囮相手の戦いに駆り出された
若狭武田家の武将能力を補うためだろうけど粟屋勝長（勝久）自体がやや過大ではある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c25c-VVzI) · 2024/01/04(木) 06:39:08.58

大名自身の部隊でしか会戦に持ち込めない新生だと、プレイヤーとしては義景を出陣させることになるからそこは朝倉らしくなくなってしまうな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8) · 2024/01/04(木) 08:36:02.70

>>221
舗装されてない道を草履を履いて鎧を着て槍を持って歩いたの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6da8-VVzI) · 2024/01/04(木) 09:36:08.74

過去作で行軍速度上がる固有特性貰ってたのは榊原康政、佐久間信盛、高坂昌信辺りだっけ?、新生でも北畠顕家自身又は弟の子孫の浪岡氏が貰ってるし、羽柴、豊臣の人にはいないよな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be39-qRLb) · 2024/01/04(木) 10:13:15.43

自軍の補給路を逆走するだけだから速度自体は普通に出せるよって言われてるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ adcf-414C) · 2024/01/04(木) 10:25:20.54

関ヶ原の家康のようなものか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c165-ZDOk) · 2024/01/04(木) 10:54:13.86

歩兵の行軍速度は1500年前ぐらいから現代までほぼ変わらん。
中国大返しは通常行軍速度。1日７~8時間の行軍で十分つく

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-FdCF) · 2024/01/04(木) 11:05:26.43

現実に秀吉が率いたからって兵士の足が速くなったり体力増えたりするわけじゃないし
ゲーム的には行軍速度上昇とかの雑な特性でいいと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-MN+v) · 2024/01/04(木) 11:33:40.51

信長が来る予定の道だったから補給の準備とかもできてたってのが大きいらしいしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be39-qRLb) · 2024/01/04(木) 12:15:48.39

敵の勢力圏奥深くまで入って行って、高速で動き回る謙信がおかしな事やってるってのがよく分かるのよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d220-9iEs) · 2024/01/04(木) 12:16:50.02

「戦はスピード、みち道とにかく道作って！」の信長政策の賜物。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-MN+v) · 2024/01/04(木) 12:21:05.26

>>266
謙信は遠征先で略奪する遊牧民スタイルだからや

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-VVzI) · 2024/01/04(木) 13:10:40.38

戦国時代って略奪黙認が普通で、禁止されるのが特例だよな、一部の政策は兵隊に効率よく乱取りさせてそうだ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6256-wcIy) · 2024/01/04(木) 13:30:37.06

従う町村を略奪禁止するために禁制だしてるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-bjuF) · 2024/01/04(木) 13:48:47.54

>>264
明智軍用の準備経路を逆流していたら因果応報な感じだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c29b-xBOC) · 2024/01/04(木) 15:11:14.62

明智軍も含む信長本軍ってことだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b116-7Wib) · 2024/01/04(木) 16:36:01.31

一方家康は各所に関所を設け架橋も禁止した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-MN+v) · 2024/01/04(木) 16:42:56.97

本当は土木技術が未熟でできなかっただけとも言われてる
小さい川には普通に橋かけてるし
かっこ悪いから軍事的理由をあげたんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-J94O) · 2024/01/04(木) 17:32:42.26

北畠顕家の異常さが際立つ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d40-1mvK) · 2024/01/04(木) 17:37:03.61

>>267
天道は正しかったか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b116-7Wib) · 2024/01/04(木) 18:57:46.11

道は大事だよな
能登半島地震で思い知ったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c165-ZDOk) · 2024/01/04(木) 19:40:33.90

東日本震災時も日米ヘリがバンバン飛んでたが、物資運搬面では焼け石に水だったな。
一般道が復活しても物流追い付かずで、高速復活でやっと物流戻った。
船も陸路整ってなきゃ豚に念仏だし。

次作は”信長の野望　大道"でお願いします。
ちゃんと道の素材を選べるようにしてくれ。土、石、砂利とか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8) · 2024/01/04(木) 20:26:24.91

>>265
物資量なら分かるがいきなり二万の補給を道沿いに用意出来たってのも変な話しなんだがな
電話も無い時代に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c299-qRLb) · 2024/01/04(木) 20:33:51.26

木曾義昌って過小評価じゃないか？
美濃に攻め入って恵那城とか落として戦果上げてるし
武田勝頼の大軍も小勢で撃退して武田崩れに繋げてるし
その後の徳川軍の攻撃も退けてる。

政治家としての立ち回りとかはともかく
指揮官としてはもっと評価されていいのでは。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0952-VVzI) · 2024/01/04(木) 20:38:05.73

