信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ54

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-y26+) · 2022/12/18(日) 23:04:25.89

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1667702396/

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**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:05:17.75

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１.織田信長　　　99　88　95 100　382　　魔王/覇王/砲術
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17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:05:44.70

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:06:22.23

保守
連投は7回くらいまでだろう

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:06:34.15

それ以降は書き込めなくなる

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:06:44.68

保守よろしく

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:06:52.96

まだまだ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/18(日) 23:07:10.99

書き込めなくなったときが規制の証

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ afad-Sy8t) · 2022/12/18(日) 23:13:30.76

たておつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ afad-Sy8t) · 2022/12/18(日) 23:14:34.35

ほっしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:14:54.45

>>1
おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:15:52.36

320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆（統率83）抜けてたわ

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:16:21.01

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

島津強いかと思ったけど全然だな・・・・普通に大友に負けそう

他ざっと見た感じだけど、長宗我部、伊達、最上、三好、佐竹あたりの勢力に統率80以上が3，4人くらいいる感じだな。
織田が最も強くて武田がその次くらい、つづいて北条。豊臣、徳川、上杉あたりは裾野が広くてバランス取れてる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ afad-Sy8t) · 2022/12/18(日) 23:16:22.65

ほっしゅ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:17:23.82

139 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 19:26:09.62 ID:SuwkWl8B0
>>137
武勇は微増している人の方が多い印象だな

愛洲移香斉
大志統率56武勇76知略64内政22
新生統率56武勇79知略58政務29

愛洲宗通
大志統率56武勇71知略28内政25
新生統率61武勇73知略22政務18

伊藤一刀斎
大志統率65武勇79知略62内政25
新生統率61武勇82知略64政務18

御子神典膳
大志統率33武勇72知略28内政24
新生統率28武勇75知略23政務30

上泉信綱
大志統率65武勇96知略76内政26
新生統率68武勇89知略77政務25

柳生宗厳
大志統率58武勇80知略62内政34
新生統率55武勇78知略69政務39

柳生宗矩
大志統率50武勇82知略76内政64
新生統率49武勇87知略83政務68

宝蔵院胤栄
大志統率46武勇73知略53政務49
新生統率49武勇80知略52政務52

丸目長恵
大志統率39武勇80知略30内政44
新生統率45武勇86知略35政務47

宮本武蔵
大志統率33武勇84知略65内政25
新生統率33武勇87知略58政務23

佐々木小次郎
大志統率30武勇84知略28内政24
新生統率32武勇85知略22政務30

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:17:51.97

495 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv)[sage] 投稿日：2022/10/20(木) 10:42:08.00 ID:irw0A//g0 [2/2]
篠原長房

天道　54　31　71　74
創造　51　44　69　73
大志　50　44　69　72　72
新生　54　40　70　72

天道で固まった能力傾向でずっとそのままだな
顔グラも例の如く天下創世のいにしえのイラスト

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:18:10.48

762 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Tk+f)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 14:40:00.33 ID:+jZvq+qV0
大友宗麟　77　69　81　89　射手　巧言　砲術

吉岡宗歓　35　43　77　55
臼杵鑑速　47　53　72　83　一所懸命　射手
吉弘鑑理　71　66　55　59　差配

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:19:30.83

103 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/09(日) 18:29:11.72 ID:82hzEG2l0 [2/2]
酒井　86　75　86　60　307　乾坤　自衛　巧言
本多　85　98　79　60　322　無傷の誇　城乗　攻勢
榊原　85　82　84　67　318　一所懸命　反攻　馬術
井伊　87　92　83　81　343　攻勢　用兵　馬術

山県　93　96　81　70　340　攻勢　血気　馬術
馬場　90　85　88　75　338　鬼美濃　用兵　馬術
内藤　78　76　87　74　315　堅牢　用兵　馬術
高坂　87　77　87　67　318　差配　馬術

四天王が～というよりは徳川筆頭の酒井が若干不遇なだけでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:19:48.84

253 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 09:57:27.51 ID:niQRI6sO [1/3]
>>219
福島正則　78 91 68 53　城乗攻勢血気
加藤清正　82 89 78 70　乾坤攻勢修繕
加藤嘉明　79 75 79 55　海神地の利修繕
池田輝政　68 71 71 78　攻勢修繕
細川忠興　78 72 71 69　攻勢血気数寄
浅野幸長　65 71 68 66　攻勢砲術
黒田長政　80 85 82 80　牢固用兵巧言

ちなみに今作の七将のみなさんはこんな感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:20:11.25

新生能力値
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/18(日) 23:20:35.38

ほしゅおわり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-DiWi) · 2022/12/18(日) 23:25:35.11

立て保守乙

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Pfah) · 2022/12/19(月) 01:13:07.25

毛利と織田が開戦してから別所小寺波多野山名荒木が離反している辺り当時は毛利と織田の戦力差ってそこまで大きくないとみられてたのかな
むしろ毛利有利かもぐらいで
実際秀吉を別所荒木の離反で孤立させるところまではかなりうまく行ってたと思う

一方的にボコられただけの武田と違って毛利はかなり抗った方だし優勢だった時もある
輝元のその点は評価してやりたいが…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-DiWi) · 2022/12/19(月) 01:33:04.04

最終成果も含めて輝元が氏政より下なのはまったく納得いかないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a324-JDfe) · 2022/12/19(月) 01:47:25.83

