信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ67

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:48:55.40

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
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信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1687760566/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1689836560/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1690980875/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1692272551/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1693311332/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1695351214/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:50:07.35

新生総合ランキング

１.織田信長　　　99　88　95 100　382　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲　　　93　91　99　94　377　策謀/能吏/巧言
４.徳川家康　　　99　87　90　98　374　三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就　　　98　82 100　93　373　謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉　　　96　81　98　97　372　人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀　　　96　84　93　97　370　連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康　　　96　87　86　95　364　禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信　　　98 100　84　81　363　義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗　　　94　86　87　96　363　伊達の粋/乾神/竜騎兵

11.北条氏綱　　　95　80　94　93　362　用兵/射手
12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸　　　94　80　99　85　358　老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89　91　87　89　356　四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘　　　95　93　84　80　352　鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三　　　90　79　95　86　350　人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:50:41.74

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:50:55.50

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:51:12.76

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:51:30.31

阿茶局　　55 28 77 83 混乱能弁
宇喜多旭　59 76 45 27 急襲反攻
西郷局　　30 21 70 44 用心一所懸命
島津亀寿　66 36 58 60 治療自衛
摂津晴門　39 28 69 82 罵声策謀
塚原卜伝　73 93 65 24 威圧攻勢
土屋昌続　68 74 36 30 早駆馬術
鳥居忠吉　43 51 66 72 底力能吏
夏目広次　47 67 64 79 急襲攻勢
藤田行政　51 68 52 43 激励地の利

塚原卜伝めっちゃ強くて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:51:46.47

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:52:09.28

八柏道為

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:52:41.36

九鬼嘉隆

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:53:03.06

十市遠忠

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:53:13.47

関一政

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:53:28.38

二階堂晴行

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:53:46.05

石田三成

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:54:05.64

四釜隆秀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:54:26.34

石川五右衛門

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:54:39.52

六角承禎

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:54:50.77

七里頼周

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:55:06.82

八木豊信

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:55:26.22

九戸政実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/28(土) 21:56:39.54

十時連貞

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 61d6-Tpl8) · 2023/10/28(土) 21:57:02.18

お疲れ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-xb28) · 2023/10/29(日) 09:50:28.96

乙
書き込み規制の影響で20レスルールなくなった可能性かる
海外サッカー板は20レスルールあったが
今は撤廃された

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-/OhJ) · 2023/10/29(日) 16:09:12.30

なんか１時間一人５レスで規制って噂になってたなそれなら保守なんかムリだよなｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-8DYF) · 2023/10/29(日) 16:15:36.63

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8100-CP9B) · 2023/10/29(日) 16:21:14.39

立て乙！！

規制しまくって書き込みできる人が激減したから慌てて緩和策取ったんじゃろうw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-ilvH) · 2023/10/29(日) 16:42:34.03

そういや新生ではこの前の人気投票で過去グラ復活したやつが何人かいるわ

追加顔CG
「二階堂盛義」（蒼天録）、「立花道雪」（覇王伝）、「最上義光」（蒼天録）、「山中鹿之助」（天道）、「武田勝頼」（創造）

ちなみにおまけ書籍で発表された歴代顔グラ人気ランキングは
1位　二階堂盛義　蒼天録
2位　伊達政宗（老）戦国立志伝
3位　陶晴賢　　　　創造PK
3位　岩城重隆創造

二階堂盛義は肥ゲーの顔役として評価された一方で
残念ながら隈部親永は票が集まらんかったらしい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-WJPr) · 2023/10/29(日) 19:55:20.76

北条氏綱の射手がいまだによくわからないんだけど弓で功績あったっけ？
弟の幻庵が弓の名手というのは聞いたことあるけど氏綱は特に何も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2973-zW/F) · 2023/10/29(日) 22:26:25.32

惜しいかな後世、二階堂盛義を云いて、細川氏綱を云わず

同じ蒼天録の細川氏綱も顔芸に走ってたのに全くネタにもされなかったのは何故なんだろう
まあどうでもいいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-uIoW) · 2023/10/29(日) 23:05:57.74

宣教師が描いた信長を顔グラに採用してくれよ
著作権なんか切れてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d95c-YG/i) · 2023/10/30(月) 04:25:23.15

アレは信長じゃないって結論出てる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-WJPr) · 2023/10/30(月) 05:51:00.07

じゃあ誰？

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-9JHE) · 2023/10/30(月) 07:47:00.57

秀吉が改変を命じる前のはフロイスが
自然のままに写したる信長の肖像と褒めてる

織田信長の肖像画（大徳寺）
https://ameblo.jp/shouzou-dotcom/entry-12550292009.html

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-R9NN) · 2023/10/30(月) 08:52:50.73

加藤嘉明はなんか微妙に使えない
もっと強くても良くね？
新生で居場所無いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d927-ii5E) · 2023/10/30(月) 09:34:43.36

新生は海戦マップないし海路も少ないから海上での戦闘もなかなか起こらないから
今作の加藤ら水軍系の武将は割食ってるよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-ilvH) · 2023/10/30(月) 09:38:00.18

加藤嘉明は領地の広さや出世の度合いはにかなりのものだが
信長の野望シリーズだとビミョーだよね

**名無し曰く、** (JP 0Hc5-llYq) · 2023/10/30(月) 12:34:31.23

>>26
イケメン晴賢人気あるんだな
あとファイティングポーズ岩城

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-R9NN) · 2023/10/30(月) 12:50:44.54

海戦は海の上だけじゃなく海岸沿いの陸地でも発動してくれればなあ
陸上で水軍の支援受ける事も有るんだから
それくらいあっても良いと思う
それでも効果量次第では微妙だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-/OhJ) · 2023/10/30(月) 14:44:12.66

