信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ54

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-y26+) · 2022/12/18(日) 23:04:25.89

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1667702396/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 930c-DSRP) · 2023/01/11(水) 10:49:37.43

家康の金色鎧、大志からだっけ
戦国立志伝だと秀吉も金色の着てたけどすぐ消えたな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FqVU) · 2023/01/11(水) 11:08:21.92

>>569
劉備は劉備で、記述通りにしたら異星人か亜人みたいになってしまうw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-4ASs) · 2023/01/11(水) 12:31:13.55

史実でちょんまげでない事を許された武将や大名なんているんかね？
(ハゲは除く)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db15-rAHO) · 2023/01/11(水) 12:42:45.35

長尾景虎のロン毛イメージってどこから来たんだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-S6ZS) · 2023/01/11(水) 13:05:34.35

>>573
ゆうはつそうだから？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-M+U+) · 2023/01/11(水) 13:13:49.35

>>572
ちょんまげって信長考案では？
兜固定と夏のムレと暑さによる志向低下防ぐのに確かに合理的なんだけど

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-wqvi) · 2023/01/11(水) 13:13:50.69

南蛮風のマント付けてたのは実際は謙信なんだよね
どこで手に入れたのやら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-DWwd) · 2023/01/11(水) 16:27:16.10

信長が贈った物では

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-twe/) · 2023/01/11(水) 16:40:24.05

信長の南蛮胴は火縄銃の弾丸をよく弾きそうで大好きなんだっ（信長公の太ももを狙撃しながら）

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FqVU) · 2023/01/11(水) 16:41:55.74

>>573
被っている物がロン毛ぽいからかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-M+U+) · 2023/01/11(水) 17:33:01.06

>>578
謙信考案の弾が当たるとくるくる回る兜もお勧め
実際に弾痕あるんだけど想像するとかなりシュール

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-gk66) · 2023/01/11(水) 17:34:46.64

>>573
多分大河ドラマ風林火山のGacktからだと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-jBui) · 2023/01/11(水) 17:41:12.74

信長は別に南蛮風でなく家康が南蛮風ってのはいまさらそうだと言われてもなかなか意識変えられんなw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3965-wqvi) · 2023/01/11(水) 18:06:31.97

信玄と言えば諏訪法性だけど実際の鎧兜姿は三ツ鍬前立ての兜で胴丸姿の地味な感じ
謙信は本人所用の信憑性が高いものが多く現存してて独特のセンス

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-G1ph) · 2023/01/11(水) 19:22:05.66

信長は安土城も馬揃えも中華好きだったから鎧もそうだった可能性が高い
あの有名な秀吉の兜に似た兜だったんじゃなかろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+) · 2023/01/11(水) 19:23:36.09

>>570
黄金甲冑自体はまあいいんだけど、兜が長烏帽子タイプだったので前田利家と丸被りし
歴史イベントで一緒の時はなかなか滑稽だったな
まあ、発売前の人気投票でランクインした武将を新グラ化する企画してた手前
秀吉も従来のイメージとは異なるデザインにならざるを得なかったのかもしれないけど

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-G1ph) · 2023/01/11(水) 19:24:19.31

>>583
信玄は甲陽軍鑑に諏訪法性の兜と書かれてるくらいだからよく分からない宗教系の前立てだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH) · 2023/01/11(水) 20:04:25.10

鎧兜に自身で手を加えた日根野頭形兜なんてものが広まったりもしてるし
日根野一族には独自特性的な何かで防御力＋みたいな効果があってもいいと思う
自作の兜使ってたからって必ずしも戦上手って事にはならないだろうけど
戦国時代好きの人がちょっと感心する遊び心的な要素が欲しい
日根野頭形兜を大々的に広めたのは登場してない日根野高吉だって話もあるけど

祖父　日根野弘就　統53　武73　知48　政38　戦法「威圧」　特性「城乗」
嫡孫　日根野吉明　統48　武67　知46　政41　戦法「激励」　特性「なし」

長きに渡り日根野弘就が主家筋から重宝がられた様が能力値からは感じ取れない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-G1ph) · 2023/01/11(水) 20:10:13.62

>>587
大河ドラマの家康の兜も日根野の兜だしなw

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fjfI) · 2023/01/11(水) 21:03:33.10

なんでも信長が南蛮胴具足を使用した記録はないとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-DWwd) · 2023/01/11(水) 22:20:15.19

