信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ54

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-y26+) · 2022/12/18(日) 23:04:25.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1667702396/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/28(水) 19:11:33.75

>>294
アレって実際には秀吉本隊は間に合ってない説とかあるけどどうだったんだろ
ちゃんと備中高松城包囲してたやつらは一兵卒も間に合ったのかな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Jky/) · 2022/12/28(水) 19:57:43.17

まあ秀吉の大返しは極端な例だけどさ
信長が上洛戦で岐阜城を発ったのが9月7日
観音寺城の戦いが9月12日
入京したのが9月28日
後から来た義昭を待ってこれだからね

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddb-j+qn) · 2022/12/28(水) 20:45:41.73

>>283
意外とそんな事ないぞ、新生なら初期シナリオや群雄集結ならかなり北条に頑張って抵抗してるし、プレイヤー次第ではオール100が2、3人入れば打ち勝つ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-4Ar3) · 2022/12/28(水) 22:08:36.44

オール100を2・3人も用意しなきゃとか言ってる時点で異常だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/28(水) 22:13:41.97

北条止めるにはゲーム内編集で格付け下げまくれば良いんだけど
そこまでやらないと止まらないって逆にどうなってんだよって感じ
史実だと武田勝頼に上野追い出されてた程度の戦闘力だったのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-2qUe) · 2022/12/28(水) 22:14:30.72

まあ創造だとall100を2～3人入れた所でどうにもならないからな
八犬士と伏超強化して北条の足止めようとしたけど
普通に飲み込まれて北条が超強化されただけに終わった

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Jky/) · 2022/12/28(水) 22:15:11.49

里見や北関東の方々はよく粘ってたけど豊臣軍が来なければ北条に呑まれるのは時間の問題だったからねえ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/28(水) 22:16:42.94

>>301
逆に言うと史実だと1590年まで粘れたわけで
ゲームだと速攻滅亡してるのはやっぱおかしいよって…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Jky/) · 2022/12/28(水) 22:21:16.53

>>302
それはそうね
やっぱり城を落とすのが簡単すぎる
ゲームのテンポがって言われるけど城を攻め落とすだけがゲームじゃないと思うし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bd31-yNLx) · 2022/12/28(水) 22:34:16.54

城を攻め落とすよりも、外交で従わせていく方が自然な気はする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-4Ar3) · 2022/12/28(水) 22:38:44.02

どのシナリオでも5年もたてば北条が関東の大部分をを平らげてるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/28(水) 22:40:57.63

史実だと城追われても一族郎党集まって捲土重来したりするんだけど
あのシステム導入すれば北条の侵攻速度も多少落ちると思う
天翔記の空城奪って挙兵するみたいな感じで、空城じゃなくてもどこからともなく兵が集まって城を襲撃しにくる
このシステムがないと秋月とか関東の連中のしぶとさが再現できない
ただこれ導入するとめっちゃイライラするだろうから実装されないだろうなとも思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-jXNG) · 2022/12/28(水) 22:47:05.33

ゲームシステムに食い込んでバフしまくってる禄寿応穏をナーフしないとどうにもならん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-2Wvl) · 2022/12/28(水) 22:52:22.79

新生は嫌悪のお陰で仮に滅ぼされても強化させないとか
出来るは出来る

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-Ryvz) · 2022/12/29(木) 04:13:01.08

謀反がイベントでしか起こらないのも問題

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-c01s) · 2022/12/29(木) 05:42:54.71

>>306
上杉でやると速攻で北条攻めないと詰むからつまらない
北条だけが異常で別ゲームになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2146-jLle) · 2022/12/29(木) 07:53:44.54

関東平野から兵が無限湧きしてくるからな、北条

武田で戦い挑んだがまぁキツかった、国力の差が明らか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/29(木) 08:17:49.12

>>309
パラドゲーのCKみたいな安定度や盟主の権力の強弱あたりは素直にパクってもいいのに
前者は謀反や独立の起きやすさ、後者は臣下に対する干渉の強弱

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-/5Bn) · 2022/12/29(木) 10:30:32.00