>>37
確かに
プログラミング的にも難しくなさそうだし建設的な良い意見

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d97e-vgKx) · 2023/10/30(月) 15:31:41.44

>>37
まあ海路と接合してる郡ぐらいかな
沿岸部の群を全対象にするとキリがないからな
じゃあ海路なんなのってことにもなるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Tpl8) · 2023/10/30(月) 15:43:02.22

まあCIVの北条時宗が似たような能力持ってたけど結構強かったよ
パクって調整すれば不可能ではないだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b113-K7Z7) · 2023/10/30(月) 16:33:07.49

関ヶ原の戦いで毛利水軍が尾張まで来て戦闘してるから本来はもっと自由に動けるのよね水軍

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-ilvH) · 2023/10/30(月) 17:37:38.43

そういや応仁の乱の時も瀬戸内にいる水軍の大半西軍にいたから
陽動かけられて大内政弘の上洛止めれんとかあったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d97e-vgKx) · 2023/10/30(月) 17:52:22.94

創造の時にあった瀬戸内海を真横に横断できる海路が完全に消えたからな今回
あれよりもっとルート増やしてほしい派なんだが、やっぱバランス取りなのかなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/10/30(月) 19:17:46.70

水軍による輸送の恩恵は相当でかいからな
水軍いれば制海権を確保してさえすれば
大量の物資を一気に船で安全に運べるからな
これ以上の支援戦術はないレベルかもしれんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/10/30(月) 19:38:57.72

水軍で暴れ回れたのって革新、天道だっけ？
新生の海神が空気なのは寂しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-Jowz) · 2023/10/30(月) 20:02:18.50

陸では最強なのに、船で渡海中に水軍に襲われて簡単に命を落とすモードを採用してください

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Z5QU) · 2023/10/30(月) 20:04:15.02

このゲームは大阪から九州攻めるのに陸路使うガイジ設計だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/10/30(月) 21:02:19.37

水軍使えるようにすれば里見とか明らかにもっとおもしろい勢力になるのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JrXz) · 2023/10/30(月) 21:27:27.27

>>32
どの肖像画でも、顔が長い、鼻が高い、髪が薄い、は共通してるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-PcYg) · 2023/10/30(月) 22:47:08.48

四国勢が何度も大軍で畿内に渡ったのは凄いことなのか凄くないことなのか

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-9JHE) · 2023/10/30(月) 23:08:51.53

>>49
信長も49歳だし、フサフサの戦国武将の肖像とかあまり思い浮かばんぞw
出家でごまかさず髷を結えてるし、まあ若い宇喜多秀家なんかは後ろ髪が黒々してるけどw
面長と鼻の特徴は信雄が依頼してジョバンニ・ニコラオが描いたと推定されてる肖像にも共通してるね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd33-93cA) · 2023/10/30(月) 23:17:17.70

>>50
三好水軍は凄いぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JrXz) · 2023/10/30(月) 23:44:28.20

三好はすごいよな
仁徳陵古墳を城として使ってたらしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1315-/rFn) · 2023/10/31(火) 00:05:26.26

南蛮人（ポルトガル・スペイン両国人）が、東アジアの海を支配しつつあったのに、明国が日本との貿易に応じない状況で、新しい国際秩序を求めて軍事行動しても当時の常識として間違いではない。

２カ月で首都・漢城を陥落させて夢が膨らんだ時期はあるが、秀吉の目標は「朝鮮半島南部に拠点を得る」「朝鮮に日明両国とバランスが取れた関係を結ばせる」「明との貿易の再開」で、ほぼ一貫していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d178174d4b59e7a95f8c2b6b0ba4a7ac7a5f643e

これほんと？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Tpl8) · 2023/10/31(火) 00:17:46.05

懲毖録から見るならまあそれに近い感じになる
でもこれ信じると一番評価下がっちゃうのは小西行長と
三成だったりでどっちにも都合が悪いからあまり語られない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/10/31(火) 00:27:57.74

>>54
秀吉が当時バテレンを最大の脅威と見なしてて
大陸進出は対バテレンの安全保障上の側面があったのはマジだよ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YG/i) · 2023/10/31(火) 07:30:53.43

>>31
信長に会った事のない絵師が死後に書いたor江戸時代に書いた武士と否定されてる

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-9JHE) · 2023/10/31(火) 07:48:21.92

警察が作成する似顔絵がどこまで似てるかって話で
信長じゃないなんて結論は出ていない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5358-qL8q) · 2023/10/31(火) 08:25:46.14

現物ないから真実は藪の中

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-8DYF) · 2023/10/31(火) 08:54:01.75

>>56
秀吉は九州征伐の後北条攻める前には明に行くぞと言ってた資料あるし耄碌してたわけじゃないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f308-4HYE) · 2023/10/31(火) 10:52:20.34

>>56
>>60
九州討伐でキリスト教の実態を知ることになったから、バテレン追放令を出したよね
思いの外キリスト教の進出がヤバかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/31(火) 13:38:13.59

バテレン追放令なんて速攻で撤回された程度のもんだけどね。好き勝手やったら潰すかんな？と釘を刺した面が強い。
まぁバテレンを最大の脅威なんてネットのゴミ記事に受けない方がいいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1315-/rFn) · 2023/10/31(火) 13:55:09.97

バテレンを潰したいならマニラを征服したほうがいいのでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-8DYF) · 2023/10/31(火) 16:52:13.48

マニラかぁ。何回かチャレンジできる商船ならまだしも1発目で成功させなきゃならない大軍勢の渡海は当時の沿岸航法程度の日本の海洋技術では困難を極めるでしょう

朝鮮は大昔、任那という日本人がヤマト王権が統治してた場所があって実際戦争してるからルートは確立している

高句麗第19代広開土王碑にも倭(当時の日本)が朝鮮半島南部の南新羅・百済を臣民としていたと記録がある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 29fb-ilvH) · 2023/10/31(火) 17:35:23.55