滅んだから下だというのも納得できないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/19(月) 01:52:57.30

輝元は元春と隆景に吸われてるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-JDfe) · 2022/12/19(月) 02:11:26.78

さすがに関ヶ原であれだけ無能ムーブかましている輝元を有能扱いは無理筋

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd8a-Kww4) · 2022/12/19(月) 06:09:49.61

滅んだから下負けたから下って言うなら
まず西軍や大坂連中をガンガン下げないとな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/19(月) 07:40:24.29

元春は本人政治に余り関わってなかったけど、
隆景は結構やらかしてるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da01-FtX9) · 2022/12/19(月) 08:46:08.84

武田の魂は徳川に吸われて実質天下取ったから

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/19(月) 08:56:07.16

武田は有能軍団抱えまくったのに結果残せなかった無能
みたいな矛盾した状態みたいになってるからな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq) · 2022/12/19(月) 09:48:37.14

>>28
朝鮮出兵で全く戦わずに敵前逃亡して改易された大友義統が一番能力が低くなるか

これに限ってはそこまでおかしくはないな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-fGXT) · 2022/12/19(月) 20:45:35.46

宇喜多秀家は関ヶ原イベント合戦考えたらある程度強くないとダメなんだよ
そのぐらい分かれよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/19(月) 20:47:07.13

統率武勇はまだわかる

政治まで高い理由は何？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/19(月) 21:06:20.65

それ
むしろ知略と政治は一桁でいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-DiWi) · 2022/12/19(月) 21:39:39.86

1桁は逆に行きすぎだけど政務か知略に関しては50前後以下が適当だと思う
宇喜多騒動がゲーム内のシナリオ年代的にイベントにされないから目立ってないけど
あれがちゃんと大河とかで描かれてもっと広く周知されれば秀家のキャラ付けとして
もっとはっきりした能力値付けられるようになるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/19(月) 22:03:33.68

いや～宇喜多騒動って相当ひどいと思うけどね
秀吉の威光がなかったら秀家は殺されてるよ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq) · 2022/12/19(月) 22:13:18.50

政務と知略だと、小早川秀秋が両方ともに60台は高すぎ
無難以上に立ち回れた能力値だよ
逆に武勇50台は低めと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/20(火) 07:55:25.29

宇喜多騒動と新発田重家の乱をゲームで描写したら
能力ガッツリ下げられるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/20(火) 09:01:50.85

新発田重家の戦闘能力はもうちょっと盛ってもいいと思うの

景勝とか直江があんなに強いのに重家が低過ぎだと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/20(火) 09:29:58.03

重家のおかげで勝ったようなもんなのに恩賞ケチって
身内に与えまくって反乱起こされたうえに、
負けまくるだからな
戦闘能力以外も高すぎるんだよ景勝

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-BE0a) · 2022/12/20(火) 09:40:58.36

新発田重家
革新　71 81 31 20
天道　71 81 67 40
創造　68 76 66 47
大志　78 82 78 47 56
新生　71 76 82 47

今後は知将路線にシフトしていきそうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be89-WNmf) · 2022/12/20(火) 10:10:52.61

揚北衆の面々って家の成り立ちや来歴も様々なので一纏めには語れないけど
色部勝長に関してはもう少し揚北衆の顔役的なキャラ付けを強調してもいいと思うんだけどな
揚北衆内部での意見のとりまとめ役や内部対立の調停役等、様々な面で為景・謙信から頼られてる
単純に能力値を上げろって話じゃなくて格付けや武将個人の名声値なんかでそこは表現できるはず

統73武77知50政49　戦法「威圧」　特性「血気」「馬術」…もうこれは単なる地方の猛将枠やん…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-aPUJ) · 2022/12/20(火) 10:51:22.88

肥「興味ないね」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-Fdua) · 2022/12/20(火) 13:03:44.45

関係ないけど新発田さんは新発田城専用の募兵要員にしてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-Sa3a) · 2022/12/20(火) 13:36:23.32

景勝は謙信でも鬱で逃げ出すの纏めたから政治90でもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/20(火) 15:38:58.50

村上義清は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-ElPU) · 2022/12/20(火) 17:20:11.93

武田信玄への特効効果つけたらいいんじゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 37df-25/P) · 2022/12/20(火) 18:30:51.69

新発田重家は御館の乱で活躍し過ぎたんだろう
恩賞ケチったから裏切った訳だが
恩賞きっちり与えて力つけられたら
野心芽生えてやっぱり裏切るかも知れんしな
独立後のあばれっぷり見るにもっと勢力が強くなってたら
本人の意思一つで上杉飲み込める位になっただろう
景勝が露骨に身贔屓したのって危険人物の重家を切る判断を
あの時点でしたからじゃないかな
大人しくするならそれでよし反乱するならそれもまた善し
腹黒いけど無能では無いと思う
重家はもっと強くて良いと思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/20(火) 18:42:52.01

>>42
創造の能力値が一番なじみがあって一番酷いな

自分は見てないんだけど天地人では信長の家臣で出てきたらしいねｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/20(火) 18:54:34.79

ただ重家独力というよりも隣国勢力との共同戦線でもあったから
上杉対新発田蘆名伊達織田という形のシナリオがほしいね
信長盛隆輝宗が次々に死んで支援がなくなったのが敗因