戦国時代最強ランキングでいつの思うのだが、孫武大先生がランク外なのはおかしい。多大な貢献をした王翦もランク外だしどうなっている？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 924c-UD2c) · 2024/01/04(木) 20:52:56.80

孫武は春秋時代だけど…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-WZ6c) · 2024/01/04(木) 21:09:26.61

>>274
日本の川が軒並み流れ早いのがね
大陸の大河からすると日本の川は実質滝

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/04(木) 21:36:49.26

>>281
それ日本の戦国時代じゃねえし、孫武は中国の戦国時代じゃなくて春秋時代だし
ツッコミどころ満載やな
しかも王翦は中国の戦国時代トップ１０とかでもランク外になるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c22c-800d) · 2024/01/04(木) 23:21:42.71

>>278
豚に真珠と馬の耳に念仏をまぜたボケかなにか？どこが面白いの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8) · 2024/01/05(金) 06:06:13.15

>>280
肥「武田神を汚した武将は過小評価が適正！村上義清も無能！」

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0ZCF) · 2024/01/05(金) 07:28:25.12

小笠原は小倉では嫌われてるのよね
幕末に敵前逃亡した馬鹿殿様のせいだけど

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0ZCF) · 2024/01/05(金) 07:29:51.70

最下位の最上義俊に比べたら皆まだましなんだよ
義光マジ可哀想だよ
親も弟も息子も孫もアホだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ adcf-414C) · 2024/01/05(金) 07:50:49.62

ちょっと出てたがイカ加藤の息子とかバカ殿の系統にしては結構強いな
清正とか黒田の息子は酷いもんなのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 092b-VVzI) · 2024/01/05(金) 08:32:34.92

武田ファンから木曽義昌以上にボロクソに言われる穴山梅雪と小山田信茂含めた三人の中ではユニットとして一番強いのは小山田信茂なんだよな、織田や徳川に話通していた二人と違って小山田信茂はボロクソ言われて当然だとしか思えないから低義理の猪武者が妥当だと思うわ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d36-JKp6) · 2024/01/05(金) 08:50:49.50

小山田氏は武田氏と同格
一蓮托生ってわけでもないのよ
でも信長はそう見なかった悲劇

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6290-1mvK) · 2024/01/05(金) 08:54:50.95

あの頃は完全に家臣でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 624d-wZur) · 2024/01/05(金) 09:59:10.09

信長は完全に小山田家臣扱いして処刑してるしな
格的には穴山の方が似たような境遇だが格上
新生じゃ小山田も穴山も諸勢力だけど

というか豪族連合なんてどこでもあるしね
同格扱いだったのは三戸（南部）と九戸

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c165-ZDOk) · 2024/01/05(金) 10:08:04.86

武田家臣団とか言われるが後付けで実際は同格の集まり。
武田は同期の首席の位置づけだから、生徒会長ぐらいのポジション。
跡目が偉そうにしたら揉めるのは当然。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b105-/Bag) · 2024/01/05(金) 11:17:41.46

毛利も似たようなもんだがこの辺信玄より元就のが上な気がする
豪族連中束ねるのとかパシリにするのとか
やっぱ大内尼子時代の苦労が効いてんのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62fa-3ZjR) · 2024/01/05(金) 11:36:53.53

小山田からしたら守護と国衆の関係に過ぎなかったってことか
上杉北条の間を行ったり来たりした国衆、大内尼子毛利の間を行ったり来たりした国衆みたいなもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-FdCF) · 2024/01/05(金) 11:37:04.59

武田は甲斐守護だけど元就は国衆から戦国大名化してるしな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ivO8) · 2024/01/05(金) 11:37:37.02

毛利は本能寺なかったら武田と同じ感じになったと思う
その後は秀吉が安国寺を使って有力な豪族取り込みそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/05(金) 11:39:39.37

>>295
毛利(元就)は国人から戦国大名になる過程ですごい数粛清しとるからな
それまでは豪族間のリーダー格だったのが、他の豪族連中に主従関係を強いるようになったもんだから
当然納得しない豪族は出てくる。
実際には恐怖政治よの。

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9rTx) · 2024/01/05(金) 12:12:15.83

小山田は信茂が生まれる前から
武田に参勤してるし同格扱いは無理がある
よくある豪族集合政権の一翼だろ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9rTx) · 2024/01/05(金) 12:19:19.55

wikipediaみたら
ながさわしんきちの説で
根拠は相互に補完してるからって理由だが
相互に補完ってよくある豪族政権だと当たり前だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 924c-UD2c) · 2024/01/05(金) 12:30:15.86