そういや松倉重政勝家もマニラ遠征しようとしてたな
司馬遼太郎もなんか書いてたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-Tpl8) · 2023/10/31(火) 17:51:16.77

安定して遠洋に出るならガレオン船団がいる
アルマダの海戦の時にはガレー船では新型帆船には対抗できないってなってたらしいしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 81d9-qL8q) · 2023/10/31(火) 17:56:06.99

大砲もないのにどうやって戦うんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-Neoy) · 2023/10/31(火) 18:13:12.19

松倉がマニラ遠征をしようとしたというか、幕府が結構やる気でその準備を松倉に命じてたんだよな
そのために凄まじい圧政をして反乱が起きたが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/10/31(火) 18:55:47.38

マニラ？聞いてる聞いてる倭寇に責められて陥落寸前まで行ったんだって？w スペイン兵すぐ逃げるそうじゃんw
みたいな日本側の認識だから度たび征服論が起こる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/10/31(火) 19:26:53.40

>>63
それは実際やろうとしてた
明攻めと同時期くらいに計画もしてた
スペイン人商人から大型軍船も買い付けようとしたんだけど
スペイン人商人連中は「これもしかしてマニラ攻め気じゃね？」と警戒して売ってくれなかった。

この点秀吉はバテレンは厄介だがスペイン人とは貿易したいってスタンスなんだよな
つまりスペイン・ポルトガルのバテレンの軍事的脅威は排除したいけど貿易はしたいっていう

だから日本本国周辺に今でいうＥＵみたいに安全保障圏＆経済圏作って
その上でその外とも貿易したかったんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Z5QU) · 2023/10/31(火) 20:04:09.80

>>64
渡海言うなら16世紀のスペインだってマニラまで大船団なんて送れないし
石斧かついだ原住民相手じゃないんだからヨーロッパがアジアのまともな国家相手に侵略なんて考えるわけないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-Tpl8) · 2023/10/31(火) 20:24:59.41

英西戦争、八十年戦争、三十年戦争
スペインも衰退期に入ってて大忙しだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2146-2qn9) · 2023/10/31(火) 21:52:09.76

>>72
ヨーロッパはハプスブルクvsフランス（ヴァロワ→ブルボン）中心に
この辺みんな参加してる感じだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-bT5y) · 2023/10/31(火) 22:27:52.87

朝鮮なんて不毛の地に攻め込んだのが失敗

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JrXz) · 2023/11/01(水) 00:02:04.97

マニラなんか遠すぎて無理だろ
無事到着してもマラリアと住吸虫で戦にならない

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd33-93cA) · 2023/11/01(水) 01:20:53.51

朝鮮が不毛の地というのが計算できなかった
まあ朝鮮が肥沃の地だったら日本はとっくに元に支配されてそうだが。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d95c-YG/i) · 2023/11/01(水) 04:01:47.74

元が国力で負けたとでも思ってるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b16f-4HYE) · 2023/11/01(水) 06:46:29.61

朝鮮が余りにも軍が貧弱・圧政のせいで民が日本の軍を解放軍扱いだったから、侵攻が異常に早すぎて困惑するくらい
そのせいで補給線が延びすぎた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-zdK2) · 2023/11/01(水) 07:53:10.15

違うんだよなあ
日本の兵士が白兵戦で異常に強かっただけ
これは日本の武術書や明や朝鮮の記録はもちろん、イスパニア人の記録にもきちんと残ってる

元寇は古すぎて精査が必要だが、この傾向は幕末でも見られ、日本人と正面からガチった外国人はまず悲惨な目に合ってる
たいていの場合、装備では日本側が負けているにも関わらずだ
二次大戦のころになるとそうでもないが局地戦が強いのは同じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2900-qL8q) · 2023/11/01(水) 08:22:37.02

今は最弱国なのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-zdK2) · 2023/11/01(水) 08:33:20.77

開国からどんどん退化しバブル期に底辺にまで落ちた
平成の後期あたりからアスリートを中心に力が戻り始めている
大谷将平や井上尚弥にいちいち驚くのはかつての自分達の姿を忘れているせい

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-67TS) · 2023/11/01(水) 08:41:44.35

花の慶次に出てくるような忍者や野武士みたいなのもあながち創作というわけでもないんやな
原作者が武論尊になると急につまらなくなるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e1bc-dJnC) · 2023/11/01(水) 11:51:23.25

首拾ってドヤする文化が無いからな。海外から見た日本は超蛮族

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/11/01(水) 12:55:23.52

マニラ総督府は日本に超ビビってるからな。
「日本人は勇猛で士気も高く武器の扱いに長け鉄砲も多いし兵力はメチャ多い。しかもマニラを偵察して行きやがった。こっちが勝ってるのは船と操船だけただし隻数少ない。日本怖い」みたいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-zdK2) · 2023/11/01(水) 13:26:37.28

明兵3人がかりで日本兵1人抑え込むのが精一杯だったって記録もあるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b24-zW/F) · 2023/11/01(水) 13:36:37.65

武将の能力に関係あるレスが1つもないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 138d-ilvH) · 2023/11/01(水) 14:03:14.15

このスレは三戦板時代から歴ゲー雑談スレだぞ　
スレ違いはそこまで気にする必要ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/01(水) 14:34:59.22

雑談スレだぞって開き直ってよいのはここ最近のノブヤボのどれかを購入してる人ならアリかな
もう長い事買ってない人の戦国雑談はゲームする際の脳内補完に役立つ雑談じゃないんだよな
「この武将に関してこんなプチ情報書き込まれてたなぁ…」みたいにゲーム時の妄想がはかどる雑談なら大歓迎