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-1SWz) · 2022/12/20(火) 19:05:54.71

>>51
蘆名は新発田を支援してないよ
景勝派だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/20(火) 19:16:15.67

上杉と新発田の兵力差ってどれくらいだったのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/20(火) 19:42:40.67

>>52
そうだっけ？
むしろ蘆名が仕掛けた反乱だと思ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/20(火) 19:44:58.12

信長が死んで一番得をしたのってもしかして上杉景勝…？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/20(火) 19:47:51.97

まあ景勝はめっちゃ得してる方だよ
織田に華々しく負けて散るから見てて
って感じの手紙送ってるくらいに詰んでた

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/20(火) 19:58:42.62

上杉景勝と上杉景虎

革新の頃は凄い差だったのに
今は武勇以外そこまで変わらない

景虎は特性3つで政務も74って盛り過ぎだと思うが

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y26+) · 2022/12/20(火) 20:01:41.49

無双で早川殿を出す
↓
絡める北条キャラを出す必要がある
↓
氏政じゃなく上杉とも絡める景虎
↓
勝頼と同レベルのノンプレイアブルキャラになる
https://livedoor.sp.blogimg.jp/togurotogenkai/imgs/b/b/bb352bab.jpg

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-VNsq) · 2022/12/20(火) 20:02:21.95

>>57
景勝下げないから、ただ単に対抗で大したことしないまま終わった景虎が上がることに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/20(火) 20:09:42.26

上杉景勝本能寺黒幕説がないかと思って探してみたら無かった
そんな遠くに手を伸ばす余裕もないほど追い詰められてたんだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-Pw1X) · 2022/12/20(火) 20:10:12.55

景虎は謙信を魅了するほどのイケメンらしいがそれらしきグラの景虎を見たことがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-ITVD) · 2022/12/20(火) 21:04:18.50

>>61
最近のやってないの？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xmnr) · 2022/12/20(火) 21:16:31.33

天地人の影響で玉山鉄二になったからな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GOVX) · 2022/12/20(火) 21:22:26.10

景勝は下がってないか？昔はall80ぐらいだったが今はall70だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-hIBn) · 2022/12/20(火) 21:44:18.42

無双の早川殿って氏真とのエピソードもなく北条サイドなの意味不明よな
実家より旦那取ったのが美談なのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCDM) · 2022/12/20(火) 21:52:46.50

80 77 79 79
ほぼ80やん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/20(火) 21:58:31.51

てか景勝の昔の能力値調べたけど昔はめっちゃ智謀ひくかったんだな
そのせいで平均がいまよりぐっと下がってる。革新がMAXなのは他と同様

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/20(火) 22:06:40.32

革新はMAX120だからあまり参考にならないと言うか
でもそれ含めても確かに評価高いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/20(火) 23:01:24.07

景勝は新発田重家だけじゃなくて会津転封までずっと国人家臣叩きやっててやり切ったすごい奴だよ、宇喜多とは面構えが違う。
越後上杉を継いだ宿命みたいなもんだからな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-25/P) · 2022/12/20(火) 23:06:44.31

ゲームでは数値化されて無いけど
精神力とか胆力見たいのは凄いと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-D0Fo) · 2022/12/21(水) 00:01:57.77

>>67
関ヶ原を招いて主家を滅ぼした粗忽者だぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-pABv) · 2022/12/21(水) 00:19:50.70

>>71
関ヶ原で主家が滅んだ？
そんな風に読めるが、ミスリードをしたいんか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-1SWz) · 2022/12/21(水) 00:30:21.80

>>54
違うよ、蘆名盛隆は一貫して親景勝、
新発田に参戦しようとした蘆名派家臣を止めてる
景勝に援軍も出してるよ
蘆名氏自体、盛氏の代から仲が悪い訳ではないので

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/21(水) 00:38:06.27

上杉がヤバいのは能力査定とか以前に景勝と兼続に逆らった武将はほとんどゲームから抹消されてることなんだよな
景虎派は北条景広と上杉憲政くらいしかいないし
兼続に改易された柿崎斎藤本庄須田は影も形もない
なぜか高梨頼親だけいるんだけど列伝で改易について全く触れられていない
ゲームだけだと景勝兼続主従がとんでもないカリスマ指導者なのかと思えてくる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be01-CLTW) · 2022/12/21(水) 00:52:09.63

乱初期の各大名の立ち位置はよく知らないけど
蘆名盛隆って金上盛備が上洛するぐらい織田に接近して（≒新発田方に立って）るから
少なくとも途中から反景勝サイドじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-1SWz) · 2022/12/21(水) 01:11:16.51

>>75
盛隆はそもそも対田村攻略のために兵を割いてるから新発田の乱に加勢する余裕はないし田村氏攻略のため伊達や上杉景勝には根回ししてる、強いて言うなら新発田を少し援助したのは蘆名義広だな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/21(水) 07:44:00.71

まあ宇喜多は戦闘力はそこそこあってもいいが、
政治は壊滅的
景勝は政治はそこそこあってもいいけど、
戦闘力は低いだろ
って感じじゃないかな
どちらもそこは汚点しかないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-D0Fo) · 2022/12/21(水) 07:45:34.46

はあ？盛隆は完全な反景勝だろ
伊達も輝宗の頃は反景勝だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-e5AJ) · 2022/12/21(水) 11:29:01.74