最近の肥は「プレイヤーにストレスを与える要素は絶対に実装しない」と天地神妙に誓ってるからな

配下は忠誠100が当たり前謀反などもってのほかや

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-6CMJ) · 2022/12/29(木) 11:57:23.37

三国志2の時は、いくら忠誠度上げても相性が悪ければ簡単に裏切っていたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bd31-yNLx) · 2022/12/29(木) 12:09:11.40

>>313
天地神明かな

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-jLle) · 2022/12/29(木) 12:46:51.01

>>313
わんこ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-E8pr) · 2022/12/29(木) 12:53:05.16

呂布の悪口はそれまでだ

戦国だとホイホイ裏切る奴はほぼいないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/29(木) 12:55:18.30

>>317
関東諸将とか上杉⇔北条間で反復横跳びしまくってて謙信ブチギレてるし
そもそも足利将軍すら敵方に寝返ってる総大将なのに…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f724-RZXj) · 2022/12/29(木) 13:01:20.90

>>314
呂布とか魏延とか怖くて戦力にカウントできなかったなぁ
一騎打ちでも呂布はよく負けてた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-ioZf) · 2022/12/29(木) 13:03:51.82

>>317
三好長慶とか晴元側→氏綱側に寝返りかましてるし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd57-Cdve) · 2022/12/29(木) 13:56:35.86

唐沢山城とか攻めても攻めても全然落とせない山城はなかなか再現できんよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-uawr) · 2022/12/29(木) 14:14:42.00

むしろ落ちてるからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2146-jLle) · 2022/12/29(木) 18:00:33.05

>>321
あそこアクセス良くて援軍がとんでもない数来るから落ちないんだよな
攻める側からだと微妙に遠いから補給がキツイ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-uawr) · 2022/12/29(木) 19:13:52.92

落ちてますが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2146-jLle) · 2022/12/29(木) 21:29:43.06

ゲームの話だよつまんねぇやつだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-uawr) · 2022/12/29(木) 21:48:51.20

ゲームの唐沢山って攻めても攻めても全然落とせない城なんだね、ふーん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Jky/) · 2022/12/29(木) 21:55:42.13

観音寺城って別に堅城じゃないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/29(木) 21:58:43.68

>>327
六角は攻められたらとりあえず伊賀の方に逃亡してゲリラ戦するのが王道戦術なので
観音寺城だけでいえば何回も何回も落城っていうか捨てて逃亡してる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-c01s) · 2022/12/29(木) 22:23:57.14

作りは堅城なんだけどね
春日山だって何度も落ちてるし城なんて時間稼ぎだからね

**名無し曰く、** (JP 0Ha7-jLle) · 2022/12/30(金) 01:19:36.74

>>327
太閤立志伝Ⅴでびっくりするぐらい城門堅くて織田家オールスターでも手こずったわ
時間かけると野戦で忍者来るし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-6CMJ) · 2022/12/30(金) 02:39:32.48

>>330
あのゲームの観音寺城は攻めたら忍者の援軍が飛んで来るという、実に理想的な城の守り方が機能している
それに加えて六角本人の弓技能が高くて、城門を壊している間に弓の特技でガリガリ削られていく

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdaf-0vlL) · 2022/12/30(金) 04:36:17.28

まあ麓の城と山城を使い分けるのは室町時代にゃ一般的出しな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd57-UC2+) · 2022/12/30(金) 09:22:40.33

六角さんは将軍の親政すら返り討ちにしたからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-BkZL) · 2022/12/30(金) 15:36:19.89

本来ならば足利義尚・細川政元政権時の第一次鈎の陣の際には
若き幕臣・伊勢宗瑞も参陣しなくてはならない立場だったみたいだけど
六角氏とは奉公衆時代に繋がりがあった為に干されて立場的にも危うかったみたいね
六角攻めから外されて今後の身の振り方を考えた末の小鹿範滿討伐に駿河へ下向…という流れ

もし早雲が鈎の陣に参陣していたら東海・関東の情勢も大きく変化していたのかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-E8pr) · 2022/12/30(金) 18:39:10.32

早雲なんて雑魚中の雑魚だろ

そもそも手持ちの兵力がない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-yNLx) · 2022/12/30(金) 20:22:10.97