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 138d-ilvH) · 2023/11/01(水) 14:42:40.98

まあ新生PK出てるしwikiも更新されたの無印の話をしてくるやつもいるからな
PKで何人か強化してるし昔の話で弱いと言われても困るのはたしかにそうだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-/OhJ) · 2023/11/01(水) 15:14:52.62

確かに雑談スレなんだけど開き直るのも違うのでその辺はうまくやってくれ
黙認と許可は違うのだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/11/01(水) 16:19:06.39

ごもっともやね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-jsWo) · 2023/11/01(水) 16:47:21.92

PKで強化されたのって特性とかの話？
毎回PKでは能力は変わらんよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/11/01(水) 17:09:35.51

そやで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9cf-O7Bc) · 2023/11/01(水) 17:17:04.24

未だに特性なし武将の愚痴書いてた人も居たしな
不具合を除いて

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/01(水) 17:36:37.73

戦国時代の話題は好きなので書き込まれた雑談を眺めるのは楽しいしいくらでもしてくれても全然Ok
ただノブヤボに絡めて話題を展開してくれるとよりありがたいかなぁって思う
最近のノブヤボやってなさそうな人ほどその辺の配慮無しにゲームに落とし込めない様な戦国雑談を延々としてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d912-qL8q) · 2023/11/01(水) 17:41:55.23

サムライすごい！
日本すごい！
俺すごい！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-l9bj) · 2023/11/01(水) 18:05:50.62

信長の野望の武将評価スレは残って、三国志の武将評価スレがなくなった理由ってなに？
攻略wikiにあるからそこで語ることはできるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-vgKx) · 2023/11/01(水) 19:47:03.34

三好の固有政策
多分LV3時点だろうけど
城主になると一門の能力ALL9UP
LV1で＋3、LV2で＋6、LV3で＋9かな？

三好実休
81　76　85　86
↓
90　85　94　95

https://pbs.twimg.com/media/F9z7x5XbkAA-x3o.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-WJPr) · 2023/11/01(水) 19:48:16.90

>>87
きも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-vgKx) · 2023/11/01(水) 19:51:47.95

三好長慶
92　71　88　93　344
↓
95　74 　91　96　356（長宗我部元親レベル）
98 　77 　94　99　368（明智光秀レベル）
101　80　97　102　380（武田信玄レベル）

ぶっちゃけ高ステだけど戦法と戦闘特性がないから
LV3でも戦いはそこまで強くない
合計380でも元親にも完敗する

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1VuE) · 2023/11/01(水) 19:55:52.95

実際はほぼ1で運用だから＋3が適正なんかな

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1VuE) · 2023/11/01(水) 19:56:45.89

つか信玄やっぱ強いわ
これに甲州法度＋信繁＋諏訪神社だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-71xL) · 2023/11/01(水) 20:00:12.78

諏訪神社に金特性の数といい武田強すぎっすわ
それでも無印北条の政策には敵わんよな・・・
能力以前の異次元的強さ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-kkaR) · 2023/11/01(水) 22:21:25.32

三好長慶は近畿の強豪相手に連戦連勝した猛将なのに
近畿勢が雑魚扱いのせいで割を食ってるよなあ
畠山や六角って武田上杉クラスに強大な戦国大名だったのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-WfT+) · 2023/11/01(水) 22:28:57.63

確かに、六角と武田上杉はいい勝負だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/01(水) 23:23:44.33

>>105
ぬぅ..いずれもまごうことなき名門よな

六角(宇多源氏佐々木氏本流)
武田(清和源氏・甲斐源氏本流)
上杉(関東管領(長尾は坂東八平氏長尾氏))

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1315-/rFn) · 2023/11/01(水) 23:36:59.56

じゃあ畠山や六角の有力武将は？ってなると思い浮かばない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/01(水) 23:43:56.80

確か甲陽五名臣の横田高松は元六角の武将だったはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/01(水) 23:59:10.08

横田高松は各国に散った透っ波から集めた情報を精査して
信玄に取り次ぐ情報管理・相談役的な立場にもあったのに知略は65程度なんだな
射手持ちなのはそれらしくて合ってると思う（ノブヤボに相応しい雑談に戻す…）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 195f-Fbr+) · 2023/11/02(木) 00:10:12.11

遊佐長教は木沢長政と同じかちょい下ぐらいには合計値あっていいと思う
特性も暗躍策謀人脈あたりあってもよいのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/02(木) 00:37:10.44

遊佐長教 66 67 65 52
木沢長政 63 63 84 73

三好長慶の兄貴分・遊佐長教
個人的には、長教は統率・武勇を+2～3（太平寺で木沢を倒してるしもう少し差を付ける）、知略・政治は+10ぐらいなイメージ
これ以上となると知名度の壁が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/02(木) 00:41:29.89

34 24 49 42 の平盛長も、胡散臭い軍記物エピソードだとたった50騎で三好軍3000騎を追い払ってるんだよな
神仏の加護のおかげですって書き方だから平盛長本人を強くするのもなんか違うんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 195f-Fbr+) · 2023/11/02(木) 01:04:43.84

>>111
長慶を氏綱側に引き込んだのも遊佐がかなり大きな働きしてるし知略は木沢より上でもいいんじゃないかな
政は+5ぐらいの印象、むしろ木沢の政は80台あってもいいんじゃなかろうか、細川、畠山家に両属しながら大和一国に影響力持って築城もやってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/02(木) 02:12:57.17

>>112
平盛長はなんでこんなに弱いんだ？
50〜60が1つくらいあって良さそうもんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Jowz) · 2023/11/02(木) 07:23:50.14