全体的に過大評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-2DJ3) · 2022/12/21(水) 11:56:31.59

信長殿が美濃であんなにもモテてるなんて知らなんだ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-1SWz) · 2022/12/21(水) 13:29:56.49

>>78
全然違う
盛氏死後のは佐竹氏、岩城氏とも同盟してれし、織田信長が本能寺で倒れると、上杉景勝とも誓詞を交換して同盟を結んでるよ
だから完全な親景勝
そもそも田村氏攻略に専念するのに新発田を援助する余裕はない

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-htYE) · 2022/12/21(水) 15:30:15.03

同盟結んだから味方っていえるほど単純な時代でもないんだけど
景勝側とやりとりをしながら新発田側に援助してるしな
上のやつが言ってる通り金上の件までは旗幟不明で少なくとも途中から反景勝っていうのが公平じゃなかろか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/21(水) 15:39:32.13

三国同盟みたいなただの不戦協定だってあるし、
同盟=味方とは確かにならんね
ここら辺は少々分かりにくい

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1SWz) · 2022/12/21(水) 18:01:50.96

>>82
そもそもその蘆名盛隆が反景勝だって言ってる根拠はどこだよ
市町村史や県史に盛隆は新発田に支援しようとする豪族を差し止めたりしてる書状が言及されてる
新発田を確実に支援するようになったのが判明するのは盛隆暗殺後の話だぞ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1SWz) · 2022/12/21(水) 18:05:42.74

wikiを参考にしてる人間が多いだろうが蘆名関連はwikiより図書館行くか研究者公演に行ったほうが良いくらいwikiは適当だからな
実際蘆名と上杉って商人が行き来する関係で仲が良かった期間の方が長いからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/21(水) 18:27:41.09

>>85
確かに俺もネット情報を鵜呑みにしてたところはある
wikiもあなたみたいに詳しい人が編集してくれるといいのだが

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-htYE) · 2022/12/21(水) 19:16:40.56

https://jmapps.ne.jp/ngrhk/det.html?data_id=35590
根拠って言うとこのあたりかな
新発田景家の乱に蘆名盛隆が関わっていたというのは歴史家の間では定説になっている
ただ上杉景勝と蘆名氏は友好的だったという説を唱える学者さんもいてそれはそれで一定の説得力があるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-WzSO) · 2022/12/21(水) 19:18:27.66

蘆名と上杉ってそもそもそんな争ってる印象ないけどな
最上と上杉は割とバチバチな印象

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-htYE) · 2022/12/21(水) 19:19:56.63

>>88
謙信の代はとても仲良かったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/21(水) 19:41:40.18

蘆名は上杉と戦ってる北条ついで織田とも同盟してるから色々めんどくさい立場だったからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-WzSO) · 2022/12/21(水) 19:43:45.51

信長の野望だと存在がなかったことにされてるけど
越後の東部には半独立勢力の揚北衆がいるからね
そりゃ越後のすぐ隣は蘆名だけど、いつ裏切るかわからない揚北衆を越えて攻めていくのはリスクが高すぎる
上杉と最上が本格的にやり合い出すのも新発田重家の乱が鎮圧できてからでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/21(水) 20:01:06.93

むしろ長尾氏より越後守護代上杉氏とばちばちやりあってたんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-1SWz) · 2022/12/21(水) 20:54:45.13

>>87
その解釈はちょっと誤りかな
歴史家の間では定説になっている×
蘆名氏をまともに研究してる人間がいない○
『上越市史別編』→
・盛隆は小田切氏に上杉に関わるな。
・小田切氏は勝手に景勝に協力したから怒る
『上越市史　別編2』→
・天正１０月９月２日付色部修理大夫長真宛文書で景勝は「自会津も加勢、先衆者、～」と書いていて盛隆は景勝を積極的に支援した気配がある
纏めるとそもそも、仙道の覇権を賭けて田村氏討伐に全力を出してるのにどこに越後にちょっかい出す余裕あるんだよって話

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/21(水) 21:59:45.26

>>77
秀家は西軍の判官贔屓補正
景勝は軍神様の後継者補正ってところかな
それにしたってオールマイティにすると無個性でつまらないと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-WzSO) · 2022/12/21(水) 22:01:42.97

むしろ最近のシリーズだと景勝弱すぎないか？
史実では結構色々と戦績残してるのに
直江兼続に能力吸われてる気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/21(水) 22:13:05.27

兼続は過大だと思うな
プライド高くて嫌みな性格のせいで
禍呼び込んでるし
なんでそんな評価高いの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-a25u) · 2022/12/21(水) 22:21:58.25

天下の三陪臣の筆頭みたいな扱いだからじゃないかな、兼続

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/21(水) 22:25:01.57

兼続が岡定俊に借金帳消しにして貰う話情けなくて好き
政宗とのどの面下げて言うんだって煽りも好き
性格も割と酷いよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/21(水) 23:00:55.52

上杉家中での政治力はかなり強い
ほとんど独裁みたいなもんだし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Fdua) · 2022/12/22(木) 04:38:11.84

脳筋景勝と狡猾兼続
ジャイアンとスネ夫みたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-JDfe) · 2022/12/22(木) 05:45:18.40

蘆名に詳しそうな人がいるから福島商工会？が推してる
ノブヤボでは蘆名家最強の武将になってる北の門番こと
穴沢俊光についてどう評価してるのか聞きてぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/22(木) 08:34:18.95