早雲は駿河に行ったからこそ一軍を率いる身になれたのだよな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-zdIB) · 2022/12/30(金) 21:17:16.28

今川当主の叔父だから
そのコネで駿河守護代だしね
京にいても伊勢氏の傍系として歴史に消えてた

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Jky/) · 2022/12/30(金) 21:39:54.55

早雲こと宗瑞こと新九郎みたいに幕府の官僚から地方の有力者になったのって他にいる？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-aH43) · 2022/12/30(金) 21:45:07.62

>>338
幕府の官僚じゃないけど土佐一条がまず浮かんだ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-zdIB) · 2022/12/30(金) 21:51:10.22

同じく幕府の官僚じゃないけど
蠣崎氏も若狭武田が安東氏の客分としてきて
蝦夷の安東氏分家を大量に滅ぼし勢力広げたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-BkZL) · 2022/12/30(金) 22:28:36.21

土佐とか南予は下向した公家や奉公衆が土着してそのまま有力者に…のパターン多いね
土佐一条氏と接する南予は勧修寺氏、西園寺氏、摂津氏とかそういった勢力がゴロゴロしてる

本来は一条氏だって土佐ではなくて播磨の荘園回復の為にそっちに嫡男送ったら殺害されてしまって
土佐国のほうで再起するしか他なくなってしまったというオチ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0789-BkZL) · 2022/12/30(金) 22:48:17.34

幕府の意向で足利政権の中枢にいた幕臣を地方の守護として送り込んだ例でいうと
応仁の乱で国内が不安定になった備中国の守護に任命された備中上野氏が一番の大物になるのかな
備中守護にはなるんだけど台頭してきた庄氏を抑えきれずに備中松山城ごと攻め滅ぼされた
信長誕生の前年の出来事なので信長の野望のゲーム的には再現し辛い事象ではあるけど

上野隆徳　統65　武61　知36　政50　戦法「威圧」　特性「なし」…一応、一族が三村家臣として出てくる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-A544) · 2022/12/31(土) 01:12:30.55

>>338
地方の荘官から室町政権中枢なら蜷川氏
勧修寺の祖らしく日記の家なのが面白い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ChaJ) · 2022/12/31(土) 04:36:22.51

蜷川ってあれだけ長宗我部の世話になってたくせに
盛親が家康へのとりなしを依頼したらすげなく拒否した人非人やん
仙谷山内同様に捕縛したら即斬首ぜよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn) · 2022/12/31(土) 12:50:53.97

戦国時代って戦功上げた部下がいつのまにか主に圧かけて乗っ取ったり謀叛起こしたり親子で権力争いの戦したりが普通で知れば知る程出自も含めて謙信が異質

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-TwI4) · 2022/12/31(土) 14:07:54.13

戦国一幸運な下克上大名上杉謙信みたいな説は最近あるよね
ライバルになりそうな連中がベストタイミングで死んだり権威が向こうからやってきたり
そのツケが御館の乱や景勝が国人家臣を端からつぶしていかなくてはならなかったところに現れてる的な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-4uR0) · 2022/12/31(土) 14:55:11.44

謙信がラッキーだったところってあんま言われないけど桶狭間で義元が死んだところだよね
それまでは謙信も対武田や北条相手にあまり活発な軍事行動は起こせていなかったけど
アレで三国同盟が一気に弱体化して小田原城まで攻め入ったり川中島第四次が勃発したりした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-TwI4) · 2022/12/31(土) 15:53:34.43

やっぱり毘沙門天の加護があったのかね、幸運が重なったと言うのは
血筋はともかく、家名は現代まで続いているしこの上ない成功だと思う
陰謀論めいた話になるけれど、何か手を回したか……

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-IWeO) · 2022/12/31(土) 16:42:36.13

あちこち絡んで奔走した割にそこまで報われた感がない人物という印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-4uR0) · 2022/12/31(土) 16:49:58.98

謙信は義の人とか言われてたけど
そもそも長尾氏自体が成り上がりで正当性がないから正当性欲しかっただけなんじゃない？っていう気はする
将軍担いで上洛した信長と同じ
なかなか強かな人物だと思うわ
実際、正当性をなかなか確保できなかった北条は強いのに領土拡大にかなり苦戦してるし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-8IA/) · 2022/12/31(土) 16:50:28.56