黒澤明の影響力凄いよねって事で

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e14c-YQk0) · 2023/01/11(水) 23:49:04.39

あの兜は信雄のもんらしい
信雄の癖に生意気だということで親父に譲られることが多い

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iEdR) · 2023/01/12(木) 08:52:07.05

信長の野望パッケージの影響は結構大きいらしく
生頼範義と長野剛が描いた信長像がどれだけ他媒体へ影響したかって文書どっかでみたな

まあグラの方は大河ドラマの影響も受けるから
尼子経久とか未だに緒形拳ベースでしょ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-M+U+) · 2023/01/12(木) 09:18:10.04

信玄はずっと津川正彦
肖像画のイメージならピッタリだけど
アレは畠山義続なんだよなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-cDjI) · 2023/01/12(木) 09:19:01.99

信長の野望全国版の信玄は肖像画と言うより勝新に似てる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-DWwd) · 2023/01/12(木) 09:21:55.76

経久でも革新～創造は緒形拳成分ゼロだったよな
嵐世と蒼天、創造PK～はかなり意識してると思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+) · 2023/01/12(木) 09:28:26.85

尼子経久は嵐世記あたりから緒形拳なグラになったけど
地元島根でも9年前に大河の影響受けた騎馬銅像が完成
それをコーエーが創造で銅像を参考にしたグラにアップデート、このイメージが他社のソシャゲへも波及したからな
新たな肖像画とかでも出てこない限り早々消えないんじゃないかね

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-TvhG) · 2023/01/12(木) 10:43:45.60

おじいちゃんの思い出話スレになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8177-iEdR) · 2023/01/12(木) 10:50:29.95

ここ7割雑談スレやからな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-M+U+) · 2023/01/12(木) 11:11:44.41

女の子謙信は復活しませんか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e1bc-yvsO) · 2023/01/12(木) 11:22:46.39

戦国ランスでもやってろハゲ。女も無駄にイケメンも要らんのよ・・・・ベアハッグ強そうなむさいのだけでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c1cf-Or7w) · 2023/01/12(木) 11:44:44.99

戦国ランスって兵士ゼロになったらキャラが無慈悲に死ぬ所は野望よりも硬派だよな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-weON) · 2023/01/12(木) 11:51:08.96

鬼畜王もそんなんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-Or7w) · 2023/01/12(木) 15:31:31.56

河川改修工事等を命じて全然足りない予算を渡した伊達政宗
ほぼ独自ルートで工事費を捻出して河川改修工事を成し遂げた川村孫兵衛

伊達政宗が北上川改修工事を成し遂げたという扱いにされているのはおかしいと思いました

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b320-oHFH) · 2023/01/12(木) 15:40:06.65

伊達政宗の内政って藩内領主にぶん投げして終わりだからな
良く言われる政宗の功績になってる内政の事例はだいたいが次代の忠宗の実績

**名無し曰く、** (JP 0Hab-u4Tg) · 2023/01/12(木) 15:45:48.64

は、陶晴賢えっちだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-weON) · 2023/01/12(木) 16:43:32.73

イケメンすぎんよ
革新ではガチムチだったのにね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-DWwd) · 2023/01/12(木) 17:01:20.03

尼子の大軍を撤退に追い込んだのが20そこそこの時
享年35で美少年の逸話あるし
陶に関しては今のグラ傾向がむしろ正しいパターン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH) · 2023/01/12(木) 17:07:17.60

陶隆房は陶興房の実子（次男）ではなく甥説（問田隆盛の弟）は山口県の公式HPでも触れられだしてるけど
今後はゲーム的にはどう折り合い付けていくのかな（まあ問田一族も船岡山合戦での猛者ぶりや朝廷との繋がりなど文武両道の名門だが）

北条綱成も実父設定の福島正成は実際には存在せずもっと早くから北条氏に従っていた櫛間系の出自だとか説は色々あるようだし
なんか今川義元も寿桂尼の実子ではなかったとかいう説まで語られだしてたり…もう言ったもん勝ち、発表したもん勝ちみたいなノリになってるな
新説に関しては最初に言い出したやつは新発見の栄誉を与えられるのと同時にちゃんと責任持たんとアカン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e14c-Or7w) · 2023/01/12(木) 17:26:35.13

今川義元庶子説はむしろもっと早く出てきてもよかったと思う。
そもそも嫡出子なら側室腹の玄広恵探と争う立場になるはずがない。
側室出で家督争いの元になるとヤバいから出家させてたと考えるのが自然