>>101
その人てっきり摺上原の前後の混乱で死んだのかと思ってたら
もっと前に政宗初期の侵攻でやられてるんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-BE0a) · 2022/12/22(木) 08:46:49.44

>>101
明らかに近年つけられたものであろう北の門番ってワード
穴沢とセットでググっても163件と、信長の野望関連や引用したサイトしか出てこないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-JDfe) · 2022/12/22(木) 09:36:41.45

何度も言われてるけど江戸初期は上杉家を没落させた奸臣扱いされてるからな兼続

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/22(木) 09:43:19.33

いつ評価が変わったんだ？
江戸初期の評価の方が正しい気がするんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 09:50:14.18

花の慶次でいい男に描かれてた最近じゃね？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCDM) · 2022/12/22(木) 09:56:41.00

確かに慶次とか愛の前だての良イメージ刷り込まれてる気が
ただ功績は多々あるのはわかるが
地獄送りやら後年の挑発やら
わりと酷いエピもあるもんなあ。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/22(木) 10:19:30.69

時勢を見誤って家を滅ぼしたアホから、
義侠心に溢れ家康に直江状を叩きつけた胆力のある男って
キャラになってからじゃないかな
実際の人物像と直江状自体の改竄やらは置いておいて
後兜と名前がカッコ良かった
ここも割とデカイ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7b77-L6dj) · 2022/12/22(木) 10:28:51.87

愛兜はこの前本庄繁長のと一緒に群馬の博物館に飾られてたな
群馬県が東日本の兜供給一大産地だからという理由で

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-JDfe) · 2022/12/22(木) 12:42:00.68

能力自体は風雲録のころから上位層ではあったな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq) · 2022/12/22(木) 15:45:21.55

>>108
あのデザインの兜は間違いなくプラス補正の一因だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/22(木) 18:20:17.70

実務能力は有ったんだろうから数字はそのままに
何かマイナス能力でもつければいい
居るだけで外交関係悪化するとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be89-WNmf) · 2022/12/22(木) 18:41:00.73

平成後期の時代になってからも青年誌でコミカライズされたりしてたけど
1979年に出版された著名な伝奇小説でも直江山城守は上杉家の宰相で
関ヶ原合戦を裏から操る剛腕フィクサーとして描かれてたな

山田風太郎作品って戦国～江戸時代の状況描写がそこそこしっかりしたうえでの
忍者モノ作品なので意外と馬鹿に出来ない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/22(木) 19:36:55.80

兼続は良くいる政治90付近の
超有能内政官みたいな能力が近いんだろうな
野心の高さもそのくらいだろう
そう考えると結構美化されてんな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCDM) · 2022/12/22(木) 19:58:18.32

政務知略はまあ良いとして
統率85→75武勇75→60くらいで良いような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-pABv) · 2022/12/22(木) 20:00:28.16

山田風太郎の名前を見て、彼がフィクションの世界にチーム戦を持ち込んだとか誰かが言ってたのを思い出した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/22(木) 20:00:56.39

なんか池田盛周みたいな能力値に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-ITVD) · 2022/12/22(木) 20:24:02.67

天道だと高能力だけど適正はクソなのがそれっぽくて良かったけどな
島津義久も似たようなステだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 20:24:12.50

>>115
群雄伝だとモブ顔で政治90の軍事65くらいだった記憶
魅力が凄く低くて40台ｗここでの評価に近いｗ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq) · 2022/12/22(木) 20:33:19.37

>>118
天道の鍋島直茂も能力は高いのに適性が酷すぎて、特に序盤で使い物にならなかったな
その少し後の風雲録リメイクのDS2では全く同じ顔グラで、隠しキャラを含めて唯一の適性オールA（Aが最高）の完璧超人になってたw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-JDfe) · 2022/12/22(木) 20:49:35.12

>>120
直茂は足軽適性がなぜかDで他はAとBだったからよく覚えてる
個人的には龍造寺隆信と尼子国久が全体的に高適正なのが印象深かった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/22(木) 21:02:44.49

直江兼続
統率75武力60知略75政治90くらい？
まあ優秀ではあるな
新発田重家に手も足も出なかったのも納得いく

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq) · 2022/12/22(木) 21:04:56.00

>>121
天道の鍋島は鉄砲だけがSで足軽がDだったから、あそこでは統率が一番高いのに序盤で他の武将と組んで戦うことも難しかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-hIBn) · 2022/12/22(木) 21:06:50.32

少なくとも統率武勇に色つけてやる必要は全く感じないね
ろくな実績がない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 21:25:07.68

>>122
おおむね同意だけど気持ち統率下げて欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/22(木) 21:29:54.18

ゲーム的には政治さえ高ければいくらでも使いよう有るから
戦闘面は下げても良いと思う
実際対して活躍してないしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-JDfe) · 2022/12/22(木) 21:41:12.16

統率85　武勇75もあるんだよな...
追撃して危うく殺されかけたALL90近い最上義光の株を保つためだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/22(木) 22:13:56.27

>>127
逆に直江を撃退したことで義光含め最上方の能力が上がってると思うんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-25/P) · 2022/12/22(木) 22:17:19.44

じゃあ新発田さんも能力アップしないとな
って感じでインフレして行くんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 22:20:06.65