>>107
このシリーズに出る範疇なら畠山義総かなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-ilvH) · 2023/11/02(木) 08:18:59.07

経歴的に長連龍はもっと武力高くても良さそうならだけどなあ
利家親愛なのはとても良い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/02(木) 09:37:44.96

>>114
蒼天録で追加された時点でこんな数字だったから
弱小勢力のマイナー武将だからこんなもんだろって感じかなぁ
個人的には大志の頃より統率が10上がってて満足

同じ河内畠山家の蒼天録組だと、湯川直春はもう少し戦闘力あってもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/02(木) 09:47:32.27

>>113
そういや創造の木沢は22 47 67 78で政治の方が高かったな
政治上げてもいいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc4-vgKx) · 2023/11/02(木) 09:48:47.96

湯川直春
35　34　29　48　罵声

確かに低いな
センゴクじゃなぜかマラドーナキャラで仙石と一進一退だった
あのイメージだと

70　45　60　50 　激励　地の利　くらいかな
防衛側なので高統率

参考
仙石権兵衛　
51　84　55　33

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-Z5QU) · 2023/11/02(木) 10:40:29.66

権兵衛は家久以外には決定的な大敗してないし統率低すぎる
その後返り咲いた政治力評価も入れるべきだろう
後半生は豊臣徳川を渡り戦国を生き抜く知恵も手に入れたし

72 84 63 69

この辺りでどうだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/02(木) 11:01:48.62

でもセンゴクって独自の武将像確立させる為に猛将を温和な人物に、知将を短気な人物に描いたりする
逆張りキャラ設定が多すぎてコーエー以上に間違った印象与えてる気がして何だかなぁ…って気もする
連載当時は織田信雄も諸大名に顔が利くキーマン的に描かれていてまたこの逆張りパターンかよって思ったけど
研究が進んだ今となってはそんな信雄の描き方は決して間違ってはいなかったって流れにはなってきたけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-bT5y) · 2023/11/02(木) 11:03:36.58

生命力とか別パラ必要だよなあいつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-ilvH) · 2023/11/02(木) 11:12:13.77

新生PKでムカつく顔グラと優良な政策GETで存在感と重要度が増した信雄ええな
城や軍団任すには能力低すぎだが政策は優秀なんで手放したくないという

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/02(木) 11:12:36.83

フィーチャーする武将の目の付け所やこれまでに伝わっている人物像から逆張りした新たな人物像設定など
新鮮味を感じて面白かったとは思うけどちょっとやり方がくどい…とはいえ一統記までは全巻揃えてたけどw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CP9B) · 2023/11/02(木) 11:37:45.02

>>118
信貴山城築城とか河内半国守護代、大和守護自称とか政務高そうなイメージもあるけど
毛利元就と幕府間の取次任されたりとか逃散した一向宗徒の往還問題に一枚噛んでいたりと
木沢長政って内政キャラというよりかはどちらかといえば外政キャラだと思うんだよな
大志だと知略＞外政＞内政だったしコーエーもその辺りは理解してそうな気もする

ただ細川高国・浦上村宗連合軍が畿内に迫ってきているという一報を聞いて
洛中の警備ほっぽり出して姿くらました一件を表現するために武勇は低くてもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 12:19:27.13

>>120
自分も似たような考えだわ
あの戸次川で決定的に過小に評価されすぎてしまった
羽柴軍では竹中半兵衛が味方になるまでは仙石が参謀もやってて
羽柴軍の先鋒はかなりの数仙石が務めてるし相当信頼されてる
淡路では淡路水軍も統括してたし
小田原では手勢わずか20人かそこらで抜群の功績あげてる
統率70以上あっていいと思う
武勇も８５あってもいいかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-SIlQ) · 2023/11/02(木) 12:36:57.04

戸次川は敢えて四国勢を突っ込ませて弱体化させるのが目的だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 12:42:28.49

>>122
なんか運みたいなのはすごいあるなと感じる
四男なのに家督継げた経緯からしても

仙石家、斎藤家につくか織田家につくかで悩み最終的に織田家につくことを決める
ところが嫡男久勝が斎藤支持を主張したためこれを廃嫡
さらに他の兄達も相次いで早世する
養子に出していた秀久を急遽呼び戻し家督を継がせる　という流れだし

この他、改易されたのに奇跡の大名復帰果たしてるし
さらに徳川政権下では譜代格(願譜代)にまでなってるようだし

なんというか相当持ってる人間なんだなぁとは思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3320-H9h+) · 2023/11/02(木) 14:16:09.56

播磨時代から四国遠征まで黒田蜂須賀のツートップと仙石が秀吉軍団の主力で先鋒ガンガンやってたからなぁ。
戸次川もイエズス会の記録とか見てると長宗我部隊があまりにも弱すぎてそこから崩されたのが敗因みたいな感じで擁護出来んこともないし
戸次川は知略低めで表現しとけば統率武勇はそこそこあっていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/02(木) 15:13:44.00

戸次川の敗北の責任を決めたのは秀吉だからね
長宗我部の責任だと判断できる状況なら喜んで長宗我部を改易にしたと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 15:46:45.21

>>129
それ長曾我部勢は土佐一国に封じられた上に、いきなり九州攻めの先鋒命じられてむちゃくちゃ士気が低かったそうだ
んで仙石秀久もこのまま先鋒隊だけだと戦にならないと焦ってたが、本軍の到着までかなり時間がかかることが判明
その上、このままだと島津軍に挟撃くらうことがわかった
喰らった場合士気が低すぎてとてもじゃないが持たないので
その前に軍監の仙石自ら先陣を買って出て、なんとか自軍全体の士気も上げようとしたわけだが...