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e14c-Or7w) · 2023/01/12(木) 17:32:22.08

あと北条といえば（氏親）氏政氏規氏照氏邦兄弟の並びもそうだな。

昔は氏政氏照氏邦氏規だった。
最近は氏邦が実は側室腹で末子だったんじゃないか言われてる。
でも養子に入れられてることを考えたら氏照も多分側室腹。

北条氏規は今川に請われて準一門同然の扱いを受けてたし、北条に戻ってからもスペアとして
近くに置かれてたから、明らかに他の氏照や氏邦と扱いが違う。
氏規が氏照氏邦の下位に甘んじるようになったのは氏政の息子達が氏照氏邦に養子に入ったからだろう
秀吉も北条宗家を潰した後に生きていた氏邦ではなく氏規に家督相続させてるあたり血筋の影響は凄い

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-yRMp) · 2023/01/12(木) 19:36:21.35

氏規は降伏寄りだし
親豊臣親徳川だから優遇するわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iEdR) · 2023/01/12(木) 22:22:23.27

清盛みたいに正室の子より超年上ならワンチャンみたいな感じか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-5WWk) · 2023/01/12(木) 22:49:48.02

陶はイケメンになって大内はそれに合わせてねっとりしたホモ顔に改修された

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH) · 2023/01/12(木) 23:03:30.49

中学生の時に学校サボって平日に一人で映画館で寝てたら
知らん間にホモのオッサンが横に来て触られてたわ
作業着着た小柄なオッサンでパッと見は普通の人っぽかった
だからあの大内義隆のグラはリアルじゃねーなって見るたびに思い出すんだわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1101-K0Bq) · 2023/01/13(金) 00:37:11.44

>>612
確固たる惣領権とか嫡子単独相続の時代じゃないってのもあるが
清盛は正室腹の男児が生まれた（1127）後でも
キチンと初任官（1129）してるから忠盛の継承者（の一人）として扱われてる
最年長でも無官のまま自力で力を蓄えざるをえなかった義朝・義平とは違う待遇

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-M+U+) · 2023/01/13(金) 06:56:31.46

>>613
イケメンっても少しホモっぽくてすこ
愛情で殺したとかも匂わせて欲しかったな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-EfZ6) · 2023/01/13(金) 12:02:16.02

>>610
それなら氏規の能力どうにかしろって話
氏照氏邦だけ優遇されて氏規だけ20年前のグラのままだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ks7p) · 2023/01/13(金) 13:05:36.72

実績的に氏照氏邦より低くなるのは当然だろうけど
統率政治は革新の頃の数値くらいあってもいい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-M+U+) · 2023/01/13(金) 13:44:30.16

北条上げるなら北条の城を落としまくった浅野長政も上げるべきでは？かなり過小評価に思える

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-weON) · 2023/01/13(金) 14:06:17.74

五大老はともかく、五奉行()みたいな感じだもんな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FqVU) · 2023/01/13(金) 14:49:09.19

大老は凄そうに見えるが、奉行だと時代劇に良く出てくる人なイメージが強すぎるのがね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+) · 2023/01/13(金) 14:51:43.78

浅野長政
天道　44 26 62 77
創造　44 46 62 80
大志　44 46 62 82 73
新生　48 44 64 75

築城名人タイプのおかげで築城やら土竜攻めやら大砲陣地やらなんでもこなす
建築スペシャリストになってた戦国立志伝の長政が一番輝いてた気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+) · 2023/01/13(金) 14:59:20.19

浅野長政　48 44 64 75 防災能吏
石田三成　70 61 77 98 作事修繕能吏
前田玄以　31 37 63 88 能吏
増田長盛　46 45 57 89 作事防災
長束正家　26 36 38 87 巧言

本作の五奉行

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b320-oHFH) · 2023/01/13(金) 15:01:55.54

>>619
落としまくったと言っても勝手に降伏してくる系で秀吉に武功と認めない書状で言われてた奴だろ。上げようがない

**名無し曰く、** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-5WWk) · 2023/01/13(金) 15:09:34.02

>>623
どう考えても弱い浅野長政…
ようやく80乗ったのにまた切った

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 816d-u4Tg) · 2023/01/13(金) 15:13:37.03

>>629
浅野長政より戦上手いんか三成…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 816d-u4Tg) · 2023/01/13(金) 15:14:26.32