いや新発田重家も村上義清も史実で撃退した相手に勝てないだろ

景勝兼続や信玄の統率武勇下げればいいだけじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/22(木) 22:24:00.18

直江を下げすぎると追撃したら逆襲されてボコられて死にかけて政宗に弱い最上弱すぎると書状で嘆かれた義光さんの評価も地に落ちるからなｗ
上杉の所力は対徳川に張り付いてたから実際は兵力差もなかったらしいし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/22(木) 22:24:37.30

上杉の主力は対徳川に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 22:29:57.51

そもそも景勝ってなんで最上なんて攻めたの？
江戸になだれ込めば面白かったのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/22(木) 22:37:05.51

伊達は上杉をボコるのが仕事だったんだぞ
最上も徳川
そんなこと出来るわけ無い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/22(木) 22:37:11.79

孤立してる飛び地の庄内地方を見殺しにしないためだろうね。背中刺そうとしてる東北勢に先制攻撃でピン止めの可能性もあるかもだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-JDfe) · 2022/12/22(木) 22:48:31.22

敗戦が確定して士気がた落ちの兵士まとめて防戦しながら撤退しなきゃいけない
しんがりが一番難しいと言われてるのは素人でも何となく分かるけど
なんかもう1個ぐらい戦上手エピソード欲しかったなぁ兼続

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ) · 2022/12/22(木) 23:25:06.51

やっぱり無理ですか

歴史家の先生でも徳川挟撃しろって言ってる人いるよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/22(木) 23:27:20.54

歴史家が軍事評論家を兼ねてるとは限らない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/22(木) 23:32:06.95

軍事は学問じゃない日本じゃちゃんとした大学の学者様ほど軍事オンチだから困るよね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/22(木) 23:41:49.89

徳川を挟撃する前に関ヶ原敗戦するだろうし、
秀忠と伊達の軍勢に挟撃されて普通に負けるだろうな
あと領土見捨てる主には誰も付いていかない
いける要素が微塵もないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be01-CLTW) · 2022/12/23(金) 00:40:16.52

蒲生や里見他、真田信之などの小大名、
武田信吉ら徳川留守部隊を含めた結城秀康軍団というべきものが関東に残ってるから
上杉の江戸乱入は相当時間がかかるか不可能に近い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/23(金) 00:45:05.06

結城秀康vs上杉軍はおもろそうやな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-Pw1X) · 2022/12/23(金) 00:47:46.80

結城秀康は大昔のノブヤボからずっと短慮な脳筋で見解一致してるな
よほど酷かったんだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/23(金) 00:50:44.54

忘れてたけど一応佐竹も西軍寄りじゃなかったか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be89-WNmf) · 2022/12/23(金) 00:58:17.83

結城合戦で持氏の遺児の春王丸・安王丸を奉じて挙兵した結城氏朝vs新たな関東管領兼山内上杉家の上杉清方以来の時代を超えた因縁の対決やん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/23(金) 00:58:22.59

佐竹は特殊
義宣は西軍他は東軍

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be89-WNmf) · 2022/12/23(金) 01:10:39.28

結城氏といえば誰から望まれていたわけでもなさそうなものだが
結城晴朝の養父・政勝がシレッと新生から政務90越えを果たしてる
「結城氏新法度」を評価しての数値UPなんだろうけどこの分国法…中身が…
ググれば簡単にいくつかのイカレた条文の数々が動画やサイトで読めるので一度、確認して欲しい

結城政勝　統69武57知73政90　戦法「混乱」　特性「一所懸命」「自衛」…小田氏治以上のキャラだと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/23(金) 03:22:19.37

結城政勝は大志でも固有政策あったよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-4kxi) · 2022/12/23(金) 06:12:19.35

>>134
本庄にボコボコにされたと捏造されてそれが採用されている件

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/23(金) 07:05:19.81

>>149
100万石のお墨付きの話をしてるんだが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CZ/B) · 2022/12/23(金) 07:10:22.88

結城秀康の脳筋は忠勝を始めとした武断派が後継者を秀忠より秀康を推したって話の名残じゃないの
でも、信康＞秀康の能力は酷くないか
猿芝居シナリオの影響なんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-bLng) · 2022/12/23(金) 08:07:42.96

まあ秀康はなんたって竜騎兵もちだし、他の特性も前線向け
一方の信康は面倒な血気あるし、使い勝手は弟の方が断然上だからなあ
シリーズ随一の秀康じゃないかね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/23(金) 08:29:21.56

今作の秀康強いよな
家康の副将としても非常に強い
能力そのまま特性優遇も個性出ていいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff04-CLTW) · 2022/12/23(金) 14:05:05.00

信康が高いのが疑問を感じる
家臣の統制取れなくて徳川家割る寸前までいったから腹切らされた感じでしょあれ
信長も殺すまでもないんじゃない？って言ってたぐらいだし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CZ/B) · 2022/12/23(金) 16:52:02.09

家臣の統率取れなかったいうより、遠江派に御輿として担がれた感じだと思ってる
武田も二代続いてやらかしてるけど、制した信玄は流石といった所でしょうかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-CLTW) · 2022/12/23(金) 17:18:38.57

信康を担いだのは三河派でしょ
家康が浜松城にいて前線で指揮取ってたから遠江衆ばかりが手柄を立てて
後方支援ばかりさせられて手柄を立てられなかった三河の連中が信康担ごうとした