そのながざわのとこでも
武田に従属したってあるから
同格ではないような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-1mvK) · 2024/01/05(金) 12:39:34.72

小山田は同格どころか普通の家臣と変わらんよ
人質は差し出して、棟別銭はかけられ、裁判権も下位にあり、外交文書も重臣として副状を差し出す
何をもって同格とか書いてるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-1mvK) · 2024/01/05(金) 12:40:23.78

>>299
そんなの武田も同じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c166-xBOC) · 2024/01/05(金) 12:47:45.34

武田は毛利にとっての井上みたいな存在はなかったな
代わりに先代当主を追放してるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-1mvK) · 2024/01/05(金) 13:00:44.37

>>305
板垣

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk) · 2024/01/05(金) 13:33:09.73

上杉禅秀の乱をきっかけに信濃国から甲斐守護代として移住した信濃小笠原氏の一族・跡部氏が
応仁の乱直前ぐらいまで50年間近く甲斐国守護・武田家を蔑ろにして国主然として振舞った時代はあったけどね
その後、滅ぼされた甲斐守護代・跡部氏とは系譜的にやや離れた傍流の出にいたのが跡部勝資

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 068e-ZDOk) · 2024/01/05(金) 13:58:18.35

うちの娘は、りなと言います。
りなは、夜の仕事で酒ばかり呑んで酒ヤケで声も酷くなってしまい
最近は、ゲームのユーチューバーになりたい！！などと真顔で言いだしてはゲームの話しばかりしてきます。
子どもの頃は、ほとんどゲームなどしていなく学業と部活の両立で高校は進学校にも通っていました。
初めて彼氏ができて失恋をしてからスッカリ様子が変わっていきました。
学校をやめて夜の世界で働きだし、いまは金に執着するようになり、お金しか信じてない！！などと言ったりします。
親として心配でたまりません。どうかコメント欄に厳しいお叱りコメントをしてやってください。
そして、娘のりなの目を覚ましてやってください。
何卒宜しくお願い致します。=oYMFAkg7WpI

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c166-xBOC) · 2024/01/05(金) 14:06:45.62

なんのコピペだw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c127-ZDOk) · 2024/01/05(金) 14:39:28.25

人質だしてたら家臣ちゃうだろ。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-VVzI) · 2024/01/05(金) 15:17:59.79

小山田氏は武田と北条の両属だった時期が有ったよな北条に寝返るんならとにかく、どのみち織田に討たれる勝頼に引導渡した手柄だけであらかじめ話も通していない織田の傘下に受け入れて貰おうなんてのは通らんのでは?、最初からそうゆう考えすらない脳筋か思考停止起こしてたかのどちらかだろ、小山田信茂は。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c602-qglg) · 2024/01/05(金) 15:45:12.69

武田と小山田が同格ってんなら
これこれこういう理由で同格だって
ちゃんとソース出さないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/05(金) 15:55:45.37

>>311
確か小山田一族で北条についてたりしたのはいた
あと今川でも小山田一族の奴いなかったっけな
まあ国境沿いの国人はいろいろ大変だったろうな
確かに小山田のムーブは酷かったが国人衆なんてそんなもんじゃね？

>>312
さすがに甲斐守護の武田と一国人の小山田が同格はないやろ..

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk) · 2024/01/05(金) 15:59:37.03

武田氏に代わって鎌倉公方が逸見氏を甲斐守護の座に着けようと画策した事はあったな
室町幕府からそれはダメですって一蹴されてたけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk) · 2024/01/05(金) 16:12:22.43

まあ逸見なら甲斐源氏の二大巨頭といってもいいので同格といってもわからんでもない
さすがに小山田はないと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 420c-Pj0a) · 2024/01/05(金) 16:13:57.18

小山田からすると武田とは主従じゃないって話の拡大解釈かね、同格ってのは
戦国大名と従属国衆の関係だから同格ではないわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-1mvK) · 2024/01/05(金) 17:21:12.80

国衆が在地領主という意味ならそうだけど、独立した領主という意味なら違う
徴税権、裁判権、富士の関所に至るまで全般的に武田氏の介入を受けている
岩殿山城も小山田氏の城ではないとされている
生島足島神社にはっきりとした起請文まで残ってるから主従も明らかにある
小山田氏の家臣は別個に武田氏に直接起請文を提出までしている
故に武田関係の研究者は大抵小山田信茂を「武田家宿老」と呼んでいる