実際、序盤は豊臣側は切羽つまってるからすさまじい猛攻で島津側は相当泡食ったそうだが

秀吉もそこのとこの事情はわかってるから改易したあとも仙石に扶持与えて
後に大名に復帰させたからな(もちろんそれに値する仙石の活躍もあったが)
他の改易くらったやつらとの違いはそこだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/02(木) 16:01:05.54

>>125
大志の外政は知略と内政（＝旧政治）の平均みたいなやつが大半だから、木沢の外政も意図して設定したわけじゃない気がするんだぜ
木沢については「勇者」と書かれた史料もあるから武勇に色付けてやりたいなと思ったり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/11/02(木) 16:58:35.18

薩摩島津に至っても後世で語られるほど精強ではなかったって言われてるね
そうなると畿内、濃尾弱兵論はどこが出典なのか
経済力、軍事力、技術力で上方が弱いはずないんだよね
第二次世界大戦でも都会は弱兵、地方は強兵ってエピソードも出てくるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1330-Tpl8) · 2023/11/02(木) 17:07:37.80

仙石は大敗したことよりも逃亡した事じゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-ilvH) · 2023/11/02(木) 17:19:25.50

>>133

司馬遼太郎が国盗り物語あたりで尾張弱いと書いて広まったが
江戸時代の歌の時点でこれ
一に、上杉、二に、武田、三に、徳川、四に、斉藤、五に、北条
六に、今川、七に、織田、八に、浅井、九に、朝倉、十に公方は数の外

尾張弱兵は三河物語が元ネタで
上杉武田が強いのは当時の公家か僧侶の日記にもあるんだが
誰だか忘れた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/11/02(木) 17:35:40.20

>>135
ありがとう
原典は三河物語、広めたのが司馬遼太郎なのか
江戸の歌の中に毛利が入ってないのが意外

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-Jowz) · 2023/11/02(木) 17:36:55.42

足利家が罵倒されてる…
残当か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/02(木) 17:40:22.53

>>131
士気の維持に失敗＝軍の統率に失敗という紐付けは乱暴かな？

籠城で名を挙げた武将たちが総じて統率高いのは士気の維持を評価されたのかもしれんとふと思った

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-/rFn) · 2023/11/02(木) 18:16:37.49

そもそも足利将軍直属の軍勢なんてほとんどいなかったのでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1961-xuDA) · 2023/11/02(木) 18:58:45.18

足利将軍家の直属軍は1～4代くらいのゴタゴタで全滅してほぼ無いよ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d95c-YG/i) · 2023/11/02(木) 19:11:31.45

初代がサイコパスだからしゃーない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-71xL) · 2023/11/02(木) 19:16:19.35

太閤立志伝2でも町人に聞くと尾張や京都や摂津だと雑魚兵だらけと言われ
三河甲斐越後の町だと強いと言ってたね
肥以外のゲームも国によって練度の強弱あったけどなんだったか忘れた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 195f-Fbr+) · 2023/11/02(木) 19:16:35.16

細川とか大内とか畠山には直属いたんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 19:18:02.16

>>138
そもそも士気が低すぎてこまってたわけだから維持じゃなくて上げないといけないわけで..
他の連中は士気が低すぎてまともに合戦にすらならない状況だったので
そんでなんとか全体の士気をなんとかしようと仙石自ら他に比べれば一番まともだった自軍率いて先陣務めるながれになったと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 19:18:13.60

>>138
そもそも士気が低すぎてこまってたわけだから維持じゃなくて上げないといけないわけで..
他の連中は士気が低すぎてまともに合戦にすらならない状況だったので
そんでなんとか全体の士気をなんとかしようと仙石自ら他に比べれば一番まともだった自軍率いて先陣務めるながれになったと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 19:53:41.38

>>135
お馬さんでいう

一に南部、二に鬼首(宮城)、三に三春(福島)、四に木曽、五に薩摩

みたいなもんか
お馬さんの場合は特に南部と鬼首は他産と比べてズバ抜けてるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1961-xuDA) · 2023/11/02(木) 19:55:34.26

13代とかだとそもそも山城に居なかったりとか、
戻っても家臣の軍勢はいても直属軍はいないし。

そもそも軍って事は兵がいる訳なのだが、それ養う資源って足利が直に持ってるモノでちゃんと用意できたか？
ってなる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-/OhJ) · 2023/11/02(木) 19:56:02.45

>>138
大志の統率がそんなイメージだった気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b14b-4HYE) · 2023/11/02(木) 20:15:00.50

>>142
天下統一かな
徴兵する地域によって兵質が違ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/02(木) 20:16:49.45

>>145
厳密にいえば士気をできるだけ上げたうえでできるだけ下げない必要がある

いくら仙石本隊の士気がまともだったとしても合戦が始まるまでに全体の士気を上げることができなかった

だから仙石本隊が先陣を務める無理手になってしまったというのはどう？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 20:26:25.91

>>150
そんな感じが実態に違いだろうね
ただ長曾我部勢なんかは土佐一国に無理やり減らされた上に
いきなり九州攻めの先鋒で、すり減らされるの嫌がってとにかく士気が低いので
これ上げるには島津領切り取り次第とかじゃないとむずかしいんじゃないかな
それでも本領から遠隔地もらっても微妙かもしれんけど
その上、つい先日までいがみ合ってた混成部隊だし

むしろ長曾我部の士気が低いのが痛いほどわかる
しかもこの合戦で信親討ち死にしとるしほんと終わっとんな..