信玄は家臣に担がれた後、信濃攻略に成功して家臣団を掌握した
ここまでは良かったが桶狭間以前から義信と仲悪かったことが近年発覚して
その割に勝頼に対しても権力引き継ぐような行動をしなかったから
このあたりは悪手踏みまくってる印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff04-CLTW) · 2022/12/23(金) 18:18:10.13

信玄は家臣団を掌握したというよりも担いでた人間が対村上戦や川中島で死んでいっただけのような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL) · 2022/12/23(金) 20:43:01.51

三河派閥が信康を担いで謀反を企んだとよく言われるけどそんな大それたことを家臣の誰が主導したのか
武田義信の場合の飯富虎昌みたいな存在が見えてこない
石川数正も平岩親吉も厳しく罰せられてはいないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW) · 2022/12/23(金) 21:00:22.34

築山殿説はもううすいんだっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-Sa3a) · 2022/12/23(金) 21:14:05.40

石川とんずらしてるから何とも。四天王クラスだった出世コース外れた可能性

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/23(金) 21:28:06.82

そこら辺ほぼほぼ想像でしか語れないからなぁ
評価としてケチを付けるのも上げるのも難しい

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-b/pG) · 2022/12/23(金) 21:32:54.90

普通に見た目が格好良すぎでしょ。
オール90は妥当かと思うけどね
https://i.imgur.com/ZLYJ2Aq.jpg

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/) · 2022/12/23(金) 21:37:49.00

ファンタジー兼続じゃなくて、
直江兼続像貼れや
性格悪そうな顔してるぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-DiWi) · 2022/12/23(金) 21:38:58.34

風雲録くらいの丸顔でモミアゲ濃いおじさんだった頃の方が存在感としてリアリティがあって良かった
最近は誰も彼もジャニタレみたいで何の面白味も味も無い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-JDfe) · 2022/12/23(金) 22:19:32.26

とりあえず髭生やせや。女首になっちまって討ち取っても恩賞貰えないやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da20-DiWi) · 2022/12/23(金) 23:13:57.27

やはり兼続はこれが一番しっくりくる
https://pbs.twimg.com/media/CkduUOxUYAARB-c.jpg
最近のイラストみたいに高精細にするとしてもデザインはこの頃の
むせ返るような脂っこいおじさん臭い存在感と個性を出してほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-4Ar3) · 2022/12/24(土) 01:12:43.73

2009年の大河の影響でイケメン化したかと思ったけど、将星録（1997年）の時点で多少もみあげの長いイケメンになってるんだな
景勝も同じタイミングで若そうな顔になった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-HvPS) · 2022/12/24(土) 01:14:18.01

昔のゲームの太田は何で強かったんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-c01s) · 2022/12/24(土) 05:41:51.34

>>156
甲陽軍艦で諏訪を騙し討ちしておいて姫を側室にして勝頼産まれて諏訪衆は喜んだが失敗だろ！みたいに書かれてるけど勝頼も高坂の主君なのに普通こんな事を書かないよなー
武田って案外バラバラだったのかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-lM30) · 2022/12/24(土) 07:30:57.24

>>163
貼ってよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/24(土) 10:06:01.38

>>166
風雲録かな
風雲録は能力の査定が凄く低く抑えられていたから、全能力80前後は非常に優秀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/24(土) 10:07:58.72

野望だけ70ちょっとか
それでも60あれば戦力として数えられるシリーズだったな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-c01s) · 2022/12/24(土) 10:17:14.88

鉄砲で籠った謙信が極悪過ぎた思い出

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-aH43) · 2022/12/24(土) 20:22:21.26

風雲録で戦闘79は普通に上位だからなー
上杉家でも
謙信100　柿崎85　景勝宇佐美82～83ぐらい？の次ってことだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jXNG) · 2022/12/25(日) 00:17:42.71

特殊イベント持ちとはいえ義弘が戦闘83の査定だしな＞風雲録
今じゃ考えられん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/25(日) 01:12:48.58

風雲録の九州の武将は平均能力は高めであったが、能力90超えが居なかったような
例えば戦闘なら家久の87が最高
初期の頃の島津は義弘より家久の方が強めにされていて、いつの間か義弘が上になってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8315-Jky/) · 2022/12/25(日) 02:22:31.59

実績は家久のほうが上だよな
義弘も凄いけど結構負けてもいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b301-f0EL) · 2022/12/25(日) 03:02:11.84

風雲録の家久＞道雪＝隆信＞義弘＝直茂＝宗茂という能力の順位が
九州の戦闘面上位層の査定で一番妥当な評価だと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/25(日) 08:32:56.79

>>178
高橋紹雲に至っては戦闘80だったな（立花道雪85、立花宗茂83）
その後のシリーズで、彼らは能力がかなり上がり一級線になる中で、
龍造寺隆信だけ風雲録から据置で殆ど変わっていないというか、政治に至っては風雲録では60台あったのに最新作では30台と大幅に劣化してる
シリーズによっては鍋島直茂の完全下位だったり、知略の仕様が今みたいに変わるまでは凄く低かったり
隆信は全国版と風雲録がピークだった
特に全国版は過大すぎた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-aH43) · 2022/12/25(日) 08:47:28.10

覇王伝でガツンと上がったな
采配が加えられたのもあるんだろうけど

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd37-Jky/) · 2022/12/25(日) 09:00:52.85