義というのが信義ではなくて義俠なわけだから、いつの頃からか、謙信はヤクザの大親分というイメージになった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-mYNe) · 2022/12/31(土) 17:16:51.15

謙信を女にして不興を買った作品があったね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-4uR0) · 2022/12/31(土) 17:34:25.67

>>352
まぁでも謙信の書状とか見てると女説出てくるのもわかる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c765-sF1d) · 2022/12/31(土) 17:43:22.24

>>346
へえー誰が言ってるの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn) · 2022/12/31(土) 17:58:48.41

>>347
父親が守護守護代殺して一向一揆弾圧してる矢先に死んで国内バラバラで兄は病弱で幸運とは思えない
そもそも次男で跡継ぎでもないし恵まれていた？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-krXg) · 2022/12/31(土) 19:12:20.59

上杉謙信の好きなところ、義がどうこうと言ってるくせにめっちゃ金持ってるところ

あいつ政治もう少し高くていいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-TwI4) · 2022/12/31(土) 19:21:17.21

>>354黒田とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-4uR0) · 2022/12/31(土) 20:23:26.59

>>356
財テク大名は伊達じゃないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df71-sF1d) · 2022/12/31(土) 20:30:23.25

>>357
戦国一幸運だと書いてある書籍教えて

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-TwI4) · 2022/12/31(土) 22:25:02.87

日本海貿易だの青苧だの信玄が海を欲しがるのもわかる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn) · 2023/01/01(日) 01:52:26.04

>>361
親父の代は直江津は赤字港で青苧を貿易に使ったのは謙信からで毛利とも取引してた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0371-jxKg) · 2023/01/01(日) 08:43:23.77

鎖国政策が日本を250年遅れさせた
戦国後期～江戸初期でもシャムやマニラ、アンボイナだけでなく
メキシコや南米、ヨーロッパにも日本人はたくさんいたのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pQLm) · 2023/01/01(日) 11:38:53.86

出羽の守するにしても適当すぎ。
何が250年なんだよw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-TwI4) · 2023/01/01(日) 11:39:39.99

触る価値はないな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FdPf) · 2023/01/01(日) 15:13:13.07

上杉は勢力としてはもっと強くていい気がするな
北条が史実ガン無視で関東を速攻平定するの
上杉謙信の関東経略が殆ど反映されてないのが原因じゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-zTNQ) · 2023/01/01(日) 15:34:40.96

それは気になってるところだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c765-sF1d) · 2023/01/01(日) 16:04:39.21

新生PKで松潤顔の家康を待つとするか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn) · 2023/01/01(日) 18:01:50.06

>>366
北条チートは謙信台風が関東荒らしする設定なら防げただろうに
兵糧貯まるとやってくるみたいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-T5J5) · 2023/01/01(日) 19:41:04.26

謙信と関東諸将は同盟結んでるから
関東攻めたら謙信が防衛には来るのは再現されてない？
創造だと越後山脈が厳しすぎて徐々に防衛が厳しくなって関東から押し返される感じになってるから
すげー史実再現されてるって感動した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-zTNQ) · 2023/01/01(日) 20:10:50.68

上杉謙信でプレイして関東荒らすプレイすると、ちょうど良いところで兵糧切れて撤退しないといけない感じになるよね
そこはやってて楽しかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-krXg) · 2023/01/01(日) 20:42:59.44

関東管領になる戦国伝（北条征伐見たいな名前）の難易度めちゃくちゃ高かったから謙信すげーとはなったわね

しかもその後の関東を保つのも史実通り厳しかった…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9adc-IWeO) · 2023/01/01(日) 21:16:17.80

>>362
限定貿易は鎖国とは言わないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3346-cnUH) · 2023/01/01(日) 22:15:02.27

上杉とか武田の戦国伝辛いよな
織田なんて沿ってやってたらどんどん楽になるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a394-KyRN) · 2023/01/01(日) 23:11:43.05

史実で北条は関東を制覇したが
上杉は関東管領を名ばかりにした

その結果が反映されてるだけだろw

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B3uz) · 2023/01/01(日) 23:17:01.41