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/02(木) 20:28:17.17

>>151
訂正
実態に違い　→　実態に近い

ね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9cf-vgKx) · 2023/11/02(木) 21:47:35.03

>>149
薩摩と伊賀の兵質が100で一番上だったかな
次の肥後、大隅、北信濃、越後、蝦夷辺りが90

尾張は最弱で50、三河は80、甲斐も80

兵質が士気にダイレクトに繋がってるから合戦がそれっぽくて本当に面白かったな
武将が強くても士気が低いと合戦で話にならなかったから村上義清の強さも再現できてた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-PcYg) · 2023/11/02(木) 21:58:53.95

奉行衆とかって領地はどうなってたんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 29c1-Q0z2) · 2023/11/02(木) 22:05:17.87

>>135
多分、多聞院日記だったと思う
1582年2月の武田征伐の時の記述で、甲州兵越後兵は強いってことが書かれてたと思う。

>>149
つ天翔記

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1365-Z5QU) · 2023/11/02(木) 22:08:30.66

>>133
とどのつまり同人種の兵質なんて栄養状態や装備で決まる
都会が田舎なんてものは関係ない
九州だ北海道が強いだかとかは今でもある県民あるあるレベルの話でしかないよ
同じ県内でも市内でもあの地域は根性なしだとかアホだとか言うとの同じ
人は分けたがる生き物だからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b14b-4HYE) · 2023/11/02(木) 22:56:40.48

>>153
2の大隈の肝付はプレイヤーが選べない独立勢力(国衆みたいなね)だけどやたら強くて、
下手するとCPUの島津が薩摩から出られないままになることがあったな
他のCPU大名も手が出せないこともあって、あそこまで強い肝付は他では見たことない
実際の島津は薩摩を統一して肝付を倒すまでに時間かかり、その後がハイペースに拡大していったスロースターターなので、肝付が弱かったわけではないと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9cf-vgKx) · 2023/11/02(木) 23:18:08.94

>>157
兵数が多くて士気が強いと弱い一揆衆でも面倒だからねｗ
独立勢力はいつもどこかに攻め込んでるから士気爆上がりだし
それに鉄砲でも大量に配備されたら手も足も出なくなる

雑賀孫一とか伊賀の忍者衆とか絶望的に強かったよねｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-71xL) · 2023/11/02(木) 23:34:30.65

新生だと揚北衆と根来衆がかなり強いよな
津田は特に早く回収したい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b14b-4HYE) · 2023/11/02(木) 23:35:45.31

>>158
肝付が強かったのは初期兵数の多さと最初から鉄砲を持っていたのもある
鉄砲は薩摩島津の特権だと思って大隈行くと肝付が鉄砲使ってきて面食らったな
全然かませになっていなかった
北の相良とは不戦同盟で同盟破棄しないと北上出来なくて、島津プレイが楽じゃなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-uIoW) · 2023/11/03(金) 00:57:03.62

まず薩州統一に死ぬほど時間費やしてるからな
信長の尾張統一もしかり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-WJPr) · 2023/11/03(金) 01:21:06.53

ここなんのスレだっけ？？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-Z5QU) · 2023/11/03(金) 01:59:50.61

>>161
当然ながら肝付にも戦上手はいただろうしな
劉備が夷陵の戦いで雑魚ばかり連れてった言われるのと似てるね
雑魚なのではなくそこで死んだから歴史に名を残せなかっただけなのである

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d95c-YG/i) · 2023/11/03(金) 04:13:09.91

また自治厨
過疎るよりいいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-h4kA) · 2023/11/03(金) 05:13:09.49

そもそもゲームやってないやつが違う話出してるだけ
荒らしなの自覚しろよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-WJPr) · 2023/11/03(金) 05:57:01.26

>>164
お前みたいなスレタイ読めないガイジがいるなら過疎るほうがまし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/03(金) 08:10:28.67

とりあえず仙石は
統率７０以上　武勇８５前後　知略６０以上
でいいよな

先鋒(先陣)務めてきたやつだと
織田は、森長可
柴田は佐久間盛政
そして羽柴は仙石秀久

やはり無能なやつに先陣はまかされん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-g5YV) · 2023/11/03(金) 08:13:48.34

スレタイ通りに史実の話をしているんだが

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1VuE) · 2023/11/03(金) 08:49:47.78

史実とは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-wL8D) · 2023/11/03(金) 08:50:51.55

3、4人で回してるだけのクソスレ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1VuE) · 2023/11/03(金) 08:51:28.66

仙石なんて今の数値で充分
河尻秀隆の統率75にしろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-WJPr) · 2023/11/03(金) 09:03:53.37

仙石は漫画のおかげで過大評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-Z5QU) · 2023/11/03(金) 10:39:26.59

漫画のおかげで正しく評価され始めただけでは？
李信とかもただの脳筋ではないと再評価始まってるしな
本来なら藤堂高虎や堀秀政と同格の扱いされるべきなんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-INMG) · 2023/11/03(金) 10:49:04.36

漫画の李信は脳筋だし
史記の李信は普通の将軍だろう

ところでキングダムの本能型とかいう設定どこいった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-CP9B) · 2023/11/03(金) 10:56:43.65

スレチで失礼だがキングダムは一応公式が数字出してるよね
廉頗が高すぎだと思うけど

楽毅　
総合291　指揮力100　武力93　知力98　経験値SS　(ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ公式)
総合268　統率力99　武力76　知力93　　　　　　　(三国志14)

廉頗　
総合291　指揮力98　武力97　知力96　経験値S　(ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ公式)
総合260　統率力90　武力94　知力74　　　　　　(三国志14)

李牧　
総合289　指揮力98　武力91　知力100　経験値A　(ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ公式)
総合260　統率力96　武力74　知力90　　　　　　(三国志14)

王翦　
総合283　指揮力93　武力93　知力97　経験値B　(ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ公式)
総合257　統率力95　武力78　知力84　　　　　　(三国志14)