真田とか伊達とか直江は創作物で人気あるからまだ分かるけど立花一族は何がきっかけでこんなに高評価になったのか謎すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-wo8M) · 2022/12/25(日) 09:08:46.38

昔から人気だろ
菊池寛や海音寺潮五郎とか戦前や終戦直後から題材になってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-aH43) · 2022/12/25(日) 09:32:35.37

道雪は当時から有名だったよ
元就のように自分の活躍本を自分で書いて幕府に送ったりしたんやろな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2Wvl) · 2022/12/25(日) 09:38:24.58

名前、雷切、雷で歩行不能、輿に乗って戦う、
部下に慕われる、主君以上のカリスマ
まあそりゃあ人気に成るでしょう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5720-Hvxj) · 2022/12/25(日) 09:59:05.06

立花一族はコーエーが昔っから推してるからな。コーエーの中じゃ西の真田家みたいになっとる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2Wvl) · 2022/12/25(日) 10:07:42.41

コーエー的には元就を止めたのは吉岡長増ではなく
道雪だろうからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-hAIq) · 2022/12/25(日) 10:14:37.46

>>186
イベントでは吉岡の功績だと道雪は言ってるけどあの能力
内部で連携が取れていない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-c01s) · 2022/12/25(日) 10:37:46.77

最近の信長は謙信の智謀と政治がようやく評価されてて嬉しい
甲陽軍艦だけだと脳筋みたいに思えるから仕方ないんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-nCXV) · 2022/12/25(日) 11:15:35.67

>>185
戦国立志伝だと大坂夏の陣（真田プレイ）が終った後に北関東で立花宗茂が独立してるから
接収すると真田&立花プレイが出来るので胸熱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/25(日) 11:25:22.00

秋月文種と種実の統率武勇は低くても70台くらいはあっても良いと思う
それくらい周りを強くしすぎてしまってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/25(日) 11:27:54.22

>>186
道雪の固有戦法がもろに混乱使う毛利アンチの性能だからね
おかけで毛利以外の混乱使う勢力に対しても強いこと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ) · 2022/12/25(日) 11:35:24.03

>>181
宗麟が九州探題をもらう為に上洛した時に足利義輝に自慢したとか
大友を没落させた原因だと言って大のキリスト教嫌いにも関わらず、フロイスから人格者とベタ褒めされたあたりか
キリスト教嫌いなのに、宣教師に評価されるのは大きいか
他には龍造寺隆信も一門にキリスト教を禁じたのに、大幅に勢力を拡大した手腕を評価したのもあるから、思ったより冷静な評価をしていたのかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-jXNG) · 2022/12/25(日) 11:55:21.91

SFC版の風雲録ガイドに立花道雪を九州最強武将とあったけど、
島津家久が87あるんで違わない？ってなった当時

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/25(日) 13:05:50.67

全盛期の大友は毛利を北九州から追い返して龍造寺や島津なんて話にならないほどの強豪大名だったけど
末期には落ちぶれまくっていたから
立花道雪が強ければちょうどそれが再現できるってことなんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-jXNG) · 2022/12/25(日) 13:35:58.20

ついでに1つ質問なんだけど大友ってなんであんな弱体化したの？
全盛期は九州の半分以上を手中に収めていたのに
守護大名から戦国大名になったパターンだったから体制が古いままとか聞いたことあるけど
今だと守護大名の概念自体が否定されてるんだっけ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-wUOQ) · 2022/12/25(日) 13:51:53.10

キリスト教を信仰していた関係で仏教寺院を弾圧しておりそれに由来する家臣との対立があった
大友宗麟の力で何とかまとめていたものが耳川の合戦の敗北で家臣の離反が相次いだ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-6CMJ) · 2022/12/25(日) 13:58:30.05

>>195
毛利の計略があったものの、高橋や立花が裏切って毛利に着いたからと言って色々なしがらみなどで簡単に潰せなかったのが、中央集権化が進まなかった現れか
だから、直属の家臣を送り込んで「立花」道雪や「高橋」紹雲になったと
まだ他の元守護大名と比べてまだ何とか統制出来ていた方だとは思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 152b-4Ar3) · 2022/12/25(日) 14:46:23.98

大内氏に従属していた北九州の国人衆が大内家の滅亡で大友氏に従属
それにより大友氏が大大名化した
大友氏に仕方なく従っていた国人衆が数多くいたが大友氏にまだ力あるうちは無理やり従わせていた感じ
耳川の敗戦で大友氏の力が弱まるとそれら国人衆が連携して背き大友氏は衰退していった

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-f0EL) · 2022/12/25(日) 15:01:06.60

・細川政権の崩壊&大内の崩壊で三好に近づき棚ぼた的に得られた幕府内の地位(九州探題)に対する豊前筑前肥前の国衆の反発
・反発する国衆の中から台頭してきた龍造寺の膨張に対する対応の失敗
・相応の正統性がある島津の三州統一に対していちゃもんだけつける没交渉さ
・落ち目の足利を見限り織田政権を支持したら追放された義昭が大友から九州探題を没収して島津に九州総守護に与えると言い出す
・義昭のお手紙攻勢で毛利龍造寺島津が結託し大友包囲網完成

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-/WWM) · 2022/12/25(日) 15:07:38.82

日向に基督教王国作ろうとしたのは本当なのか？