秀吉なんて相手が降伏しまくってくるが
降伏なかったら史実の秀吉より早く征服するの無茶苦茶難しい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bx2F) · 2023/01/01(日) 23:34:34.45

関東制覇出来てないが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a394-KyRN) · 2023/01/02(月) 00:20:21.47

こまけーこたいーんだよw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-xkgK) · 2023/01/02(月) 00:30:55.24

>>368
もう上杉はこういう災害扱いでいい。武田も北条に誘導したいから上野完全制圧しなかったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn) · 2023/01/02(月) 08:17:11.05

>>372
そもそも上杉家衰退の原因が越後と関東両方治めようとしたからだしね
さらに長尾とか北条とか野心の塊が育ってたし最悪

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-TwI4) · 2023/01/02(月) 11:05:19.64

利根川防壁と上杉台風を表現しないと関東情勢は表せないからな
利根川渡って必死こいて橋頭保築いても時期が来ると謙信がやってきて利根川北岸沿いがまたきれいに上杉方にひっくり返していって攻略が一向に進まないちゅう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rtGh) · 2023/01/02(月) 12:36:32.48

相模4城総石高11600常陸3城総石高10600
新生の常陸が貧しすぎる武蔵に次ぐ石高のはずなのに

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TwI4) · 2023/01/02(月) 14:59:58.59

三国志の方に攻め込んだ地域を荒廃させる施政があったけど上杉にはそういうのがあると良かったね
上杉さんの関東仕入れの旅は実際根こそぎすぎて相当ヤバかったそうだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-ZXnI) · 2023/01/02(月) 15:21:15.33

信長の野望シリーズだと存在がなかったことにされてるけど
常陸の南部って南方三十三館とかいう厄介な連中がいて佐竹氏が完全に掌握できたのは奥州仕置の後の1591年のことだからなぁ
そこを除いた国力と考えれば妥当じゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-a/bc) · 2023/01/02(月) 15:24:09.63

現代でもヤンキーが多数生息してるとこか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rtGh) · 2023/01/02(月) 16:53:41.10

南方三十三館全部合わせても10万石もない土地だから
残り40万石以上の常陸を佐竹と小田で分けて城3つは少ないよ
相模は20万石で城4つだぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-ChaJ) · 2023/01/02(月) 17:11:51.14

新生だと国衆扱いの真壁が配置の関係で小田傘下になってしまってるしな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B3uz) · 2023/01/02(月) 17:23:33.61

南方三十三館って秀吉に無視された国人だから
規模も肥後一揆の隈部さん配下くらい？
佐竹がうちの子分ですって秀吉に伝えたのかな

**名無し曰く、** (JP 0H76-rvEn) · 2023/01/02(月) 17:24:16.76

>>383
なんて書物で？北条と上杉は武田と違って奴隷売買(身代金要求)激安合戦だったんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f615-AUe8) · 2023/01/02(月) 18:21:38.98

というか江戸氏と大掾氏を独立大名にしてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-ZXnI) · 2023/01/02(月) 19:11:25.88

>>385
そのぶん1つごとの城の石高が高く設定されてるから動員兵力自体は相模と同じぐらいだから…
そもそも53万石の常陸と19万石の相模の国力が同じぐらいの設定なのはおかしいだろうというのは、たしかにそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-ZXnI) · 2023/01/02(月) 19:37:34.62

確かに江戸氏の扱いって微妙だよね
後半シナリオだと佐竹の家臣として出てくるけどそれまでは在野で浪人してたりするし
それなら勢力扱いしてあげれば良いのに
大掾の方は逆に最初家臣なのに途中から行方不明になるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-4lFB) · 2023/01/02(月) 20:53:29.61

>>389
嵐世記と蒼天録では大名化してたな江戸

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3346-cnUH) · 2023/01/02(月) 21:37:34.88

由利十二頭
江戸家
三河吉良家
備前松田家

独立勢力でええやろ感ある地域

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-/EFQ) · 2023/01/02(月) 21:57:24.75

初期作品は国単位がプレイアブルだったのが城単位になったんだし
郡単位にしてもらうだけでいいんだよ