浅野長政、立志伝では長浜城主とかの癖にめちゃくちゃ能力弱かったイメージ
あれじゃ織田家じゃ出世できんやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db15-rAHO) · 2023/01/13(金) 15:17:41.35

三成っていつからこんな強くなったんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11ec-K0Bq) · 2023/01/13(金) 15:22:02.85

浅野長政ひどすぎだろこれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+) · 2023/01/13(金) 15:40:50.01

>>627
築城や道拡張の工期短縮やレベル高い建設するんでそれだけで内政官として優秀
名将もあるから城主にすると練度ブーストもかかる

なお、戦場にだすことはあんまない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-4ASs) · 2023/01/13(金) 15:59:25.33

三成が過大なんよな。
暗殺されまくるアホから極端に上げすぎ。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-weON) · 2023/01/13(金) 16:11:50.42

三成、統率はともかく武勇60もあるの

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-M+U+) · 2023/01/13(金) 16:26:10.01

>>624
織田軍でも朝鮮でも戦果上げてるしどっかの仙石と違ってミスしない良将だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93f9-NW5N) · 2023/01/13(金) 16:40:11.51

浅野長政　70 60 65 80
これくらいあってもいいんじゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-K0Bq) · 2023/01/13(金) 16:57:55.98

その能力値帯と競合対象になる河尻秀隆、蜂屋頼隆、原田直政が弱すぎんのよなぁ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5189-DWwd) · 2023/01/13(金) 17:00:13.84

浅野は事績を追う限りたいして有能でもない
おねとの縁がなかったら尾藤や神子田みたいな末路になっていたと思う。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-FqVU) · 2023/01/13(金) 17:03:24.94

>>632
あの小早川秀秋（50台）より武勇が高いのはおかしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-DWwd) · 2023/01/13(金) 17:11:23.21

ちょっと若い頃武功があったぐらいとしては高いよな三成

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-M+U+) · 2023/01/13(金) 17:40:12.54

>>636
そんな事を言ったら武田家臣なんて...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b320-oHFH) · 2023/01/13(金) 17:45:59.86

>>633
織田時代の武功の史料なんて皆無でしょう

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Vjbv) · 2023/01/13(金) 17:54:07.55

河尻、蜂屋、浅野は大した実績ないから50平均でいいわ
原田なんか誰？レベルじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-K0Bq) · 2023/01/13(金) 17:58:49.13

挙げてるのは全部釣りか…引っかかって悪かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19bc-YQk0) · 2023/01/13(金) 18:41:39.94

河尻原田はともかく蜂屋は基本「困ったら蜂屋」みたいな
便利屋だからこれ！って言う目立つ功績はないんだよな確かに
三国志だと能力はオール60とかの変わりに補佐とか仁政とかついてるタイプの家臣。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH) · 2023/01/13(金) 19:48:10.17

賤ヶ岳の戦いの功績で蜂屋頼隆が敦賀郡へ移封された際に
敦賀5万石を拝領ってwikiなんかには記述されてるけど
あれは敦賀郡＋南条郡の一部、推計4万石がより正確な情報
あの時代の敦賀郡だけだと2万3千石程度しかない
出羽守を名乗ったのも日本海交易を円滑に行う為でもあり商家保護・育成にも熱心
戦闘関連の地味な数値評価よりも政務に関する評価が激低なのが納得いかん

蜂屋頼隆

統49　武60　知47　政29　戦法「用心」　特性「乾坤」
岸和田や敦賀を治めてたとはいえ「海神」持ちはちょっと無理があるか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-IY6r) · 2023/01/13(金) 20:44:58.37

後任の大谷があんだけ強いんだからもうちょっと強くしてあげてもいいよな
大谷ほどじゃないにしても

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8177-iEdR) · 2023/01/13(金) 20:47:45.83

加藤光泰かあとは
加藤嘉明も低い気がするが光泰はもっとひどい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9366-oTfU) · 2023/01/13(金) 20:52:04.75

最近の作品で緩和されてきてるけど天道くらいまで柳生宗矩の評価は他の剣豪との兼ね合いで統率武力が、特に統率が下げられてたよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-5WWk) · 2023/01/13(金) 20:56:06.03

>>644
少なくとも政治29はあんまりだよなw
どこの葉武者だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-h9GL) · 2023/01/13(金) 21:09:40.68