白起
総合277　指揮力92　武力86　知力99　経験値S　(ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ公式)
総合262　統率力100　武力90　知力72　　　　　　(三国志14)　　　

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d98f-vgKx) · 2023/11/03(金) 11:25:11.70

いよいよ中国史までやりはじめたか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/03(金) 11:30:31.33

>>173
史実の李信はのぶやぼ査定ならいっても統率武勇60代くらい
三国志査定なら70代前半いくかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 130c-sbsJ) · 2023/11/03(金) 11:55:12.96

仙石は戸次川で失敗した脳筋って個性があるんだからそれを活かさない手はない
今は統率が50台に留まってるからいいけど、60台に載ると無個性化に足を踏み入れてしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/11/03(金) 11:58:10.31

能力にしてもそうなんだけど最高がSとして格付けが1番下のC
それでデバフに拍車がかかってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-R9NN) · 2023/11/03(金) 11:59:27.06

>>156
山に住んでる連中は強兵になる
人種とか関係無しにね
世界的な軍事の常識

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-Z5QU) · 2023/11/03(金) 11:59:33.70

家久も昔の作品だと脳筋なんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-4HYE) · 2023/11/03(金) 12:10:21.31

その代わり戦闘は義弘より高くて九州勢ではトップだったのに、
いつの間政治だけでなく戦闘も義弘に抜かされることが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 195f-Fbr+) · 2023/11/03(金) 12:19:59.11

>>180
そうなると西日本でも標高高いとこが多い四国民は戦が強かった……？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8165-vgKx) · 2023/11/03(金) 12:21:32.06

>>178
イベントも普通に貰えてるし
群雄繚乱でも讃岐担当だから
漫画のおかげで優遇されてるわな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-93cA) · 2023/11/03(金) 12:29:06.27

>>161
肝付伊東はかなり強いんだけど
このゲームだと雑魚だから速攻で食い物にされるんよな
貴久時代の島津は基本的に肝付伊東に負けっぱなし。
弟も戦死してるし、貴久自身も敗北に気を病んで死んでる。
これがあっての木崎原なんだけど、ゲームだとすぐに肝付伊東が潰されて終了だしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-NgvL) · 2023/11/03(金) 12:41:42.77

脳筋を個性って言うのもなあ
単に他よりもデメリット背負わされてるだけじゃん
優遇武将はだいたい万能型にされるんだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-4HYE) · 2023/11/03(金) 12:46:39.13

血気なんて無い方が良い脳筋要素だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-g5YV) · 2023/11/03(金) 13:29:16.41

河尻統率75とか馬鹿言うなよ
80以上はあっていいだろあいつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-rn3C) · 2023/11/03(金) 14:03:28.72

河尻秀隆の統率75でも80でもいいんだけど
その根拠について純粋に教えてほしい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-/rFn) · 2023/11/03(金) 14:11:24.08

やっぱり死に様で減点されてるよな
名のある武将に負けたとかじゃなくて一揆に討ち取られたのは寂しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-dQtH) · 2023/11/03(金) 14:37:11.35

城を枕に討ち死
殿を買って出て、迫りくる敵軍を食い止め討ち死(味方は撤退成功)
敵本陣に突撃を敢行するも最後は力尽き討ち死

この辺はポイント高いな

流れ矢(or弾)にあたって死亡、一揆にやられて死亡、落ち武者狩りで死亡
抜け駆けしたうえ討ち取られて死亡、槍衾で死亡、落馬死、溺死、
間違って味方に切られて死亡、略奪しにいったら反撃くらって死亡
合戦と全く関係ないとこでやらかして死亡(例：食べ物を喉に詰まらせ死亡)
等

この辺はきついな...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/11/03(金) 14:49:06.93

地震で亡くなった内ヶ島一族
元旦に単騎突撃してあっさり討ち取られた佐野宗綱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-Z5QU) · 2023/11/03(金) 14:57:31.62

>>191
便所で脳溢血は割とダサいけど能力に響いてないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/03(金) 15:08:33.19

信長や光秀も武人としては決して褒められた死に様じゃないけど
それを補って余りある為政者・軍功の加点要素が多すぎて死に様の減点要素が比率的に目立たない
河尻秀隆なんかは経歴的に武功はあれど死に様の減点要素を覆い隠すほどだったかというと難しい
史料の少ない武将ほどマイナス要素が悪目立ちしてしまうのは仕方ないかと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-Z5QU) · 2023/11/03(金) 15:13:09.64

信長はむしろ死に様で加点だろ
死体が見つからなかったのがポイント

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb89-eepm) · 2023/11/03(金) 15:20:36.72

家臣の放屁を叱責してその逆恨みで殺された千葉邦胤
能力値も40台の項目がほとんどの目立たない凡将だけど
もっと数値を下げてキャラ立ちさせてみてもいいと思う
顔グラで笑わせるタイプよりこういった史実に基づいた逸話で注目浴びる方がマシ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-l9bj) · 2023/11/03(金) 15:32:10.44

関ヶ原直前の宴席で酔っ払って口論の末に殺し殺された水野忠重
殺された加賀井重望と成敗した堀尾吉晴が不憫

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-l9bj) · 2023/11/03(金) 15:36:05.19

詳しく調べたら不憫なのは水野忠重だった
一説に加賀井重望が西軍への誘いを断ったからとあったけど真相は不明か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5124-/OhJ) · 2023/11/03(金) 15:40:34.14

>>167
創造のときのコラボ企画でセンゴクの作者が秀久の査定したのがそんぐらいだったと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 291a-Tpl8) · 2023/11/03(金) 15:46:11.73

蘆名盛隆とか死に方があれじゃなきゃもう少し貰えそうだしな