政務28は阿部正豊や薄田兼相と同値だからな
誇っていいぞ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iEdR) · 2023/01/13(金) 21:17:21.87

加藤嘉明の家って甲斐武田、松平、織田、秀吉、家康と転々して最後40万だから嗅覚スゴいな
息子の明成はまあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b320-Or7w) · 2023/01/13(金) 23:07:22.10

嘉明は幕府に重用され要地を続けて預けられるほど有能で信任されてた
明成は秀忠とガチのマブダチで病弱で幕府の役に立たないことを気に病んで自ら領地返上
秀忠や老中はどうにか思い留めさせようとするも意志が固くとか

豊臣恩顧は幕府に潰されて云々をいまだ信じてる人をハンマーで殴ってくる会津加藤家

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH) · 2023/01/13(金) 23:28:05.04

明成の野郎は蘆名銅伯に裏で操られて悪いこと一杯してたんちゃうんか

加藤嘉明って若き信玄の兵法指南役を任されていた甲斐国・上野原加藤氏の縁者で
武蔵七党の流れを汲む一族あげて戦のノウハウ持ってた戦闘エリートの氏族だしね
小山田氏が郡内地方で台頭する以前の甲斐国東部を牛耳ってた有力者加藤氏

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-weON) · 2023/01/13(金) 23:32:35.12

原田武功ないじょんって、武功なかったらあんなに取り立てられてないだろ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be15-hMQo) · 2023/01/14(土) 00:08:53.98

塙(原田)直政は戦功はともかく南山城と大和と河内の一部まで任されてたそうだから他の重臣たちに負けないくらいの信任は得ていたんだろうね
それが敗死だから信長も怒るわな
数値はもう一回りくらい強くても良さそうだが

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-gZX1) · 2023/01/14(土) 02:07:04.91

1575年叙任組は信長の期待が高かったのは間違いない
原田は実績からすると村井貞勝みたいな能力値がいいんじゃないだろうか
本願寺の最前線に使おうとは思わないけれど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-njD+) · 2023/01/14(土) 02:13:52.20

乳母で摂津ちょろっとしか貰えなかった池田パパが過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-sn3y) · 2023/01/14(土) 05:14:32.75

武田北条と比べると秀吉秀長の評価低いよな
秀吉なんて信玄の上位互換でもいいぐらいだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-GI2g) · 2023/01/14(土) 05:35:59.70

そうは言うても昔に比べると大分評価上がったよ
総合一桁まで上がったし
信玄というよりは早雲と同等でもいいかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-sn3y) · 2023/01/14(土) 05:52:56.10

相模を統一した早雲＝天下人の秀吉

過大過ぎませんか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be15-hMQo) · 2023/01/14(土) 07:47:46.03

別に秀吉だけで天下統一したわけじゃないからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed24-hn8B) · 2023/01/14(土) 08:37:13.06

>>655
俺もそんな感じに思ったんだけど
原田直政って取り立てて武功ないのに本願寺との戦に起用した信長の人事ミスじゃないのかねこれ
それとも信長自身が本願寺を舐めてたのかな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-/QE5) · 2023/01/14(土) 08:42:27.73

早雲はさんざん言われてるが
総合尼子経久と同じくらいでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4171-moJ3) · 2023/01/14(土) 08:44:48.63

中国戦線を崩壊させ、寡兵の家康に大敗し、唐攻めとかいう無謀な大失策をした秀吉大幅マイナスでヨシ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-sn3y) · 2023/01/14(土) 08:53:00.64

>>663
小牧長久手は最近の研究で12回行われた長期戦で徳川が勝利したのは三回だけなんですが....

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-0HJD) · 2023/01/14(土) 09:01:34.60

>>660
一人で○○してないって
全ての武将に当てはまるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4171-moJ3) · 2023/01/14(土) 09:27:22.20

>>664
寡兵の家康に大敗したことを全く反論できてなくて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-QHDM) · 2023/01/14(土) 10:34:11.05

>>661
それ言い出したら光秀だって坂本与えられた時点では他家臣と比べて大して武功があったわけでもないし
信長は家臣に思い切って裁量を与えるタイプだったから
それに応えられた家臣とそうでない家臣がいたというだけじゃないかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-sn3y) · 2023/01/14(土) 11:03:08.60

>>666
目が腐ってる？算数も出来ないのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-hn8B) · 2023/01/14(土) 11:40:58.03

原田は側室の兄だから身内人事の面もある
池田ポジに近い